По информации из официальных источников:
11.09.2006 г. подписан приказ №723 "О проведении эксплуатационных испытаний трамвайного вагона модели 71-630". Ниже приводятся фрагменты данного приказа.

1. Провести эксплуатационные испытания трамвайного вагона модели 71-630 производства ЗАО "Легкорельсовый транспорт" с присвоением инвентарного номера №3100 на базе филиала "Краснопресненское трамвайное депо" ГУП "Мосгортранс" с 12.09.2006 г. по 28.02.2007 г.

2.1. Организовать проведение эксплуатационных испытаний трамвайного вагона модели 71-630 на маршрутах депо № 10 и 27 в период с 12.09.2006 г. по 28.02.2007 г. в соответствии с договором...

2.3. Провести предварительную обкатку трамвайного вагона модели 71-630 в режиме "Испытания" в объеме не менее 2000 км без пассажиров с последующим подписанием акта сдачи-приемки.

А что такое ЗАО "Легкорельсовый транспорт"?

Более чем уверен, что это посредник между Москвой и УКВЗ

!

Для тех, кто уже забыл, ОТТЗ - Объединённые трамвайно-троллейбусные заводы - это контора, пытающаяся подмять под себя УКВЗ, БТЗ и ещё кого-то. Руководство ОТТЗ уже успело поссориться с пресс-службой МГТ и журналистами, не желая предоставлять КТМ-30 для съёмки.

Я только не понимаю два момента. Первый, почему ему сразу присвоили серийный, а не опытный номер.Второй, первая линия скоростного трамвая будет проходит от метро Площадь Ильича до Шоссе Энтузиастов, а вагон испытывают совсем не в тех краях.

P.S. Из той же статьи, глава Мосгортранса заявид, что при успешной сдачи экзамена вагоном, в следующем году начнется массовая замена п.с. всех депо на КТМ 630-е.

Не будет массовой замены, завод к этому не готов! Нужно переоснащать цеха. Да и в Москве много вагонов далеко не старых.

0

Олег Бодня писал(а):
-------------------------------------------------------
> Для тех, кто уже забыл, ОТТЗ - Объединённые
> трамвайно-троллейбусные заводы - это контора,
> пытающаяся подмять под себя УКВЗ, БТЗ и ещё
> кого-то. Руководство ОТТЗ уже успело поссориться с
> пресс-службой МГТ и журналистами, не желая
> предоставлять КТМ-30 для съёмки.

Для чего нужен посредник, разве производитель сам не может продавать свою продукцию?

Подозреваю, что у УКВЗ просто не было необходимых средств для создания КТМ-30, вот и пришлось привлекать ОТТЗ/ЗАО "ЛТ".

Володя Кириллов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не будет массовой замены, завод к этому не готов!
> Нужно переоснащать цеха. Да и в Москве много
> вагонов далеко не старых.
Массовая замена, не значит - полная. К тому же данная модель не годится для обычных маршрутов. У него много мест для сидения, что уменьшает общую вместительность. Навскидку, в него влезет примерно столько же пассажиров, сколько в 71-134А(Э), а места занимает почти в 2 раза больше. Да и занос у него нехилый.

Тоесть его уже щас испытывают? А в какое время?

lightning писал(а):

> Для чего нужен посредник, разве производитель сам
> не может продавать свою продукцию?
Может быть для того, чтобы деньги отмывать?

РыцарьРР писал(а):
-------------------------------------------------------
Навскидку, в него влезет примерно
> столько же пассажиров, сколько в 71-134А(Э), а
> места занимает почти в 2 раза больше. Да и занос у
> него нехилый.

Да ладно глупости городить, уж точно больше. Зато у него много сидений, особенно порадовала планировка 2+2. Пассажиры должны ехать с комфортом, а не как сельди в банке.

Полностью поддерживаю.

А на московские ЛМ-99, чтобы они хоть как-то заслуживали названия "трамвай", надо ставить сиденья 2+1, оборудовать СМЕ и выпускать (на пресненские маршруты) в поездах по 2-3 вагона. Только так. Плюс - докупать КТМ-30, т.е. увеличивать вагонный парк депо.

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------
> Полностью поддерживаю.
>
> А на московские ЛМ-99, чтобы они хоть как-то
> заслуживали названия "трамвай", надо ставить
> сиденья 2+1, оборудовать СМЕ и выпускать (на
> пресненские маршруты) в поездах по 2-3 вагона.
> Только так. Плюс - докупать КТМ-30, т.е.
> увеличивать вагонный парк депо.

Не только ЛМ надо оборудовать СМЕ и выпускать на пресненские маршруты. Я хоть и не сторонник СМЕ. Но СМЕ нужны на многих маршутах русаковского депо такие как (2,34,32,37,36)на остальных оставить одиночки ,и на 11 маршрут Бауманского депо.(Про аппакова,Октябрьское сказать ничего не могу) В связи с этим уменьшить количество выходов на маршруты.
КТМ-30 оставить до появление скоростного трамвая.
Что вы думаете по этому поводу?

гена писал(а):

> КТМ-30 оставить до появление скоростного трамвая.
> Что вы думаете по этому поводу?

По этому поводу я думаю, что все эти деления на "скоростные" и "нескоростные" трамваи (особенно, заявления, что КТМ-30 - "скоростной трамвай"), - полная туфта. На маршрутах могут и должны быть скоростные участки вдоль магистралей и в лесах-полях и обычные участки вблизи домов и пешеходных зон.

гена писал(а):
-------------------------------------------------------
> Алексей Черников писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Полностью поддерживаю.
> >
> > А на московские ЛМ-99, чтобы они хоть как-то
> > заслуживали названия "трамвай", надо ставить
> > сиденья 2+1, оборудовать СМЕ и выпускать (на
> > пресненские маршруты) в поездах по 2-3 вагона.
> > Только так. Плюс - докупать КТМ-30, т.е.
> > увеличивать вагонный парк депо.
>
> Не только ЛМ надо оборудовать СМЕ и выпускать на
> пресненские маршруты. Я хоть и не сторонник СМЕ.
Трамвай вообще длжен ходит по сме, ибо судьва ему такая! Люди должны ехат сидя и с конфортом! Там, где сме из 2-3 вагонов слишком большая роскош, трамвай должен уступить место троллейбусу или автобусу!

> Трамвай вообще длжен ходит по сме, ибо судьва ему
> такая! Люди должны ехат сидя и с конфортом! Там,
> где сме из 2-3 вагонов слишком большая роскош,
> трамвай должен уступить место троллейбусу или
> автобусу!


Ничего не понятно!? В начале трамваю судьба - СМЕ, в конце 2-3 вагона - роскошь? Обратите внимание на ход своей мысли и на русский язык тоже!

Да правильно он мысль сформулировал! Человек считает, что если на маршруте не нужны системы, то автобус или троллейбус уместнее трамвая.

Puhlyishmel писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ничего не понятно!? В начале трамваю судьба - СМЕ,
> в конце 2-3 вагона - роскошь? Обратите внимание на
> ход своей мысли и на русский язык тоже!

Зачем же так резко?! Первый раз на форуме? Нет, конечно же. Хочу просто обратить внимание, что наш форум читают не только русскоязычные пользователи, а еще и люди из других стран. И не все так хорошо знают русский язык! Давайте все-таки будем повежливее по отношению друг к другу.

Разрешите сразу уточнить, дабы не вводить в замешательство прочих любителей транспорта: к данному вагону, 71-630, применима ли аббревиатура КТМ или это остаток прошлых лет? Как новый вагон называть правильнее: Просто 71-630, КТМ 71-630 или КТС-30?

Янис писал(а):
-------------------------------------------------------
> Разрешите сразу уточнить, дабы не вводить в
> замешательство прочих любителей транспорта: к
> данному вагону, 71-630, применима ли аббревиатура
> КТМ или это остаток прошлых лет? Как новый вагон
> называть правильнее: Просто 71-630, КТМ 71-630 или
> КТС-30?


КТМ не аббревиатура и, как Вы точно заметили, не применима. Корректно называть вагон 71-630.

0

0

Янис писал(а):
-------------------------------------------------------
> Разрешите сразу уточнить, дабы не вводить в
> замешательство прочих любителей транспорта: к
> данному вагону, 71-630, применима ли аббревиатура
> КТМ или это остаток прошлых лет? Как новый вагон
> называть правильнее: Просто 71-630, КТМ 71-630 или
> КТС-30?

После КТМ-5М3 вагонов называющихся на "КТМ" - официально нет. Есть 71-605А, 71-608К, 71-630 и так далее.
Ни на заводских табличках, ни на официальном сайте (и скорее всего в заводских документах) нет обозначений типа "КТМ-8" или "КТМ-19". Так что единственное корректное обозначение - 71-630.

Не стоит пугатся цифровых обозначений. В Европе почти у всего железнодорожного подвижного состава серии только числовые, и ничего, не жалуются.

А вот вагоны производства ПТМЗ можно называть и по индексу, и тремя буквами - на табличках у них два обозначения.

71 - по классификатору обозначает трамвайный вагон. Кстати, нет ли где этого классификатора целиком?

Гоша писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тоесть его уже щас испытывают? А в какое время?

До испытаний еще очень далеко! Вагон еще даже не застрахован.
Кстати, как указано в приказе об испытаниях, вначале должно произойти теоретическое обучение персонала, проверка знаний, составлен протокол о проверке знаний. И только после этого до вагона будут допущены ремонтники и водители...

Стоит лишь человеку, который последние три пятилетки русский лишь по телевизору слышет, пару строк написать, так тразу "наезды" начинаются... Мысль понятна? Вполне. Хотите более грамотно сформулировать? Пожалуйста, но тоже самое можно сделать мяго и спокойно:

> судьва ему такая

у него такая судьба (участь)

> должен ходит

ходить (должен что делать?)

> роскош

роскошь (ж. р.)

Ни на английских, ни на немецких транспортных форумах к уровню владения собеседника языком - не цепляются. И только здесь регулярно приходится сталкиваться с подобными выпадами.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ни на английских, ни на немецких транспортных
> форумах к уровню владения собеседника языком - не
> цепляются. И только здесь регулярно приходится
> сталкиваться с подобными выпадами.

Ничего, постепенно и здесь приучим ;-) (а кто сам не захочет, тех заставим :-) )

Puhlyishmel писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ничего не понятно!? В начале трамваю судьба - СМЕ,
> в конце 2-3 вагона - роскошь? Обратите внимание на
> ход своей мысли и на русский язык тоже!

Почему же? Всё правильно. Трамваю место там, где большие пассажиропотоки, где применение 2-х/3-х вагонных поездов оправдано. А там где ездят мало, пускать поезда ни к чему, ибо неоправданная роскошь и растраты. Вагон одиночку можно безболезненно заменить большим автобусом или троллейбусом-гармонью.
Думаю, что хотели сказать именно это.

Boris писал(а):
> Вагон одиночку можно
> безболезненно заменить большим автобусом или
> троллейбусом-гармонью.
Только если трамвайные пути там уже есть и идут они по обособленке, то делать этого не нужно.

0

Недавно разговаривал с водительницей Краснопресненского по поводу ЛМ-99.
Я спросил у неё, что как у вас относяться к Питерским трамваям, слышал,что плохо...?
"На самом деле ко всему новому у нас относяться очень плохо, конечно много ,что выходит из строя, да и привычки ни у кого нет к новым вагонам в плане того,что много электроники ,всё автоматизировано, вообщем напичкан по сравнению с татрами. Из-за того,что люди не умеют обращаться с новой аппаратурой поломки -то случаются не реже, а по большому счёту вагоны хорошие, единственное, что они немного тормознутей, чем Татры, т.е. медленнее стартуют при разгоне.Недавно вот, мне решили что-то тут починить, так починили так, что разворотили всю кабину!"

Кстати не только на ЛМ-99 надо ставить кресла 2+1, но и во многих Татрах тож!
Между прочем, 1+1 -это заказ Москвы! ПТМЗ может по заказу выпускать 1+2,2+2, да как угодно! В Питере 1-2 вагона ЛМ-99 есть с расстановкой кресел 1+2.
Так что обращайтесь к рук-ву Москвы, почему они покупают вагоны с расстоновкой 1+1

Виктор Орлов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Кстати не только на ЛМ-99 надо ставить кресла 2+1,
> но и во многих Татрах тож!
> Между прочем, 1+1 -это заказ Москвы!

А разве кто-то в этом сомневался? По-моему это уже здесь не раз обсуждалось.

> ПТМЗ может по заказу выпускать 1+2,2+2, да как угодно!

Когда я был на ПТМЗ, там в конструкторском бюро сам видел схемы самых разнообразных вариантов компановки сидений: и 1+1, и 2+1, и 2+2, и 1+1 спиной к окнам, и даже комбинированные варианты (часть салона 1+1, а часть 2+2).

> В Питере 1-2 вагона ЛМ-99 есть с расстановкой
> кресел 1+2. Так что обращайтесь к рук-ву Москвы,
> почему они покупают вагоны с расстоновкой 1+1

Известно зачем - для увеличения вместимости пассажиров.

Дмитрий Касаткин писал(а):
-------------------------------------------------------

> Известно зачем - для увеличения вместимости
> пассажиров.

Это понятно. А вот только два ряда поручней на потолке - это тоже заказ Москвы?

karelalex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Дмитрий Касаткин писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Известно зачем - для увеличения вместимости
> > пассажиров.
>
> Это понятно. А вот только два ряда поручней на
> потолке - это тоже заказ Москвы?

А что, разве когда-то были ЛМы с другими вариантами? Потолочные поручни в два ручья - это для ПТМЗ стандартная схема и в техническом задании это просто никак не оговорено. А самому ПТМЗ и в голову не приходило делать иначе. Это должно оговариваться специально, при заказе.
Кстати, когда в 2003 году в Москву пришли вагоны ЛТ-5 и была их презентация в Краснопресненском депо, главный конструктор ХК "Лугансктепловоз", зайдя в наш МТТЧ сказал: "Чёрт возьми, жалко, что мы не догадались сделать поручни в четыре ряда, как на вашем вагоне. Надо будет на будущих ЛТ-5 это обязательно предусмотреть." Но с будущими ЛТ-5, как известно, не сложилось.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.09.06 19:52 пользователем Дмитрий Касаткин.

Дмитрий Касаткин писал(а):
-------------------------------------------------------

> А что, разве когда-то были ЛМы с другими
> вариантами?

Ну лично я не видел.

> А самому ПТМЗ и в
> голову не приходило делать иначе. Это должно
> оговариваться специально, при заказе.

А соображалка на что? Вот лично мне очевидно, что с таким широким проходом люди будут стоят более, чем в два ряда, а каждому из рядов желательно иметь поручень.
Хотяв ЛоМах в плане компоновки салона всё криво, так что первую реплику можно считать риторической. Может, в МГТ написать предложение перекомпоновать салон ЛМ, я так понимаю, за исключением всегдашнего отсутсвия денег, технических проблем нет?

http://www.mosgortrans.com/index1.php?s=press&ind=729

Официальная презентация откладывается?

karelalex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Дмитрий Касаткин писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > А что, разве когда-то были ЛМы с другими
> > вариантами?
>
> Ну лично я не видел.

Ну и не было этого никогда. Никто вот ПТМЗ идею не подал.

> > А самому ПТМЗ и в
> > голову не приходило делать иначе. Это должно
> > оговариваться специально, при заказе.
>
> А соображалка на что? Вот лично мне очевидно, что
> с таким широким проходом люди будут стоят более,
> чем в два ряда, а каждому из рядов желательно
> иметь поручень.
> Хотяв ЛоМах в плане компоновки салона всё криво,
> так что первую реплику можно считать риторической.
> Может, в МГТ написать предложение перекомпоновать
> салон ЛМ, я так понимаю, за исключением
> всегдашнего отсутсвия денег, технических проблем
> нет?

А я уже много раз на форуме говорил, что надо именно подавать свои предложения в Мосгортранс. И очень велика вероятность, что это будет воплощено, тем более, если это не будет нести существенных финансовых затрат и изменений технических характеристик.

> по большому счёту вагоны хорошие, единственное, что они немного тормознутей, чем Татры, т.е. медленнее стартуют при разгоне.

Я тоже разговаривал с несколькими водительницами 27-го. Большинство совсем не лестного отзыва о "Стрелах", а идеалом для водителя называют модернизированные Татры.

> А я уже много раз на форуме говорил, что надо именно подавать свои предложения в Мосгортранс. И очень велика вероятность, что это будет воплощено, тем более, если это не будет нести существенных финансовых затрат

Дима, я где-то почти год назад вопрос по компоновке салона ЛМ-99 Мосгортрансу задавал. Ответа, увы, так и не дождался.

anton121 писал(а):
-------------------------------------------------------
> > А я уже много раз на форуме говорил, что надо
> именно подавать свои предложения в Мосгортранс. И
> очень велика вероятность, что это будет воплощено,
> тем более, если это не будет нести существенных
> финансовых затрат
>
> Дима, я где-то почти год назад вопрос по
> компоновке салона ЛМ-99 Мосгортрансу задавал.
> Ответа, увы, так и не дождался.

Ну так ещё раз задай. Обычным бумажным письмом на имя Генерального директора ГУП "Мосгортранс" Иванова Петра Валерьевича. А через недельку-другую перезвони в канцелярию (951-66-53, 208-82-50), спроси входящий номер и судьбу этого письма.

Владимир писал(а):
-------------------------------------------------------
> http://www.mosgortrans.com/index1.php?s=press&ind=
> 729
>
> Официальная презентация откладывается?

Говорят неполадки с вагоном. Подробностей не знаю.

Потерпите, тут пока никто сам не знает, когда точно выйдет.
Как будут новости - уверен, сразу же станет известно.

Сергей Орлов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Владимир писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> http://www.mosgortrans.com/index1.php?s=press&ind=

> > Официальная презентация откладывается?
>
> Говорят неполадки с вагоном. Подробностей не знаю.

Откуда такие сведения? Никаких неполадок нет.

Собственно вот он с новым номером 3100. Пока 630-й обкатывается по территории депо и заодно водители на нём обучаются.

А что на промежуточной секции что-то типа серых накллек?

serenitatis писал(а):
-------------------------------------------------------
> А что на промежуточной секции что-то типа серых
> накллек?


Это бортики ограждения крышевого оборудования имеют серый цвет (судя по всему на самом деле обклеили, хотя возможно и покраска с наклееными буквами и символами). Они не только на средней секции, а надо всей низкопольной частью вагона.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.09.06 10:14 пользователем СтаС.

0

Вы правы. Цены, по которым вагоны поставляются в Москву, и цены завода для московского посредника отличаются примерно на 25%.

http://www.railfaneurope.net/pix/nl/trams/Den_Haag/6000/P3062624.jpg

СтаС писал(а):
-------------------------------------------------------
> serenitatis писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А что на промежуточной секции что-то типа серых
> > накллек?
>
>
> Это бортики ограждения крышевого оборудования
> имеют серый цвет (судя по всему на самом деле
> обклеили, хотя возможно и покраска с наклееными
> буквами и символами). Они не только на средней
> секции, а надо всей низкопольной частью вагона.

На этих серых наклейках размещена реклама компаний-участников проекта 71-630.

0

0

http://vagons.tramvaj.ru/photo.php?id=2182

0

0

Ну спросил бы у кого-нибудь как его, чтоб не кончился, или прислал бы на крайняк исходник фотографии - я б тебе сделал :)

Дмитрий Касаткин писал(а):
-------------------------------------------------------

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------
> Дмитрий Касаткин писал(а):
> --------------------------------------------------

Товарищи, вы чего???

Евгений Кузнецов писал(а):

> Товарищи, вы чего???

А ничего. :-) Некоторые не умеют на критику отвечать, видимо...

Вот, кстати, ещё вопросик к Диме: где в мире, кроме России (и СНГ), на переднем маршрутоуказателе название конечной прокручивается, т.е. "бежит"?

Посмотрите фотографии с "бегущей строкой", разве это не смешно?
А уж когда название остановки целиком помещается и всё равно "бежит" - это просто неуважение к потребителям. :-( Пример - ЛМ-99 в Коптеве, "строка" в салоне.

http://www.railfaneurope.net/pix/de/electric/emu/426/426511cs.jpg Наши бы написали "Карлсруэ, Главный вокзал" и радостно прокручивали... :-/

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------
> на переднем
> маршрутоуказателе название конечной
> прокручивается, т.е. "бежит"?
>
> Посмотрите фотографии с "бегущей строкой", разве
> это не смешно?
> А уж когда название остановки целиком помещается и
> всё равно "бежит" - это просто неуважение к
> потребителям. :-( Пример - ЛМ-99 в Коптеве,
> "строка" в салоне.
>
> http://www.railfaneurope.net/pix/de/electric/emu/4
> 26/426511cs.jpg Наши бы написали "Карлсруэ,
> Главный вокзал" и радостно прокручивали... :-/

Да, это мне тоже бросилось в глаза. Не самое хорошее решение. Если бы всё было помельче, но целиком вошло - куда лучше.

Алексей Черников писал(а):

> Вот, кстати, ещё вопросик к Диме: где в мире,
> кроме России (и СНГ), на переднем
> маршрутоуказателе название конечной
> прокручивается, т.е. "бежит"?

Пожалуйста, город Шверин, автобус маршрута № 11 следует с заездом по маршруту № 10. Там на переднем табло строка не "бежит", а "ниспадает" попеременно меняя электронную надпись

10 Schelfwerder, 11 Werdervorstadt


> А уж когда название остановки целиком помещается и
> всё равно "бежит" - это просто неуважение к
> потребителям. :-(

К сожалению, да

> Пример - ЛМ-99 в Коптеве,
> "строка" в салоне.

Строка в салоне вообще то "бежит" во многих западных транспортных средствах. Но там куда больше информации, чем просто название "конечной". Там и названия следующих нескольких остановок, время, в метро и эс-банах - указания "платформа справа", "платформа слева"

>
> Наши бы написали "Карлсруэ,
> Главный вокзал" и радостно прокручивали... :-/

Центральный вокзал

Вообще, постоянно бегущая сторока в транспорте на наружных указателях постсоветском пространстве это скорее неумение эксплуатационников правильно использовать информационную систему или нежелание с ней возиться.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.09.06 15:34 пользователем Vadims Falkovs.

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пожалуйста, город Шверин, автобус маршрута № 11
> следует с заездом по маршруту № 10. Там на
> переднем табло строка не "бежит", а "ниспадает"
> попеременно меняя электронную надпись

Ниспадает - ещё куда ни шло. Тем более, когда МНОГО информации (сведения о следовании по двум маршрутам сразу).

> 10 Schelfwerder, 11 Werdervorstadt


> > Пример - ЛМ-99 в Коптеве,
> > "строка" в салоне.
>
> Строка в салоне вообще то "бежит" во многих
> западных транспортных средствах. Но там куда
> больше информации, чем просто название "конечной".

... скорее неумение эксплуатационников правильно
> использовать информационную систему или нежелание
> с ней возиться.

Угу, о чём и речь. Причём, иногда ведь могут, если захотят. Положительный пример (это чтобы кое-кто не думал, что мне "вечно всё не так"): указатели поездов в пешеходных тоннелях на Курском вокзале (Москва). Какой-нибудь "С-Петербург - Адлер" крутится, а электричка до Серпухова - стоит на месте, т.к. помещается.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 25.09.06 16:17 пользователем Алексей Черников.

> Пожалуйста, город Шверин, автобус маршрута № 11
> следует с заездом по маршруту № 10. Там на
> переднем табло строка не "бежит", а "ниспадает"
> попеременно меняя электронную надпись
>
> 10 Schelfwerder, 11 Werdervorstadt


Согласен с Лёшей. ниспадание ещё вполне удобоваримо, ибо позволяет прочесть каждую из частей целиком.

А вообще, кто-то на форуме в своё время писал и даже присылал фотографии, маршрутоуказателей с бегущей строкой на морде из США.

> Вообще, постоянно бегущая сторока в транспорте на
> наружных указателях постсоветском пространстве это
> скорее неумение эксплуатационников правильно
> использовать информационную систему или нежелание
> с ней возиться.

Я бы уточнил - это свойство главным образом Москвы :) В балтийских республиках обходятся без бегунков, а в большинстве порчих городов подобные системы пока просто не распространены, а большинство редких экземпляров тоже обходтся без этой фигни. А в Москве дурь пошла от самой первой нашей системы, которую ставил МТРЗ (на то она и первая), которая имеет чисто диодную матрицу с очень маленьким разрешением, т.е. не позволяет получить маленькое изображение большой плотности, т.е. по-человечески на неё целиком вообще ничего не влезает. Тут просто без вариантов. Практически все российские информаторы имеют чисто диодную матрицу (с блинкерами у нас работать не научились, а импортные дорогие, да и их обслуживать пока не умеют), что вносит элемент предрасположенности к "бегункам". Но более поздние модели имеют более плотные матрицы с большим разрешением. Например информатор, поставляемый УКВЗ в комплекте КТМ-19КТ, сначала настраивали однострочным бегунком, а потом (по крайней мере в депо им.Русакова) без проблем перестроили на двухстрочное отображение статической записи. Указание только конечной на табло в салоне - это фишка ПТМЗшных указателей (и то не ясно, указателей ПТМЗ или сотрудников Краснопресненского депо). Даже самые первые московские информаторы умели отображать и конечную, и маршрут, и следующую, и допинформацию, что работающие экземпляры и делают.

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------
> Евгений Кузнецов писал(а):
>
> > Товарищи, вы чего???
>
> А ничего. :-) Некоторые не умеют на критику
> отвечать, видимо...

Да я могу вообще ни на что не отвечать. Делов-то. А что касается серого цвета номера, который тебе не нравится, то это говорит только о твоём вкусе. Мне вот почему-то нравится, значит у меня другой вкус. Но правых тут нет и никогда не будет, т.к. у всех разные вкусы. Хотя вот если бы номер действительно написали в тон кузова, то я пожалуй с тобой бы согласился, что это неправильно.

> Вот, кстати, ещё вопросик к Диме: где в мире,
> кроме России (и СНГ), на переднем
> маршрутоуказателе название конечной
> прокручивается, т.е. "бежит"?

Понятия не имею, я за весь мир не могу ручаться. И потом, почему ко мне вопросик? Я к маршрутным указателям вообще никакого отношения не имею, тем более на 71-630.

> Да я могу вообще ни на что не отвечать. Делов-то. А что касается серого цвета номера, который тебе не нравится, то это говорит только о твоём вкусе. Мне вот почему-то нравится, значит у меня другой вкус.

Да нормально он смотрится! :) Нашли из-за чего разборки устраивать!
В конце концов, это опытный экземпляр, многое ещё, возможно, изменится.

СтаС писал(а):
-------------------------------------------------------
> Например
> информатор, поставляемый УКВЗ в комплекте
> КТМ-19КТ, сначала настраивали однострочным
> бегунком, а потом (по крайней мере в депо
> им.Русакова) без проблем перестроили на
> двухстрочное отображение статической записи.

Вчера целый день пытался настроить сей набор (маршрутоуказатели + бегущая строка в салоне + автоинформатор + пульт у водителя) на краснодарских КТМ-19КТ - и ещё сегодня пойду. Такая гадость! Программное обеспечение не для данного набора, но с ним совместимо, указанное в иструкции ПО не работает, запись на флеш-карту приходится делать "ручками" - соответствующая программа тоже не работает. У водителя всего 2 кнопки - следующая остановка и перемотка. Чтобы посмотреть показания указателей ему нужно или вывернуть голову, залезая под маршрутник, или выйти на улицу. Если нет звукового сопровождения, то что показывает бегущая строка, водителю тоже неизвестно. Перемотать на остановку назад нет никакой возможности, перемотка вперёд работает отвратительно. В общем, дерьмище жуткое, так московской фирме "Агит" (или как её там), производителю этого "шедерва" инженерной мысли, и передайте.

Относительно темы разговора. В 2 строки ввести текст на маршрутоуказателях можно, но он вводится специальным шрифтом только большими буквами и всё равно довольно плохо виден. Да и больше 6-8 символов всё равно в 1 ряд не уместить, как не корячься. Производителям нужно увеличивать разрешение табло, а не устаривать бегущую строку.

Кстати, бегущая строка в салоне бежит независимо от длины текста.

Ну Олег, сам приезжай и передай :) То, что там всё криво - это известно. То, что бегущая строка салона часто не совпадает со звуковой секцией и фактическими остановками - это общее место этой системы. Что касается двух строк, то виден он довольно нормально, гораздо лучше, чем у первой версии московских маршрутоуказателей. И вот как человек уже поигравшийся с этой бякой ответь , плиз, на два вопроса:

Второй: Занять полосу матрицы вправо до конца на самом деле не удаётся или это наши московские грамотеи оставляют справа пустой квадрат ровно такого же размера, как слева отводится под номер маршрута?

Первый: А рекламацию с описанием ситуации, подписью руководства предприятия и штампами, с требованием устранить или хотя бы объяснить ситуацию писали? А если нет, то зачем какому-то Агиту нам тут что-то передавать, если клиента всё устроило?

То, что надо делать матрицы с бОльшим разрешением - это понятно, но так ведь не хочет никто. То ли паяльной аппаратуры подходящей нет, то ли софт и писать и контроллеры с повышенным количеством обрабатываемых единиц не хотят (или не могут) делать. Есть у нас одна системка (собственно та, которая ставится на ЛиАЗы, её же ставит ТМЗ на то, что через него проходит, типа 201ых БКМов, 107ых МАЗов) - у неё прекрасное разрешение, отличная плотность и очень яркие диоды, но плотность достигается в том числе за счёт сокращения площади размещения при примерном сохранении общего количества диодов, под каждый знак отводится своя маленькая отдельно стоящая матрица, т.е. при прекрасной чёткости имеем две строки по 15 знаков, но маленьких (впрочем и размер соответствует прочим матрицам, а количество так и получше), и 3 больших плюс одна добавчная маленькая для индекса под номер маршрута. Но вот маршрутные матрицы дают реально меньшее по размеру изображение, чем менее плотные сплошные и номер видно только с совсем небольшого расстояния. И если я правильно просёк ситуацию, то практически ни одна отечественная система не имеет управляющего прибора с визуализацией, "горячим" редактированием и возможностью контроля каждого из каналов выдачи информации :(



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.09.06 11:02 пользователем СтаС.

0

0

0

Олег! Зайди на сайт агита, там есть всё необходимое программное обеспечение. Да и перед тем как заливать что либо, убедись что карта отформатирована в формате FAT! Ни какие другие форматы этот плеер не жрёт.

Олег Бодня писал(а):
-------------------------------------------------------
> В общем, дерьмище жуткое, так
> московской фирме "Агит" (или как её там),
> производителю этого "шедерва" инженерной мысли, и
> передайте.

Так ты сам можешь и передать: http://www.megainfo.ru/

***

А что у него там намодернизировали?

serenitatis писал(а):
-------------------------------------------------------
> А что у него там намодернизировали?

Установлены тепловые завесы возле дверей. Собственно, таких 608-х КТМов в Москве уже почти половина.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.09.06 00:33 пользователем Дмитрий Касаткин.

Дмитрий Касаткин писал(а):
-------------------------------------------------------
> serenitatis писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А что у него там намодернизировали?
>
> Установлены тепловые завесы возле дверей.
> Собственно, таких 608-х КТМов в Москве уже почти
> половина.

Да, видел. Спасибо. =)

СтаС писал(а):
-------------------------------------------------------
> Занять полосу матрицы вправо до конца на
> самом деле не удаётся или это наши московские
> грамотеи оставляют справа пустой квадрат ровно
> такого же размера, как слева отводится под номер
> маршрута?

Имеются в виду внешние маршрутоуказатели? У нас используется вся длина маршрутника, но если делать строку статической (не бегущей), то перед наименованием конечной надо ставить пробел - иначе первые 2 столбца надписи уходят за левый край табло.

> А рекламацию с описанием ситуации,
> подписью руководства предприятия и штампами, с
> требованием устранить или хотя бы объяснить
> ситуацию писали?

Работники депо решили разобраться сами, при необходимости переписать программу и т.п. Начальство вроде бы решило-таки вызвать москвичей. Я набрал маршрутники и бегущую строку на все маршруты депо и на этом моя миссия завершена. Что там решат без меня - посмотрим. Надеюсь, что разработчиков системы всё-таки вызовут, без них всё будет делаться медленно и зачастую через одно место. Например, в присланном нам комплекте есть возможность делать только одно звуковое объявление на остановке. Для звукового объявления о закрытии дверей приходится делать ложную остановку (чтобы водитель мог нажать клавишу воспроизведения).

> Есть у нас одна системка (собственно та,
> которая ставится на ЛиАЗы, её же ставит ТМЗ на то,
> что через него проходит, типа 201ых БКМов, 107ых
> МАЗов) - у неё прекрасное разрешение, отличная
> плотность и очень яркие диоды

Если это та, что установлена на новых "Тролзах" ("Мегаполис", Владивосток, Краснодар) и ВЗТМ-5284 (Петербург), то это от нижегородского производителя "Контур-НН". Система простая (только маршрутники), проблем с ней в Краснодаре не было.

Олег Бодня писал(а):
-------------------------------------------------------

> Относительно темы разговора. В 2 строки ввести
> текст на маршрутоуказателях можно, но он вводится
> специальным шрифтом только большими буквами и всё
> равно довольно плохо виден.

Оказалось что нельзя. Во-первых, передний и боковой указатели идентичные, а по программе передний должен быть больше по высоте. Во-вторых, наиболее мелкий шрифт на этих указателях не устанавливается - при компиляции маршрута программа просто закрывается без каких бы то ни было объяснений.

> Кстати, бегущая строка в салоне бежит независимо
> от длины текста.

В принципе, можно сделать, чтобы она не бежала. Если, конечно, весь текст влазит на табло.

0

Вот ролик. Особенно удивила финальная реплика на тему 23 трамвая.
http://www.vesti-moscow.ru/v/1488.asf

Антон Буслов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот ролик. Особенно удивила финальная реплика на
> тему 23 трамвая.


Ничего удивительного... Есть среди журналистов, в т.ч. в некоторых Электронных изданиях ;-), и весьма грамотные люди... ;-)

Для тех, кому неохота качать ролик: финальная реплика "этот (23) маршрут уже ликвидировали." !!!

Олег Бодня писал(а):
-------------------------------------------------------
> место. Например, в присланном нам комплекте есть
> возможность делать только одно звуковое объявление
> на остановке. Для звукового объявления о закрытии
> дверей приходится делать ложную остановку (чтобы
> водитель мог нажать клавишу воспроизведения).

Так и правильно. Если использовать раздельное объявление текущей и следующей остановок, как в метро и трамвае, то по прибытии объявляется "Остановка такая-то", а на бегущей строке в салоне пишется название остановки, а при отправлении - "ОДЗ, след. остановка такая-то", на бегущей строке - "Следующая остановка ...". В троллейбусах и автобусах эти объявления совмещаются, в салоне пишется только название следующей остановки.
Но, в принципе, туда можно забить какую угодно инфрмацию, например о пересадках.

Илюха_ЛэП писал(а):
-------------------------------------------------------
> Для тех, кому неохота качать ролик: финальная
> реплика "этот (23) маршрут уже ликвидировали." !!!

Илья, последняя фраза такая: "ведь этот маршрут уже ликвидировали, несмотря на многочисленные простесты москвичей"

ссылка на сюжет не работает.

Вот свежие видеозарисовки. http://www.youtube.com/watch?v=ks1VXZFqCJ0 Снято 29 сентября на презентации.

http://www.youtube.com/watch?v=afQUCf-apUo Первые пассажиры отправились на круг.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.09.06 01:23 пользователем Сергей Орлов.

http://trolleway.tramvaj.ru/tram/20060929/
29 сентября в Краснопресненском депо прошла презентация вагона 71-630 для журналистов и городского начальства.

Итак, в вагоне внутри везде ступеньки. Сидений много, они такие же как те что последний год ставятся на УКВЗ, но с другой более мягкой оббивкой. Тем же мягким материалом оклеены и стены. Калориферов и стандартных печек в салоне очень много. А вот вентиляции я не нашёл. Форточки - не считаются, так как через них не дует, и они зачем-то запираются на трёхгранку. Лет 50 назад были вагоны без отопления, а теперь значит наборот...
Вагон оборудован наружными видеокамерами - как на метровагонах 81-740. Вот только интересно, как планируется убирать снег с обьектива задней камеры...
В кабинах справа и слева от водителя сделаны маленькие люки, открывающиеся прямо на улицу. Зачем - никто не знает, но наверное для продажи билетов, так как с места водителя до двери не дотянутся, да и окошка в стекле нет.
На УКВЗ похоже решили, что нормальный трамвайный звонок у них сделать не получится, поэтому при сигнале через громкоговоритель транслируется записаный звук звонка!!! Но всё же лучше, чем велосипедный у 71-608К...
Так же стояли интересные стенды с информацией про 71-630. Оказывается разработано две модификации - для скоростных линий, и для обычных. Отличаются тем, обмоторена средняя телега, или нет. Ещё понравился проект полунизкопольного 15-метрового вагона - этакий 71-607 на новый лад.

Так же были выставлены вагон Ф и коночный, причем на крышу кноночного можно было залезть. Странно, пассажиры раньше были менее габаритные что ли? Я там на лестницу ни в высоту, ни в ширину по габариту не влез.
Так же стоял 3847 с новыми калориферами. Проверяли, греют хорошо. Вот интересно, подстанции выбивать от них не будет? 4064 стоял за углом - типа просто так два раза трейлер гоняли.

Артем Светлов писал(а):
-------------------------------------------------------
> http://trolleway.tramvaj.ru/tram/20060929/
> Вагон оборудован наружными видеокамерами

Причём, насколько можно заметить по фотографии, http://trolleway.tramvaj.ru/tram/20060929/c_20060929_043.jpg , в кабине водителя транслируется зеркальное(!!) видеоизображение. Почему?!

0

http://www.youtube.com/watch?v=TRQan_tbnMw внешний вид, салон, кабина водителя.

00

-

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------
> -

Так на фото показано изображение камеры задней кабины. В противоположной (главной) кабине изображение вполне обычное.

0

Артем Светлов писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вот вентиляции я не нашёл. Форточки
> - не считаются, так как через них не дует, и они
> зачем-то запираются на трёхгранку.

Странно, даже в 619КТ она есть, может ее нет только в опытном экземпляре 630 а в серийных будет?

> На УКВЗ похоже решили, что нормальный трамвайный
> звонок у них сделать не получится, поэтому при
> сигнале через громкоговоритель транслируется
> записаный звук звонка!!! Но всё же лучше, чем
> велосипедный у 71-608К...

А у последних 608КМ какой звонок? Он по звуку сильно отличается от 608К.

> Так же стояли интересные стенды с информацией про
> 71-630. Оказывается разработано две модификации -
> для скоростных линий, и для обычных. Отличаются
> тем, обмоторена средняя телега, или нет.

У варианта с необмоторенной средней тележкой в середине тоже ступеньки?

> Ещё
> понравился проект полунизкопольного 15-метрового
> вагона - этакий 71-607 на новый лад.

То, что разработали модельный ряд это хорошо.
http://trolleway.tramvaj.ru/tram/20060929/pl_20060929_004.jpg
Мне особенно понравился вариант 37м :)

> http://trolleway.tramvaj.ru/tram/20060929/pl_20060929_004.jpg

По картинке получается, что в пятом сверху варианте возможен низкий пол (без ступенек) во всём салоне?

По-моему, так ни в каком не получится. В пятом низкими будет только 2 и 4 секция. В 3 пол высокий, так так в таком длинном вагоне средняя тележка наверняка будет обмотореной.

0

0

> Вот ролик. Особенно удивила финальная реплика на тему 23 трамвая.
> http://www.vesti-moscow.ru/v/1488.asf

Кстати только что показывали этот сюжет в "Вестях", но на это раз пор 23 маршрут они умолчали

Панель управления до боли напоминает российский автопром. Уж для такого супер-пупер концептуального трамвая можно было сделать поприличнее чего-нибудь. Весьма позорно. И дело не в КТМофобии - на самом деле колхозно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.10.06 09:55 пользователем Евгений Кузнецов.

> > А вот вентиляции я не нашёл. Форточки
> > - не считаются, так как через них не дует, и
> они
> > зачем-то запираются на трёхгранку.
>
> Странно, даже в 619КТ она есть, может ее нет
> только в опытном экземпляре 630 а в серийных
> будет?

Я так думаю, что искомую вентиляцию мы видим вот на этой фотографии. C каждой стороны по две таких решётки (нижние мы не видим за спинками сидений).

1. Частично низкопольный вагона на основе КТМ-19, компоновка наподобие T3LF? Интересная мысль, но зачем двусторонний - я понять не могу. Разве что в качестве преемника КТМ-11 на линиях СТ, для сцепления задом двух вагонов.
2. Вот уж "слепили из того, что было". Два сочленения на 4-осный вагон - это много. Потому что дорого. Что позволено УЛЬФу, то не позволено КТМу - у него хотя бы не две двери(на борт), а пять. Ого... а у предлагаемого творения еще и кабины две?!?
3,4. Как я понимаю, это - вариации КТМ-30: с безмоторной и моторной средней тележкой, соотв., с низким и средним полом в ней. Что из этого предполагается для СТ, а что для города - непонятно, т.к. для СТ не столь важна обмоторенность всех осей(важнее суммарная мощность), но и ровный пол для него тоже не столь важен, как для местного маршрута с частыми посадками-высадками.
5.Это уже вариации на тему 2-го варианта, но сочленений аж 4 на 6 осей. Мдя. У КТМ-30 и то - вдвое меньше. Еще мне не нравятся нагрузки в крайних сочленениях, как и у 2-го вар., крайние секции со слишком малым свесом будет гнуть "внутрь" трамвая.
6.Восьмиосная версия КТМ-30, все нормально, только зачем все оси обмоторивать? В вагоне получается просто куча ступенек, кондуктор и так намучается бегать по длиннющему вагону, а ему еще "бег с препятствиями" устроили... АСКП не предлагать: посадка в такой вагон через узкую высокопольную дверь - бред.

СтаС писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я так думаю, что искомую вентиляцию мы видим вот на этой фотографии. C каждой > стороны по две таких решётки (нижние мы не видим за спинками сидений).

Этого будет явно не достаточно. Лучше бы сделали полноценные воздухоканалы на потолке. А тут получается, что воздух подается только на 2 накопительные площадки.

AgRiG писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Частично низкопольный вагона на основе КТМ-19,
> компоновка наподобие T3LF? Интересная мысль, но
> зачем двусторонний - я понять не могу. Разве что в
> качестве преемника КТМ-11 на линиях СТ, для
> сцепления задом двух вагонов.

Он не двусторонний. Хорошо видно, что у него одна кабина, а хвост от КТМ-19. Конечно морду лучше бы взяли тоже, новая так себе. Двери на левом борту? Если закажут - сделают без них.

> 2. Вот уж "слепили из того, что было". Два
> сочленения на 4-осный вагон - это много. Потому
> что дорого. Что позволено УЛЬФу, то не позволено
> КТМу - у него хотя бы не две двери(на борт), а
> пять. Ого... а у предлагаемого творения еще и
> кабины две?!?

Действительно дорого и ненужно. По длине он почти такой же как и первый, но будет значительно дороже из-за 2 сочленений. И воздействие на путь из-за всех неповоротных тележек.

> 3,4. Как я понимаю, это - вариации КТМ-30: с
> безмоторной и моторной средней тележкой, соотв., с
> низким и средним полом в ней. Что из этого
> предполагается для СТ, а что для города -
> непонятно, т.к. для СТ не столь важна
> обмоторенность всех осей(важнее суммарная
> мощность), но и ровный пол для него тоже не столь
> важен, как для местного маршрута с частыми
> посадками-высадками.

Тот, что построен - "для СТ" 6*50 кВт, вариант же 4*50 кВт (при полной массе 55,2т) ИМХО нежизнеспособен и повторит печальную историю ЛВС-86. Возможно это задел на будущее, например когда найдут ТЭДы по 75 кВт.

> 5.Это уже вариации на тему 2-го варианта, но
> сочленений аж 4 на 6 осей. Мдя. У КТМ-30 и то -
> вдвое меньше. Еще мне не нравятся нагрузки в
> крайних сочленениях, как и у 2-го вар., крайние
> секции со слишком малым свесом будет гнуть
> "внутрь" трамвая.

+ воздействие на путь от неповоротных тележек.

> 6.Восьмиосная версия КТМ-30, все нормально, только
> зачем все оси обмоторивать?

Говорили, что для этих вагонов нашли ТЭДы только по 50 кВт. 4*50 кВт это катострофически мало для 37м вагона. (У парника длиной 30м 8*50 кВт, а тут 37м)

> В вагоне получается
> просто куча ступенек, кондуктор и так намучается
> бегать по длиннющему вагону, а ему еще "бег с
> препятствиями" устроили...

В такой вагон (37м) надо 2 кондуктора, ведь ездят же по 2 кондуктора в 30м парниках, или даже в 18м троллейбусах (Вологда, час пик).

> АСКП не предлагать:
> посадка в такой вагон через узкую высокопольную
> дверь - бред.

Само собой.

Сегодня на московском 71-619КТ 1110 на переднем маршрутоуказателе наблюдался следующий глюк: в его правой части, которая обычно пуста, прокручивался мелким шрифтом текст, который должен отображаться в салоне (например: "Следующая остановка метро Павелецкая").

lightning писал(а):

> Он не двусторонний. Хорошо видно, что у него одна
> кабина, а хвост от КТМ-19.
Под словом "двусторонний" я имел в виду именно двери на обе стороны, а не две кабины.

> Конечно морду лучше бы
> взяли тоже, новая так себе. Двери на левом борту?
> Если закажут - сделают без них.
А если не закажут - то с ними? Однако.

>> Тот, что построен - "для СТ" 6*50 кВт, вариант же
> 4*50 кВт (при полной массе 55,2т) ИМХО
> нежизнеспособен и повторит печальную историю ЛВС-86.
У ЛВС-86, если не ошибаюсь, 4*80 кВт.

> Возможно это задел на будущее, например
> когда найдут ТЭДы по 75 кВт.
Скорее всего.

> Говорили, что для этих вагонов нашли ТЭДы только
> по 50 кВт.
Странно, ПТМЗ нашел же где-то для своих вагонов по 75 кВт...

> 4*50 кВт это катострофически мало для
> 37м вагона. (У парника длиной 30м 8*50 кВт, а тут
> 37м)
Во-первых, смысла в этом вагоне при такой куче ступенек просто нет. А значит, планировать его при ТЭДах в 50 кВт смысла нет тоже.

> В такой вагон (37м) надо 2 кондуктора, ведь ездят
> же по 2 кондуктора в 30м парниках, или даже в 18м
> троллейбусах (Вологда, час пик).
Не знаю где как, а у в СПб чаще бывает один кондуктор на два вагона, чем два кондуктора на один что-угодно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.10.06 20:07 пользователем AgRiG.

AgRiG писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Конечно морду лучше бы
> > взяли тоже, новая так себе. Двери на левом
> борту?
> > Если закажут - сделают без них.
> А если не закажут - то с ними? Однако.

Это пока всего лишь рекламный плакат. Ни одного такого вагона (равно как и всех других модификаций, кроме 71-630) еще не построили.

> >> Тот, что построен - "для СТ" 6*50 кВт, вариант
> же
> > 4*50 кВт (при полной массе 55,2т) ИМХО
> > нежизнеспособен и повторит печальную историю
> ЛВС-86.
> У ЛВС-86, если не ошибаюсь, 4*80 кВт.

http://tramnn.narod.ru/non_nn_cars/lvs86/ttx.html
ЛВС-86Т 4*80 кВт
ЛВС-86К 4*60 кВт

Неоднократно писали (и здесь и на ПзаОТе) о неудовлетворительной динамике последнего.

> > 4*50 кВт это катострофически мало для
> > 37м вагона. (У парника длиной 30м 8*50 кВт, а
> тут
> > 37м)

> Во-первых, смысла в этом вагоне при такой куче
> ступенек просто нет.

Смысл есть! Перевозка пассажиров в свободных, а не стесненных условиях.

> А значит, планировать его при
> ТЭДах в 50 кВт смысла нет тоже.

8*50=400 кВт, вполне достаточно.

> > В такой вагон (37м) надо 2 кондуктора, ведь
> ездят
> > же по 2 кондуктора в 30м парниках, или даже в
> 18м
> > троллейбусах (Вологда, час пик).

> Не знаю где как, а у в СПб чаще бывает один
> кондуктор на два вагона, чем два кондуктора на
> один что-угодно.

По моему такое больше нигде не встречается, т.к. 1 кондуктор не успеет обилетить всех в 2 вагонах за перегон -> халявные поездки.

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это пока всего лишь рекламный плакат. Ни одного
> такого вагона (равно как и всех других
> модификаций, кроме 71-630) еще не построили.
Вот меня и удивляет, что первым вариантом планируется двусторонний вагон, потребность в котором, как и в двустороннем КТМ-30, пока заявлена не была. Если бы его делали под готовый проект СТ или под утвержденные планы по переводу части линий на двустороннюю посадку-высадку и движение двухкабинников - я бы понял.

> ЛВС-86Т 4*80 кВт
> ЛВС-86К 4*60 кВт
Хм. я почему-то думал, что 60 кВт - это какая-то ранняя версия. Примерно оно так и есть, только вредительства в переделке ЛВС-86Т в ЛВС-86(К) модернизированные оказалось еще больше, чем думал.

> Смысл есть! Перевозка пассажиров в свободных, а не
> стесненных условиях.
Куча ступенек - это свободные условия? Мдя.
А вообще, "свободные условия" достигаются массовой закупкой более дешевых вагонов, а не вдвое меньшего(за те же деньги) по вместимости числа низкопольников.

> > А значит, планировать его при
> > ТЭДах в 50 кВт смысла нет тоже.
> 8*50=400 кВт, вполне достаточно.
Я не о мощности говорю, а о том, что если вагон данной компоновки и стоимости из-за слабых ТЭДов нельзя сделать нормально низкопольным, его не надо делать вообще.

> По моему такое больше нигде не встречается, т.к. 1
> кондуктор не успеет обилетить всех в 2 вагонах за
> перегон -> халявные поездки.
У нас это никого не волнует, т.к. зарплата чиновников от сборов за билеты не зависит. Наверно, от них зависит зарплата кондукторов, только она все равно слишком низкая, и кондуктором работать никто не идет. Кажется, были даже случаи единственного кондуктора на 2*ЛВС-86...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.10.06 11:51 пользователем AgRiG.

Дмитрий Касаткин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так на фото показано изображение камеры задней
> кабины.


Брр... Если в "задней" кабине сидит водитель, то это уже "передняя кабина". Вот, смотрим http://trolleway.tramvaj.ru/tram/20060929/c_20060929_007.jpg , реальное солнце слева-сверху. За спиной у фотографа находятся канавы ангара (вот эти ВОРОТА: http://trolleway.tramvaj.ru/tram/20060929/3100_20060929_082.jpg).
Фотограф на первом снимке, и кабина, и водитель (кажется, я его знаю ;-) ), смотрят лицом на мойку с решётчатыми ОКОШКАМИ ( http://trolleway.tramvaj.ru/tram/20060929/3100_20060929_103.jpg - обратите внимание на солнце и тени). На первом снимке эти окошки видно на мониторе, значит съёмка идёт от хвоста вагона ("хвост" относительно этой кабины, в которой, напоминаю, сидит водитель).
На правом мониторе изображается правый борт (по тени от КТМ-30 это видно), и это логично. Если бы это было обычное зеркало, то правый борт был бы на зеркале слева, и это привычно. А в картинке на мониторе он - справа. Разве водителю привычно видеть зеркальное изображение снятое от хвоста? Я бы на месте водителя впал в ступор.

Ещё раз, ЗАЧЕМ ПЕРЕВОЧИВАТЬ изображение в съёмках ОТ ХВОСТА?

Водители! Как вы относитесь к такой картинке?


> В противоположной (главной) кабине
> изображение вполне обычное.

По фотографиям этого не скажешь... И вообще, не понимаю, как может с точки зрения удобства управления одна кабина быть "главной", и показывать, видимо, правильные (т.е. либо неперевёрнутые от хвоста, либо перевёрнутые от головы - как в обычном зеркале) изображения. А другая кабина - "неглавной" и показывать такие, вводящие в ступор, картинки. :-)



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 03.10.06 15:01 пользователем Алексей Черников.

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ещё раз, ЗАЧЕМ ПЕРЕВОЧИВАТЬ изображение в съёмках
> ОТ ХВОСТА?
>
> Водители! Как вы относитесь к такой картинке?

Как ни смешно, но в германских трамваях, швебебанах и метро на мониторах тоже вагоны показывают с хвоста. По началу - выглядит дико. Но, думаю, со временем ко всему привыкают. А те, кто другого и не видел, - вообще воспримут как должное.

Вторая сверху картинка не может быть длинной в 19 метров, отсилы 16,5 метра.

Последний нижний вариант тоже практически, как бы это помягче. В общем, можно на одну "гармошку" меньше, что скорее всего окажется несколько экономичнее.

Вообще предположение, что рисовали этот модельный ряд "от балды" к презентации "дизайнёры" в течение одной ночи, а совсем не инженеры.

Vadims Falkovs писал(а):

> Как ни смешно, но в германских трамваях,
> швебебанах и метро на мониторах тоже вагоны
> показывают с хвоста.

Зеркально перевёрнуто?

> По началу - выглядит дико.

Если не перевёрнуто - то ОК, ничего дикого...

> Но, думаю, со временем ко всему привыкают. А те,
> кто другого и не видел, - вообще воспримут как
> должное.

Другого - чего?

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------
> Последний нижний вариант тоже практически, как бы
> это помягче. В общем, можно на одну "гармошку"
> меньше, что скорее всего окажется несколько
> экономичнее.

Которую? Последний снизу вариант похож на http://tram.ruz.net/tramcars/euro2000/NF10_05m.jpg укороченный до 5 вместо 7 секций (на одну навесную и одну с неповоротной тележкой)

> Вообще предположение, что рисовали этот модельный
> ряд "от балды" к презентации "дизайнёры" в течение
> одной ночи, а совсем не инженеры.

Похоже так оно и есть. Рисовали "чтобы было разнообразнее" Сюда можно отнести и двери слева в одиночке(первый вариант) и варианты 2 и 5 с множеством сочленений, хотя в вагонах такой длины можно обойтись меньшим их количеством...

lightning писал(а):

> Похоже так оно и есть. Рисовали "чтобы было
> разнообразнее" Сюда можно отнести и двери слева в
> одиночке(первый вариант)

- тут скорее всего ошибка, но, возможно, хотя и вряд ли, имели в виду двусторонний однокабинный вагон.


> и варианты 2 и 5 с
> множеством сочленений, хотя в вагонах такой длины
> можно обойтись меньшим их количеством...

Обойтись-то можно, но _НИЗКОПОЛЬНИК_ (или средне-, т.е. с одной ступенькой над неповоротной моторной телегой) получается только в этих вариантах. В вариантах 1, 3, 4 и 6 в некоторых местах (над поворотными телегами) пол поднят на 2 ступени.

Понимайте это как хотите - что это за тендер?:

Уральцы выиграли тендер на поставку в Москву трамваев нового поколения

http://www.ura.ru/content/chel/03-10-2006/news/11913.html

ФГУП «Усть-Катавский вагоностроительный завод» (УКВЗ, Челябинская область) выиграло объявленный правительством Москвы тендер на поставку низкопольных сочлененных трамваев для скоростной линии, которая строится в столице. Уже в 2007 году предприятие поставит заказчику первые 15 трамваев, а с 2008 года власти Москвы планируют ежегодно приобретать до 50 вагонов.

Напомним, принципиальное отличие трамвая нового поколения в том, что пол трамвая расположен так низко, что при входе отсутствуют ступени, и это значительно облегчает посадку и высадку. Кроме того, трамвай состоит из трех сочлененных частей с двусторонним расположением дверей и оснащен сразу двумя кабинами, что позволит ему менять направление движения на обратное без разворота. Кроме того, в вагоне предусмотрены специальные подъемники, облегчающие посадку инвалидам-колясочникам. Со своими ходовыми характеристиками новый трамвай может конкурировать с наземным метро.

Обойдя в конкурсе отечественных и зарубежных конкурентов, УКВЗ привлек внимание других потенциальных потребителей своей продукции. Возможно, следующим городом, в котором будут ездить трамваи из Челябинской области, станет столица Хорватии Загреб.

Алексей Черников писал(а):
-------------------------------------------------------
> Дмитрий Касаткин писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Так на фото показано изображение камеры задней
> > кабины.
>
>
> Брр... Если в "задней" кабине сидит водитель, то
> это уже "передняя кабина". Вот, смотрим
> http://trolleway.tramvaj.ru/tram/20060929/c_200609
> 29_007.jpg , реальное солнце слева-сверху. За
> спиной у фотографа находятся канавы ангара (вот
> эти ВОРОТА:
> http://trolleway.tramvaj.ru/tram/20060929/3100_200
> 60929_082.jpg).
> Фотограф на первом снимке, и кабина, и водитель
> (кажется, я его знаю ;-) ), смотрят лицом на мойку
> с решётчатыми ОКОШКАМИ (
> http://trolleway.tramvaj.ru/tram/20060929/3100_200
> 60929_103.jpg - обратите внимание на солнце и
> тени). На первом снимке эти окошки видно на
> мониторе, значит съёмка идёт от хвоста вагона
> ("хвост" относительно этой кабины, в которой,
> напоминаю, сидит водитель).
> На правом мониторе изображается правый борт (по
> тени от КТМ-30 это видно), и это логично. Если бы
> это было обычное зеркало, то правый борт был бы на
> зеркале слева, и это привычно. А в картинке на
> мониторе он - справа. Разве водителю привычно
> видеть зеркальное изображение снятое от хвоста? Я
> бы на месте водителя впал в ступор.
>
> Ещё раз, ЗАЧЕМ ПЕРЕВОЧИВАТЬ изображение в съёмках
> ОТ ХВОСТА?

Да, теперь разобрался. Действительно похоже какой-то глюк с одной из камер. А может почему-то так задумано на заводе.

Дмитрий Касаткин писал(а):

> Да, теперь разобрался. Действительно похоже
> какой-то глюк с одной из камер.

Как минимум с двумя, теми, что транслируются в этой голове: http://trolleway.tramvaj.ru/tram/20060929/c_20060929_007.jpg

Внимательно просмотрев тему, у меня появился ряд вопросов к создателям КТМ-30:

1) Вагон выполнен со всеми обмоторенными осями и асинхронным тяговым приводом, в результате чего средняя секция не имеет низкого пола, а эксплуатацию вагона с асинхронным приводом в Москве может осуществлять лишь Пресня, может быть еще и Русаки, но не остальные депо. На кой же тогда ляд нужно было "асинхронничать", не лучше ли сделать на серийных вагонах КТСУ, адаптированную под мощные 80 кВт-ные коллекторные двигатели?

2) Не могу согласиться с авторами модельного ряда, что отсутствие двери рядом с кабиной вагоновожатого является достоинством конструкци - об удобстве работы водителя тоже следует думать. Хотя, видимо это все же результат спешки.

3) Самый нижний рисунок модельного ряда натолкнул меня на мысль о пригородном или междугородном дизель-поезде трамвайного стандарта. Ведь изрядную часть стоимости строительства трамвайной линии составляет стоимость возведения тяговых подстанций, а при трамвайном напряжении их потребуется много, да еще и проблемы с кражей контактного провода могут возникнуть. Так почему бы этого не избежать заранее? Итак, если смонтировать над поворотными тележками по дизель-генератору (два-для большей надежности) и уменьшив число дверей, вполне получим искомое. А чтобы экология не страдала - дизеля и газовыми быть могут.

Сергей Ахметов писал(а):

> 3) Самый нижний рисунок модельного ряда натолкнул
> меня на мысль о пригородном или междугородном
> дизель-поезде трамвайного стандарта.

И куда их, ведь по железной дороге ЭТО всё равно не запустишь.

> Итак, если
> смонтировать над поворотными тележками по
> дизель-генератору (два-для большей надежности)

К войне готовителсь? Если у вас сразу и ток кончился, и провод спёрли, и ещё один дизель-генератор не завелся, то передвигаться нужно на самокате...

Артем Светлов писал(а):
-------------------------------------------------------

> В кабинах справа и слева от водителя сделаны
> маленькие люки, открывающиеся прямо на улицу.
> Зачем - никто не знает, но наверное для продажи
> билетов, так как с места водителя до двери не
> дотянутся, да и окошка в стекле нет.

Напрасно Вы думаете, что этого никто не знает. Любой специалист "Канопуса" или УКВЗ ответит на это вопрос. Если Вы заметили, в кабине нет других источников поступления наружного воздуха. Люки выполнены по требованиям ГОСТа для естественной вентиляции, а также для контроля водителем "шума улицы", необходимого для обеспечения безопасности дорожного движения.

> На УКВЗ похоже решили, что нормальный трамвайный
> звонок у них сделать не получится,

Если спуститься под вагон, можно увидеть самый обычный трамвайный звонок с тарелкой и бойком, который также может быть использован по желанию заказчика.

> поэтому при
> сигнале через громкоговоритель транслируется
> записаный звук звонка!!!

Артём! Звук звонка нигде не транслируется. Это обычный электронный программирумый звонок (мелодии можно выбирать). Вспомните дверные звонки типа "Трель" и другие.

> Внимательно просмотрев тему, у меня появился ряд
> вопросов к создателям КТМ-30:
>
> 1) Вагон выполнен со всеми обмоторенными осями и
> асинхронным тяговым приводом, в результате чего
> средняя секция не имеет низкого пола,

Боюсь, что даже при бегунковой средней тележке средняя секция всё равно не будет иметь идеально низкого пола. В самом лучшем случае высота подъёма будет ниже и будет возможно обойтись наклонными пандусами (хотя в принципе при желании и сейчас можно их сделать). Тут надо точно знать, чем обусловлена высота пола в секции с неповоротной тележкой - габаритами двигателей или высотой конструкции подвешивания.

> а
> эксплуатацию вагона с асинхронным приводом в
> Москве может осуществлять лишь Пресня, может быть
> еще и Русаки, но не остальные депо.

Так... И как долго это будет продолжаться и являться поводом для принятия или непринятия решений? И как до этого люди осваивали новую технику? Т.е. для 1, 2 и 4 депо прогресс остановился, цивилизация закончилась и теперь , как в Лиссабоне, будем гонять КТМы не менее 100 лет, регулярно проваривая и подлатывая ходовую и оригинальную электрику и каждые 20 лет востанавливая кузов в местных мастерских по сугубо оригинальным чертежам? :-) Короче, освоят, при необходимости, которая всё равно наступит, как миленькие. В депо им. Баумана два года назад кричали "ужас-ужас, как можно" при виде КТМ-19КТ, и ничего, все живы - и люди и вагоны.

На кой же
> тогда ляд нужно было "асинхронничать", не лучше ли
> сделать на серийных вагонах КТСУ, адаптированную
> под мощные 80 кВт-ные коллекторные двигатели?

И куда его там впихивать? У 50кВтного асинхронного и 80кВтного коллекторного двигателей есть некоторая разница в габаритах. Низкопольный трамвай, он не случайно асинхронный.

> 2) Не могу согласиться с авторами модельного ряда,
> что отсутствие двери рядом с кабиной
> вагоновожатого является достоинством конструкци -
> об удобстве работы водителя тоже следует думать.
> Хотя, видимо это все же результат спешки.

Это дело настолько отдалённого будущего и предполагает такую отдельную проработку вопроса, что и обсуждать-то смысла не имеет.

> 3) Самый нижний рисунок модельного ряда натолкнул
> меня на мысль о пригородном или междугородном
> дизель-поезде трамвайного стандарта. Ведь изрядную
> часть стоимости строительства трамвайной линии
> составляет стоимость возведения тяговых
> подстанций, а при трамвайном напряжении их
> потребуется много, да еще и проблемы с кражей
> контактного провода могут возникнуть. Так почему
> бы этого не избежать заранее?

Потому что дизельная тяга оправдана при низкой интенсивности сообщения, а при высокой начинает оправдываться электрификация со всеми её проводами и подстанциями. Именно поэтому переходят от автобусов к троллейбусам на загруженных направлениях, а идеология современного трамвая в принципе предполагает обслуживание именно пассажиронапряжённых линий с высокой интенсивностью сообщения и возможностью оправдать вложения в инфраструктуру.


Итак, если
> смонтировать над поворотными тележками по
> дизель-генератору (два-для большей надежности)

И турель со скорострельной пушкой над средней секцией (для большей безопасности)


> и уменьшив число дверей,

Это правильно - чтоб свои не сбежали и чужие не пролезли!

вполне получим искомое. А
> чтобы экология не страдала - дизеля и газовыми
> быть могут.

Точно, а патроны в пушке с бездымным порохом!

А потом загнать это на запасный путь , ибо "мы мирные люди и наш..." (с) ;-)))

Vadims Falkovs писал(а):
-------------------------------------------------------

> И куда их, ведь по железной дороге ЭТО всё равно
> не запустишь.

А причем здесь вообще железные дороги? Имеется в виду организация пригородных и междугородных неэлектрифицированных трамвайных линий. В Германии, по крайней мере одна такая есть.

> К войне готовителсь? Если у вас сразу и ток
> кончился, и провод спёрли, и ещё один
> дизель-генератор не завелся, то передвигаться
> нужно на самокате...

Неостроумно, Вадим, причем неостроумно до крайности. Не знакома Вам проблема массовых хищений цветных металлов, Ваше счастье. А к каждому столбу постового не приставишь. Так что: "Если у Вас нет собаки, ее не отравит сосед...". А наличие двух дизелей меньшей мощности надежнее, чем одного большей, да и о нагрузке на ось следует помнить - по трамвайному стандарту она меньше, чем на железных дорогах. Кроме того, нужно учесть и габариты силовой установки, чтобы ее удалось разместить в машинном отделении. Впрочем, кое в чем я все же дал маху - электропередача такому дизель-поезду ни к чему. Кстати, упоминая два дизель-генератора, я имел в виду: "по одному в обоих концах поезда (вагона), в высокопольных частях его головных секций".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.10.06 18:21 пользователем Сергей Ахметов.

СтаС писал(а):
-------------------------------------------------------
> Боюсь, что даже при бегунковой средней тележке
> средняя секция всё равно не будет иметь идеально
> низкого пола. В самом лучшем случае высота подъёма
> будет ниже и будет возможно обойтись наклонными
> пандусами
Идеального и не надо. Низкий пол ИМХО возможен, не совсем ровный, но и не "средний".

> (хотя в принципе при желании и сейчас
> можно их сделать).
Пандус на средний пол? С такого наклона люди будут падать еще лучше, чем со ступенек.

> Тут надо точно знать, чем
> обусловлена высота пола в секции с неповоротной
> тележкой - габаритами двигателей или высотой
> конструкции подвешивания.
В принципе, можно им поверить, что средний пол исключительно из-за двигателей, но меня заставляет сомневаться подозрительное ненахождение заводом ни 75-кВт асинхронных ТЭДов как у ЛМ-99, ни 80-кВт ТЭДов как у ЛВС-86Т. Не делают же эти движки прямо на заводе в Питере?

> И куда его там впихивать? У 50кВтного асинхронного
> и 80кВтного коллекторного двигателей есть
> некоторая разница в габаритах. Низкопольный
> трамвай, он не случайно асинхронный.
У КТМ-30 моторные тележки все равно под высоким полом, и ничто не мешает впихнуть туда что угодно, вмещающееся в высокопольник. В т.ч. и 80-киловаттные движки.

> Это дело настолько отдалённого будущего и
> предполагает такую отдельную проработку вопроса,
> что и обсуждать-то смысла не имеет.
Равно как и озвучивать в виде планов.

> Идеального и не надо. Низкий пол ИМХО возможен, не
> совсем ровный, но и не "средний".

Ну как вам сказать. Возможен он в принципе и при обмоторенной тележке при условии применения раздельного привода не по осям , а хотя бы по сторонам (про моторколёса вообще молчу). Ну так и цена вопроса будет другой. А у нас конкретный вагон и конкретная концепция про которую надо точно знать - на ширине прохода по осевой крепления подвески есть или нет.

> > (хотя в принципе при желании и сейчас
> > можно их сделать).
> Пандус на средний пол? С такого наклона люди будут
> падать еще лучше, чем со ступенек.

Часто вы видите падающих людей на пандусе МАЗ-103, ВМЗ-5298-01 и ТРОЛЗА-5275-05?

> В принципе, можно им поверить, что средний пол
> исключительно из-за двигателей, но меня заставляет
> сомневаться подозрительное ненахождение заводом ни
> 75-кВт асинхронных ТЭДов как у ЛМ-99, ни 80-кВт
> ТЭДов как у ЛВС-86Т. Не делают же эти движки прямо
> на заводе в Питере?

Что значит "ненахождение"? Это вам генеральный конструктор сказал, что "мы их не нашли", или просто мы видим, что их там нет? Движки эти делают на Электросиле в Питере, в Пскове (название предприятия не знаю) и где-то на Урале. 80кВтный ДК263 , как на ЛВС-86Т - это коллекторный двигатель, размер его явно не "низкопольный", за размеры 75кВтного асинхронного ТАД-2 тоже не поручусь.


> У КТМ-30 моторные тележки все равно под высоким
> полом, и ничто не мешает впихнуть туда что угодно,
> вмещающееся в высокопольник. В т.ч. и
> 80-киловаттные движки.

Вы уверены, что ничто не мешает? :) Высота высокопольной части торцевых секций меньше, чем высота высокольных "классических" одиночек, высота средней секции ещё меньше, чем высота торцевых. Высота низкой части у нас 360мм, высота ступеньки в среднюю секцию максимум 300мм, итого имеем примерно 700мм по максимуму, а у ДК263 собственный диаметр почти 60см, плюс подводка, плюс минимальный дорожный просвет 90мм, плюс зазор между кузовом и двигателем на свободный вертикальный ход амортизации, плюс какое-то свободное пространство должно остаться для обдува и осуществления нормального воздухозабораи воздухоотдачи самовентиляции. Шутить изволите? Диаметр колёс у этого вагона 620мм.

> > Это дело настолько отдалённого будущего и
> > предполагает такую отдельную проработку
> вопроса,
> > что и обсуждать-то смысла не имеет.
> Равно как и озвучивать в виде планов.

Серьёзный игрок на рынке не имеет права не озвучивать планов. Намерения сделать что-либо по просьбе заинтересованного клиента не просто правомочны, а обязательны и необходимы, а вот обсуждение технических нюансов будет иметь смысл только после того, как потенциальный заказчик и производитель хотя бы в общих чертах обсудят их между собой. За сим, удочка закинута, все желающие могут проявлять интерес - а прорабатывать что-либо без чьего-либо интереса никто не будет.

Евгений Алексеев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так и правильно. Если использовать раздельное
> объявление текущей и следующей остановок, как в
> метро и трамвае, то по прибытии объявляется
> "Остановка такая-то", а на бегущей строке в салоне
> пишется название остановки, а при отправлении -
> "ОДЗ, след. остановка такая-то", на бегущей строке
> - "Следующая остановка ...". В троллейбусах и
> автобусах эти объявления совмещаются, в салоне
> пишется только название следующей остановки.

А вот и нет. При прибытии на остановку на бегущей строке один раз прокручивается её название, затем до следующей остановки бежит текст "Следующая...". Раз есть 2 текста для бегущей строки (текущая и следующая остановка), то могли бы и второе звуковое сообщение в программу вставить.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.10.06 15:32 пользователем Олег Бодня.

СтаС писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну как вам сказать. Возможен он в принципе и при
> обмоторенной тележке при условии применения
> раздельного привода не по осям , а хотя бы по
> сторонам (про моторколёса вообще молчу).
Я так и не понял, зачем при компоновке КТМ-30 нужно обмоторивать среднюю тележку. Его идея, как я понимаю, в том и заключается, чтобы сделать хотя бы частично низкопольный вагон без сложной технологии моторной низкопольной тележки.
А почти низкопольная безмоторная тележка вполне возможна...

> вагон и конкретная концепция про которую надо
> точно знать - на ширине прохода по осевой
> крепления подвески есть или нет.
Под низким полом никакой подвески ИМХО не поместится, только в "колесных нишах". Вот какая-нибудь поперечная балка, думаю - вполне.

> Часто вы видите падающих людей на пандусе МАЗ-103,
> ВМЗ-5298-01 и ТРОЛЗА-5275-05?
Кроме высоты перепада у пандуса важна его длина. В приведенных примерах место для длинного, и, следовательно, менее наклоненного пандуса найти можно. У КТМ-30 - сомневаюсь.

> Что значит "ненахождение"? Это вам генеральный
> конструктор сказал, что "мы их не нашли", или
> просто мы видим, что их там нет?
Я уже не помню, кем, но где-то здесь было написано, что причиной ненизкопольности средней секции КТМ-30 является отсутствие двигателей мощностью достаточной, чтобы обмоторивать только крайние тележки, как и задумывалось изначально.

> двигатель, размер его явно не "низкопольный", за
> размеры 75кВтного асинхронного ТАД-2 тоже не
> поручусь.
Не понимаю, при чем тут "низкопольность"? Под низкий пол вообще никакой ТЭД не запихнуть, нужны либо мотор-колеса, либо двигатели снаружи колеи. Ни то, ни другое мы пока не умеем, но КТМ-30 это не надо.

> Вы уверены, что ничто не мешает? :) Высота
> высокопольной части торцевых секций меньше, чем
> высота высокольных "классических" одиночек,
Хм, странно. Но если так, то налицо просчет: из-за малоосмысленного уменьшения высоты пола в крайних секциях(как я понимаю, там все равно 2 ступеньки с низкого пола) в них не встают мощные двигатели, и приходится отказываться от низкого пола в средней секции.

> средней секции ещё меньше, чем высота торцевых.
> Высота низкой части у нас 360мм, высота ступеньки
> в среднюю секцию максимум 300мм,
Да забудьте Вы об обмоторивании средней тележки КТМ-30 на нынешнем техническом уровне, это бред, который рушит всю концепцию...

> Диаметр колёс у этого вагона 620мм.
Всех или только у крайних тележек?

> Серьёзный игрок на рынке не имеет права не
> озвучивать планов.
Такие планы лучше не озвучивать, себе дешевле будет.

> Намерения сделать что-либо по
> просьбе заинтересованного клиента не просто
> правомочны,
Данный "модельный ряд" был выставлен по пожеланию клиента(тогда следовало уже проработать) или по инициативе завода(ужас...)?

> производитель хотя бы в общих чертах обсудят их
> между собой. За сим, удочка закинута, все желающие
> могут проявлять интерес - а прорабатывать что-либо
> без чьего-либо интереса никто не будет.
Какие-то странные методы... проработки без заказов не будет, но какие могут быть заказы без конкретных освоенных технологий? Или у нас нынче зазывают клиентов(города, между прочим) красивыми картинками, а потом лепят "из того, что умеем"?