0

Увидим скоро... Я слышал, что в Питере снимали...В Москве уже ни домов подходящих, ни трамваев не нашлось...

Могу заранее предсказать главный трамвайный ляп этого фильма: в Москве и Ленинграде были совершенно разные вагоны! Хотя, в последнем существовало 3 вагона КМ, и в тридцатых можно было бы (теоретически) снять экранизацию книжки в Ленинграде с КМом, но до наших дней ни один из них не дожил, так что сняли, скорее всего, с МСом. А если совсем подсказать было некому и в трамваях они ни бум-бум, то могли и с Американкой.

Сегодня в новостях показывали маленькие отрывки из фильма, действительно снимали в Питере .
Сцену с Трамваем тоже!!!!
я так понял что снималось вот это чудо: http://www.mytrams.spb.ru/parad_09_05_05/parad_9may05_07.jpg
Я вот чего не понимаю, в Москве есть прекрасное место у пруда с трамвайной линией. ЧИСТЫЕ ПРУДЫ!!! там есть время от времени используемый оборот (все о нем знают есть ли смысл говорить).
В этом месте сняли доброе кол-во фильмов, Покровские ворота например.
Застройка Чистых прудов, особенно у разворота у Покровки не изменилась за 100 лет, Почему там не снимали.
Пожалуйста вам и выход с бульвара...вобщем многое напоминает книгу..

Славик писал(а):

> Могу заранее предсказать главный трамвайный ляп этого фильма: в
> Москве и Ленинграде были совершенно разные вагоны!

Ну вы даете!

Нечистая сила Москву посетить - могла, Маргарита на метле летать - почему нет, коты чинить примус - пожалуйста, а вот ленинградские трамваи в Москве - "ляп!! Вранье!! Искажение исторических фактов!!" :-)))

Puhlyishmel писал:

> Я вот чего не понимаю, в Москве есть прекрасное место у пруда с
> трамвайной линией. ЧИСТЫЕ ПРУДЫ!!!

Режиссёр посчитал, что площадь Тургенева (и вообще район Коломны) больше похож на старую Москву, нежели современные Чистые пруды.
Конкретно голову Берлиозу отрезает МСка на площади Тургенева.

Ну вообще если досканально следовать правдивости и историческим фактам, пассажирской линии на Патриках никогда не было. Как известно там недолгое время существовала грузовая линия, таким образом вероятность того что Берлиоза сбил пассажирский трамвай равна практически 0!
Грузовой трамвай да! Есть ли что нибудь, что смогло его сыграть?

современные Чистые пруды??? Вы давно там были?
Почему то для съемок Покровских ворот, оно не было слишком современным, а с 1983 года,а уж тем более с 30-х в том месте где можно было бы снять сцену с трамваем изменились только вывески на домах. ( между прочим на Патриках во время съемок их завесили камуфляжной сеткой)

Puhlyishmel писал(а):

> Ну вообще если досканально следовать правдивости и историческим
> фактам, пассажирской линии на Патриках никогда не было. Как
> известно там недолгое время существовала грузовая линия, таким
> образом вероятность того что Берлиоза сбил пассажирский трамвай
> равна практически 0!
> Грузовой трамвай да! Есть ли что нибудь, что смогло его
> сыграть?

А кто сказал, что пассажирский вагон не мог заехать на грузовую линию. Для временного оборота скажем. В романе не говорится, пассажирский был вагон или грузовой.

> известно там недолгое время существовала грузовая линия,
Там существовала линия для межрейсового отстоя вполне себе пассажирских вагонов, которые при тех размерах маршрутной сети в депо не помещались все.

Фотография со съёмок сериала - http://retro.tramway.ru/photos/2424-05.jpg.

Удалите, пожалуйста, это сообщение!

Сообщение изменено (19-12-05 02:53)

OFF

Офф, конечно, но обнажёнки не будет. Всё будет либо издалека либо только сверху.

До 2003 года в Москве никогода не использовалсь трамваи питерского роизводства.Думаю,для большинства телезрителей тип трамвая показанном в фильме не имеет никакого значения.

0

Сообщение изменено (18-12-05 21:15)

Vint писал(а):

> До 2003 года в Москве никогода не использовалсь трамваи
> питерского роизводства.

Я и говорю - и Воланд по москве тоже никогда не гулял. :-))

> В романе не говорится, пассажирский был вагон или грузовой.

"Вагон осветился изнутри электрическим светом" - цитирую по памяти - больше похоже на пассажирский.

Krolikov писал(а):

> Славик писал(а):
>
> > Могу заранее предсказать главный трамвайный ляп этого фильма:
> в
> > Москве и Ленинграде были совершенно разные вагоны!
>
> Ну вы даете!
>
> Нечистая сила Москву посетить - могла, Маргарита на метле
> летать - почему нет, коты чинить примус - пожалуйста, а вот
> ленинградские трамваи в Москве - "ляп!! Вранье!! Искажение
> исторических фактов!!" :-)))
Вот анекдот прям в продолжение этого сообщения.
Один мужик другому:
- Ездил в командировку в Урюпинск, так там в трамвае видел живого Карла Маркса.
Другой:
- Неужели в Урюпинске уже провели трамвай?

Может, давайте в музеи искусств еще детей (а лучше вообще никого - на всякий случай) не пускать, а то там обнаженка же кошмарная? И с улиц всякие левые скульптуры поубирать?
А шо? Надо же как-то потихонечку и вливаться в цивилизованный арабский мир...

З.Ы. - пардон, конечно, еще раз за оффтопик. И не надо упоминание арабов понимать как расизм или национализм, я просто хотел сказать, что у нас всё-таки свои какие-то культурные традиции, хотя бы общеевропейские - в данном случае. Имхо, не очень правильно так напрягаться на тему обнаженки...

Сообщение изменено (18-12-05 22:58)

> А шо? Надо же как-то потихонечку и вливаться в цивилизованный
> арабский мир...

CСудя по "Вестям", всё пристойно - купальники, на которые все дети на пляжах и в бассейнах ни единожды видели.

Vadims Falkovs писал(а):

> Cудя по "Вестям", всё пристойно - купальники, на которые все
> дети на пляжах и в бассейнах ни единожды видели.

http://www.kspus.org/Greg/Song_L19.htm
http://www.lib.ru/WELLER/laokoon.txt

Гелла на балу у Сатаны в купальнике, Маргарита на швабре в модном бикини... :-))

Это не марка трамвая, это уже "суть" романа.
Вакханалия - не вакханалия, разврат - не разврат...

Коли так, экранизация получится "политкорректной", но отстойной...

Сообщение изменено (18-12-05 23:22)

Krolikov писал(а):

> Коли так, экранизация получится "политкорректной", но
> отстойной...

Ишь их, значит, трамвай перепутать можно, кота в три раза увеличить можно, асфальтовые мостовые показывать можно, а барышень приодеть, чтобы не просквозило - так сразу отстой... :-)

Барышни полураздетые будут, что ясно из ролика с официального сайта.

Почему вагон обязательно пассажирский? Может это был служебный, с освещением кузова?
А вдруг в романе имелся в виду нынешний 0120? По времени между прочим вполне подходит :-))))

Или например со СВАРЗа обкатывали вагон после КР для Октябрят :-)

ЗЫ: давайте модели купальников обсуждать хотя бы в дискоклубе, чтоб тут офф-топиком не флудить...

Ростовский пассажир писал(а):

> Барышни полураздетые будут,

Так г-н Кроливов и возмущён, что барышни будут полуОДЕТЫЕ (или, если Вам угодно, полуРАЗДЕТЫМИ - суть не меняется), а должны быть совершенно без ничего.

> что ясно из ролика с официального
> сайта.

Можно ли попросить ссылку на этот сайт, чтобы посмотреть и на трамвайный вагон, и на барышень :-)

0

Vadims Falkovs писал(а):

> Krolikov писал(а):
>
> > Коли так, экранизация получится "политкорректной", но
> > отстойной...
>
> Ишь их, значит, трамвай перепутать можно, кота в три раза
> увеличить можно, асфальтовые мостовые показывать можно, а
> барышень приодеть, чтобы не просквозило - так сразу отстой...
> :-)

Отстой и есть.

Речь ведь идет не об историческом фильме с претензиями на "документальность" повествования (где несоответствие деталей своему времени действительно портит фильм) и уж тем более не о транспортно-производственном (где имеет вообще хоть какое-то значение марка трамвая) - а о несколько другом жанре.

0

Krolikov писал(а):

> Речь ведь идет не об историческом фильме с претензиями на
> "документальность" повествования (где несоответствие деталей
> своему времени действительно портит фильм) и уж тем более не о
> транспортно-производственном (где имеет вообще хоть какое-то
> значение марка трамвая) - а о несколько другом жанре.

Правильно. Так смотрИте ДУХ произведения, а Вы хотите смотреть БУКВУ произведенения. А там нету буквы - там, как Вы сами заметили, сплошная мистика. Да летай Маргарита хоть в норковой шубе на помеле. Если её можно чмокнуть в коленку :-) (хотя и это не обязательно) то - всё в порядке. Кстати, в польском фильме эпизода с попаданием под трамвай вообще, как такового не было. А вообще, героиня у Булгакова нарушет классические правила полётов - двигается через окно, а должна, по классике жанра, - через трубу. Отстой и есть отстой :-) Плошек три восьмых дюйма нет, а они трамвай собрались снимать...

Сообщение изменено (19-12-05 01:19)

Vadims Falkovs писал(а):

> А там нету буквы - там, как Вы сами
> заметили, сплошная мистика. Да летай Маргарита хоть в норковой
> шубе на помеле.

Отнюдь. Этот не трилер, и вовсе не мистика составляет основу романа.

Понятно, Маргарита может летать и в норковой шубе (да и вообще добираться на бал не на швабре, а, скажем, на том же борове), а разврат на балу у Сатаны может происходить не то что в купальниках, но и в ватниках или смокингах - но при этом теряется само понятие "разврат", выхолащивается "порочность", исчезает смысл самого бала - одного из основных моментов романа...

Ессно, подобная экранизация является отстойной.

В собачьем сердце тоже знаете ли не московский трамвай ездил и отнюдь не по московским улицам и что???
Кто то осмелится назваь этот фильм неправдоподобным.
Кстати в Мастере иМаргарите точной даты действия не происходит, для меня это 1930 год, я так себе представляю.
И кстати асфальт в то время был, и в немалых количествах.

Puhlyishmel писал:

> современные Чистые пруды??? Вы давно там были?
> Почему то для съемок Покровских ворот, оно не было слишком
> современным, а с 1983 года,а уж тем более с 30-х в том месте
> где можно было бы снять сцену с трамваем изменились только
> вывески на домах.

Вот то то и оно, что бульвары фигурируют в каждом втором фильме про старую Москву и в каждом первом про старую Москву "с трамваем".
Как бы это сказать - задолбало уже. Так что я режиссёра очень даже понимаю.



Зато киношники начинают осваивать ещё один старый уголок с трамваем - ТСХА. Золотого Телёнка там недавно снимали вроде?

Великолепно! В романе героя сбивает трамвай у Бульвара (Патриаршие большой сквер) А тут режисерская задумка решила что надоели бульвары в Москве, поедем в Питер снимать!

Илья писал(а):

>
> Увидим скоро... Я слышал, что в Питере снимали...В
> Москве уже ни домов подходящих, ни трамваев не нашлось...

Подходящие вагоны в Москве есть - музейные,
http://museum.ruz.net/10tram/

Так что в данном случае дело, по всей видимости, исключительно в желании режиссёра.

Кроме того, на Мосфильме есть бутафорский "трамвай" на шасси грузовика:
http://www.mosfilm.ru/index.php?News=2002/0305_03&Lang=rus

- с помощью оного, при желании, можно было отснять сюжет даже на Патриарших. При этом пришлось бы использовать разные ухищрения, как-то: монтаж, декорации, компьютерную графику - без рельсов и проводов трудно обойтись.

Сообщение изменено (19-12-05 16:03)

Puhlyishmel писал(а):

> В собачьем сердце тоже знаете ли не московский трамвай ездил и
> отнюдь не по московским улицам и что???
> Кто то осмелится назваь этот фильм неправдоподобным.
> Кстати в Мастере иМаргарите точной даты действия не происходит,
> для меня это 1930 год, я так себе представляю.

В романе еще и троллейбус упоминается :). Так что это никак не 1930-й год. А если вспомнить, что Булгаков писал его на протяжении 10 лет, то можно сказать, что образ Москвы со всеми ее потрохами - собирательный.

Krolikov писал(а):

> > Cудя по "Вестям", всё пристойно - купальники, на которые все
> > дети на пляжах и в бассейнах ни единожды видели.
>
> http://www.kspus.org/Greg/Song_L19.htm
> http://www.lib.ru/WELLER/laokoon.txt

Веллер, надо сказать, известный сказочник.
========================================
На Петроградской стороне, между улицами Красного Курсанта и Красной Конницы, есть маленькая площадь. Скорее даже сквер. Кругом деревья и скамейки - наверное, сквер.
========================================

Улица Красной Конницы (ныне обратно Кавалергардская) находится около Смольного, километрах в пяти-шести от улицы Красного Курсанта. Какой уж там между ними скверик... ;)

Vadims Falkovs писал(а):

> А вообще, героиня у Булгакова нарушет классические
> правила полётов - двигается через окно, а должна, по классике
> жанра, - через трубу. Отстой и есть отстой :-) Плошек три
> восьмых дюйма нет, а они трамвай собрались снимать...

Не обижайте классиков. ;)
Плашек три восьмых дюйма, плашек. Плошками резьбу не нарежешь.

Кстати, вдогонку ещё про сказочника Веллера:
============================================
Но униженный и оскорбленный директор не сдался в намерении добиться своего. И через пару месяцев скульптуру тихо погрузили подъемным краном на машину и увезли. А поставили ее во дворе Русского музея, среди прочих репрессированных памятников царской столицы, и как раз рядом с другой статуей Паоло Трубецкого - конным изображением Александра Третьего. Того сняли в восемнадцатом году со Знаменской площади, переименовав ее в площадь Восстания. Не везло Паоло Трубецкому в Ленинграде.
============================================

На самом деле, статуя проторчала посреди площади ещё лет двадцать. Иначе какой был бы смысл Демьяну Бедному в 1922-м году писать:
============================================
Мой сын и мой отец при жизни казнены,
А я пожал удел посмертного бесславья:
Торчу здесь пугалом чугунным для страны,
Навеки сбросившей ярмо самодержавья.
============================================
Про музейный экспонат на задворках так не пишут.

mms://video.rfn.ru/rtr-vesti/45491.asf - ролик с Вестей.

0

0

Судя по первым двум сериям, наконец-то за последнии 10-15 лет у нас сделали отличный фильм. Впечатление несколько испортил НКВДшник ака Берия. Не очень понятна параллель. Или подразумевается что нарком НКВД расследовал каждое ДТП в Москве? >:-) И кот че-то не очень натуральный получился. Хотя симпотишный >;-) Сцена с трамваем сделана на 5+.

Владимир Р. писал(а):

> Судя по первым двум сериям, наконец-то за последнии 10-15 лет у
> нас сделали отличный фильм. Впечатление несколько испортил
> НКВДшник ака Берия. Не очень понятна параллель. Или
> подразумевается что нарком НКВД расследовал каждое ДТП в
> Москве? >:-) И кот че-то не очень натуральный получился. Хотя
> симпотишный

А как Вам божий одуванчик К.Лавров в роли П.Пилата ?

>;-) Сцена с трамваем сделана на 5+.

Да, это точно. Комбинация Патриарших и пл. Репина просто мастерская .

Сообщение изменено (20-12-05 00:54)

Сергей_Ф писал(а):

> Владимир Р. писал(а):
>
> > Судя по первым двум сериям, наконец-то за последнии 10-15 лет
> у
> > нас сделали отличный фильм. Впечатление несколько испортил
> > НКВДшник ака Берия. Не очень понятна параллель. Или
> > подразумевается что нарком НКВД расследовал каждое ДТП в
> > Москве? >:-) И кот че-то не очень натуральный получился.
> Хотя
> > симпотишный
>
> А как Вам божий одуванчик К.Лавров в роли П.Пилата ?
>
> >;-) Сцена с трамваем сделана на 5+.

Берлиоз поскользнулся не очень натурально. что касается "Берии", то это все аллюзии с "пирами Валтасара". Лавров на Пилата как-то не тянет. Кот замечательный.

Сергей_Ф писал:

> Да, это точно. Комбинация Патриарших и пл. Репина просто
> мастерская .

Ремарка - площади Тургенева. И трамвай в фильме, кстати, едет по неправильному пути.
Но это не умоляет достоинств постановки! Всё здорово! И "комсомолка вагоновожатая" отлично изобразила ужас на лице - а это и вправду настоящая вагоновожатая, которая в обычной жизни водит ЛВС по 6-у маршруту.
Всю сцену просмотрел с интересом, зная, что снята она в Питере. И даже не обращал внимания на МСку... Но когда показали уезжающую МСку с номером "А" на маршрутоуказателе - вот тут меня разобрал гомерический хохот :-)

Сергей_Ф писал(а):

> А как Вам божий одуванчик К.Лавров в роли П.Пилата ?

Кстати, нормально. А вот Безруков в своей роли - нонсенс.

> >;-) Сцена с трамваем сделана на 5+.

Особенно голова. Основной ляп в сцене (помимо вагона) - наличие пассажиров в салоне.

Кот ужасен. Можно было как минмимум пригласить гримеров из Cats - вышло бы в разы лучше.

Вообще, есть книги, по которым либо надо снимать шедевр, либо не снимать ничего. Пока выходит средненько (особенно в сочетании с "сериальностью").

0

Ну что сказать - трамвайная сцена действительно снята замечательно...Ужас вагоновожатой хорошо сыгран...И не за что не догадаешься, что это Питер...))))
Мск-а "А" смотрелась действительно смешно...Пошли аналогии с сегодняшним днем...Что зацепило - голова Берлиоза отлетела сразу с закррытыми глазами...Так разве бывает, уж извините за столь специфический вопрос?
Ну и ОФФ по актерам -
кот мне лично понравился...Безруков на роль Иисуса(Иешуа) - не тянет...Воланд тоже...Басиашвили старается втидно, но чего то нехватает...Дьяволски-притягательного что ли...Я думаю, у Гафта бы лучше получилось...Может у Янковского тоже...Но выбора видно не было особого...

Krolikov писал(а):

> Нечистая сила Москву посетить - могла, Маргарита на метле
> летать - почему нет, коты чинить примус - пожалуйста, а вот
> ленинградские трамваи в Москве - "ляп!! Вранье!! Искажение
> исторических фактов!!" :-)))

Плюс к тому вроде бы достоверно известно, что по Малой Бронной и у Патриарших Прудов трамвай в Москве на самом деле никогда-таки и не ходил. Так что на эту фантомную линию вполне мог заехать не менее "фантомный" питерский МС/ПС.

Сообщение изменено (20-12-05 13:02)

Странник писал(а):

> Сергей_Ф писал(а):
>
> > А как Вам божий одуванчик К.Лавров в роли П.Пилата ?
>
> Кстати, нормально. А вот Безруков в своей роли - нонсенс.
>

Ну, Безруков хотя бы по фактуре проходит... Если бы еще не его периодическое бандитское "гы-гы-гы"... . М.б., Евгений Миронов лучше подошел бы ?
Но вообще, вся сцена у прокуратора какая-то по-американски рафинированная. Не ощущаешь ни страшной жары, ни страшной головной боли, ни облегчения , когда эта боль проходит, ничего. Стоит опрятный строгий но с добрыми глазами старичок Лавров, стоит чистенький с аккуратно нарисованным фингалом Безруков, периодически глупо хихикает и с чувством тайного превосходства вежливо учит пенсионера жизни ( типа , гулять больше надо, дедушка). :)

> > >;-) Сцена с трамваем сделана на 5+.
>
> Особенно голова. Основной ляп в сцене (помимо вагона) - наличие
> пассажиров в салоне.
>

А в романе ничего не сказано про пассажиров в вагоне. Это мы знаем, что их могло и не быть. А могли и быть.
А была ли там красно-белая надпись "Берегись Трамвая" , которая по-идее, должна зажечься одновременно с появлением вагона ?
А то я ее не заметил, хотя в той сцене эта деталь должна была быть не последняя : пророчество(Воланд) - предостережение (надпись)- угроза(появившийся трамвай) и контрастирующий с этим глупый в своей самоуверенности Берлиоз.

> Вообще, есть книги, по которым либо надо снимать шедевр, либо
> не снимать ничего. Пока выходит средненько (особенно в
> сочетании с "сериальностью").

Да, средненько, именно по актерам - какие-то все натянутые, словно не в своей тарелке. Будем дальше посмотреть :)

Вопрос о трамвайной линии на Патриарших был подробно рассмотрен в одном из выпусков "Московского вестника" с точной привязкой по месту действия. Правда найти этот выпуск сейчас можно только в библиотеке (или у меня).

0

Если кратко, то там была временная линия на период ремонта путей на Садовом кольце.

Александр Шанин писал(а):

> Если кратко, то там была временная линия на период ремонта
> путей на Садовом кольце.

А как же отстой вагонов?

Хотите сказать это неправильно написано: http://tram.ruz.net/faq/b/bulgakov/
?

тогда уж пришлите, пожалуйста, в редакцию сайта правильную версию!

Ростовский пассажир писал(а):

> Барышни полураздетые будут, что ясно из ролика с официального
> сайта.


Во всяком случАе, "совершенно голая гражданка в страшной и облезлой ванной" была совершенно голой и совершенно неэротичной:-))))))

0

Сергей_Ф писал(а):

> Ну, Безруков хотя бы по фактуре проходит... Если бы еще не его
> периодическое бандитское "гы-гы-гы"... .
Да не переживайте, его же Пилат к "вышке" приговорил :-)

Сергей_Ф писал(а):


> А как Вам божий одуванчик К.Лавров в роли П.Пилата ?

Могло бы быть посильнее :-)

> Если кратко, то там была временная линия на период ремонта
> путей на Садовом кольце.
И как она могла для этой цели использоваться, если шла она в противоположную кольцу сторону? Не очень понимаю смысл такой времянки...