Игорь Д. здесь писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пост то мой куда делся? Просто удален?

И хотя его сообщение впрямую касалось судьбы 41 трама, я по настоятельной просьбе Модератора (который столь высоко меня ценит) переношу обсуждение в рекомендованную ветку.

Итак, в замене трамвая на BRT есть свое рациональное зерно. Ведь трамвай, в отличие от метро, может сочетать как скоростные, так и нескоростные участки. Но BRT может не только иметь участки обоего вида, но, не требуя специального пути, обеспечить своими маршрутами каждый Ново-Иванов переулок!

Это можно пояснить на следующем примере: мы можем грохнуть трамваи на ЮЗ и Ульянке - Сосновой поляне, заменив их автобусами по стрежневым улицам каждого микрорайона. На Петергофском шоссе автобусы выходят на бывш. трамвыделенку. Потолкаться придется лишь на путепроводе, но уже на Кронштадской лекго можно распараллеливать автобусы для высадки/посадки по нескольким полосам ("перронам"), как на автовокзале.

Я благодарю Энди за замечательное краткое литературное изложение моей идеи, опубликованной на Фонтанке.

Позволю себе ее расцветить дополнительными красками.

Итак.

1. Трамвай на Юго-Западе снимается полностью. Полосы его движения превращаются в полосы движения ОТ включая маршрутки и такси.

2. Оранела превращается в четырехполосное шоссе исключительно для общественного транспорта, идущее параллельно Петергофскому шоссе, по которому, в свою очередь, все движение для ОТ закрывается.

3. Почему четырехполосное? Потому что подавляющее число пассажиров ЮЗ едет прямо до метро, а не до промежуточных остановок. Например, автобус одного маршрута, имея несколько остановок по улице Пионерстроя, выезжая на выделенную полосу петергофского шоссе, имеет только одну остановку, где пассажиры могут пересесть на автобус следующий по выделенной полосе Петергофского шоссе в правом ряду со всеми остановками. Сам же автобус с улицы Пионерстроя следует по выделенной полосе в крайнем левом ряду без остановок до Автово.

Так же автобусы из Ораниембаума и Петергофа. В момент начала выделенной полосы на Петергофском шоссе они имеют одну остановку для пресадки - далее следуют без единой остановки до Автово. Именно для этого и нужны четыре полосы.

Скорость сильно возрастет. А пассажиропотоки будут перераспределенны с м. Ветеранов на менее загруженные станции.

Далее я раскажу как решить транспортную проблему взаимоустраивающим автомобилистов и пассажиров ОТ образом в районе Кронштадского путепровода.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 15.04.09 01:39 пользователем Игорь Д..

0

0

Если мне позволят эксплуатировать предложенную систему ОТ, то я готов и на свои деньги закупить автобусы.

Я серьезно.

0

0

http://repil.livejournal.com/6044.html

Вот, что надо закупать.

0

Это называется деградация окружающей среды. Вместо одной линии, на которой между деревянными шпалами спокойно растёт трава, будет 4 бетонные пыльные полосы. И переход только в положенном месте. Так что с точки зрения экологии это будет полная ж.
2-гармошные автобусы это конечно здорово, да только они запрещены везде, кроме нескольких стран.
Плюс истощение нефтяных запасов сведёт всю экономическую выгоду на нет.

Как все таки замечательно, что на креслах городских управленцев нет таких как Andy и Игорь Д. Вы бы похоронили весь Петербург живьем!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.04.09 14:01 пользователем Passazhir.

Предлагаю закрыть эту абсолютно ерундовую тему

Да вы что АП-5 и так не справляется в выпуском на существующие маршруты.Свободного подвижного состава практически нет.145й часто работает с большими интервалами.

Стас Давыдов писал(а):
-------------------------------------------------------
Re: Автобусы на ваши деньги закупаться будут?

>>> http://repil.livejournal.com/6044.html
>>> Вот, что надо закупать.

А чтобы это все работало, город нужно отформатировать по этому принципу (цитата из статьи):

"Чтобы согласовать плотность населения с возможностями транспорта, новое районирование определило, что здания, расположенные ближе всего к маршрутам автобусов, могут иметь площадь, в 6 раз превышающую площадь занимаемого ими участка, а для зданий, удаленных от транспортных магистралей, это отношение уменьшается до единицы."

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.04.09 15:05 пользователем tu2_167.

tu2_167 писал(а):
-------------------------------------------------------
Re: Я думаю, что тему надо закрыть и оставить как памятник-диагноз Игорю Данилову. А его самого с Энди в бан на полгода. Меня уже достали их бредовые мысли. Один мусор на форуме. А преимущества ЛРТ перед БРТ уже много раз перемывалось

0

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.04.09 18:09 пользователем bma.

0

Оно, конечно, да - это я насчет демократии. Но, помнится, были случаи бана за ряд провокационных высказываний - например, за злоупотребление понятием "автоуроды" применительно ко вполне добропорядочным автовладельцам. ИМХО, позиция г-на Andy (типа извести трамвай как класс) - из того же разряда.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.04.09 19:24 пользователем tu2_167.

Я полагаю, что сия тема является типичным троллингом для провоцирования пользователей, а вовсе не реальным проектом. Мне кажется, что г-н Andy достаточно умён, чтобы понимать, что такой "проект" бредов.
P.S. Если что, я к г-ну Andy никакого отношения не имею :)

Я предлагаю завести новую тему "Нужно ли банить Энди и Игоря Д. за аргументированное несогласие с позицией некоторых форумчан" и перенести весь флуд из данного топика туда.

В общем, тотальный игнор - лучшее, что может быть.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.04.09 20:31 пользователем Arrs.

0

00



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.04.09 22:29 пользователем D.I.G.G.E.R..

Льготник писал(а):
-------------------------------------------------------
> 2-гармошные автобусы это конечно здорово, да только они запрещены везде, кроме нескольких стран.

Игорь Д. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если мне позволят эксплуатировать предложенную
> систему ОТ, то я готов и на свои деньги закупить автобусы.
Хм. Интересно. Вы вообще в курсе, сколько стоит даже не Phileas, а относительно простой Volvo в южноамериканской комплектации? И сколько нужно на практике ввалить в инфраструктуру, даже без самих полос?

И что же это у нас легальные миллиардеры в одном из самых непрестижных районов города и домах класса "слегка комфорт" селятся?:-)

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.04.09 00:37 пользователем Михаил К.

Видите ли, Владимир, трамвайная система города представляет из-себя 25 тыс. тонн отборного металлолома, не считая рельс и контактной сети. Трамвай хорош тем, что запросто отбивает средства на свой демонтаж.

Разумеется я бы не взял на себя работу по асфальтированию трамвайных полос, и строительству двух развязок, но подвижной состав, почему бы нет? Да при нынешних ценах но проезд в ОТ все отобъется в течении года!

Прелесть этого проекта в том, что можно эффективно решить проблемы целого района за 20-30 процентов предварительной сметы на НЭ.

Игорь Д. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Видите ли, Владимир, трамвайная система города
> представляет из-себя 25 тыс. тонн отборного
> металлолома, не считая рельс и контактной сети.

А зря не считая. Потому что вы забыли, выражаясь вашими терминами, "несколько тонн отборной биомассы". Которые надо будет куда-то девать.

Игорь Д. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если мне позволят эксплуатировать предложенную
> систему ОТ, то я готов и на свои деньги закупить
> автобусы.
>
> Я серьезно.

Ну так если Вы такой умный, то почему за свои деньги не хотите трамваи закупить? Не гламурно? ИМХО, идея - бред сумашедшего. Вы, уважаемый, поедьте в Гамбург - там уже такое вычудили, теперь локти кусают...

Игорь Д. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Трамвай хорош тем, что запросто отбивает средства
> на свой демонтаж.
>
> Прелесть этого проекта в том, что можно эффективно
> решить проблемы целого района за 20-30 процентов
> предварительной сметы на НЭ.
Видите ли Игорь, пропускная способность трамвая в несколько раз больше автобуса (пусть знающие люди меня поправят). И если вы хотите одним махом грохнуть символ Питербурга ради какой-то сомнительной затейки, то пардон за грубость, гнать таких патриотов надо. Извините за грубость, я конечно не питерец, но бывал в вашем городе, уничтожить такую трамвайную систему - уж я не знаю.... при Сталине это называлось саботаж....



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.04.09 01:13 пользователем Владимир (гость).

Владимир (гость) писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну так если Вы такой умный, то почему за свои
> деньги не хотите трамваи закупить? Не гламурно?

Нет - просто убыточно. И я опять спрашиваю, как Вы представляете себе трамвай в каждом Ново-Ивановом переулке?

Отвечу также всем местным "экологам" - а что, производство электроэнергии такой уж чистый и безопасный процесс? И деревянные шпалы без пропитки - сколько они проживут? И каков процент выброса составят все автобусы против общего числа автомобилей в городе? Может быть, компенсация траспортной усталости будет достаточной, чтобы потерпеть пару басов Евро-2 под окнами?

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Владимир (гость) писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ну так если Вы такой умный, то почему за свои
> > деньги не хотите трамваи закупить? Не гламурно?
>
> Нет - просто убыточно. И я опять спрашиваю, как Вы
> представляете себе трамвай в каждом Ново-Ивановом
> переулке?

Ну так транспорт везде убыточен. В цивилизованных странах это уже давно поняли. Или Европа и США (при моей нелюбви к Америке) для вас не показатель? Вот , они такие глупые, что трамвай развивают!!! Транспорт - это такая же составляющая часть города ,как и дороги, горячая вода и прочее
Кстати, чуть не забыл, вместо шапал можн оиспользовать безшпальную технологию укладки, или железобетонные шпалы ,там пропитка не нужна



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.04.09 01:19 пользователем Владимир (гость).

Опять в первый класс.

Назовите хотя бы один город Западного мира с населением свыше 4 миллионов человек, в котором трамвай играл хоть сколько нибудь заметную роль в пассажироперевозках. Ну хотя бы 1% от общего трафика? Москва? Петербург? Все?

Еще раз. Суммарный пассажиропоток в часы пик автовского куста 4 тысячи человек. А должно быть по СНиПу 20 тысяч в расчете на 4 маршрута.

Ситуация, когда существует выделенная полоса для трамвая, невостребованная населением, и рядом в общем потоке едет другой общественный транспорт - ненормальна. Если есть выделенная полоса, то желательно, что бы весь ОТ ехал по ней. От этого будет лучше всем, И пассажирам ОТ и автомобилистам.

Скорость трамвая в 20 км в час, а по факту гораздо меньше, что не удовлетворяет требованиям петербуржцев.

Надо различать интересы города и горожан и интересы кучки "детей трамвайных кондукторов", лобирующих дотации на содержание заведомо неэффективной трамвайной системы.

Игорь Д. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Разумеется я бы не взял на себя работу по
> асфальтированию трамвайных полос, и строительству
> двух развязок, но подвижной состав, почему бы нет?
А депо для этих басов - дядя построит? Все вкусные площадки даже у чорта на куличках уже разобраны теми, кто это хотел. Да и спец-ПС ещё и спец-обслуживания по текущей эксплуатации требует.

> Да при нынешних ценах но проезд в ОТ все
> отобъется в течении года!
Особенно если брать чёрным налом, хотя бы жалкие 30 процентиков, держать машины под окнами и не обслуживать выше запаса "до поломки первой железяки":-)

Представляю себе автобусный парк из Phileas-ов и ремзону во дворе Ветеранов, 130... Протесты про Надэкс отдыхают!

Игорь Д. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Назовите хотя бы один город Западного мира с
> населением свыше 4 миллионов человек, в котором
> трамвай играл хоть сколько нибудь заметную роль в
> пассажироперевозках.

Хе-хе. Ну, давайте, знаток вы наш. Во первых, в Европе не так уж много городов такого масштаба, но несколько все же есть. Лондон и Париж подойдут? Они в свое время порубили трамвай, а сейчас его активнейшим образом восстанавливают. Ну, и на фига нам на уже известные грабли наступать? Плюс там, особенно в Лондоне, дикое количество внутригордских ж.д., по факту играющих роль трамвая. Плюс, не забываем, что в условиях Питера метро не может играть такой ролди, как оно играет там - у нас остановки черрез каждые 300-400 м, как в Париже (где метро и является подземным трамваем) не сделаешь. Эх вы, неуч:-(((((((((

Владимир Валдин писал(а):
-------------------------------------------------------
> А депо для этих басов - дядя построит? Все вкусные
> площадки даже у чорта на куличках уже разобраны
> теми, кто это хотел.

Если городские авторитеты выдают Игорю Д. концессию на эксплуатацию BRT, то что мешает им выделить и участок под автопарк?

> Да и спец-ПС ещё и спец-обслуживания по текущей эксплуатации
> требует.

Скании, например, проходят ТО на заводе: мадам Балтикстар только масло меняла!

> Особенно если брать чёрным налом

Вмененный налог еще никто не отменял.

Игорь Д. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Назовите хотя бы один город Западного мира с
> населением свыше 4 миллионов человек, в котором
> трамвай играл хоть сколько нибудь заметную роль в
> пассажироперевозках.

Берлин, Мельбурн, Вена подойдут? Да, они немного меньше Питера, но тем не менее... Ещё можно прибавить Лос-Анджелес, там скоростной трамвай даже очччень востребован.

А все эти ваши отговорки - простая отмазка...

Владимир (гость) писал(а):
-------------------------------------------------------
> Берлин, Мельбурн, Вена подойдут? Да, они немного
> меньше Питера, но тем не менее... Ещё можно
> прибавить Лос-Анджелес

0

Мне вот кстати интересно, почему в городах одноэтажной Европы населением менее миллиона пассажиропотоки являются достаточными для эксплуатации трамвая, а у нас в городе в 10 раз больше по населению их почему-то не поймать?
Пример - Бордо, тыщ 300 население, но работает 3 линии трамвая.

mt2 писал(а):
-------------------------------------------------------
> почему в городах
> одноэтажной Европы населением менее миллиона
> пассажиропотоки являются достаточными для
> эксплуатации трамвая
У нас всем же всем рулят либо недо/самоучки с n классов ЦПШ, либо народ, которому давно пора на пенсию если не по возрасту, то по уровню сознания - точно. Поэтому имеем убогий трамвай, автобус и всё прочее, считающийся "верхом" метрополитен, который где есть, то берёт только объёмом слегка отапгрежженных берлинских вагонов 1932 года, и совершенно неубогие пробки. А все транспортные "проекты" либо остаются красивыми фенечками, либо по своему уровню реализуемости или реалистичности не сильно отличаются от предлагаемого Andy и Игорем Д.

mt2 писал(а):
-------------------------------------------------------
> почему в городах одноэтажной Европы населением менее миллиона
> пассажиропотоки являются достаточными для эксплуатации
> трамвая, а у нас в городе в 10 раз больше по населению их
> почему-то не поймать?

Потому что трамвай является идеальным транспортом средних пасспотоков и средних расстояний в городах-недомиллионниках и идеально играет роль мини-метро. В качестве же подвозящего транспорта трамвай подходит плохо: просто невозможно учюдить трамвай в каждом Ново-Ивановом переулке.

И я далек от оптимизма Игоря Д., который заявляет, что BRT решит проблемы целого района - проблемы решит решит только новая линия хоть и совкового, но все-таки метро, а BRT можно рассматривать лишь как временное решение. Поэтому я считаю целесообразным все-таки обременить Игоря Д. компенсацией затрат на строительство выделенки на Петергофском шоссе с выплатой всей необходимой суммы в рассрочку лет эдак на 10.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 16.04.09 12:52 пользователем Andy.

Andy, я клоню к тому, что уверены ли Вы, что, например, в Бордо пасспотоки на трамваях удовлетворяют Мельбурнской декларации (ведь это для Вас правда в последней инстанции)? Я вот не уверен, сам поездив. Неужели они не читали эту декларацию?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.04.09 12:59 пользователем mt2.

Владимир (гость) писал(а):
-------------------------------------------------------
> Игорь Д. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Назовите хотя бы один город Западного мира с
> > населением свыше 4 миллионов человек, в котором
> > трамвай играл хоть сколько нибудь заметную роль
> в
> > пассажироперевозках.
>
> Берлин, Мельбурн, Вена подойдут?
> А все эти ваши отговорки - простая отмазка...

Население этих городов меньше 4 миллионов.

Вена - совсем крошка. В Мельбурне подавляющее число превозок осуществляется личными автомобилями 3600 000 на 3700000 жителей и объем перевозок трамваем меньше нашего трамвая в два раза, при этом в Мельбурне даже метро нет.

Их трамвай только условно можно назвать видом ОТ. Одна линия вообще бесплатна и используется как экскурсионный маршршрут. Так же по городу ездят несколько трамваев-кафе и т.д.

В Берлине трамвай является тяжким наследием социализма и присутствует только в Восточной части.

Лос-Анжелес - американский Архангельск- является как и Мельбурн типично автомобильным городом - превозки общественныи трансортом как и в Австралии практически отсутствуют. Я не уверен что хотя бы 5% поездок всего города совершаются на ОТ.

То есть по настоящему крупные города Западного мира имеют трамвай только в символических количествах.

Andy писал(а):

>
> И я далек от оптимизма Игоря Д., который заявляет,
> что BRT решит проблемы целого района - проблемы
> решит решит только новая линия хоть и совкового,
> но все-таки метро, а BRT можно рассматривать лишь
> как временное решение. Поэтому я считаю
> целесообразным все-таки обременить Игоря Д.
> компенсацией затрат на строительство выделенки на
> Петергофском шоссе с выплатой всей необходимой
> суммы в рассрочку лет эдак на 10.

У меня есть подозрение, что метро в Красносельском районе не появится при моей жизни. Поскольку трамвайная система Спб проживет еще всего несколько лет, то было бы обидным просто потерять единственно ценную ее составляющую - землееотвод.

Владимир Венедиктов писал(а):
> Эх вы, неуч:-(((((((((

Вот и раскажите нам, неучам про долю трамвая в Париже в общем объеме перевозок, Сколько там, сотая доля процента? Тысячная? Так же и по Лондону.

В америке есть замечательный город Шарлот, так там трамвайная система состоит из одного ретро-вагона, на зато я видел Шарлот во всех списках трамвайных фанатов - типа трамвай развивается.

Игорь Д. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот и раскажите нам, неучам про долю трамвая в
> Париже в общем объеме перевозок,
http://www.ratp.fr/corpo/entreprise/6chiffres.shtml

> Так же и по Лондону.
http://www.croydon-tramlink.co.uk Не официально
http://www.tfl.gov.uk/corporate/modesoftransport/1566.aspx
http://www.tfl.gov.uk/corporate/about-tfl/2786.aspx
Последние 2 официально.

Это оффтопик. Вы же не уходите от ответа на вопросы ТЕМЫ в связи с ВАШИМ проектом: про трёхсекционные "бенди" и миллиарды! А то вишь, ещё один Andy нашёлся. Любую тему в итоге свернет к шашечкам/ехать/бомжам/чиновникам и т. д.

Игорь Д. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вот и раскажите нам, неучам про долю трамвая в
> Париже в общем объеме перевозок, Сколько там,
> сотая доля процента? Тысячная? Так же и по
> Лондону.

А ещё можно рассказать про долю трамваев в Вене, Берлине, Праге и Мельбурне. Вы хотите сказать, что это маленькие города? Ну, не 5 мульёнов, но 3 точно есть (Берлин). В Париже, насколько я знаю, трамы ходят в Сен-Дени и ещё в какой-то район, не помню название. Сен-Дени довольно некислый район по плотности населения и по численности. Так что вряд ли он тысячную долю занимает, скорее всего, 2-3% у него точно есть. И ещё, Трам в Париже грохнули потому, что там разветвённая сеть метро, которую в Питере построить не представляется возможным. Тоже и по Лондону. Так что сравнение некорректное.

А тема интересная. Я вот тоже с удивлением вижу мощный поток заполненных марщруток и незаполненные трамвайчики на Петергофском. 52,36 трамваи неудачно подвозят к м.Автово. Авария на перекрестке М.Жукова и Петергофском-трамы стоят. Количество личных автомобилей- хороший комфортный транспорт уберет, соответственно снизятся выбросы в атмосферу. Хотя толку об этом говорить, название форума ОТ в СПб а по сути одни трамфанаты, для которых другой ОТ вторичен судя по всему.

Владимир Валдин писал(а):
-------------------------------------------------------
>>
> Это оффтопик. Вы же не уходите от ответа на
> вопросы ТЕМЫ в связи с ВАШИМ проектом: про
> трёхсекционные "бенди" и миллиарды!

Vyt представляется, что для трехсекционных бенди работы в рамках данного проекта нет. Напротив, представим себе улицу Тамбасова. Мы будем иметь вдоль всей улицы один маршрут с частыми остановками.После этого через улицу Чекистов и Германа этот автобус выезжает на выделенную полосу для ОТ по Петергофскому и без остановок следует в Автово. Остановка одна - на углу Германа и Петергофского. Там немногие пассажиры, едущие скажем до Континента, могут пересесть здесь на транспорт, двигающийся со всеми остановками по выделенной линии.

То есть есть много вериткальных маршрутов- По Германа Авангардной, Тамбазова, здоровцева, Пионерстроя, Горькавого и т.д., которые образуют густую сеть, плотно охватывающую весь район. Очевидно, что автобусы, работающие на этих маршрутах, будут небольшими. Иначе не удастся достигнуть маленького интервала движения.

Никаких бенди.

Еще вчера мне казалось, что аналогичная выделенка нужна вдоль Казакова. Сегодня я вижу, что для нее там нет места. Трамвайная выделенка слишком узка, чтобы при ее ликвидации можно было комфортно разместить выделенку для всего ОТ.

Так же я считаю преждевременным и внедрение туб Лернера вместо обычных остановок.

0

GL писал(а):
-------------------------------------------------------
> А тема интересная. Я вот тоже с удивлением вижу
> мощный поток заполненных марщруток и незаполненные
> трамвайчики на Петергофском. 52,36 трамваи
> неудачно подвозят к м.Автово. Авария на
> перекрестке М.Жукова и Петергофском-трамы стоят.
> Количество личных автомобилей- хороший комфортный
> транспорт уберет, соответственно снизятся выбросы
> в атмосферу. Хотя толку об этом говорить, название
> форума ОТ в СПб а по сути одни трамфанаты, для
> которых другой ОТ вторичен судя по всему.

Ну, еще раз и медленнее (думая при этом). Где это там "поток" заполненных маршруток? (учтите, я знаю, о чем говорю - 2-3 раза в неделю езжу в Универ наземным транспортом). Время от времени проходят маршрутки, а также не менее заполненные автобусы 200, изредка 210 маршрутов, которые везут пассажиров в Петергоф и Ломоносов. Ходят эти маршрутки (в основном китайские "пазики":-)) не так уж и часто - трамваи сейчас - пожалуй что и почаще. И кто вам сказал, что транспорт должен быть забит народом? Нормальная заполняемость магистрального транспорта (трамвая, автобуса, электрички - неважно) - эдак 2/3 или 3/4 заполненных сидячих мест. Я вот не из трамфанатства, а из тяги к комфорту всегда предпочитаю ехать на 36 трамвае до пересадки в Стрельне, а не давится стоя в 200-м или маршрутке.

Владимир Венедиктов писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Ну, еще раз и медленнее (думая при этом). Где это
> там "поток" заполненных маршруток? (учтите, я
> знаю, о чем говорю - 2-3 раза в неделю езжу в
> Универ наземным транспортом).

Речь идет о том, что по проспекту Ветеранов маршрутки все заполнены и идут с интервалом часто в 10-15 секунд. Предлагается за счет появления скоростной выделенной полосы для ОТ предложить людям более быстрый и комфортный способ попадания в метро. Для жителей Пионерстроя будет удобнее ехать по выделенной полосе в Автово, чем стоять потом в очереди на право попасть в метро проспект Ветеранов. Так же водителям автомашин будет удобнее, если ОТ поедет по выделенной полосе, чем будет мешаться на общей дороге.

Игорь Д. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Vyt представляется, что для трехсекционных бенди
> работы в рамках данного проекта нет.
Вообще-то, кажется, не я сюда вот http://repil.livejournal.com/6044.html ссылку давал:-)

> Никаких бенди.
:-)

> Еще вчера мне казалось, что аналогичная выделенка
> нужна вдоль Казакова. Сегодня я вижу, что для нее
> там нет места. Трамвайная выделенка слишком узка,
Вот это, кстати, неплохая иллюстрация о том, какой транспорт сколько места занимает, но она не для этой темы.

Итого - всего лишь сабж данного поста:-) Сотня Ютонгов, стремящихся к "Автово". С разницей с современными лишь в том, что их постараются заставить тормозить на остановках. Неправ я был про миллиарды, ой неправ... Кредитов сейчас не дают, значит автор рассчитывает на свои. Игорь, за сотню с небольшим лимонов рублей можно купить отличное ранчо с фазендой в пригороде Куритибы, и ещё на неплохую жыссь останется! А главное, никаких трамваев!

Тему эту не то что закрывать нельзя, её надо забычковать обязательно. Может даже отдельной статьёй на ПзаОт возьмём. Страна должна знать своих героев, особенно когда Игорь Д. очередной весной возрешит номинироваться на пост крупного транспортного чиновника, как он однажды это уже собирался, вроде, делать!

Стас Давыдов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Афигеть.

В Куритибе большая часть парка как раз небольшие автобусы. Аналогично на Здоровцева Вы некогда не найдете пассажиров для большого автобуса.

Фактически Автобусы ОБВ должны будут использоваться на двух кольцевых маршрутах:

Автово -Козакова- Десантников -Петергофское шоссе. И в обратном направлении.

Для всего остального райна требуется уйти от советского принципа формирования сети пассажирского транспорта: троллейбус по главному проспекту и от остановки троллейбуса до своего дома 15 минут пешком.

Владимир Валдин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сотня
> Ютонгов, стремящихся к "Автово".

> Тему эту не то что закрывать нельзя, её надо
> забычковать обязательно. Может даже отдельной
> статьёй на ПзаОт возьмём.

Спасибо.

Мы и сейчас имеем сотню Ютонгов но только на проспекте Ветеранов. Ютонги те же, только скорость их выше и они не болтаются под колесами у автомобилистов и автомобилисты им не мешают.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.04.09 17:32 пользователем Игорь Д..

Владимир Венедиктов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну, еще раз и медленнее (думая при этом).

Медленно, чтобы вы поняли говорю...Игорь Данилов написал выше ответ, на Ваш вопрос.

Добавлю, что еще надо учесть и БЖ. Про количество пассажиров в час пик, обратите свое внимание на соответствующие нормативы, для начала. Это в связи с НЭ уже обсусолено не раз. Кстати, вам не накладно иметь общую карточку ради 2-3 поездок в неделю, да еще с пересадками? И интересный вопрос, на что Вы пересаживаетесь? Не на ту ли пресловутую "кытайскую маршрутку"?

0

Эту тему предложил Игорь Михайлов- уполномоченный по правам челове Спб и ЛО. Как реконструировать движение На Юго-Западе, если не строить НЭ?

0

Игорь Д. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Эту тему предложил Игорь Михайлов- уполномоченный
> по правам челове Спб и ЛО.

Да. Мне лично предложил.

Игорь Д. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Еще раз. Суммарный пассажиропоток в часы пик автовского куста 4 тысячи человек. А должно быть
> по СНиПу 20 тысяч в расчете на 4 маршрута.

Ну о чём можно говорить с человеком, обладающим логикой отборнейшей блондинки?
Если с каждого ответвления будет приходить СНиПовый поток, то как он пройдёт через "горлышко"? Что ли, сцеплять вагоны разных маршрутов при схождении линий? И обратно - неужели одна остановка на ответвлении к ЛЭМЗу должна везти (и вдивать в общий поток) 5 тыс пассажиров в час?
Я одну страшную вещь скажу, но только не пугайтесь - метро тоже не всегда везёт тот пассажиропоток (даже в ЧП), который требуется по СНиПу. Это зависит от того, как считать.
Или идите учить, что такое лимитирующий перегон.

> Надо различать интересы города и горожан и интересы кучки "детей трамвайных кондукторов",
> лобирующих дотации на содержание заведомо неэффективной трамвайной системы.

Ещё скажите, что ГЭТ нам за это приплачивает. ;)

Суммарный поток трех направлений меньше 5000 человек. Факт?

Количество пассажиров трамваев на виадуке равно приблизительно общей пассажиромощности всех маршрутов, а не потоку возле какого-то тупика на каком-то перегоне. Факт?

0

А я скажу честно, что всё это ФЛУДИЩЩЕ. Зачем ломать то, что есть, чтобы построить новое и не факт, что лучшее?
Не забудьте, что единтсвенно правильное решеине - закрыть маршрутки, потом автобусы, потом троллейбусы, потом трамваи - на них же ведь никто не ездит. Все. И ещё метро прикрыть впридачу: там будет слишком опасно ездить.
Идиллия, все на автомобилях, стоят в пробках, часами... В пробке мы знакомимя, читаем, занимаемся сексом, смотрим телевизор, едим, пьём, встречаемся с друзьями... тяжело болеем от отравления воздухом, получаем рак лёгких, атрофию всех мышц и умираем. Что угодно, но только не едем.
Мораль: хватит флудить.
Игорь Д., Вы цыфирки давайте, цыфирки. Тогда может и поверим Вам.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 16.04.09 19:23 пользователем Иван Волков.

А теперь давайте-ка посчитаем!
Готов предположить, что идея, высказанная автором топика, здравая. Но хотелось бы оценить ее эффективность.
Итак, Игорь Д., вопрос, в первую очередь к Вам. Оцените денежные затраты на реализацию проекта, возможную прибыль в процессе эксплуатации, запас прочности и эксплуатационные пределы (прежде всего, до каких величин может возрасти пассажиропоток, чтобы система не начала коллапсировать). Хотелось бы увидеть правдоподобные цифры: затраты на демонтаж трамвая (и выручка от реализации металлолома), обустройство четырехполосной выделенки, мероприятия по компенсации экологического вреда, объемы возможных пассажироперевозок (по группам кварталов и по выделенке в целом), затраты на покупку подвижного состава, эксплуатационные затраты и прочее... Хотелось бы также увидеть сравнение предлагаемой системы с существующей (в цифрах, только в цифрах!).
Повторюсь, готов рассматривать Ваш проект серьезно, если будут приведены непротиворечивые выкладки. В противном случае, буду вынужден присоединиться к остальным форумянам и считать Вас болтуном (извините, если что...).

GL писал(а):
-------------------------------------------------------
> Добавлю, что еще надо учесть и БЖ. Про количество
> пассажиров в час пик, обратите свое внимание на
> соответствующие нормативы, для начала. Это в связи
> с НЭ уже обсусолено не раз. Кстати, вам не
> накладно иметь общую карточку ради 2-3 поездок в
> неделю, да еще с пересадками?

Какой такой БЖ? Не понЯл:-))) Нормативы совковые мне, извините, по барабану. Там кто то выше лепетал про западные стандарты? А по ним в норме все пассажиры в салоне должны сидеть или иметь возможность сесть. Кстати, сейчас это на трамваях ЮЗ-куста более-менее выполняется - и слава богу.

Карточку иметь не накладно, т.к. я в другие дни работаю в центре. А пересаживаюсь, конечно же, не на долбаные Ютонги (в которых, как правило, как раз и не сесть, да еще я, как дядечка немелкий, в креслица эти не вписываюсь:-))), а на 359 автобус.

Игорь Д. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Аналогично на Здоровцева Вы некогда не
> найдете пассажиров для большого автобуса.
По Здоровцева ездили БВ по к-306 и заполнялись нормально, не смотря на отстствие льгот.

Теперь об идеи автобус от каждой улице по Петергофскому. Понятно, что это удобно для пассажиров доехать на экспресс-автобусе почти до парадной.
Но трамвая не будет. Электрички, троллейбус и маршруты по Ветеранов до м. пр. Ветеранов (типа 68, 130) потеряют актуальность т.к. большинству от них будет дальше идти до дома от остановки. Тж кому теперь будут нужны маршрутки если есть автобусы. Для того что бы теперь вывести район надо запустить БВ или ОБВ по каждой улице с 5 минутным интервалом, МВ нет смысла. Да и улицы теперь будут с обоих сторон от петергофского, т.к. строятся новые дома. Причем почуствовав как теперь удобно пассажиропоток будет увеличиваться. Итого в сумме где-то 20 маршрутов с Лигово, Сосн. поляны, БЖ, ЛЭМЗ. +из п. Ленина, Стрельны (36 то не будет), Петергофа, Ломоносова итп, даже если не считать пригородные маршрутки, ещё десяток. А ближе к метро ещё как минимум 10 с ЮЗ (типа 83 и еще новых, вместо 60 трамвая и от новостроек от Юноны до БЖ).

Итого: идея хорошая, как дополнение к сети и замене маршруток, но при замене всей сети не абсолютно не перспективна. Т.к образуется круглосуточная пробка от Автово на юг из ОТ и все автобусы встанут, возможно начнут объезжать - но это уже бардак, а не выделенка.

Для нормального обслужевания без метро района нужно:
основа - комфортабельный скоростной трамвай по нормальным рельсам, желательно не до метро, и дальше на восток и центр. Причем совсем не похожее на то, что сейчас ездит по 36 и 52, то что сейчас с трамваями то же могу сказать - бардак. Ну и в дополнение маршруты автобуса ,можно и экспрессов, где далеко до трамвая.

Мы расширяем Кронштадский путепровод до шести полос. При этом расширение происходит за счет свободного места в противоположнум от жилых домов направлении.

По Стачек и Кронштадской улице происходит организация одностороннего движения в области приблизительно от улицы Новостроек.

По Стачек - к центру.
По Кронштадской - от центра.

Движение производится по четырем полосам, две полосы отводится под ОТ. Полосы ОТ отделяются от автомобилей высоким поребриком.

Движение ОТ происходит в направлении противоположном движению потока автомобилей.

На Стачек - от центра
На Кронштадской - к центру.

Остановки ОТ и автомобилей непосредственно на стороне возле метро запрещаются.

Развязка на Трамвайном проспекте возвращает ОТ к обычному виду. Также она возвращает все автомобили к одной стороне проспекта Стачек.

На улице Новостроек снимается линия ЭЛП и Трамвай. Вместо вводится односторонее движение в сторону Кронштадской улицы.

Трамвай снимается и с Говорова и с Трефолева и с Обводного канала.

Итого мы имеем удобные две полосы для ОТ и четыре полосы для автомобилей в каждом направлении, в то время сейчас в Автово по факту полторы полосы для машин и еще полторы занимает маршрутная свалка.

Довольны все. И автомобилисты и пассажиры ОТ. Трамвайная канонада на Кронштадской улице прекращается.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 16.04.09 20:55 пользователем Игорь Д..

ДАР писал(а):
-------------------------------------------------------
> Игорь Д. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Но трамвая не будет. Электрички, троллейбус и
> маршруты по Ветеранов до м. пр. Ветеранов (типа
> 68, 130) потеряют актуальность т.к. большинству от
> них будет дальше идти до дома от остановки.

я именно того и добиваюсь.
Цель - снять часть нагрузки с переполненного узла Проспекта Ветеранов.

0

0

Игорь Д. писал(а):
-------------------------------------------------------
> У меня есть подозрение, что метро в Красносельском
> районе не появится при моей жизни.
к вашему сведению, 6-линия нашего метро будет идти из Красносельского в Калининский район и её проектирование уже ведётся, так что ждать вам и другим жителям Красносельского района её придётся всего лет 7-8.Вы можете ускорить процесс, потратив свои миллиарды на строительство станции "Казаковская" и других станций первой очереди 6-ой линии метро
> трамвайная система Спб проживет еще всего
> несколько лет, то было бы обидным просто потерять
> единственно ценную ее составляющую - землееотвод.
Откуда у вас такая информация? или это ваши мечты?чем вам не угодил трамвай, что вы хотите их убрать с юго-запада?

Михаил К писал(а):
-------------------------------------------------------
> 6-линия нашего метро
> ждать вам и другим жителям Красносельского района её придётся
> всего лет 7-8.

Во-первых, людям нужно ездить сегодня, а не лет через 7 - 8. А во-вторых, я не верю в сказки, даже если они исходят из Смольного. Более того, 7 - 8 лет - это минимальное время для строительства метро (не сказочниками) только до Козы, а в Лигово и Сосновую поляну - не хочется даже гадать.

> чем вам не угодил трамвай, что вы хотите их убрать с юго-запада?

Тем, что не может быть проложен в каждом Ново-Ивановом переулке.

0

Владимир (гость) писал(а):
-------------------------------------------------------
> Andy писал(а):
Нет - просто убыточно.
>---------------------------
> Ну так транспорт везде убыточен.

Это любимая тема Andy, насчет "распила" бюджета. Он её упорно муссирует, но нигде не пишет, как её избежать, хотя , если он (как слышится уверенно из комментариев)знает, каким образом осуществляется этот "распил"(?) .
Почему Питеравто получает невостребованные(или востребованные, но существующие с "часовыми" интервалами маршруты, или имеющие остановки не везде, где останавливаются другие перевозчики)???

Насчет закрытия на Юго-Западе трамвая(с заменой автобусом): "посоветую жителям ул.Десатников, а самое главное, ул.Казакова" пересесть на 35-й 45-й троллейбус,или 26-й автобус" Они Вам скажут большое Спасибо.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.04.09 01:30 пользователем Алексей Ч.

Предлагаю посмотреть на проблему под несколько другим углом.

Итак, для того, чтобы привести трамвайную систему юго-запада в "европейский" вид, необходимо:
1. Демонтировать все пути, включая подушку.
2. Проложить, на новой подушке и бетонных шпалах, новые качественные пути.
3. Сдать существующий подвижной состав в металлолом.
4. Закупить новый современный подвижной состав.

Все согласны?
Теперь вопросы.

1. Что дешевле - после демонтажа старых рельсов с подушкой устраивать новую подушку и класть новые рельсы, или на этом месте устроить качественную двух- (или даже четырех-) полосную дорогу с асфальтобетонным покрытием?
2. Что дешевле - закупать автобусы вместимостью примерно 150 человек или трамвайные вагоны равной вместимости?

Еще один маленький момент. Господи, ну когда же закончатся спекуляции на тему экологической чистоты трамвая?! Господа, ну осознайте же наконец, что современный двигатель внутреннего сгорания уже доведен до такой степени совершенства в смысле чистоты выхлопа, что может работать практически в закрытой комнате! А если он работает на улице, то экологический вред от него настолько минимален, что вообще может не приниматься во внимание. Хватит уже демагогии на эту тему, право слово.

P.S. Зря переименовали сайт и форум. Прежнее название "Трамвай в Петербурге" гораздо точнее соответствовало фактическому содержанию ресурса. Отцы-основатели, зачем было переименовывать? (Извините за небольшой оффтоп).

Лигово писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1. Что дешевле - после демонтажа старых рельсов с
> подушкой устраивать новую подушку и класть новые
> рельсы, или на этом месте устроить качественную
> двух- (или даже четырех-) полосную дорогу с
> асфальтобетонным покрытием?
Как ни смешно, строительство рельс на выделенке дешевле строительства асфальтобетонной дороги.

> 2. Что дешевле - закупать автобусы вместимостью
> примерно 150 человек или трамвайные вагоны равной
> вместимости?

Ложный выбор. :)
Закупать надо ЛВСы-8осники вместимостью в 300 человек.

> P.S. Зря переименовали сайт и форум. Прежнее
> название "Трамвай в Петербурге" гораздо точнее
> соответствовало фактическому содержанию ресурса.
> Отцы-основатели, зачем было переименовывать?
> (Извините за небольшой оффтоп).


Зря, действительно. Давайте вернем.

Leo писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как ни смешно, строительство рельс на выделенке
> дешевле строительства асфальтобетонной дороги.

Сколько стоил км трамвая в Париже? Кроме того, трампути нужно строить на всем протяжении, а выделенку для BRT - только на отдельных скоростных участках.

>> Что дешевле - закупать автобусы вместимостью примерно 150 человек или
>> трамвайные вагоны равной вместимости?
>
> Ложный выбор. :)
> Закупать надо ЛВСы-8осники вместимостью в 300
> человек.

Сколько автобусов можно закупить на 75 млн. руб?

И самое главное: что выберет пассажир - трамвай в километре от дома, или остановку BRT под окнами?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.04.09 11:57 пользователем Andy.

0

Если стоимость прокладки рельсов на выделенке действительно дешевле асфальтовой дороги - то это серьезный аргумент в пользу трамвая. Лично мне кажется, что это не так, но тут уж пусть осведомленные люди, если таковые тут есть, приведут ссылки на соответствующую информацию.

Правда, есть еще один момент, и довольно важный. Если выделенку делать с двумя полосами в каждом направлении, это позволит без помех эксплуатировать на ней как маршруты скоростные с редкими остановками, так и более медленные с частыми. В таком случае время, затрачиваемое пассажиром на поездку, будет меньше. И даже современный скоростной трамвай окажется в проигрыше. Пассажиры при прочих равных однозначно выберут скорость.

Трехсотместные трамваи не только безумно дороги, но их эксплуатация на обсуждаемом кусте не оправдана. Здесь нет маршрутов, где можно было бы обеспечить заполняемость этих монстров при сохранении приемлемого интервала движения.

Очень важное преимущество безрельсового транспорта состоит в его неизмеримо большей гибкости. В час пик можно пускать большие автобусы, в менее нагруженное время - малые. Мо-моему, экономия очевидна.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Ложный выбор. :)
> > Закупать надо ЛВСы-8осники вместимостью в 300
> > человек.
>
> Сколько автобусов можно закупить на 75 млн. руб?

75 миллионов стоит штучный заказ для Волгограда со всеми моторными осями. Питеру такие не нужны

Лигово писал(а):
-------------------------------------------------------
> 3. Сдать существующий подвижной состав в
> металлолом.
> 4. Закупить новый современный подвижной состав.

"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."
Достаточно будет привести подвижной состав в нормальное техническое состояние. А без должного обслуживания и "Bombardier" какой-нибудь через полгода в хлам убитый превратится.

>Господа, ну осознайте же
> наконец, что современный двигатель внутреннего
> сгорания уже доведен до такой степени совершенства
> в смысле чистоты выхлопа, что может работать
> практически в закрытой комнате! А если он работает
> на улице, то экологический вред от него настолько
> минимален, что вообще может не приниматься во
> внимание. Хватит уже демагогии на эту тему, право
> слово.

То-то европейцы с японцами мучаются - выдумывают всякие Евро 5 и далее!
Чего только не приписывалось современным и забугорным в особенности двигателям - но теперь они, оказывается, и в закрытой комнате у нас работают, а главное - безвредно работают! А я-то и не знал...
Камрад Лигово, Вы хоть в научно-популярной форме теорию ДВС поучите. Без обид.


Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сколько автобусов можно закупить на 75 млн. руб?

Вы не поверите, но около 20. ЛиАЗ-5256 или Волжанин-5270.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 17.04.09 15:55 пользователем D.I.G.G.E.R..

Лигово писал(а):
> Очень важное преимущество безрельсового транспорта
> состоит в его неизмеримо большей гибкости. В час
> пик можно пускать большие автобусы, в менее
> нагруженное время - малые. Мо-моему, экономия
> очевидна.
А преимущество трамвая состоит в гораздо большем (в 3-4 раза) сроке эксплуатации системы без капитального ремонта. Сравните: автобус "убивается" за 5-7 лет, вагон трамвая и после 16 вполне еще может возить пассажиров; асфальтобетонное покрытие (на магистралях) изнашивается до дыр за 4-5 лет (максимум до 8-10), трамвайные рельсы (при должном уходе) служат по 20-30 до 40-50 лет

> Господи, ну когда же
> закончатся спекуляции на тему экологической
> чистоты трамвая?! Господа, ну осознайте же
> наконец, что современный двигатель внутреннего
> сгорания уже доведен до такой степени совершенства
> в смысле чистоты выхлопа, что может работать
> практически в закрытой комнате! А если он работает
> на улице, то экологический вред от него настолько
> минимален, что вообще может не приниматься во
> внимание. Хватит уже демагогии на эту тему, право
> слово.
Согласен!, двигатель доведен до совершенства, а как быть с ядовитой пылью - результатом износа покрышек и асфальтобетонного покрытия дороги. Добавьте сюда необходимость обработки дороги антигололедными реагентами (которые в сухую погоду пылят еще хуже).

D.I.G.G.E.R. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Andy писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Сколько автобусов можно закупить на 75 млн.
> руб?
>
> Вы не поверите, но около 20. ЛиАЗ-5256 или
> Волжанин-5270.

Давайте уже сравнивать равное с равным.
Сколько автобусов Лиаз—5292?

D.I.G.G.E.R. писал(а):
-------------------------------------------------------
> То-то европейцы с японцами мучаются - выдумывают
> всякие Евро 5 и далее!
До сих пор челобрычество придумало только два типа движков. С источником энергии вне и внутри, т. е. электрический и тепловой. При производстве любой энергии выброс неизбежен, поэтому абсолютно безвыхлопной ДВС создать нельзя точно так же, как и вечный двигатель. Можно минимизировать выхлоп всякими ухищрениями или изменением типа топлива, но чтоб даже такое "в комнате" работало...:-) Причём ухищрения по ДВС иногда стоят много дороже самого движка и не увеличвают его ресурса, мягко скажем. У ТЭДов нужно лишь своевременно щётки менять.

Тов. финны, наигравшись с газом и гибридниками, почему-то всерьёз обсуждают замену автобусов в центре Хельсинки на троллейбус - при всех его видимых экономических недостатках.

Тут же предлагаетеся "обилетить" огромный район вместо (да, убогого в его нынешнем виде!) трамвая самой дешёвой китайской или отечественной модификацией.

> Вы не поверите, но около 20. ЛиАЗ-5256 или
> Волжанин-5270.
На 75 лимонов? Да поменее, наверно, если говорить о новых моделях... Г-н Дерипаска вряд ли сможет, при условии соблюдения требований по движкам и надёжности ходовой, долго держать цены на автобусы в былых пределах времён безудержного кредитования. Китайского автохлама - можно, но срок жизни такого по сравнению даже с минимальным сроком жизни продукции ПТМЗ - минимум в 5 раз ниже.

Если уж вести речь о цене на автобусы, которые достойны европейского города, то считайте порядка 400 тыс. уе за 18-метровую гармонь (прослужит 7-8, может и 10 лет) и 180 - за обычный 12-метровый типа Citaro или Скании. Отечественные аналоги могут (не факт, что будут) дешевле процентов на 20-25. При этом цена "червяка" трамвая в _серии_ не должна в нынешних ценах превысить 40 млн. (порядка 1150 тыс. у.е., заявленный срок жизни - 28 лет. Думаю, вполне реально). Ну а дальше нужно считать эксплуатационные расходы. Никто не думал, что цена на проезд в городе ТАКАЯ в том числе и потому, что по умолчанию пассажира заставляют платить и за использование в качестве топлмива для перемещений исключительно бензина и соляры?

Про закрытую комнату - это была просто метафора. Смысл в том, что уже достигнута степень чистоты выхлопа, не превышающая разумного предела, за которым усилия по дальнейшему "очищению" перестают оправдывать себя. Выйдите на улицы Лондона, запруженного автомобилями, у вас будут претензии к чистоте тамошнего воздуха? Нормы от Евро 5 и далее - плод инерции бюрократической машины Евросоюза, от которой экологии ни жарко ни холодно, что вам подтвердят любые неангажированные специалисты.

Про ядовитую пыль. Так ли она ядовита? Сомневаюсь. Ни в составе резины, ни в составе асфальта нет ядовитых веществ. Кроме того, какова доля этой пыли, выделяемой от колес именно общественного транспорта в общем количестве пыли автомобильного происхождения?
Вопрос про данную пыль в условиях сегодняшнего юго-запада считаю не стоящим рассмотрения в силу ничтожности проблемы.

Та дрянь, которой у нас посыпают зимой улицы, действительно пылит сильно. Но в данном случае это тоже не аргумент - ведь улицы не предполагается закрывать? А добавление еще небольшой площади автобусной выделенки серьезно на ситуацию не повлияет. Ясно, что надо менять состав противогололедных реагентов, но это к теме не относится.

Автобус за (пусть) 400 тыс. у.е. сроком службы 10 лет и трамвай за 1200 тыс. у.е. сроком службы 30 лет - то на то и выходит. Только нужен ли такой большой срок эксплуатации подвижного состава? Технический прогресс быстр, может быть, лучше менять автобусы каждые десять лет на более современные и удобные, чем модернизировать трамвайный вагон?

Эксплуатационные расходы действительно надо считать. Не уверен, что поддержание рельсов в должном состоянии обойдется дешевле, чем поддержание в должном состоянии дорожного покрытия, если оно было сделано с соблюдением всех нужных технологий.

Но главная-то деталь - преимущество в скорости и большая надежность безрельсовой системы - не перевешивает ли она возможные частные выгоды рельсовой?

Финны, как мне кажется, бесятся с жиру. Человеку все время нужно что-то менять в окружающем мире, вот и им не сидится на месте, ищут добра от добра. Я так думаю.

Ядовитых, может, и нет, а вредных хватает - асфальтовая пыль и мельчайшие частицы резины есть мощный поражающий фактор :)

недаром, кстати, в метро все асфальтовые покрытия на каменные заменили/меняют

Лигово писал(а):
-------------------------------------------------------
> Выйдите на улицы Лондона,
> запруженного автомобилями, у вас будут претензии к
> чистоте тамошнего воздуха?
Я там был не раз, и даже жил пару недель "не туристом". Район Хаммерсмит, знаете такой? Не самый промышленный, и не то чтобы очень центр. Здесь я живу как раз в том районе, который собирается "ощасливить" Игорь Д., а работаю (тость полсуток обитаю) за Невской Заставой - тот ещё райончик. Так вот сорри за интимную подробность, но до Лондона мне казалось, что у нас очень грязно - по носовым платкам. Но даже в нашем дивном городе, который у даже самых либеральных по отношению к властям экологов считается малопригодным для жизни, мне не приходилось "сморкаться сажей". Так что нащёт Лондона - это не в бровь, а в самую дырочку;-)

После мне хватило ума селиться в Кройдоне - пригород с трамваем:-), несмотря на то, что приходилось к "карточке" покупать отдельный билет на Бритиш Рейл. Всего-то полчаса, и ты в центре. Там, слава Богу, нос от Питера стал отличаться не сильно. Хотя до опыта проживания в том же Хельсинки, конечно, очень далеко.

> Автобус за (пусть) 400 тыс. у.е. сроком службы 10
> лет и трамвай за 1200 тыс. у.е. сроком службы 30
> лет - то на то и выходит.
Да, верно. Только автобус по текущей эксплуатации дороже.

> Только нужен ли такой
> большой срок эксплуатации подвижного состава?
А замена рембазы под другие модели? Мелочь, конечно, но это первое что приходит на ум. Мода в сфере ОТ - совсем не главное. И уж если на что менять ЛВС-86, то хотя бы на Phileas или MB Citaro, но никак не на Дрэгоны с Ютонгами. А в малом и среднем классе сейчас иных не производят. Не нужны.

> Не уверен, что поддержание рельсов в
> должном состоянии обойдется дешевле.
Ровно в цену одного рельсошлифовщика и зарплату его оператора. Работа односменная.

> поддержание в должном состоянии дорожного
> покрытия, если оно было сделано с соблюдением всех нужных технологий.
Дорогу по каким технологиям не строй, абразив абразивом и останется.

> Но главная-то деталь - преимущество в скорости
???

> и большая надежность безрельсовой системы...
???!!!

> Финны, как мне кажется, бесятся с жиру.
Если у Вас, допустим, уже есть хорошая машина, но заработок позволяет купить лучшую, и она покупается - это тоже "с жиру"? Верно отмечено: если есть средсва на улучшение окружающей среды, то этоим НАДО заниматься. Но не наоборот.

0

Иван писал(а):
-------------------------------------------------------
> Г-н Валдин, сколько стоит автобус Mersedes, предназначенный для использования в Германии например...

В Лондоне я жил неделю. В самом центре. Это было десять лет назад. Уже тогда я не ощущал на улицах никакой гари. Возможно, это субъективное ощущение. Во всяком случае, исследований носовых платков я не проводил. :) В Хельсинки бывал неоднократно. Различий между тамошним воздухом и центром Лондона не ощутил. Однако, повторюсь, это все чисто субъективные ощущения.


> Да, верно. Только автобус по текущей эксплуатации
> дороже.

Вы уверены? Чем? Тем, что там масло надо менять в двигателе? Резину иногда? Колодки тормозные? Не знаю, не знаю...

> > Только нужен ли такой
> > большой срок эксплуатации подвижного состава?
> Phileas или MB
> Citaro
Так, может быть, пусть ездят эти Филеасы в часы пик, в остальное время по расписанию раз в полчаса, а параллельно с ними - какие-нибудь микроавтобусы на 14 мест? Я помню времена, когда на 68 маршрутке работали новенькие Форд-транзиты. Это был самый комфортабельный и быстрый из всех видов транспорта, которые когда-либо везли меня от метро до моей родной ул. Добровольцев.


> Ровно в цену одного рельсошлифовщика и зарплату
> его оператора. Работа односменная.

Точно? А подушку ремонтировать не надо?

> абразив абразивом и останется.

При чем здесь абразив?

> > Но главная-то деталь - преимущество в скорости
> ???

Я уже писал: по одной двухполосной в одно направлении выделенке могут идти и скоростные маршруты, и более медленные, с большим количеством остановок, не мешая при этом друг другу, что при использовании рельсов невозможно.

> > и большая надежность безрельсовой системы...
> ???!!!

Все просто: если на путях происходит авария, то встают все трамваи. Если бы это были автобусы, они бы в большинстве случаев легко эту аварию объехали.

> Если у Вас, допустим, уже есть хорошая машина, но
> заработок позволяет купить лучшую, и она
> покупается - это тоже "с жиру"?

Ну как сказать... Я езжу на Логане и девятке, хотя при желании мог бы позволить себе неплохой новый джип. Просто я считаю, что деньгам, если их количество все-таки ограничено, можно найти лучшее применение. Вопрос целесообразности трат.

Достаточно старый неэкономичный трамвай МТТЧ (по ПТМЗ данных под рукой нет) жрет чуть больше 1 КВт/ч на километр пробега. 1 КВт/ч в питере щас стоит вроде 1,5 рубля где-то.
Новый современный ЛИаЗ-5292 жрет где-то 30 литров соляры на 100 километров при движении с постоянной скоростью (60 км/ч) — данные с сайта производителя. Т.е. 1 километр обойдется в 0,3 л * 19 руб. (оптовая цена ПТК) ≈ 5,7 рубля.
Ютонг жрет 15 литров на 100 километров. Т.е. 1 км стоит 0,15 * 18 = 2,85 руб., дороже трамвая при вместимости меньшей в три раза.

Достаточно такого сравнения?
В реальных городских условиях автобус жрет в полтора-два раза больше (разгоны/торможения). Пусть даже нет пробок, на остановках соляра все равно тратися в холостую.
Трамвай же при стоянке практически не потребляет электричества.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.04.09 20:28 пользователем Leo.

По-моему, некоторые горячие противники flood' а развернулись на этой ветке похлеще, чем просрамляемые ими завсегдатаи "Уголка flood' ера"... :) Уж если на то пошло, то всю эту дискуссию нужно перенести в "Уголок..." или в "Общие рассуждения..."... Потому, что тема изначально фантастическая. С таким же успехом можно обсуждать, например, наоборот: строительство линий скоростного трамвая на юго-западе с последующей заменой всех автобусных маршрутов на трамвайные. :) Кстати, это гораздо лучше укладывается в существующую сейчас в странах Европы концепцию развития городского общественного транспорта.

Господа, я вас прошу, перестаньте бездумно кивать на Европу. У них там свои тараканы. Мы ведь, в идеале, размышляем о том, как построить удобную систему общественного транспорта в конкретном районе Питера, а не собираемся тупо обезъянничать, копируя все европейское?

1

Схему, придуманную Игорем Д. и Энди-провокатором ;) реально реализовать в качестве пилотного проекта "Автовокзал - Колпино" с продлением Софийской в обе стороны. И посмотреть на сколько хорошо и экологично это будет. Нельзя 2-х гармошечные ОБВ - обойдёмся одногармошечными. Это явно реальнее в плане реализации нашими властями, нежели строительство в Колпино ЛРТ. А вот на ЮЗ они замахнулись на мой взгляд зря. Надо продлевать Оранеллу до Петергофа или даже до Ломоносова, ремонтировать существующую и запускать по стандартам Волгоградского метротрама на базе ПС типа ЛВС-2009, КТМ-630 или любого другого аналогичного или лучшего.

Игорь Д. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вена - совсем крошка. В Мельбурне подавляющее
> число превозок осуществляется личными автомобилями
> 3600 000 на 3700000 жителей и объем перевозок
> трамваем меньше нашего трамвая в два раза, при
> этом в Мельбурне даже метро нет.

По-моему, я Мельбурн с Сиднеем спутал, но в каком-то из этих городов самая протяжённая сеть. Насчёт Вены - ну не сказал бы, что это крошка...

> В Берлине трамвай является тяжким наследием
> социализма и присутствует только в Восточной
> части.

Этим "тяжким неследием" сейчас активно пользуются и сокращать не собираются. Более того, есть планы по расширению сети, которая и так неслабая...

> Лос-Анжелес - американский Архангельск- является
> как и Мельбурн типично автомобильным городом -
> превозки общественныи трансортом как и в Австралии
> практически отсутствуют. Я не уверен что хотя бы
> 5% поездок всего города совершаются на ОТ.

У вас есть точные цыфры?? Тогда покажите

> То есть по настоящему крупные города Западного
> мира имеют трамвай только в символических
> количествах.

Ну да, вот такие, как вы и превратили Питер в одну сплошную пробку...
И почему не добавляете, что в этих ородах такая сеть метро, которой в Питере НИКОГДА не будет???????????????

Владимир (гость) писал(а):
-------------------------------------------------------
> Этим "тяжким неследием" [трамвай в Берлине] сейчас активно пользуются
> и сокращать не собираются.

Интервалы у берлинского трамвая составляют 10 - 20 минут. Вот такая активность.

> Более того, есть планы по расширению сети, которая и так неслабая...

Пожалуйста, приведите соотношение построенных трамлиний с 1989 года к произведенному пеару.

>> Лос-Анжелес
>> Я не уверен что хотя бы 5% поездок всего города совершаются на ОТ.
>
> У вас есть точные цыфры?? Тогда покажите

Я, честно говоря, не слышал о стрит-каре в Лос-Анжелосе вообще. Метро есть, лайт-рейл есть, даже легкое метро (проложенное в полосе отвода бывш. железной дороги) есть. Общая длина - 114 км, среднее расстояние между станциями - ок. 1,5 км, поезда ходят с интервалом минут в 10, так что особой тяжестью сие метро похвасться не может.

> И почему не добавляете, что в этих ородах такая
> сеть метро, которой в Питере НИКОГДА не
> будет???????????????

Да ну? Разве наше метро - не самое тяжелое метро в мире?

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интервалы у берлинского трамвая составляют 10 - 20
> минут. Вот такая активность.

Зато ходят, как часы. Если пришёл на остановку, знаешь, что через 10 мин трамвай таки придёт. Хоть в снег, хоть в дождь. Пунктуальность знаете ли... Вот благодаря этому трамвай и популярен. В Питере тоже такая пунктуальность???

> Я, честно говоря, не слышал о стрит-каре в
> Лос-Анжелосе вообще. Метро есть, лайт-рейл есть,
> даже легкое метро (проложенное в полосе отвода
> бывш. железной дороги) есть. Общая длина - 114 км,

Пардон, LRT и есть ни что иное, как трамвай, только скоростной. В Кривом Роге, Волгограде, Старом Осколе трамваи тоже спокойно можно так обозвать.

> среднее расстояние между станциями - ок. 1,5 км,
> поезда ходят с интервалом минут в 10, так что
> особой тяжестью сие метро похвасться не может.

Та вы шо!!!!!!!!!! Расстояние между станциями опредеяет тяжесть.... Круто. Тогда в Париже не метро, а маршрутка, там расстояние между станциями 300 метров. И что?

> Да ну? Разве наше метро - не самое тяжелое метро в
> мире?

Я имел в виду не количество станций и их плотность в районах. Вы сможете построить 60-70 станций в центре Питера? Очень сомневаюсь.

Вообще, весь разговор идёт о том, что закрытым трамлиниям НЕТ альтернативы и не будет её практически никогда. Потому, как реальная альтернатива трамваю - метро, ЛРТ или городская электричка, но никак не автобусы с говнобусами. Метро строится черепашьими темпами, и то не везде оно будет, а ЛРТ и гор.электрички у вас нет и не будет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.04.09 22:13 пользователем Владимир (гость).

Владимир (гость) писал(а):
-------------------------------------------------------
> Зато ходят, как часы. Если пришёл на остановку,
> знаешь, что через 10 мин трамвай таки придёт. Хоть
> в снег, хоть в дождь. Пунктуальность знаете ли...
> Вот благодаря этому трамвай и популярен. В Питере
> тоже такая пунктуальность???

А что, BRT принципиально не может быть пунктуален? Впрочем, если Вы считаете, что основой пунктуальности является сумрачный германский орднунг, то никакой трамвай (или BRT) здесь не поможет.

Поехали далее. Во сколько обходится содержание этого невостребованного трамвая в Берлине? Не является ли косвенным доказательством неэффективности затрат практически полное отсутсвие новых линий на западной территории?

> Пардон, LRT и есть ни что иное, как трамвай,
> только скоростной. В Кривом Роге, Волгограде,
> Старом Осколе трамваи тоже спокойно можно так
> обозвать.

Ага, и метро в Ереване.

Мы здесь углубляемся в тонкости классификации. Но когда "трамвай" практически полностью изолирован от других участников движения, имеет среднюю длину перегонов по 1,5 км, то его сложно назвать иначе, чем внеуличный ОТ.

Конечно здорово, что Лос-Анджелос построил сеть внеуличного ОТ (хоть и менее тяжелого) менее, чем за 20 лет. Но, понимаете ли, возможности этого американского Архангельска и второй столицы его сырьевого придатка - несоизмеримы.

И хоть я далек от пессимизма Игоря Д., который сичтает, что в обозримом будущем внеуличного ОТ не только в Лигово, но и но и на Козе не будет, тем не менее я считаю, что потребность в скоростном транспорте в этом районе д.б. удовлетворена уже сегодня. И именно BRT позволяет с меньшими затратами обеспечить более высокую скорость передвижения и более частую и гибкую сеть, чем трамвай

0

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> А что, BRT принципиально не может быть пунктуален?

Ну, для начала советую вам посмотреть пропускную способность трамвая и автобуса, а потом будем дальше спорить

> Поехали далее. Во сколько обходится содержание
> этого невостребованного трамвая в Берлине?

Нуууууууу, батенька, если немцы для вас тупые, то уж простите, кто же для вас умный? Кенийцы с их мудату? Прям смешно, честное слово!

> И именно BRT позволяет с меньшими
> затратами обеспечить более высокую скорость
> передвижения и более частую и гибкую сеть, чем
> трамвай

Ещё рас повторяю, посмотрите пропускную способность трамвая и автобуса!!!!!!!!!!!!!!

Владимир (гость) писал(а):
> Ещё рас повторяю, посмотрите пропускную
> способность трамвая и автобуса!!!!!!!!!!!!!!

А зачем ее смотреть? В Петербурге даже десятая доля максимальной провозной способности не нужна! Пассажиропоток крупнейшего узла в Автово 4000 человек. при этом в часы пик там трамвайные пробки.

Надо смотреть не максимальную провозную спосбность, а необходимую фактически.
Надо перейти к действительности от фантазий трамофанов.

Игорь Д. писал(а):
-------------------------------------------------------
> А зачем ее смотреть? В Петербурге даже десятая
> доля максимальной провозной способности не нужна!
> Пассажиропоток крупнейшего узла в Автово 4000
> человек. при этом в часы пик там трамвайные
> пробки.
>
> Надо смотреть не максимальную провозную
> спосбность, а необходимую фактически.
> Надо перейти к действительности от фантазий
> трамофанов.

Ну хорошо. Игорь, вы вот Питерец, да? Тогда ответьте, только честно, там ,где закрыли линии, транспортная ситуация улучшилась ,или нет? Судя по тому, что в городе есть комитет - нет.
И ещё, ваш трамвай - не эталон, его просто довели до такой ручки, и под этим делом планомерно ликвидируют...

Владимир (гость) писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну хорошо. Игорь, вы вот Питерец, да? Тогда
> ответьте, только честно, там ,где закрыли линии,
> транспортная ситуация улучшилась ,или нет?

Господа! То, что я предлагаю не есть БРТ. Но несомненно может быть легко в него превращено.

Предлагается новая организация движения, позволяющая решить проблему бурнорастущего района города, очень дешево и очень эффективно.

Иметь однин из трех виадуков, отданный только под трамвай с нулевым пассажиропотком - преступная расточительность! Иметь широчайшую Кронштадскую улицу, используемую исключительно в качестве металлической погремушки - расточительство вдвойне.

Если трамвай в Автово не везет пассажиров, то зачем он нужен?

Если СанПин по шуму не выполняется то, он должен быть закрытт немедленно.

Игорь Д. Давай начнём с того, что в доме, на конкретно взятой улице, а тем более в городе - ты не один живёшь. И надо думать не только о себе но и о других.
И так...
У тебя есть машина - хорошо. А, что если у меня нет, у твоего соседа нет, что нам делать? У одного нет денег чтобы её купить, а другому по здоровью запрещено или ещё по каким причинам, что нам делать? На такси ездить? Или пешком ходить?

Теперь об общественном транспорте и о запретах или демонтажах (убирание из города).
Почему как трамвай - так демонтаж.
Гремит? Гремит. А в чём причина? Так нельзя ли просто взять и запретить въезд громыхающему, чадящему и прочему не соотвествующему всем стандартам, санпинам и прочей лабуде транспорту на улицы города.
Только вот вопрос, что у нас останется на улицах. Тебе мешают трамваи, а мне газели. Тебе мешают рельсы, а мне колейности на асфальте.
можно долго продолжать о том, что кому и по какому поводу мешает.

А теперь по поводу того почему трамвай не везёт народ. Надо найти причину того, почему и из-за чего, а не просто - взять и грохнуть.
Сегодня ты трамвай грохнул, а завтра тебя кто нибудь. Ведь ты так же кому-то да мешаешь. И этот кто-то просто ждёт своего часа.

И ещё...
Есть такая идея: Всех ненавистников трамвая, троллейбуса и прочего, поселить в одном городе. Ну для начала в Воронеж, а можно и в Архангельске и посмотреть, что они после будут говорить. Про всякие там БТРы (BRT) и про прочее счастье как без трамвая так и без электротранспорта в частности.

PS: Конкуренции на транспорте быть не может!

Задайтесь вопросом: Почему вы выбрали газель вместо трамвая?
Ответ: Они быстрее.
Так за счёт чего эта быстрота?
И самое интересное, а что если на ваши автобусы, а тем более на газели поставят лимитатор скорости и они уже физически более 60 КМ/Ч ездить не смогут, ну а в некоторых местах не более 40 или 25 КМ/Ч. Кто на них ездить будет?
Что если всех заставить соблюдать ПДД?

Игорь, во вы часто пользуетесь трамваем на ЮЗ-е? Ну не возит он воздух! Много в нём народу! Я раз-два в месяц езжу на 52 из Автово аккурат в Лиговский каскад, у меня там друг живёт. Так вот, даже по выходным, вагоны не ходят пустыми, около 22-х часов в ЛВС-86 с сидухами 2+1 едущем из Сосновой Поляны у ЛК уже НЕТ свободных мест. И по пути к метро так всё и сохраняется. На каждой остановке входят и выходят несколько человек.
Несколько лет назад я учился в "корабелке", двухвагонные поезда, идущие один за другим, забивались "в мясо". Сейчас также там с ЛВС-ами. Там 4000 в 10 минут, а не в час!! И это при том, что ещё многие едут на автобусах и маршрутках.
Трамвай на ЮЗ-е кроме функции подвоза к метро выполняет ещё и глобальную внутрирайонную перевозочную функцию. Если уж вам так хочется сделать чего-то хорошего - пробивайте создания выделенной полосы для автобусов по стачек. Можно даже по 2 в каждую сторону.

60й всегда битком ходит даже по выходным.Там очень много народу ездит на рынок Юнона.А уж что по рабочим дням творится,иногда бывает и не влезть.

более подходящему

ленинградец писал(а):
-------------------------------------------------------
> 60й всегда битком ходит даже по выходным.Там очень
> много народу ездит на рынок Юнона.А уж что по
> рабочим дням творится,иногда бывает и не влезть.

Именно так. Очень часто в час пик вагоны забиты в мясо. 120-140 человек в ЛВС.
Но это объясняется загадочно низким интервалом движения в час пик, достигающим 8 минут.

Общий поток пассажиров на этом маршруте невелик и достигает 1600 человек в час.

А должно быть - 5000.

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> Игорь, во вы часто пользуетесь трамваем на ЮЗ-е?
> Ну не возит он воздух! Много в нём народу!

900 человек в час соответствует 60 человек в ЛВС. У ЛВС 27 сидячих мест. Кажется, что 60 человек в салоне это много, но это много только по сравнению с улицей Трефолева.

Для сравнения, суммарный пассажиропоток пр. Ветеранов возле Таллинского превышает 15 тысяч человек.

И пример Ваш с 22 часами не показателен. Уж не на электричке Вы приехали в Сосновую Поляну? Тогда да, этот конретный состав имеет несколько пассажиров, двигающиехся ОТ электрички. Но обычно, даже в 8 вечера от Сосновой Поляны, едут всего несколько человек в салоне,



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.04.09 20:24 пользователем Игорь Д..

В течении 5-7 лет население Красносельского района возрастет на 100 тысяч человек. Это 50 тысяч машин.

Требуется радикальные меры, чтобы решить будущую транспортную проблему.

Главная проблема ЮЗ Игорь Д. писал(а):
-------------------------------------------------------
> В течении 5-7 лет население Красносельского района
> возрастет на 100 тысяч человек. Это 50 тысяч
> машин.

Да вы сами себе противоречите. То у вас трамвай возит воздух, то вы причитаете, что скоро народу прибавится. Вас не поймёшь.

Льготник писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да вы сами себе противоречите. То у вас трамвай
> возит воздух, то вы причитаете, что скоро народу
> прибавится. Вас не поймёшь.

Раз уж тут все "автомобилисты", то приведу другой пример дл полуоффа:-) Пара полуспущенных колёс, отваливающийся глушак и привязанная верёвочкой дверь (потому, что замок давно не смазывали и не чистили) создают не самые комфортные ощущения у водителя. Но есть ли это повод доехать на находящемся в подобном состоянии авто только до ближайшей автосвалки?

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
>
не должно быть остановки возле каждого подъезда, да и пройтись утром до оставновки-полезно, а ездить на автомобиле - вредно для здоровья, для экологии, для города!На юго-западе трамваи возят много народу и не надо их ничем заменять!

> Да вы сами себе противоречите. То у вас трамвай
> возит воздух, то вы причитаете, что скоро народу
> прибавится. Вас не поймёшь.

Вы совершенно правы. Люди, которые купят квартиры в новых мегакварталах района, купят квартиру для того, чтобы ездить в центр на трамвае. Денег на автомобиль по цене даже одного квадратного метра у них не останется.

Игорь Д. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы совершенно правы. Люди, которые купят квартиры
> в новых мегакварталах района, купят квартиру для
> того, чтобы ездить в центр на трамвае. Денег на
> автомобиль по цене даже одного квадратного метра у
> них не останется.

Вот я и предлагаю, осчасливитть всех и автомобилистов и пассажиров О-транспорта.

И пробок не будет, и ОТ будет более скоростной и комфортный, чем трамвай.

0

Михаил К писал(а):
-------------------------------------------------------
> более скоростной ОТ, чем трамвай-это скоростной трамвай и метро, так что
> Игорь Д. тратьте свои миллиарды на ускорение трамвая и строительство метро на
> Юго-западе-), а не придумывайте ерунду



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.04.09 00:18 пользователем Andy.

Грохнем трамвай и каждому к подъезду пустим по автобусу. Слышали мы это когда грохнули сеть Обводного-Лермонтовского-Измайловского-Театральной-Садовой. Те же дешёвые популистские обещания были при закрытии трамваев через БОМ и на Новгородской и советских улицах. И где эти обещанные орды автобусов, желающие довезти меня до подъезда? Нету их. И на ЮЗ-е не будет. Кто вам сказал, что человек с Ветеранов или Народного ополчения захочет ехать в Автово, что дольше, даже по предлагаемой вами выделенке, чем без выделенки до Ветеранов?
Ну и, самое главное, перечислите пожалуйста автобусные маршруты, которые надо будет ввести вместо трамвайных, озвучьте интервалы на каждый маршрут, ну и, главное, объясните мне, КАК предлагаемая вами выделенка будет двигаться быстро при наличии на ней маршруток, тормозящих у каждого столба? Или вы обнесёте эту линию 3-х метровыми заборами с колючей проволокой под током везде, кроме остановок? Короче, господа Игорь Д. и Andy давайте конкретику. А вот, ещё вопрос: сколько маршрутов маршрутного такси вы предполагаете на вашей БРТ? Не будут ли они дублировать маршруты ОБВ автобусов, по вашей задумке, являющихся главной вывозной силой на БРТ? А если будут, то на кой ляд они нужны?

Маршруты сами разберутся, сколько их надо. И с интервалом разберутся и с прочим тоже.


По выделенке будет быстрее до Автово. Так как большинство автобусов будет проезжать всю выделенку только с одной остановкой. Плюс - не надо будет стоять в очереди на проспекте Ветеранов.

Задача не стоит в том, чтобы весь поток направить а Автово. Задача стоит ускорить движение по Петерегофскому шоссе, и перенаправить хотя бы 20% потока станции метро проспекта Ветеранов на менее загруженные станции метро. На большую часть пассажиропотков Народного Ополчения новая схема организации движения не претендует.

Стоимость реконструкции в десятки раз ниже стоимости НЭ, а эффективность больше.

Пропускная способность Стачек -Говорова возрастет в разы.

Исчезнет пробка Казакова-Жукова, так как автомобилям больше не потребуется переползать трамвайные пути.

Десятки тысяч горожан будут избавлены от трамвайной канонады под окнами, в особенности это касается несчастных жителей Кронштадской улицы.

В общем, выиграют все. Проиграют только трамвайные кондуктора.

По поводу лермонтовского-Декабристов.

Не было там потока трамвайного. Трамвай был бессмысленной и вредной обузой Коломны.

Про трамвайную канонаду.
Игорь Д., перед моими окнами проезжает практически весь транспорт, идущий к метро Ветеранов. Поверьте, уж лучше трамвайная канонада, чем орда маршруток.

Игорь Д. писал(а):
-------------------------------------------------------
> По поводу лермонтовского-Декабристов.
>
> Не было там потока трамвайного. Трамвай был
> бессмысленной и вредной обузой Коломны.
Ну-ну.. Расскжите это жителям Коломны. Я сейчас работаю на углу Декабристов и Английского, социальный ОТ ходит только на Нарвскую, Василеостровскую и Невский. Нет ни одного маршрута ни на сенную, ни на Техноложку, ни на Балтийскую, ни на Петроградскую сторону... Это типа хорошо стало, да? И не пишите, пожалуйста, что доехав до любого метро я могу попасть в те пункты, о которых я писал. Раньше я мог попасть в них БЕЗ метро, что было гораздо удобней.

> Маршруты сами разберутся, сколько их надо. И с интервалом разберутся и с прочим тоже.
Кто-кто разберётся? Маршруты? сами себя откроют и назначат? Что за дичь вы несёте! Если вы сами были готовы покупать автобусы не рассчитав даже приблизительный бизнес-план, то лучше отдайте ваши миллиарды мне. Или поезжайте жить на Гавайи: там вам не будут мешать трамваи на ЮЗ-е СПб.
Да никогда по выделенке до Автово не будет быстрее, чем даже без него до Ветеранов, хотя бы по причине несоразмеримости расстояний!
Предоставьте жителям кронштадской улице самим о себе заботиться, не маленькие, сами разберутся чего им нужно под окнами. Тем более, что это не вновь строящаяся линия, а всегда существовавшая. Если уж там важно вам их мнение, спросите, хотят ли они у себя под окнами пробку из чадящих автобусов и маршруток.
Ещё раз повторяю: пишите конкретику: сколько маршрутов вы предлагаете пустить, их трассировку, тип ПС, интервал движения!
Хотите ускорения движения по Петергофскому? Вкладывайте деньги в развитие СТ и выделенной полосы движения для автобусов. Как на Лиговке, пути и межпутевое пространство асфальтируется и туда, в объезд пробок, направляются автобусы, которые идут по той-же полосе, что и трамваи.

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну-ну.. Расскжите это жителям Коломны. Я сейчас
> работаю на углу Декабристов и Английского,
> социальный ОТ ходит только на Нарвскую,
> Василеостровскую и Невский.

А воспользоваться маршруткой религия не позволяет?

> Раньше я мог попасть в них БЕЗ метро, что
> было гораздо удобней.

К сожалению, Вас одного ну совершенно недостаточно для эффективного фунциклирования трамлинии.

> Да никогда по выделенке до Автово не будет
> быстрее, чем даже без него до Ветеранов, хотя бы
> по причине несоразмеримости расстояний!

Вы проводили хотя бы моделирование? Пожалуйста, результаты в студию!

> Предоставьте жителям кронштадской улице самим о
> себе заботиться, не маленькие, сами разберутся
> чего им нужно под окнами.

Я боюсь, что если исключительно "кронштадцы" будут решать, то трамвай будет ликвидирован на следующий день после референдума - он им попросту не нужен (у них под боком станция метро), а всякие траблы - создает!

> Хотите ускорения движения по Петергофскому?
> Вкладывайте деньги в развитие СТ и выделенной
> полосы движения для автобусов.

Ну нафига городить трамвай, если BRT и так будет решать все проблемы подвозящего транспорта района?

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------

> А воспользоваться маршруткой религия не
> позволяет?
Нет, благодарю. Стоя, в духоте и давке дёргающегося Отоёла или Ютогна, за 26 рублей и с остановками напротив каждой подворотни, переулка и т.п. себялюбие не позволяет. Ну и, собственно зачем мне, покупателю карточки маршрутки? Мне с трамваями и без них было прекрасно.

> К сожалению, Вас одного ну совершенно недостаточно
> для эффективного фунциклирования трамлинии.

а я далеко не один. Кроме жителей этого района и посетителей горвоенкомата, двух уже готовых сцен Мариинки, консерватирии есть ещё студенты корабелки, работники порта, Адмиралтейских верфей...

> Вы проводили хотя бы моделирование? Пожалуйста,
> результаты в студию!
Да, лично (не то чтобы часто) езжу на маршрутке или 37 троллейбусе от ЛК до м. Ветеранов 15-20 минут, или на машине (!) до Автово за 25-30.

> Ну нафига городить трамвай, если BRT и так будет
> решать все проблемы подвозящего транспорта района?

Ну нафига городить ваш БРТ, если он и без вас там уже есть, и уже есть ещё и ЛРТ, которые вместе сейчас итак решают все проблемы подвозящего транспорта района.
Ещё раз прошу, конкретику в студию!!! Сколько маршрутов БРТ, с какой трассировкий, интервалом и типом ПС должны, по вашему, решить "проблему" ЮЗ-а? Где они будут оборачиваться и отстаиваться? Как избежать того, чтоб маршрутки, которые вы так жаждете выпустить на предлагаемую вами выделенку не тормозили автобусы ОБВ перед остановками и на них?

Если вас всерьёз волнует тема развития БРТ, то пожалуйста, вкладывайте деньги в проекты систем БРТ в СПБ-Колпино по продолжению Софийской или в Пушкин по новой дороге.. Есть где развернуться, есть возможность "пропихнуть" идею создания там автобусных выделенок как вы хотите. Докажите делом, что все ваши вопли не от того, что г-ну Andy "обрезали" удобную ему лично маршрутку К335, а Игорю Д. мешает чем-то трамвайное скопление на Кронштадской.

Вообще эта тема напоминает какое-то царство абсурда. В связи с потенциальным увеличением пассажиропотоков предлагается поменять за огроменные деньги транспорт большей вместимости на транспорт меньшей вместимости. Шикарно. Руки чешутся создать тему о закрытии участка метро "Автово - пр. Ветеранов" с заменой на трамвай. ;-) Но я всё же уважаю этот форум и уберегу его от ещё одной флудераторской ветки.

0

Есть предложение: запретить въезд частного автотранспорта по Стачек, Жукова, Говорова в центр города. Пускай по кольцевой катаются. И никаких выделенок строить не надо. Зато на освободившихся улицах места всем автобусам и маршруткам хватит, да еще и троллейбусу останется.

Зоя писал(а):
-------------------------------------------------------
> Есть предложение: запретить въезд частного
> автотранспорта по Стачек, Жукова, Говорова в центр
> города. Пускай по кольцевой катаются. И никаких
> выделенок строить не надо. Зато на освободившихся
> улицах места всем автобусам и маршруткам хватит,
> да еще и троллейбусу останется.
Полность поддерживаю. Пускать только машины, в которых заняты 100% предусмотренных конструкцией посадочных мест. ВАЗ-2108 - 5 человек. Если в салоне меньше - едь через КАД. А то как пассажиропоток трамвая считать, так 5000 в час и не менее, а как себя в машинах возить, так про 1-2 человека и не более. Так не долго и с ума сойти от одиночества в пробках. И как результат - возникают бредовые топики, типа этого, на форуме.

0

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Re: Согласен. НО и трамвай должен тогда быть забит на вместимость 6 чел.
> на кв. метр. Только тогда ему можно ехать по Стачек. Иначе пусть стоит
> ждёт, пока народ набьётся.
С какой это стати? Мы за равноправие! Сколько места на дороге занимают 5 человек в легковом автомобиле? Вот из этих же соображений будем считать потребную заполненность трамвая. Я думаю, что метра по два на каждого пассажира без проблем получим ;-)

А не нравится - тогда и машины пускать будем исходя из 6 чел. на кв. метр. Гулять так гулять...

00

0