ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Вопрос по истории
А.Свиридов  05.01.2000 12:41

В разговоре с одним человеком (достаточно сведущим во многих аспектах истории) я услышал от него следующую фразу: "Слухи о немецких мотоциклистах на улицах Москвы легко объяснить. В 41 году одна из линий трамвая уходила в пригород, и в этот же пригрод проехала на мотоциклах немецкая разведгруппа. А посколько трамвай вызывает ассоциацию с именно городскими улицами". Так вот, хочу спросить - действительно ли была линия в пригороды в те времена, и знает ли кто-нибудь об истории с немецкими мотоциклистами?

Re: Вопрос по истории

> В разговоре с одним человеком (достаточно сведущим во многих аспектах истории) я услышал от него следующую фразу: "Слухи о немецких мотоциклистах на улицах Москвы легко объяснить. В 41 году одна из линий трамвая уходила в пригород, и в этот же пригрод проехала на мотоциклах немецкая разведгруппа. А посколько трамвай вызывает ассоциацию с именно городскими улицами". Так вот, хочу спросить - действительно ли была линия в пригороды в те времена, и знает ли кто-нибудь об истории с немецкими мотоциклистами?

Пожалуй, здесь присутствует некоторая путаница, вызванная смесью разнородных исторических фактов. Ярко выраженная пригородная, даже междугородняя линия на Северо-Западе Москвы была построена в 1942-43 годах - это и ныне существующая линия в Тушино (тогда - город Тушино), трамвай N6 (с тех пор он продлен, первоначальная конечная - нынешний Восточный Мост). Но это, увы, не 1941 год. Насколько я помню детали истории с мотоциклистами, он
и появились в районе Химкинского водохранилища на Ленинградском шоссе, то есть в черте МКАД (но вовсе не в черте
города тех времен). Так что они были на территории СЕГОДНЯШНЕЙ Москвы, но не Москвы 1941 года. В 1941 году никаких пассажирских линий далее пос. Войкова (нынешняя ст. метро Войковская) не было, вряд ли существовали и грузовые линии в этом направлении. Но должен заметить, что речь, возможно, идет о троллейбусе, ибо как раз троллейбус на Ленинградском проспекте и шоссе в те годы был на редкость развит (все-таки первый тролл. парк расположен у Сокола). Вполне допускаю, что фашисты могли заметить троллейбусные провода (ну уж троллейбус-то
ассоциируется с городом еще прочнее, чем трамвай). А вот путаница с трамваем могла произойти из-за известного эпизода с выходом фашистов на Стрельнинскую линию трамвая в Ленинграде (помните киноэпизод, в котором вагоновожатый героически направляет трамвай на толпу остановивших вагон фашистов?).

У меня раньше родители жили там
Стрекалов Олег  10.01.2000 13:50

Точнее сейчас на этом месте перекресток Беломорской ул. и ул. Лавочкина

Так вот: во время войны отдельные разведгруппы проходили в Химки-Ховрино, т.е. пересекали канал.

Re: Вопрос по истории
Cергей_Ф  13.01.2000 14:42

> В разговоре с одним человеком (достаточно сведущим во многих аспектах истории) я услышал от него следующую фразу: "Слухи о немецких мотоциклистах на улицах Москвы легко объяснить. В 41 году одна из линий трамвая уходила в пригород, и в этот же пригрод проехала на мотоциклах немецкая разведгруппа. А посколько трамвай вызывает ассоциацию с именно городскими улицами". Так вот, хочу спросить - действительно ли была линия в пригороды в те времена, и знает ли кто-нибудь об истории с немецкими мотоциклистами?

В 1941 уже была линия в Щукино, а это почти напротив Строгинской поймы. Кроме того, есть сведения о грузовых ветках к дровяным и лесным складам на берегу Москвы-реки

и канала в том же районе, южнее Химок. Если это была

разведка, то вряд ли им стоило переходить реку, а вот пройти вдоль берега чтобы выявить места для переправ и степень защищенности мостов - похоже. Недаром ходили слухи о 2 танках прорвавшихся чуть ли не
в район Кунцево-Филей не по Можайке же они прошли (если вообще были). Кстати, - Филевская линия там была. Так что если немцы перешли реку, то могли и на трамвай сесть. А вообще это дело темное, наши никогда не сознаются.

А силами в размере одного мотоцикла немцы добрались даже до Белорусского вокзала.
abr  13.01.2000 15:37

.

Re: Вопрос по истории
Laser09  22.02.2010 18:29

Цитата
знает ли кто-нибудь об истории с немецкими мотоциклистами?

Немного не в тему, т.е. про немецких мотоциклистов и трамвай, но не про Москву, а про Владикавказ (Орджоникидзе):
Как известно немцы не вошли в Орджоникидзе, были остановлены у самого города на Гизельской дороге (там сейчас мемориал есть). Так вот еще в школе нам учительница рассказывала, что немецкие мотоциклисты прорвались в город и дошли почти до берега Терека, т.е теоретически могли видеть городской трамвай в р-не совр. Осетинского драмтеатра, там тогда кольцо было...



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 22.02.10 18:32 пользователем Laser09.

Re: Вопрос по истории
Заец  22.02.2010 23:49

Где-то читал версию, что немцы на мотоциклах двигались по Минскому шоссе. Тогда они могли видеть трамвай в р-не нынешней Площади Победы (нынешний Парк Победы был тогда загородным лесом, а Москва там кончалась, хотя в сторону Филей продолжалась больше, куда и заворачивал трамвай). Там было написано, что пустили разведгруппу, которая, доехав на мотоциклах до Москвы, никаких войск не обнаружила. Немцы решили, что это какая-то хитрая засада русских и в тот день наступать не решились. А на следующий день подошли сибирские дивизии и Москва была надёжно прикрыта. Источник вспомнить не могу — читал в какой-то газете. Тогда (к 50-летию победы) печатали много интересного.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.02.10 23:52 пользователем Заец.

А как всё же с Ленинградом?

Тут уже поминался киноэпизод с выходом передовой немецкой части на линию Стрельнинского трамваяв в Ленинграде. Собственно, эпизод этот перекочевал на экран из романа А.Б. Чаковского "Блокада", по которому и сняли фильм. Эпизод этот показан глазами главного вымышленного персонажа со стороны немцев - подполковника Данвица.

Вопрос к знатокам питерской истории: этот случай - чистый художественный вымысел или всё же какое-то соприкосновение наступающего противника с действующим ленинградским трамваем могло быть?

Не знаю на счёт Москвы, но подмосковные Химки были оккупированы немцами на несколько дней (-)
Патриот  24.02.2010 11:37

Цитата (А.Свиридов)
Так вот, хочу спросить - действительно ли была линия в пригороды в те времена, и знает ли кто-нибудь об истории с немецкими мотоциклистами?

Re: Вопрос по истории
Конст. Карасёв  24.02.2010 11:38

Вот ещё приводится цитата, по которой один мотоциклист был застрелен у Белорусского вокзала. В общем, путаница в разных версиях такая, что правдоподобность весьма мала.

А как всё же с Ленинградом?
Виктор Бойков  24.02.2010 15:53

Цитата (Владислав Мартианов)
Тут уже поминался киноэпизод с выходом передовой немецкой части на линию Стрельнинского трамваяв в Ленинграде. Собственно, эпизод этот перекочевал на экран из романа А.Б. Чаковского "Блокада", по которому и сняли фильм. Эпизод этот показан глазами главного вымышленного персонажа со стороны немцев - подполковника Данвица.

Вопрос к знатокам питерской истории: этот случай - чистый художественный вымысел или всё же какое-то соприкосновение наступающего противника с действующим ленинградским трамваем могло быть?
Считается, что именно в таком виде - вымысел.

Есть несколько копий одного и того же текста по этой теме. Наиболее полная подборка - http://satu.ucoz.ru/forum/11-18-5

Также есть фотографии застрявших в Стрельне вагонов, сделанные немцами.

Re: А как всё же с Ленинградом?
Laser09  24.02.2010 16:03

Цитата (Владислав Мартианов)
Вопрос к знатокам питерской истории: этот случай - чистый художественный вымысел или всё же какое-то соприкосновение наступающего противника с действующим ленинградским трамваем могло быть?

Стрельна была оккупирована немецкими войсками. Соответственно и трамвай (тогда загородный) оказался в зоне оккупации.

Слышал что именно мотоциклисты чуть ли не до улицы Горького доехали. (-)
Аксёнов Дмитрий  25.02.2010 14:31

0

Re: Слышал что именно мотоциклисты чуть ли не до улицы Горького доехали.

Так, началось... Жду с нетерпением поста о том, что немецкий мотоциклист был застрелен лично товарищем Сталиным, когда, скуля и визжа, тщетно царапался в ворота Спасской башни :-)

Впрочем, улица Горького - она как раз возле Белорусского вокзала и есть...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.02.10 17:59 пользователем Владислав Мартианов.

Re: Слышал что именно мотоциклисты чуть ли не до улицы Горького доехали.
Впередсмотрящий  25.02.2010 18:32

Цитата (Владислав Мартианов)
Так, началось...
Ну в районе нынешнего "Гидропроекта" (м.Сокол) известна перестрелка с немецкой разведгруппой, а передовые части ближе моста через химкинское водохранилище не дошли...

Re: Слышал что именно мотоциклисты чуть ли не до улицы Горького доехали.
Laser09  25.02.2010 18:56

Цитата
а передовые части ближе моста через химкинское водохранилище не дошли...

А в кино и по ТВ говорилось, что немцы дошли не дальше Истры, Панфиловцев опять-таки в пример приводили (Дубосеково/Волоколамск)...

Re: Слышал что именно мотоциклисты чуть ли не до улицы Горького доехали.
Краевед  25.02.2010 20:05

Цитата (Laser09)
Цитата
а передовые части ближе моста через химкинское водохранилище не дошли...

А в кино и по ТВ говорилось, что немцы дошли не дальше Истры, Панфиловцев опять-таки в пример приводили (Дубосеково/Волоколамск)...

А по радио сказали, что никаких панфиловцев вообще не было.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.003 seconds ]