Ситуация 1

В городе N вывесили расписания на остановках. Выиграет ли пассажир в суде, если подаст заявление о комненсации морального (возможно, материального) вреда из-за непришедшего вовремя (или вообще) трама/троллейбуса (типа "я опоздал на работу, с меня взыскали 300 рублей, платите").
Возможно ли как-нибудь обойти такое? Есть же такой тип лицензии в программировании, как "AS IS". Как юридически грамотно повесить расписания на остановках?

P.S. Графики вешать нужно однозначно, интервал 10-30 минут где-то в 18.00.

Ситуация 2

На выделенку, по которой всегда ездят АУ, на которой лежат бетонные шпалы, поставили шипы. Табличка, говорящая о том, что здесь шипы, есть. Выиграет ли АУ в суде, если подаст заявление о комненсации материального ущерба?

Если такое было бы возможно, то ни американиские транспортники, ни германские транспортники, ни британские транспотники просто не вы вылезали бы из судов.

На раписании снизу мелкими буквами напишите: "Все предложения без гарантии. Возможны отклонения из-за от погодных, дорожных, технических и иных условий. Справки по тел. № .... ")

Хотя с судопроизводством сложно давать какие-либо гарантии или предсказания.

> На раписании снизу мелкими буквами напишите: "Все предложения
> без гарантии. Возможны отклонения из-за от погодных, дорожных,
> технических и иных условий. Справки по тел. № .... ")

Что собственно и написано на расписании крутящегося по всему центру Москвы 6-го автобуса. Однако расписание более-менее соблюдается, чему несомненно способствует проезд этого маршрута под окнами главка ;-))

А не могли бы вы сфотографировать это расписание с подписью насчет "предложений без гарантии"?

но это не значит, что МГТ обязан соблюдать расписание, оно вообще только для ориентира пассажиров. Типа бас скорее всего подъедит во столько-то, но может и не подъехать, мало ли что.

Напрмер, где-то образоваласть пробка, она заложена в расписаниии и время её проезда 10 минут, но вдруг как-то её проезжали за 20 минут. Далее допустим МГТ добрый и сказал, что мол виноваты, но сразу несколько вопросов: из-за того, что опоздание не было предумышленным компенсация не будет полной, а моральный вред тем более никто не будет выплачивать.
И ещё вопрос у кого МГТ потом потребует эти же деньги назад, у ГИБДД, дорожной службы, владельцев машин, попавщих в эту же пробку?

Да и вообще интересно почитать, что вообще обязан перевозчик по нашим законам, а то по правилам все обязанности МГТ сводятся к объявлению остановок, если автобус всё-таки подойдёт.

На некоторых остановках маршрута №6 висели раньше (висят ли сейчас?) объявления типа: "Из-за скопления транспорта в центральной части города уличное расписание маршрут №6 не соблюдается."

ROOT писал(а):

> А не могли бы вы сфотографировать это расписание с подписью
> насчет "предложений без гарантии"?

Я тебя сразу огорчу. В "Пассажиртранссервисе" нам сказали, что расписания на остановках они никогда вешать не будут именно из-за боязни судебных исков. Будут только те графики, которые сейчас есть, т.е. для редкоходящих автобусных маршрутов (интервал 30 минут и более) (и то не для всех, а только для 3,4,8,17,19,26,36,39,59,59а,63,75,76,77,78,79) и только на конечных остановках, т.к. с них-то отправление всегда по графику.

1. В большинстве случаев на остановочных табличках указаны интервалы движения, а не точное время отправления. Если вывешены именно интервалы - выиграть крайне сложно, ибо крайне сложно объективно доказать, когда именно в реальности ушел предыдущий "борт". К тому же могли иметься альтернативные варианты путешествия. В общем, нюансов много, все здесь не перечислишь. Но практически дохло.
2. Может выиграть. Ибо никто не давал права наносить ущерб частной собственности, коей является автомобиль. Наказать за административное правонарушение - да (это делает ГАИ), но не шины прокалывать в частной инициативе, коей является инициатива перевозчика. За административное правонарушение водитель (вовсе не факт, что он по сути именно АУ), будучи признанным виновным (а это тоже не факт, т.к. сложности с квалификацией), штраф заплатит, но даже в таком случае возмещение за пробитые четыре покрышки с камерами (да еще, не дай бог, за диски!) превысит сумму штрафа. Есть резон ему подавать в суд, и он будет прав.

Pro-man писал(а):

>
> В "Пассажиртранссервисе" нам сказали, что
> расписания на остановках они никогда вешать не будут именно
> из-за боязни судебных исков.

Все больные, что ли? Какие иски? Сколько подано исков на опоздание электричек? А самолётов? А междугородних автобусов, которые хочеь-нехочешь, а имеют расписания?

http://www.eurolines.ru/rules.php
Смотреть пункт 7. часть. 3. "Ответственность перевозчика"

Вот это вот впишите в расписании и все иски могут пешком идти. Тем более, что пока пассажир не сел в рранспорт, транспорт перед ним никакой ответственности вообще не несёт, ибо услуга - не оплачено, а значит нет никаких товарно-денежно-договорных обязательств.

> Будут только те графики, которые
> сейчас есть, т.е. для редкоходящих автобусных маршрутов
> (интервал 30 минут и более) (и то не для всех, а только для
> 3,4,8,17,19,26,36,39,59,59а,63,75,76,77,78,79) и только на
> конечных остановках, т.к. с них-то отправление всегда по
> графику.

Если автобус опаздыает С ПРИБЫТИЕМ на конечный пункт, то, соответственно, и ОТПРАВИТЬСЯ с него по расписанию он никак не может... :-)

Ocherednoy писал(а):

> 2. Может выиграть.

Может. Но лишь в случае, если перед шипами нет знака, запрещающего движение. Если есть - то не может.

> Ибо никто не давал права наносить ущерб
> частной собственности, коей является автомобиль.
> Наказать за
> административное правонарушение - да (это делает ГАИ), но не
> шины прокалывать в частной инициативе, коей является инициатива
> перевозчика.

Скажите, что в Подмосковье на железнодорожных переездах врыто и поднимается? Если об это стукнуть тазик, он тоже будет плохо выглядеть. Хотя вроде и железной дороге никто не давал право чужое имущество об подъемный пандус бить. А проезд железнодорожного переезда на запрещающий сигнал - тоже лишь административное нарушение, за которое разбивание машины о поднятый пандус не предусмотрено. И сколько исков? Нисколько.


> За административное правонарушение водитель (вовсе
> не факт, что он по сути именно АУ), будучи признанным виновным
> (а это тоже не факт, т.к. сложности с квалификацией), штраф
> заплатит, но даже в таком случае возмещение за пробитые четыре
> покрышки с камерами (да еще, не дай бог, за диски!) превысит
> сумму штрафа. Есть резон ему подавать в суд, и он будет прав.

И за битую машину у железнодорожного переезда тоже? Когда такой джиигит подаст в суд, дайте, пожалуйста знать - очень хочется узнать мотивировочную часть приговора... :-)

Vadims Falkovs писал(а):

> Все больные, что ли?

Похоже так :/

> > (интервал 30 минут и более) (и то не для всех, а только для
> > 3,4,8,17,19,26,36,39,59,59а,63,75,76,77,78,79) и только на
> > конечных остановках, т.к. с них-то отправление всегда по
> > графику.
> Если автобус опаздыает С ПРИБЫТИЕМ на конечный пункт, то,
> соответственно, и ОТПРАВИТЬСЯ с него по расписанию он никак не
> может... :-)

Дело в том, что все перечисленные маршруты обслуживают всякие отдаленные поселки и пробок на тех направлениях практически нет. Мало того, расписание составлено с запасом. Например, у 19-го маршрута на рейс от Хлебной площади до пос. Гранного отводится 45 минут (то есть отправление с Гранного через 45 минут после выезда с Хлебной). Реально он доезжает где-то минут за 30-35, а потом 10-15 минут просто стоит на конечной и собирает побольше пассажиров. Поэтому небольшие задержки в 5-10 минут на интервалах движения не сказываются. Выпуск на эти м-ты составляет от одного до трех автобусов.

Ocherednoy писал(а):

> 2. Может выиграть. Ибо никто не давал права наносить ущерб
> частной собственности, коей является автомобиль. Наказать за
> административное правонарушение - да (это делает ГАИ), но не
> шины прокалывать в частной инициативе, коей является инициатива
> перевозчика.

Тут все будет зависеть от того, самовольно ли были установлены шипы или по согласованию с ГАИ.
Если самовольно - то скорее всего выиграет. Все равно как в случае, когда в качестве противоугонной системы ставят звериный капкан - тогда на скамью садятся оба, угонщик за угон, его жертва - за умышленное членовредительство. При этом не имеет большого значения, какие и где стояли знаки и таблички, потому что конкретный ущерб нанесли не таблички, а конкретные шипы, которые умышленно поставил конкретный человек. Имя этого человека установит следствие.
Если же шипы были установлены по согласованию с ГАИ (на что есть документ) - то ситуация совсем иная. В этом случае установщик шипов полностью освобожден от всякой ответственности, а в суде можно оспаривать только правомерность разрешения на установку шипов, что переводит спор в совершенно другую плоскость и делает его по сути бесперспективным.

В ситуации, когда получить официальное разрешение проблематично, а преграждать доступ надо, спокойнее организовать технологически обоснованные препятствия. Например незасыпанный участок шпальной решетки мало чем отличается от шипов в плане преодолимости, но при наличии всех нужных обозначений назвать это умышленным нанесением ущерба невозможно.

Pro-man писал:

> Я тебя сразу огорчу. В "Пассажиртранссервисе" нам сказали, что
> расписания на остановках они никогда вешать не будут именно
> из-за боязни судебных исков. Будут только те графики, которые
> сейчас есть, т.е. для редкоходящих автобусных маршрутов
> (интервал 30 минут и более) (и то не для всех, а только для
> 3,4,8,17,19,26,36,39,59,59а,63,75,76,77,78,79) и только на
> конечных остановках, т.к. с них-то отправление всегда по
> графику.

А для чего создана эта тема? Для того, чтобы узнать прежде всего мнение Вадима Фалькова и других жителей правовых государств. Через департамент транспорта можно убедить повесить графики.

Андрей Владимирович, а часто опаздывает тот 23, на котором ты ездишь на работу?
Прежде всего нужно графики вешать на 5, 25, 24, 15 трам и 15 тролл и все(!!!) остальные маршруты после 20.30.
У 20-ки есть запас на Чаплыгинской.
И вообще говоря, в Самаре графики резиновые там, где пробки. На выделенке пробкок особо и нет. А на 3 траме нет смысла график вешать. Только когда место встречи людей нетрадиционной ориентации (компаса) около рынка Норд не уберут. Надоело уже видеть трам номер 3 на площади Кирова, по маршруту он ходит только в утренний час пик. А днем там постояно бьются грузовики. На 4 тролл графики вешать только по пр-ту Металлургов и от Ждв до Аквариума в обратную сторону.
Например, 25 трам в час пик, с учетом того, что он от Теннисной до ост. Площадь Кирова едет 5 минут (там 200 метров), успевает заехать 24-му на Советской.

Vadims Falkovs писал(а):


>
> Может. Но лишь в случае, если перед шипами нет знака,
> запрещающего движение. Если есть - то не может.

Может в любом случае. Административное правонарушение и материальный вред - две разные плоскости.

> Скажите, что в Подмосковье на железнодорожных переездах врыто и
> поднимается? Если об это стукнуть тазик, он тоже будет плохо
> выглядеть. Хотя вроде и железной дороге никто не давал право
> чужое имущество об подъемный пандус бить. А проезд
> железнодорожного переезда на запрещающий сигнал - тоже лишь
> административное нарушение, за которое разбивание машины о
> поднятый пандус не предусмотрено. И сколько исков? Нисколько.

Лючки находятся ЗА шлагбаумом либо на одной с ним линии. Во-вторых, на это имеется соответствующий ГОСТ. А на шипы - нет.


> И за битую машину у железнодорожного переезда тоже? Когда такой
> джиигит подаст в суд, дайте, пожалуйста знать - очень хочется
> узнать мотивировочную часть приговора... :-)

В каком случае машина будет "битой"? Если об эти лючки, то это надо постараться... :-)

Dmitry Umnov писал(а):


> Тут все будет зависеть от того, самовольно ли были установлены
> шипы или по согласованию с ГАИ.
> Если же шипы были установлены по согласованию с ГАИ (на что
> есть документ) - то ситуация совсем иная. В этом случае
> установщик шипов полностью освобожден от всякой
> ответственности, а в суде можно оспаривать только правомерность
> разрешения на установку шипов, что переводит спор в совершенно
> другую плоскость и делает его по сути бесперспективным.

ГОСТа на совершение таких действий нет. Поэтому ответчиком по гражданскому иску станет ГАИ, санкционировавшее установку шипов.
>
> В ситуации, когда получить официальное разрешение
> проблематично, а преграждать доступ надо, спокойнее
> организовать технологически обоснованные препятствия. Например
> незасыпанный участок шпальной решетки мало чем отличается от
> шипов в плане преодолимости, но при наличии всех нужных
> обозначений назвать это умышленным нанесением ущерба
> невозможно.

Во! Самое милое предложение! Ни одному идиоту еще не приходило в голову ехать по бетонным шпалам железнодорожной линии. А трамвай чем хуже?

ROOT писал(а):

> Андрей Владимирович, а часто опаздывает тот 23, на котором ты
> ездишь на работу?

Никогда. Удивлен? А я нет. Ни в 9 утра, ни в 14, ни в 15, ни в 16 часов. Вот после 18-ти пару раз было.

> У 20-ки есть запас на Чаплыгинской.

На какой? :)

> Например, 25 трам в час пик, с учетом того, что он от Теннисной
> до ост. Площадь Кирова едет 5 минут (там 200 метров), успевает
> заехать 24-му на Советской.

Не всегда успевает. Но 24 его обычно пропускает. Можешь у Антона спросить, но свидетель, мы с ним в пятницу ехали из Юнгородка.

И 23-й пропускает 13-й в Овраге, даже если тот опаздывает. Хотя конечно не всегда :)

Ага, это 24-ый пропускает? Там гонки такие до стрелки, что аж закачаешься. Особенно 2169-2170. Уж в пятнашку довольно часто мотаюсь летом. Зимой мало что меняется.

23 не пропускает. Сам энное количество раз видел: диспетчер: "беги быстрее, а то 23 заедет, не успеешь!!!"