Исходное сообщение (ниже) полностью сохранено в авторской стилистике и экспрессии. Заголовок изменен модератором.
========================================================================

Мое сообщение из ветки "41 под угрозой!" от 12.04.2009 19:46 по самоуправству модераторов было перемещено в другую ветку как фрагмент полемики с пользователем ТБ_. Полагаю, что некоторые его посты ("сначала купи машину") были удалены вовсе. Ну и оставайтесь, господа. У меня не вызывают доверие личности модераторов этого форума. Я считаю, что он во многом себя исчерпал. В том числе по части хамства (купи машину). Самое грустное - по части информативности. Я, как редкий в последний год посетитель, ухожу отсюда вслед за - мне кажется, действительно достойными. Увы, это не обида, а констатация.

Некоторым людям, обсуждающим со мной на протяжении пяти лет автобусное движение в ЛО, буду искренне рад в частном общении.

Баньте.

Ну всё! Теперь никакой ЛАЗовки или Луноходовки или не будет вообще или мероприятие значительно омрачится после такой выходки...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.04.09 01:32 пользователем Бараш Алексей.

Это я во всем виноват! С одной стороны, постоянно провоцирую модеров, а с другой - перманентно упрекаю их в двойных стандартах, когда мои сообщения трутся или перемещаются, а постинги моих оппонентов - остаются в неприкосновенности, пусть даже и напоминают "тихо сам с собою я веду беседу". Вот модеры и решили соблюсти социальную справедливость.

Так что пусть лучше банят меня! Тем более, что уже несколько месяцев я сложил с себя обязательства fair play и использую форум в своих интересах.

А с другой стороны, дорогой А.В., чего расхныкался, как красная девица? Оскорбительные высказывания затерли? Затерли! В первый раз переместили в "мою" ветку? Ну так все в жизни бывает в первый раз!

А что оскорбительного в фразе купи машину?

А мне кажется не надо уходить, а надо выгнать с форума об общественном транспорте тех, кто его не любит. Раз и навсегда. И выгонять сразу по первому посту провокационного характера. И не потому, что мы типа критики не любим - какая от них критика? За годы чтения постов некоторых явных представителей "антифорумян" ничего нового они так и не сказали.

Ну вот представьте, что я буду регулярно заходить на форум "Лиговского каскада" и писать сообщения типа следующего:

"Кто знает, сколько город вложил денег в подготовку территории под строительство, где в последствии был построен "Лиговский каскад"? Там же фигня творится - там в квартире 51 никто не живет уже несколько лет. И 145 два года пустая стоит. Нет, я конечно не призываю снести весь ТСЖ, но все-таки интересно - сколько можно деньги в землю зарывать. И главное обидно - более двух лет жители соседних домов испытывали неудобства из-за стройки, а квартиры - "воздухостои". Не знаю, но мне кажется, что сквер с фонтанами на месте "Лиговского каскада" смотрелся бы лучше - спросите у жителей всех окрестных домов".

Почему-же всякие Игори-Д приходят на НАШ форум и пишут такую ерунду про теже трамваи? (в той самой ветке, которая упоминается в первом посте). Здесь не помойка для трамваененавистников-без-видимых-причин. Этот форум создавался для общения тех, кто любит трамваи, троллейбусы и автобусы даже если они ржавые и гремят.

Пора уже очистить форум от "антиобщественнотранспортных элементов", а тем для общения нам и без них хватит, как хватало раньше.

0

Оставляю данную ветку к сведению участников, так как она содержит некоторые пояснения позиции администрации Форума. Модераторы действуют в интересах всех участников, не "против" кого-то лично, и не "за", читайте Правила Форума!

A.B. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мое сообщение из ветки "41 под угрозой!" от
> 12.04.2009 19:46 по самоуправству модераторов было
> перемещено в другую ветку как фрагмент полемики с
> пользователем ТБ_.
Комментарии к слову "самоуправство" по некоторым неозвученным причинам опускаю. Сообщение участника А.В. было перенесено в ветку "общих рассуждений", как вполне вписывающееся в тематику форума, но относящееся скорее именно к "общей" тематике, чем к обсуждаемому возможному сокращению трамвайного маршрута. Более того, данное сообщение находилось среди начавшей разрастаться ругани, значительная часть из которой (не имевшей никакой смысловой нагрузки, кроме провокаций, была вычищена. Все содержательные сообщения были "кустом" перенесены в ветку, более подходящую для продолжения обсуждения "вообще". Данная мера применена не к участникам, хотя кое-кто (не А.В.) явно нарывался, а во избежание разрастания свары и сохранения содержательной части данной страницы ветки.

Иногда, когда "адрес" переноса части ушедших в оффтопик для стартовой темы сообщений не очевиден, модератор прямо указывает его в исходной ветке. Когда это явно видно как минимум зарегистрированным участникам в силу особенностей движка - это делается не всегда. Модераторы все имеют, кроме добровольно возложенной на себя обязанности следить за Форумами, семьи и работу - это, наверное, понятно всем?

Прошу обратить внимание на п. 9.4 Правил: "За публикацию любых сообщений, противоречащих настоящим Правилам, модератором может быть вынесено предупреждение. Любое сообщение, нарушающее Правила, может быть удалено без предупреждений вместе со всеми ответами на него, вне зависимости от наличия в сообщении полезной информации по теме Форума. В случае неоднократного нарушения модератор может потребовать от нарушителя не обращаться на один Форум или все Форумы Транспорта в России в течение некоторого срока, в том числе навсегда."

> Полагаю, что некоторые его
> посты ("сначала купи машину") были удалены вовсе.
Участник А. В. и его возможные единомышленники по постингу хотели бы, чтобы это сообщение было оставлено? Для подобного есть "Дискуссионный клуб", можете возобновить.

А.В.: по совокупности нарушений в одном сообщении - бан на 1 месяц по пп. 2.1, 3.3, 9.3.
Алексей Бараш, Andy, ТБ_: строгое предупреждение за личную переписку (п. 3.3.)

2 Сергей Лаврентьев: в целом Вы может быть и правы. Проблема (?) как раз в "открытости" нашего клуба и в размытости критериев "ненавистников". Можно, конечно, как в "закрытых" клубах: "Вам может быть отказано в доступе без объяснения причин...". Но тут же все взрослые люди, отдающие себе отчет в том, зачем оно им надо, и кто есть кто, верно? И Форум остается и останется открытым для всех, по крайней мере при данном составе администрации. Кстати, данная тема возникает тут уже не первый раз, поэтому повторю только уже многожды озвученное как Модераторами, так и другими участниками обсуждений: господа, вы же сами знаете всех в "лицо", знаете, кто чего может написать? Так игнорируйте провокации и не "заводитесь" по адресу нелепых постов! В подавляющем большинстве случаев их авторам только этого и надо. Не будете на них реагировать - им самим это станет не интересно.

A.B. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я, как редкий
> в последний год посетитель, ухожу отсюда вслед за
> - мне кажется, действительно достойными. Увы, это
> не обида, а констатация.

Лаврентьев Сергей писал(а):
-------------------------------------------------------
> А мне кажется не надо уходить, а надо выгнать с
> форума об общественном транспорте тех, кто его не
> любит. Раз и навсегда.

Вы знаете, была одна такая страна когда-то, которая примерно так и поступала. В итоге всё скатилось в болото, а страны этой на карте нынче нету.

0

HAV писал(а):
-------------------------------------------------------
> Форума тоже уже нету. С 24 июля, если не изменяет память.

Сколько тут сегодня узнал интересного :)Вообще, если честно, то согласен с Сергеем Лавреньтьевым. Форум самый хороший из всех (хоть мне он и не по городу), нужно беречь его...

По поводу особенностей софта пишите в Бортовой журнал или на moderator-at-tr.ru. Совершенного движка для форумов не существует. Работающий здесь долго и специально доводился именно под нужды данной группы форумов и на сегодняшний день, по крайней мере, работает устойчиво и адекватно в целом.

Все сообщения, касающиеся "техники", удалены.

Спасибо за понимание.

Виталий писал(а):
-------------------------------------------------------
> Re: И что же это случилось у нас 24 июля? Расскажи-ка нам, а то мы ничего не заметили!

HAV писал(а):
-------------------------------------------------------
> Извиняюсь, перепутал. 24 июня. А то что не заметили - это видно

Николай Бондаренко писал:
-------------------------------------------------------
> Типа, все оставшиеся здесь - недостойные ))

Аха! Ник, надо срочно валить отсюда, чтобы успеть остаться достойными.

Форум уже давно не тот, что был и не то, что надо. Здесь больше ругани и всяких ни к чему не обязывающих и пустых обсуждалок-рассуждалок, чем действительно полезной информации. Почти любая тема довольно быстро скатывается во флуд, если за ней тщательно не следить. Виноваты в этом все - и модераторы и участники. Модераторы виноваты в излишней лояльности, участники - в излишней распущенности. Но как только Модераторы начинают следить тщательно и строго модерировать, чтобы обсуждения оставались в рамках темы - сразу начинаются обиды, "уходы", "хлопания дверьми".
Но, к сожалению, форум всё равно не становится тем информационным источником, которым он был ещё недавно. И мне, и как участнику, и как Модератору, всё менее интересно следить за форумом, т.к. гораздо большый поток ПОЛЕЗНОЙ транспортной информации я теперь подчёрпываю в других источниках, но никак не на нашем болтологическом форуме.
Кто захочет - задумается, нет - будет болтать дальше. Уже очень скоро это будет видно...

Льготник писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы знаете, была одна такая страна когда-то,
> которая примерно так и поступала. В итоге всё
> скатилось в болото, а страны этой на карте нынче
> нету.
Не стоит делать параллели между странами и форумами. Это уже демагогия, не имеющая ничего общего с жизнью.
На самом деле те, кто интересуется конкретной и актуальной информацией уже давно нашли другие способы и формы общения. Просто раньше они делились информацией здесь, а теперь не видят в этом смысла, т.к. нет отдачи.
Плюс ухода с форума для них - экономия времени и большая достоверность информации.
Минус - меньший охват транспортного информационного поля; новых полезных людей тем способом общения ("условно закрытым") не привлечь; разделение - это всегда плохо.
Поэтому лучше бы все общались на форуме, но для этого надо провести генеральную уборку и немного подчистить его от настроенных против ОТ личностей, что сократит траффик и уменьшит в разы ругань.

> Вобще то это форум о транспорте. А значит должно быть несколько точек зрения.
> А переводить форум в разряд форума фанатов трамвая ИМХО глупо
Вообще-то он изначально создавался как форум ФАНАТОВ трамвая (троллейбуса, автобуса). И был в разы интереснее. Поэтому глупо оставлять все, как есть сейчас. Если хочется с кем-то обсуждать их противополную точку зрения (в традициях рунета это означает - ругаться) - создавайте для этого специализированный форум. Можете даже Энди или Игоря Д. сделать там со-модератором. И наслаждайтесь.

> Типа, все оставшиеся здесь - недостойные
Написано было "вслед за достойными", а не от "недостойных"...

Спокойно! Никуда А. В. не уйдёт, просто у него появилась возможность обратить на себя внимание, вот и решил посамопиариться. Всё нормально, не волнуйтесь.
Рекомендую почитать здесь:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2920&ft=1&s=nd&fm=194&lm=213#s-213

Лаврентьев Сергей писал(а):
-------------------------------------------------------
> Поэтому лучше бы все общались на форуме, но для
> этого надо провести генеральную уборку и немного
> подчистить его от настроенных против ОТ личностей,
> что сократит траффик и уменьшит в разы ругань.

А потом подчистить от настроенных против одного вида ОТ в пользу другого.
А потом подчистить от настроенных против какой-либо модели подвижного состава ОТ (убейте меня убейте).
А потом подчистить от настроенных против мнения модератора.

Льготник писал(а):
----------------------------------------------------
> меня убейте).
> А потом подчистить от настроенных против мнения
> модератора.

0

Лаврентьев Сергей писал:
> На самом деле те, кто интересуется конкретной и
> актуальной информацией уже давно нашли другие
> способы и формы общения. Просто раньше они
> делились информацией здесь, а теперь не видят в
> этом смысла, т.к. нет отдачи.
> Плюс ухода с форума для них - экономия времени и
> большая достоверность информации.

Готов подписаться под каждым словом.

> Минус - меньший охват транспортного
> информационного поля; новых полезных людей тем
> способом общения ("условно закрытым") не привлечь.

Этих людей можно найти в других местах, например, на выставках ретро-автомобилей и подвижного состава общественного транспорта, в музеях общественного траснпорта и т.п. Да и недостатка форумов в сети не наблюдается...

> Написано было "вслед за достойными", а не от "недостойных"...
Совершенно верно.

Вы поймите одно: сейчас Интернет с каждым днём получает развитие в виде новых пользователей, в том числе и молодых. Надо ещё прикинуть сколько на форуме молодёжи, а сколько людей среднего возраста, и так или иначе с особенностями общения молодых людей, у которых обсуждение может перейти не во флуд, а в ДРУГОЕ обсуждение надо считаться, считаются же пользователи с рядом наиглупейших особенностей движка форума. Вообще я в большей степени юзер тр.ру, а не ФОТа, но ФОТ уж точно выигрывает в удобстве интерфейса для пользователей

Ой Стас, ну не верю я, что кнопочку "ответить" или "цитировать" нажать сложно и т.д. Я вот ведь нажимаю и ничего..
Ещё раз скажу, не сделают, как советуют Лаврентьев - сушите вёсла. И модерацию как можно жёсче. И главное, даже не скандалы, а выявлять провокаторов, которые ходят сюда гадить и пакостить.
Вопрос видимо попросту в том, что ни у кого нет времени...

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> выявлять
> провокаторов

Соглашусь со Стасом Давыдовым. Вполне естественно и даже очень хорошо, что общественным транспортом интересуется всё больше и больше молодёжи, и не следует затворничеством и аристократизмом это желание отбивать. Но, конечно, это не означает, что кому-либо должны оказываться послабления на форуме, особенно если вследствие чего ценная информация закапывается в горах комментариев, часто в лучшем случае очень отдалённо коррелирующих с первоначальной темой обсуждения. Это проблема, кстати, не только тр.ру, но и родственного метро.нвд.ру, так что, можно сказать, это своеобразный тренд.

Что делать? Конечно, уже говорилось о строгости модерирования. То есть, например, сообщения типа "Я бы хотел этот маршрут сделать так", помещаемые вне соответствующей ветки, должны удаляться даже без всяческих предупреждений, т.к. все правила знают. Можно организовать систему двух веток, когда в одной теме постятся, например, только статьи по СМИ, а в другой - обсуждения. Но это, боюсь, вызовет только путаницу. Так что придётся балансировать между информативностью и желанием людей пообщаться. А недовольные будут всегда, что бы ни было сделано, увы.

Дибуны писал:
-------------------------------------------------------
> Ещё раз скажу, не сделают, как советуют Лаврентьев
> - сушите вёсла.

0

Раз уж появилась такая тема, то позволю себе порассуждать о проблемах этого форума...

Мне кажется, что основная часть проблем от того, что на форуме в течении многих лет было слишком мягкое модерирование. Позволено было всем и все (ну, или почти все). Вот и распоясались, привыкли. А когда модерирование стало более жестким - стали жаловаться. И даже более жесткое модерирование не спасает от флуда. Заболтают все, что угодно! - почитайте, в любой теме 3/4 постов не содержат вообще никакой информации. Неудивительно, что те, кто информацией обладает либо ушли с форума, либо предпочитают молчать (в целях непровоцирования очередной болтовни). А остальные вынуждены, в лучшем случае, довольствоваться информацией из источника "ОКС" (один кондуктор сказал). Рекомендую всем задуматься над этим!!! (ведь упомяни сейчас кто-нибудь из владеющих информацией, что в недрах ГЭТа зреет план запуска тройки по Садовой, как это тут же спровоцирует флуд на 5 страниц, и еще столько же в трех соседних темах)

Про Andy:
Да Andy провоцирует, иногда, полемику. Но кто Вас (каждого из форумян) лично заставляет отвечать на провокации Andy? Кроме того, Andy заставляет трамфанатов находить весомые аргументы в защиту трамвая, а не довольствоваться эмоциональными.

Про молодежь на форуме:
Молодежь нужно просто учить. Ленинградец, Esenin!, я понимаю, что Вы хотите стать уважаемыми форумянами. И для этого Вы отметились во всех без исключения темах (и, даже, парочку вытащили из небытия). Это называется самоутверждение. Но своей цели Вы таким способом не достигнете, потому что содержательного смысла в подавляющем большинстве Ваших постов - ноль. Было бы гораздо лучше, если бы Вы выступали "редко, но метко". Теперь Вы решили захламить ветку "ОТ в СМИ" всякой пургой, какую только можете откопать в бездонных пространствах Помойки..., пардон - интернета. Но эта ветка нужна не для того, чтобы создать в ней антологию всех публикаций во всех СМИ (тем более, что это невозможно). Ветка нужна, чтобы показать общую тенденцию в освещении ОТ в СМИ и опубликовать новости, которых нет в других ветках. Поэтому, пожалуйста, "фильтруйте базар". Дальше, если Вы приводите цитату, то будьте любезны снабжать ее ссылкой на источник. В противном случае, приведенный Вами текст нужно считать написанным Вами, что, автоматически дает право обвинить Вас в плагиате.

Хамство:
Хамства хватает более чем...
ТБ_ писал(а):
> А что оскорбительного в фразе купи машину?
Форма обращения! Вы знакомы лично с тем кому Вы это предлагаете? Много лет дружите? Если нет, тогда почему обращаетесь к собеседнику на ты? Я, после такого обращения ко мне, или одерну в жесткой форме, или просто перестану разговаривать с таким собеседником. И не играет никакой роли, что тому, кто обращается - 60 лет, а тому к кому идет обращение - 15.

О себе любимом :)
Последние полгода желание писать на форум появляется все реже и реже. Форум стал скучным. Читать маршруткофлуд в ветке "БНиР" или поток сознания в ветке "общие рассуждения об ОТ" не хватает моральных сил. Если ничего не изменится, то потеряю интерес к форуму окончательно, и перестану даже читать. Кстати, тоже самое произошло у меня в отношении к форуму metro.nwd, после появления там в оффтопике темы "отдамся в хорошие руки" (старожилы того форума знают о чем я говорю).

Поэтому предлагаю всем форумянам задуматься над содержательным смыслом своих постов и перестать писать сюда все, что придет на ум. Может быть, тогда, сюда захотят вернуться те, кто может сказать много интересного.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.04.09 14:05 пользователем USSR Man.

0

Сергей Лаврентьев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Полность поддерживаю. Пускать только машины, в
> которых заняты 100% предусмотренных конструкцией
> посадочных мест. ВАЗ-2108 - 5 человек. Если в
> салоне меньше - едь через КАД. А то как
> пассажиропоток трамвая считать, так 5000 в час и
> не менее, а как себя в машинах возить, так про 1-2
> человека и не более. Так не долго и с ума сойти от
> одиночества в пробках. И как результат - возникают
> бредовые топики, типа этого, на форуме.

Сергей, поддерживаю конкретное утверждение. И в то же время считаю, что лично Вам не стоит на данном форуме доказывать что-либо и кому-либо.

Здесь уже не форум года 1,5 как, а сборище - либо "фанатиков" либо "антиненавистников" ОТ, которые спорят во всех ветках.
При этом модераторы на все это смотрят лояльно, им нужен противовес москвичам, у них железный аргумент - питерский форум "демократичный", в результате получили не форум, а склоку во всех ветках.

Рыба гниет с "головы", так что виноваты не флудильщики, которых сейчас здесь процентов 90, а те кто содержит данный чудо-форум - то бишь модераторы.
Видимо им по это нужно.

Но..
Читать невозможно - реальное Г!

Слава питерским модераторам и их лизоблюдам!!!

Есть куча веток. Где никаких споров не ведётся. нАпример Ремонты трамвайных путей на разных улицах. А там где трамфанатам опять хочется привознести свой любимый вид транспорта и начинаются споры. В принцыпе модераторы должны следить именно за ветками, где обсуждения быть не должно.

0