Сегодня, 3 Сентября был разгружен с Ж\Д платформы в депо "Красный Октябрь"








Редактировано 3 раз(а). Последний раз 03.09.10 19:06 пользователем Yuriy-Perm.

0

Пока не представляется возможности узнать. Вагон весь запечатан. Но по-видимому, да! Это тот же самый экземпляр, который успел побывать на пробе в Нижнем Тагиле. Потому как видно что обшивка кузова не первой свежести, ровно как и тележка.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 03.09.10 20:58 пользователем Yuriy-Perm.

Весьма странно, что в Пермь - ведь там ни одного УТМа, хотя... Пермь любит зверинец разводить, только ЛМов не хватает и Татро-Юг

Номер является продолжением остальных вне зависимости от модели.

Цитата (Rezident)
Номер является продолжением остальных вне зависимости от модели.

Там сквозная нумерация только на 403-405

Пермский трамвай практически на 100% последние лет 20 эксплуатировал вагоны УКВЗ. Те же БКМ60102 ведут свой род от КТМ5, хотя и ушли они далеко вперёд, белорусы вообще молодцы. С чего им сдался УТМ407-загадка, возможно дальше испытаний дело не пойдёт, всё-таки далеко не лучший вагон СНГ, к тому же он больше подходит татровским хозяйствам. Однако поживём-увидим.

В Нижнем Новгороде ведь 1 депо эксплуатирует ктм-ы и Татры Т3м как-то. Справляются. И мы должны справиться, если дойдет до массовых закупок. Но это вряд ли...

Цитата (Vovishe)
Там сквозная нумерация только на 403-405

Я на себе испытал что такое УТМы в КТМовском хозяйстве, только 4 из 10 на линии работают

Ну это уже не вагоны виноваты

Цитата (дмитрий из нн)
Пермский трамвай практически на 100% последние лет 20 эксплуатировал вагоны УКВЗ.

Но это не значит, что они с вагонами другого производства будут справляться намного хуже.

Цитата (дмитрий из нн)
С чего им сдался УТМ407-загадка, возможно дальше испытаний дело не пойдёт.

Скорее всего город подсунул этот вагон ГЭТ'у, в городской администрации вряд ли будут разбираться что похоже на Татру, а что на КТМ. Я конечно лично тоже против зоопарка, но действительно поживём — увидим. Может этот вагон зарекомендует себя в Перми.

Цитата (Mister Mo)
В Нижнем Новгороде ведь 1 депо эксплуатирует ктм-ы и Татры Т3м как-то. Справляются. И мы должны справиться, если дойдет до массовых закупок. Но это вряд ли...

Они не справляются ни с тем и не с другим. Ведрообразное корытоподобное нечто из депо №1 уже никого не удивляет. А ещё есть один миф (лично слышал от гл. инженера депо №1), что Татра Т3 не может работать дольше одной смены, а то она поломаеццо.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.09.10 12:27 пользователем Влад Купцов.

Цитата (Mister Mo)
В Нижнем Новгороде ведь 1 депо эксплуатирует ктм-ы и Татры Т3м как-то. Справляются. И мы должны справиться, если дойдет до массовых закупок. Но это вряд ли...

Ну, справляться это одно. В 1 депо одинако ужасны и 30летние татры, и 15летние ктм8, и 4летние ктм19, и совсем недавно бывший новым ктм23.

Цитата (Димарий)
Я на себе испытал что такое УТМы в КТМовском хозяйстве, только 4 из 10 на линии работают

В Краснотурьинске тоже что-то не потянули эксплуатацию...

Надеемся ваше ТТУ освоит УТМ, если это вообще необходимо. Однако БКМ60102 имхо кажется более удачнее, чем УТМ407.

Цитата (дмитрий из нн)
Надеемся ваше ТТУ освоит УТМ, если это вообще необходимо. Однако БКМ60102 имхо кажется более удачнее, чем УТМ407.

В принципе, кроме какой-то совмещённой СУ (НЯП, это смесь МПСУ и ТРСУ) ничего новейшего и какого-то сверх необычного там нет. Если у руководства будет желание, то они всё освоят. Ну это так — к слову. А вот насчёт 60102 и 71-407 хотелось бы услышать аргументированное сравнение. Что конкретно в 60102-ом лучше?

конкретно надо сравнивать не с 60102 а с 62103

Цитата (дмитрий из нн)
ваше ТТУ освоит УТМ

Маловероятно, что это понадобится. Покатаются и отдадут вагон обратно, и будет он колесить по Екатеринбургу)).
Что касается 60102, то там несколько важных узлов от ктм: тележка, пантограф, двигатели (хотя и повышенной мощности) и др. Электроника - да, особая; но ведь и в 619 кт тоже электроника, так что особой разницы тоже нет - все равно депо осваивает новое.

Далее чисто ИМХО
БКМ60102 давно выпускаемая массовая надёжная и современная модель с заниженным уровнем пола, причём модель является развитием аксм-1м, сделанного с использованием технологий УКВЗ, применённых на ктм5. БКМ62103 в принципе то же, но новинка и корыто. Сравнивать решил с БКМ60102, т.к. они в Перми уже исправно бегают третий год в количестве 12 штук. А всего их произведено более полутора сотен.
УТМ407-новинка, построенная на основе модели УТМ405, ведущей род от утм403 и спектров1 и 2, которые создавались на основе татры-т6б5. В высокопольный вагон вставили низкопольную вставку по сути, оставив тележки старого типа. Отзывы о продукции УТМ пока что противоречивые.
Имхо заниженный ровный пол лучше ступенек, причём в утм407 они весьма высоки (нет заниженного пола в высокопольных частях вагона). Ступеньки затрудняют передвижение по вагону и снижают полезную площадь пола (а это один из плюсов трамвая перед другими видами ОТ). Поэтому в БКМ60102 и сидений больше, и общая вместимость. Вообще ИМХО "корытость" уместна в длинных трамваях (несостоявшийся утм404), но не в соло.
У БКМ60102 двухступечатое подрессоривание, что с подвеской у УТМ405-407 выяснить не удалось. Также БКМ60102 имеет более мощные тяговые двигатели (80кВт против 54кВт).
Теперь о главном: цене. УТМ407 стоит 10 млн рублей (2009г.), БКМ60102 стоит примерно столько же. Получается выбор между безпроигрышным белорусским вагоном и туманной перспективой местного несовсем удачного "корыта".



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.09.10 22:58 пользователем дмитрий из нн.

Цитата (дмитрий из нн)
Далее чисто ИМХО
БКМ60102 давно выпускаемая массовая надёжная и современная модель с заниженным уровнем пола,

Интересно... Заниженный пол. А ничего, что БКМ почти на все вагоны 60102 ставил тележки 608? То есть на 71-619 он завышенный?
Теперь по поводу, чем 71-407 хуже 60103?

Цитата (дмитрий из нн)
Далее чисто ИМХО...

Хорошо, в принципе, все факты говорят за 60102. Но, на самом деле, лучше сравнивать 60102 с 71-405 (высокополы), а 62103 с 71-407 (корыта). Это во-первых. Во-вторых, я вот сам в этом ошибался, но понял, зачем такая огромная мощность? У 71-619 двигатели по 50 кВт/ч, у 71-605 по 45 кВт/ч, у Татры Т3 вообще по 40 кВт/ч (в 2 раза меньше, чем у 60102), у Т6Б5 по 45 кВт/ч. И что, они в Нижнем плохо разгоняются, плохо поднимаются по съездам? Ты сам знаешь, что нет. А получается, что один 60102 жрёт ненамного меньше, сколько и СМЕ из Т6... И это минус, как бы ни странно. Тележки у 71-405 и 407, к сожалению, обычные — от Т6Б5, что проигрывает по отношении тележкам 60102, но тележки — вещь поправимая. Но зато Екатеринбург не так далеко от Перми, в отличие от Минска, что даёт ещё один плюс продукции УТМ'а для Перми. В общем, везде есть свои плюсы и минусы. Я конечно тоже считаю, что Перми этот вагон нахрен не нужен, но так раскритиковывать в пух и в прах модель 71-407 в целом я бы не стал.

Цитата (Влад Купцов)
...А получается, что один 60102 жрёт ненамного меньше, сколько и СМЕ из Т6...

Отвечу коротко: "Борис, ты не прав" (с)

Цитата (Saboteur)
Отвечу коротко: "Борис, ты не прав" (с)

А ты докажи? Я рассуждал так: 60102 и Т6B5 вагоны с типичным Э/О — ТИСУ. Нельзя конечно брать для энергопотребления только мощность двигателей, есть же и энергопотребление ПТС, тиристоров, охлаждение тиристоров и т.п. Низковольтное энергопотребление в счёт не берём, так как они на обоих моделях пренебрежимо равны. Так вот, получается: 320+X и 180+Y + 180+Y -> 320+X и 360+2Y, где X и Y — энергопотребление самой СУ без двигателей каждой модели. Если учесть, что СУ типичны, то приблизительно энергопотребление СУ каждой модели равно. Единственное, что меня смущает, что энергопотребление тиристоров может варьироваться в зависимости от мощности двигателей... Ну так вот, если X=Y, то 320 < 362. Получается разница энергопотребления 60102 и СМЕ из Т6B5 особо невелика.

Цитата (Влад Купцов)
Так вот, получается: 320+X и 180+Y + 180+Y -> 320+X и 360+2Y, где X и Y — энергопотребление самой СУ без двигателей каждой модели. Если учесть, что СУ типичны, то приблизительно энергопотребление СУ каждой модели равно.

Чушь полная, бо двигатель транспортного средства никогда не пашет на номинальной мощности весь день. Более того, чем мощнее двигатель, тем короче при прочих равных длительность работы на этой мощности. Так что общее (например за рейс или сутки) потребление энергии никак не выводится из мощности двигателя.

Цитата (Mister Mo)
Маловероятно, что это понадобится. Покатаются и отдадут вагон обратно, и будет он колесить по Екатеринбургу)).

А вот Уралтрансмашевцы мне сегодня сказали, что 407-й насовсем в Пермь отдали.

Цитата (Антон Чиграй)
Чушь полная...

А мне лень было расписывать, спасибо, что утёрли.

Ладно, убедили. :) Ну тогда один факт выкидываем.

Цитата (Дмитрий Касаткин)
А вот Уралтрансмашевцы мне сегодня сказали, что 407-й насовсем в Пермь отдали.

Что уж прямо так взяли и 10 млн подарили? С чего вдруг такая щедрость в наши кризисные времена?
---------
У нас вот решили один вагон модели 71-608КМ переделывать на ножное управление. Я диву даюсь - такое вообще возможно?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.09.10 00:06 пользователем Yuriy-Perm.

Цитата (Yuriy-Perm)
---------
У нас вот решили один вагон модели 71-608КМ переделывать на ножное управление. Я диву даюсь - такое вообще возможно?

Наверное обучать водителей на УТМ407, там же ножное управление.

Сравниваю бкм60102 с утм407 я потому, что в Перми именно бкм60102, а не что-нибудь ещё.
Про заниженный уровень пола я прочитал в данных завода, и телеги под бкм60102 не от 71-608, т.к. они с двуступенчатым подрессориванием, чего и не далеко не на всех 71-619 есть. http://bkm.by/?id_page=8&path=8_2&id_product=8
Пока что бкм60102 видится мне предпочтительнее, чем утм407, ибо плюсов утм407 я пока что не нахожу.

Цитата (дмитрий из нн)
и телеги под бкм60102 не от 71-608, т.к. они с двуступенчатым подрессориванием, чего и не далеко не на всех 71-619 есть.

http://transphoto.ru/photo/313964/
http://transphoto.ru/photo/325530/

http://transphoto.ru/photo/168002/
http://transphoto.ru/photo/187990/

Цитата (дмитрий из нн)
они с двуступенчатым подрессориванием, чего и не далеко не на всех 71-619 есть.

Это детали. В общем и целом тележка та же самая. Почти всё взаимозаменяемо с ктмом.

Цитата (mentor)

Цитата (дмитрий из нн)
и телеги под бкм60102 не от 71-608, т.к. они с двуступенчатым подрессориванием, чего и не далеко не на всех 71-619 есть.

http://transphoto.ru/photo/313964/
http://transphoto.ru/photo/325530/

http://transphoto.ru/photo/168002/
http://transphoto.ru/photo/187990/

Наверное, для тех, кто пока не в курсе, надо сделать небольшой комментарий по этим фоткам. На всех 4 фотках мы видим тележки с одноступенчатым подвешиванием (т.е. без буксовой ступени). Разница между ними в данном случае, в частности (ну, из того, что бросается в глаза) - какие колёсные центры, т.е. сборные или цельные. Но в обоих случаях это тележки одноступенчатые.

Цитата (Mister Mo)

Цитата (дмитрий из нн)
они с двуступенчатым подрессориванием, чего и не далеко не на всех 71-619 есть.

Это детали. В общем и целом тележка та же самая. Почти всё взаимозаменяемо с ктмом.

Оба-на! Ничего себе - "та же самая". Как вы себе представляете, грубо говоря, каркас рамы "той же самой" мостовой тележки при двухступенчатом подвешивании?

Вот смотрите, как на самом деле выглядит двухступенчатая телега, когда она не на трамвае и всё видно (я сам первый раз вот вижу - потратил 10 секунд на поиск в Яндексе):
http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=22744
http://transphoto.ru/photo/220638/

Видите? Отдельный редуктор с горизонтальной реактивной тягой, отдельные буксы - к большому сожалению (как я вот сейчас узнал) подвешенные на резине, а не на пружинах (к сожалению - потому что на сильном морозе, а также с течением времени, резина имеет свойство дубеть, так что если резинки не будут вовремя менять - а их, разумеется, не будут вовремя менять, тележка будет постепенно тихой сапой превращаться в телегу без буксового подвешивания), голая ось, которую прямо так видно.
Ну и конечно, рама телеги цельная, а не две отдельные боковинки.
Нет, может быть, какие-то отдельные детали и взаимозаменяемы, но в целом нельзя так говорить, что это та же телега. Она совершенно другая, настолько, что равно "чуждая" для "татровских" и "КТМовских" трамваев. Т.е. для тех и для других просто существуют модификации, позволяющие ставить их на трамвай соответствующего семейства, но не более того.

Ну вы показали тележку чертеж 608АМю09.00.000, адаптированную под татровские двигатели. Вообщем-то у нее есть общее с классической мостовой тележкой: центральное подвешивание, карданные валы, тормозные барабаны и стакан ведущего вала, есть и существенные отличия. Но разговор не об этом. На БКМ стоят совершенно другие тележки. Там брали классическую тележку УКВЗ мостового типа, срезяли ламы у продольных балок, наваривали лапы под установку резиновых амортизаторов МЕГИ м собирали вновь. Получались мостовые тележки с двойным подвешиванием, максимально унифицированные с серийными.

Цитата (Yuriy-Perm)
Что уж прямо так взяли и 10 млн подарили? С чего вдруг такая щедрость в наши кризисные времена?

"Отдали" и "подарили" - понятия несколько разные. Естественно отдали не бесплатно.

Цитата (Карданный вал)
На БКМ стоят совершенно другие тележки. Там брали классическую тележку УКВЗ мостового типа, срезяли ламы у продольных балок, наваривали лапы под установку резиновых амортизаторов МЕГИ м собирали вновь. Получались мостовые тележки с двойным подвешиванием, максимально унифицированные с серийными.

Тут же возникает очевидный вопрос: каким образом в такой мостовой тележке обеспечивается жёсткость против "складывания"? Ведь в классической мостовой тележке всё держится на достаточно жёстко стянутых мостах и продольных балках (через прокладки - но всё равно достаточно жёстко). Здесь же, если всё так, как описано - в этих местах получается подобие достаточно мягкого шарнира. Значит, для обеспечения жёсткости рамы нужно что-то ещё дополнительное.

На торцах продольных балок через резиновые прокладки закреплены поперечные балки, они добавляют конструкции жесткость.

Вобщем покатался я на том и на этом... Моё личное наблюдение- 71-407 гремит меньше чем 60102. намного мягче проходит стыки...

Что меньше шума издаёт можно будет сказать, когда утм407 хотя бы год проездит. Сравнивать почти нулёвый вагон с двухлетними несовсем корректно.

Я ездил на АКСМ. когда он новый был.только в город пришёл. ощущения хорошо помню. притом что было это не очень давно...

Цитата (Дмитрий Касаткин)

Цитата (Yuriy-Perm)
Что уж прямо так взяли и 10 млн подарили? С чего вдруг такая щедрость в наши кризисные времена?

"Отдали" и "подарили" - понятия несколько разные. Естественно отдали не бесплатно.

А можно поинтересоваться если не секрет. Отдали за что? Не за то, что бы потом те купили партию из 10-15 или 30 штук?

На местном транспортном форуме появилось сообщение о том, что вагон куплен Нижним Новгородом и сегодня ездит последний день по Перми.

А 62103й должен уехать в Казань, НЯЗ

Yuriy-Perm, так и есть. Ориентировочно во второе депо пойдёт. Смысл покупки правда не ясен, как в принципе и большинство решений нашей власти в сфере транспорта.

Цитата (дмитрий из нн)
Yuriy-Perm, так и есть. Ориентировочно во второе депо пойдёт. Смысл покупки правда не ясен, как в принципе и большинство решений нашей власти в сфере транспорта.

В Нижегородэлектротрансе есть желание постепенно переводить 2-е депо на вагоны Уралтрансмаша, как наиболее приближенные к чешским. Так что возможно это не последний 407-й в Нижнем Новгороде.

0

0

Цитата (дмитрий из нн)
Интересная мысль

ИМХО, интересной мыслью было бы постепенно переходить на 71-153 (ЛМ-2008), тем более, что его тележка максимально приближенна к чешской. Да и в целом данная модель хорошо прижилась во 2-ом депо.

Цитата (McFly)
а иначе зачем бы брали? Всё логично.

Нормальные люди для начала бы испытали вагон, а потом уже принимали решение, а мы уже сразу лезем покупать "кота в мешке", да и как выясняется уже есть желание переводить 2-ое депо на эту модель. По-моему наше управление явно бежит (а точнее летит) вперёд паровоза.

Цитата
Ну а иначе зачем бы брали? Всё логично.

Брали то, на что денег хватило.

Но вообще, боюсь, как бы с новым руководством вообще электротранспорт в НН под корень не вырезали :(

Вот и я об этом думаю. Разведение зоопарка в подвижном составе - один из методов ликвидации трамвайного движения. Подобная тенденция сейчас и в троллейбусном хозяйстве. К тому же, как писал Влад, технику берут на испытания, а не сразу покупают. Так и поступили в благоразумной Перми.

Ну так и 407-й взяли токо один пока, а не все сразу. Наверняка испытания будут, просто заранее видимо уверены, что он пройдёт успешно испытания. А вот что будет, если не пройдёт - вопрос.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.12.10 19:06 пользователем McFly.

Цитата (Влад Купцов)

Цитата (дмитрий из нн)
Интересная мысль

ИМХО, интересной мыслью было бы постепенно переходить на 71-153 (ЛМ-2008), тем более, что его тележка максимально приближенна к чешской.

Чем же она приближена, если у тележки ПТМЗ совершенно другие редукторы и соленоиды? У вагонов УТМ редукторы и соленоиды по крайней мере взаимозаменяемы с Т3 и Т3М.

Цитата (Дмитрий Касаткин)
Чем же она приближена, если у тележки ПТМЗ совершенно другие редукторы и соленоиды? У вагонов УТМ редукторы и соленоиды по крайней мере взаимозаменяемы с Т3 и Т3М.

Я просто знаю, что конструкция тележек 153-го была взята с тележек Т7В5, а то что даже редукторы и соленойды другие — и что теперь? Повеситься? Самое главное, что наш 2501 исправно работает каждый будний день, а это значит, что слесари 2-го депо справляются с этой моделью. В общем, пока ничего загадывать не хочу, вот придёт УТМ, обакатают его, и посмотрим через сколько дней он встанет подпирать забор.

Вагон погружен на трейлер.

0

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.12.10 08:57 пользователем Rezident.

Нет. Наверное трейлер замело где-то в дороге...

28го числа вагон ездил по маршруту №6.