Каков все-таки полный перечень городов со скоростным трамваем?
И ведет ли кто-нибудь его в актуальном состоянии в Cети?
Например, в Ст.Осколе,Ижевске,Саратове,Краснодаре,Ангарске
некоторые линии иногда рассматриваются как СТ, иногда нет...

Линии скоростного трамвая распространены в Польше. Скоростной трамвай есть точно в Варшаве и Познани. Причем в Познани трамваи меньше 70км/ч не разгоняются.

При желании в (почти) каждом городе можно найти участок, отличающийся высокой скоростью. Я бы сказал, что единственные системы СТ в Постсоветском Союзе - Кривой Рог, Волгоград и Киев.

А разве Днепродзержинск к этому списку не относится?

Насчёт Днепродзержинска не знаю, но Саратов точно не относится(это в ответ на вопрос). Верно, в каждом городе сть более-менее скоростной участок. В Саратове это линия от Центра на Солнечный через Пугачёвский посёлок и Артзавод. Но никаких обустройств СТ там не и не было - обычные остановки. Просто условия там такие, что вагоны могут идти с довольно большой для города скоростью.

В Варшаве трамваи быстро ездят, но скоростного (внеуличного) трамвая там нет.

Я согласен с Ааре, что реально отнести к СТ можно линию на Борщаговку в Киеве, линию от центра до Тракторного в Волгограде и Криворожскую СЛТ. Они обособлены полностью (Киев, Кривой Рог) или частично (Волгоград), а в Волгограде и Кривом Роге есть подземные участки. Причем в Кривом Роге отдельная система, не связанная даже административно с обычным трамвайным хозяйством.
В Днепродзержинске скоростного трамвая нет. Единственное, что в свое время планировалась скоростная линия трамвая по новому мосту через Днепр. Но смету на строительство моста урезали и он получился исключительно автомобильным.
В Ижевске скоростным трамваем называют почему-то линию по ул. Ленина на Автозавод (№№ 10,11,12,13). Обычная линия, только скорость побольше и остановок поменьше.
В Саратове то же самое можно сказать про №3 от центра до 4-й дачной улицы.
Старый Оскол и Усть-Илимск - маршруты, проходящие за пределами городской застройки в промзону. В Усть Илимске трамвай запросто шпарит по тайге и принадлежит (принадлежал) местному ЛПК.
То же можно сказать про белорусские Мозырь и Новополоцк.
В Иркутске маршрут №5 Центр-Солнечный самый обычный и даже ходит плоховато.
Так что города с настоящим скоростным трамваем только три (Киев, Волгоград и Кривой Рог). Кстати так же считают на сайтах Light Rail Transit и MetroPlanet, относя к LRT именно системы Киева, Волгограда и Кривого Рога.

> Так что города с настоящим скоростным трамваем только три
> (Киев, Волгоград и Кривой Рог). Кстати так же считают на
> сайтах Light Rail Transit и MetroPlanet, относя к LRT именно
> системы Киева, Волгограда и Кривого Рога.

Список рельсовых систем можно посмотреть на сайте LRTA. Они обозначают как Light Rail на территории б.СССР системы Кривого Рога, Волгограда и Усть-Илимска.

Я считаю, что оценка необъективна. Может быть, огороженность и есть признаком ск.трассы, но, допустим, на линии от М"Черниговская" до Троещины включитально скорость трамваев гораздо выше, чем на Борщаговской трассе, хотя она многократно пересекается с автодорогами (правда, почти пустыми), а квартал вообще идёт по совмещенке (самый быстрый участок). Совершенно скоростная трасса по Набережной (только 1 пересечение с автодорогой, скор. в перегонах 50-60 км.ч, всего 4 остановки, 3 из них совершенно безлюдные), но таковой не считается. А линия в Пущу - гигантская трасса с 2 остановками и без никаких автодорог - имеет ограничение по скорости в 25 (!) км.ч из-за соотв. состояния рельсового пути. Вот так и везде в других городах. Во всяком случае ГОСТовский критерий 24км.ч по моему мнению гораздо более объективен, чем непонятный список ЛРТА, который основывается на сооружениях, давно утративших хоть какую-то принципиальную ценность.

Вообще, насколько я располагаю информацией, в Западной Европе скоростных трамваев в традиционном понимании (линии на полностью обособленном от остального транспорта полотне) почти нет. В Восточной Европе картина несколько другая.

Я считаю, это вполне нормально, если вагон едет по улице со стендартными для города 60км/ч, а при человечески организованном движении - и все 80. Если рельсы разбиты, как и вагоны, то в перегоне машине не разогнаться больше 30 - как ни бейся - и все заборчики, павильончики, площадочки, занимающие кучу места и уродующие окружающую среду будут до одного места.

Наш "советский" СТ - рудимент того времени, когда "принято было считать" (повбивав би) что трамвай мешает автодвижению, и его от этого автодвижения просто тупо огородили заборчиком. Но расчетливые буржуйские башни всё просчитали и решили, что на самом деле никто никому не мешает и ездить нужно как можно быстрее, раз на рельсах, ибо ни трезвого пешехода, ни памятник архитектуры трамвай не зацепит.

А мы вот так и остались, как Ослик Иа с изолентой, со своими павильончиками да заборчиками и пролоджаем свято верить, что именно они и определяют "новый прогрессивный вид транспорта".

Разве я неправ?

Зигфрид писал(а):
>
> Я считаю, что оценка необъективна. --- Во всяком случае
> ГОСТовский критерий 24км.ч по моему мнению гораздо более
> объективен, чем непонятный список ЛРТА, который основывается
> на сооружениях, давно утративших хоть какую-то принципиальную
> ценность.

Покажи мне этот ГОСТ - с большим интересом узнал бы, кде и как этот 24 км.ч. измеряется. То, что у тебя есть сомнения на счет Киевского СТ, понятно. Помню 1981 год - попасть на платформы или пути СТ было АБСОЛЮТНО невозможно иначе, как через проходные на станциях. Там, перед проходными и билет прокомпостировали. Теперь, конечно, другое дело, гуляют где хотят - но точной даты, начиная с которой СТ этого названия не заслуживает, ведь нет!

Список ЛРТА непонятен и мне. Усть-Илимск ничем существенным не отличается от Мозыря, Новополоцка, Старого Оскола или ветки к Пивзаводу в Барнауле.

Правы.

Просто как-то на форуме Яблокова некто с апломбом доказывал полное отсутствие уличных трамваев на Западе и тотальное развитие их скоростных собратьев. В Вене "скоростной трамвай" существует в виде одной из линий венского метро (остальные линии - традиционное метро), ну и ещё в виде пригородной линии, поезда по которой движутся в городе по обычным уличным трамвайным путям, а за городом по своему собственному полотну.

А вот именно "скоростного трамвая" нету.

Вот!

Денис А. Иванов писал(а):

> апломбом доказывал
> полное отсутствие уличных трамваев на Западе и тотальное
> развитие их скоростных собратьев.
> А вот именно "скоростного трамвая" нету.

Про всю Европу сказать не могу, но в Германии то, что в бывшем СССР называют "скоростным трамваем" - есть. Именуется это - "штадтбан".

Линии штадтбана особенно распространены в ptvkt Северный Рейн - Вестфалии.

Линии и города

U11 - Essen/Muehlheim a. d. Ruhr
U17 - Essen
U18 - Essen
U35 - Bochum/Herne
U41 - Dortmund
U42 - Doertmund
U45 - Dortmund
U46 - Dortmund
U47 - Dortmund
U49 - Dortmund
U70 - Duesseldorf/Krefeld
U74 - Duesseldorf
U75 - Duesseldorf/Nuess
U76 - Duesseldorf/Krefeld
U77 - Duesseldorf
U78 - Duesseldorf
U79 - Duesseldorf/Duisburg

"хотя она многократно пересекается с автодорогами (правда, почти пустыми), а квартал вообще идёт по совмещенке (самый быстрый участок)" Дороги совсем не пустые, одна Братиславская чего стоит. По утрам в час пик там образовывалась пробка, т.к. машин навалом, светофор на перекрестке постоянно горит красным из-за больщого количества проходящих трамваев

Название "штадтбан" В Германии присваивается "гибридным" системам трамвая, метро и городских электропоездов, которые могут передвигаться и по уличным трамвайным линиям на совмещённым полотне. Т.е. не только по выделенным, огороженным участкам, a la волгоградский или криворожский СТ и т.д..

Вот как это выглядит во Франкфурте-на-Майне:
http://www.wolfgang-heinze.de/strab/strab3.htm.

Не знаю, как на Троещину трасса, там ещё не был, но вот линия в Пущу... Там, помнится, раньше 2 маршрута было, теперь хоть один остался. Но уж там-то при желании можно было сделать так, чтобы трамваи носились как "Першинги". А эти 24 км/ч по-моему, шайтан когда-то кочергой измерял. Вот на работу с отпуска выйду, ради принципа посмотрю, откуда эта цифирь преумнейшая выскочила! И насчёт Саратова (это к предыдущему). Трасса до 4-й Дачной уже не та, что была раньше. Хотя на ней сделан специальный трамвайный мост, чтобы избежать пересечения с автомобилями. Зато остановок насодили, где раньше одна была, теперь 3! А единственный скоростной участок (да и тот никак не 24 км/ч, а Бог знает сколько) - это от центра на Север, в Солнечный микрор-н (обслуживается депо №3, оно самой последней постройки и там наиболее "недохлый" подвижной состав).

Денис А. Иванов писал(а):

> Название "штадтбан" В Германии присваивается "гибридным"
> системам трамвая, метро и городских электропоездов, которые
> могут передвигаться и по уличным трамвайным линиям на
> совмещённым полотне. Т.е. не только по выделенным,
> огороженным участкам, a la волгоградский или криворожский СТ
> и т.д..
>
> Вот как это выглядит во Франкфурте-на-Майне:
> http://www.wolfgang-heinze.de/strab/strab3.htm.


Денис, не совсем так.

1) городские электропоезда - это S-Bahn, метро - это U-Bahn. Они не имеют никакого отношения к "штадтбану".

2) Все вагоны трамвая могут двигаться по обособленному и совмещенному полотну.

3) на ссылке Вольфганга Хейнце Вы не совсем внимательно прочли текст.

4) Указанные мной в предыдущем посте штадтбаны Эссена и Бохума ходят на всем протяжении на обособленном полотне. В Бохуме линия штадтбана только в двух местах имеет пересечение с автомобилями на одном уровне. Оно регулируется светофорами, управляемыми "штадтбаном" и поезда проследуют их без остановки.

5) Штадтбаны Бохума и Эссена не могут не могут ходить на совмещенном полотне потому как

а) ширина пути 1435 мм, в то время как ширина трамвайных путей - 1000 мм.
б) вагоны этих штадтбанов приспособлены только для посадки с высоких платформ, а на трамвайных линиях используются вагоны и с низким полом, поэтому высоких платформ там нет.
в) напряжение в трамвайной сети 600 В, а в сети штадтбана - 750 В. Есть несколько трамвайных маршрутов, которые в Эссене заходят в тоннель штадтбана, где проложен трехниточный путь. Эти вагоны оборудованы специальными системами для выравнивания напряжения.

> 1) городские электропоезда - это S-Bahn, метро - это U-Bahn.
> Они не имеют никакого отношения к "штадтбану".

Я имел ввиду термин "штадтбан", как одно из наименований немецких гибридных систем рельсового транспорта. "Гибридные системы" - это системы рельсового транспорта, сочетающие в себе признаки как S-Bahn, так и U-Bahn, и трамваев. В каждом конкретном немецком городе они могут называться разными названиями: "stadtbahn","lokalbahn","strassebahn", "U-Bahn" и т.д..

Наиболее употребительный и универсальный англоязычный термин "light rail" в каждом конкретном случае может обозначать разные виды немецких (и австрийских) гибридных систем, которые в свою очередь могут называться абсолютно любыми немецкими наименованиями. Например, "light rail" в Вене представлен линиями U-Bahn U6 (называемой также "Wiener Elektrishe Stadtbahn") и т.н. "Wiener Lokalbahn", также именуемой "штадтбаном" (а также "Баднер-бан"). В случае линии U6 имеется ввиду полностью обособленная линия, по которой курсируют трамвайные поезда (http://www.tramways.com/subways/wien/wu4max.jpg, http://stud3.tuwien.ac.at/~e9526947/E6HS.JPG и http://stud3.tuwien.ac.at/~e9526947/U6.JPG). Эта линия нигде не идёт на совмещённом полотне по улицам города. Что же касается "WLB", то в этом случае имеется в виду пригородная трамвайная линия со своими уникальными поездами (http://www.wlb.at/galerie/imagesgross/Bahn4a.jpg, http://www.tramways.com/tramways/austria/wlb2/wl12max.jpg). На официальном сайте www.wlb.at написано, что внутри города для движения составов используется структура "strassebahn" (т.е. обычных городских трамвайных путей), а за городом ж/д, предназначенная в т.ч. и для движения грузовых поездов. Существуют аналогичные гибридные системы, также называемые "штадтбанами", например в Кёльне (http://www.metropla.net/eu/col/chlodwigpl.jpg) и в Штутгарте (
http://www.metropla.net/eu/stu/olgaeck-dobelstr.jpg), которые по своей сути чисто внеуличными, а следовательно и "скоростными" по "классическому" определению не являются.

> 3) на ссылке Вольфганга Хейнце Вы не совсем внимательно
> прочли текст.

Какой конкретно?