Вообще от трамвая решено отказаться? Или чем-то заменят?

Rave Speeder вам лучше ответит, но по моим данным - в планах - на левом берегу реки линии более или менее сохраняются, на правом останется фактически одна - от моста до Центрального рынка, а потом и ее урезать. Из центра города (там где базируется администрация) и от вокзала - в планах убрать. Кстати, нынешний глава города считает трамвай самым экологически грязным транспортом.
Пора в городе организовывать комитет против уничтожения трамвая. Но липчане не отличаются политической активностью, город флегматичный. А трамвай в Липецке нужен как нигде. Огромные людские потоки надо перекачивать ежедневно туда-сюда с правого берега реки (там, где жилье) на левый (где промышленность).

Выдрали пока только линию от Трубного завода по Циолковского - Терешковой - Первомайской до угла Фрунзе с закольцовкой по Неделина - Горького. И больше ничего не собираются. Осталась закольцовка с обоими мостави через р.Воронеж и три ветки от нее - одна на Правом берегу на Сокол и две на левом - в промзоны.

А Т4 и так всего 15 штук было... без них еще штук 90 КТМ-ов и Т6 в городе осталось!

По Циолковского и Терешковой как раз осталась. Выдрали на Неделина и Первомайской. На Сокол уничтожили - заменили троллейбусом. Закольцовки по мостам нет. На Петровскому мосту (тот что в центре) и на проспекте Мира трамвай уничтожен.
Карта имеется на
transport.lipetsk.ru

Липецк полностью избавился от старомодных круглых вагонов. Хотя Т4 мне нравится намного больше, чем Т3, которую ненавижу. Т4 не пузатая, более изящная чем Т3 - смотрится вполне прилично.

Т3 значит старомодные, а КТМ-5 - ультрасовременные? У самых раздолбанных тульских Т3 хотя бы передняя часть кузова не болтается вверх-вниз при езде, как у Ярославских КТМов.

Обожаю КТМ-5. А в каком смысле передняя часть болтается? Кузов раскачивается в продольном направлении что ли? Так это и Т3 свойственно. Только у КТМов сильнее качается передняя часть, у Т3 - задняя.

Alex(SovietTramFan) писал(а):

> Обожаю КТМ-5. А в каком смысле передняя часть болтается? Кузов
> раскачивается в продольном направлении что ли? Так это и Т3
> свойственно. Только у КТМов сильнее качается передняя часть, у
> Т3 - задняя.


Это где у Т-3 перед и зад болтается? Вот у КТМ-5 и РВЗ-6 такое есть точно.

Не знаю как это называется точно, но зрелище КТМ впечатляет, когда сидишь в салоне, а передняя часть вагона (от передней двери) реально ходит в вертикальном направлении на сантиметров 5 вниз и вверх.

Просто годод показывали, брали интервью у студентов/студенток и промелькныл какой-то зверь с Бугелем. Это сейчас я догадался что еыто РВЗ.

Есле честно - то РВЗ я сроду не видел. В Одессе они исчезли, когда мне было 2 года.

Правда, возникает на определенной скорости - видимо, появляется резонанс с неровностями пути (волнообразный износ?). Еще в поперечном направлении раскачивается, особенно задний вагон. Т6 идет намного спокойнее.

Я не про легкие вибрации на больших скоростях, а про провисание передней части с наклоном градусов в 20. Она просто ходит ходуном.

Провисает "брюхо", а внутри, где кузов опирается на телеги, пол выпуклый вверх.

Вобщем имеется ввиду, что когда едешь в салоне, потолок и стены ходят вверх-вниз относительно неподвижного пола. Для 71-605 это действительно характерно, особенно в передней части.

Mister Mo писал(а):

> Провисает "брюхо", а внутри, где кузов опирается на телеги, пол
> выпуклый вверх.

А вот это уже не дефект, а конструкция рамы такая. У КТМов верхний уровень шкворневых балок почему-то чуть выше чем у остальных поперечных балок.

Передняя (задняя) часть кузова прыгает вверх-вниз относительно задней (передней) и относительно земли. У 71-608КМ это наиболее заметно впереди, у Т3 сзади.

Сообщение изменено (20-06-04 12:10)

У вас устаревшая информация - закольцовок нигде больше нет. Линии на Петровском мосту - тоже. На Сокол линии нет уже год. Текущую схему линий можно посмотреть здесь http://transport.lipetsk.ru/tram/?acc=routes&id=99

Gregory Kats (tramrunner) писал(а):

> Просто годод показывали, брали интервью у студентов/студенток
> и промелькныл какой-то зверь с Бугелем. Это сейчас я догадался
> что еыто РВЗ.
>
> Есле честно - то РВЗ я сроду не видел. В Одессе они исчезли,
> когда мне было 2 года.

В Липецке РВЗ добили широким жестом еще в 1998 году, хотя до 1987 вообще других вагонов там не было!

А как все отлично начиналось! Липецк и Минск был единственными РВЗ-шными городами в Союзе, которым за особые заслуги разрешили после окончания выпуска РВЗ перейти не на КТМы, а на Татры, при чем на Т6! Ну, Минск так и остался образцовым, а Липецк завалился... :-( После Т6 еще при Совке пошли КТМ-5, за ними КТМ-8, потом купили 15 б/у Т4 и с первой волной маршруткизации и мадения пассажиропотоков добили оставшиеся РВЗ-6 - уже за счет тотального падения численности вагонов.
В 2000 закрыли одно из 2 депо, вот, уже и Т4 списали, нет и половины КТМ-5. Сеть уничтожили наполовину, парк вагонов - на три четверти. Если не считать неплохого состояния путей, это одна из самых деструктивных и помирающих систем во всем бывшем Союзе.

Оно у них провисает и помимо этого. В буквальном смысле. Очень хорошо видно снаружи :)))

Короче. Описываемый эффект, многократно обсуждавшийся на страницах этого форума, называется "перелом основания несущего кузова". Смысл явления заключается в том, что у кузовов с конструктивно слабой рамой (основанием) от постоянных вибрирующих нагрузок и некачественного обслуживания при проржавливании переламываются все или некоторые элементы рамы (основания) и конструкция держится только на каркасе боковин и крыши, которые не являются достаточно жёсткими, чтобы сдерживать колебания и полноценно держать массу, вследствие чего кузовные конструкции провисают, а при проезде неровностей наблюдаются видимые колебания. Особенно сильно подвержены этому эффекту вагоны КТМ-5М3,А,У, РВЗ-6М2, троллейбусы семейства ЗиУ-9,10, иногда это можно наблюдать у вагонов ЛМ-68М и ЛВС-86. В первую очередь отрываются свесы. В отдельных особо запущенных случаях ломается рама посередине (по дверному проёму средней двери), что характерно для КТМ-5 и ЗиУ-9 и очень хорошо видно снаружи. После проведения ремонта очень часто не удаётся восстановить ровную горизонталь при центральном переломе КТМ и ЗиУ, и при отрыве свесов РВЗ - такие вагоны имеют своё прогибание или провисание до конца жизни, даже если фактически рама уже цела.

У вагонов КТМ-8(К,КМ),11,15,17,19,21 и всех Татр рама крепкая (особенно у Татр) и для них такой дефект не характерен. По крайней мере, я никогда и нигде не видел КТМ-8 или Татру Т-3 с оторванным свесом.

-

С провисшим брюхом в Москве, на самом деле, встретить всегда было трудно. Оторванный (или подоторванный, когда совсем ещё не мотается, но если присмотреться, то видно, что уже погуливает) свес у нас ещё года 4 назад был нормой. Передний. Чтобы оторвать задний надо очень постараться. А вот по городам и весям такого насмотрелся - и передние, и задние, и посередине. 10 лет назад в Ростове на Дону видел ЗиУ-682В (чистый, с лодочками), которому за жизнь сломали оба свеса и переломили пополам, починили (ремонт очень грубый), и он ездил. Вид был феерический. А уж более аккуратные последствия переломов пополам где я только не наблюдал - Питер, Саранск, Владимир, etc.

В Е-бурге не встречал (хотя, может, просто не обращаю внимания, но в явном виде не видно).
В Калуге довелось видеть древний ЗиУ (с лодочками и жутко ободранный), но подобных дефектов не видно.

Удивительно, что Липецкая область - область-донор, средняя зарплата - самая высокая в Черноземье, самая низкая безработица, самая низкая стоимость потребительской корзины...
Область на 6-м месте по уровню жизни в стране (после Москвы с областью, Питера и нефтяных регионов). Если верить интернету, то средний уровень жизни примерно равен Эстонии.
И такое наплевательское отношение к трамваю.
Правда, троллейбусную сеть расширяют, но в основном как замена трамваю.
В городе есть устойчивые пассажиропотоки из жилых районов на Новолипецкий металлургический комбинат. Этот комбинат работает хорошо, производство даже превысило советские времена. Понятно, что у комбината есть хозяева, и они не очень-то делятся с городом. Да и в мэра своего человека протащили, чтобы он, видать, еще меньше требовал от НЛМК. Тот же трамвай - штука убыточная (а где в мире трамвай прибыльный?).
Вот открыла автосборочное производство фирма Тойота - и за свой счет трамвайную ветку к заводу проложила (не в России).
http://www.railway-technology.com/projects/citadis/
А НЛМК не желает сохранить даже то, что есть.

-

0

Я не говорил, что оно должно быть у всех машин с лодочками :))) Я говорю, что при известном старании можно довести до жизни такой любую машину :)))

ё1

КТМ-19 выполнен на том же силовом наборе, что и КТМ-8КМ. Рамы без обшивки торцов ты на заводе различишь только по задним стойкам.
А вот СПЕКТРы спроектированы заново, и как они себя поведут в результате длительной эксплуатации - пока не известно.

> КТМ-19 выполнен на том же силовом наборе, что и КТМ-8КМ. Рамы
> без обшивки торцов ты на заводе различишь только по задним
> стойкам.

Только я вот о чём неожиданно подумал... У КТМ-8КМ борта косые - юбка наклонена сверху вниз, остальной борт снизу вверх. А КТМ-19 ровный. Неужели на внешнем виде каркаса это не сказывается? А как же тогда достигается спрямление - чисто косметическими средствами, типа толстых накладочек, да распорочек под лист?