Сегодня в программе "Вести недели - Санкт-Петербург" на полном серьезе говорилось о перспективном введении зонного проезда. Там, типа, 3 зоны: окраина, середка, центр. Ну и от центра тоже середка и еще окраина. Говорили о сложной системе скидок для постоянных юзеров и о возможности введения оплаты за пересадку с линии на линию.

Вот у меня вопрос: какова степень серьезности этих заявлений и понимают ли власти, если говорят это на полном серьезе, что у них больной моск?!

0

D.I.G.G.E.R. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Там, типа, 3 зоны: окраина, середка, центр.

Нормальная европейская практика - деление сети на зоны типа A, B, C, с билетами A, AB, ABC, в том числе и проездными A, AB, ABC.
Нафиг платить за дядю Васю, который ездит из Купчино на Лесную, тому, кому метро надо на три остановки?

> Говорили о сложной системе скидок для постоянных юзеров

Давно пора!

> и о возможности введения оплаты за пересадку с линии на линию.

Если для этого придётся вводить турникеты на переходах - дурь, конечно.

> понимают ли власти, если говорят это на полном серьезе, что у них больной моск?!

В целом - не берусь судить, но предложение зонировать тариф (м) - здравое.
Вопросы:
1. Какие планируются тарифы?
Если порядка - C only - 14р, B only - 17р, A only - 20р, AB - 23р, ABC - 25р - то вполне приемлемо. С аналогичной линейкой абонементов.
2. Как технически собираются реализовать списание оплаты за поездку от станции X до Y? Турникеты на пересадочных станциях - очевидная дурь, проще при выходе учитывать конечную станцию маршрута данной поездки. Установив турникеты "на выход" там, где их нет. Списывать с карты при "входе без выхода" тариф за ABC, а при учтённом выходе - согласно зонам поездки.

metrouser писал(а):
-------------------------------------------------------
> D.I.G.G.E.R. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Там, типа, 3 зоны: окраина, середка, центр.
>
> Нормальная европейская практика - деление сети на
> зоны типа A, B, C, с билетами A, AB, ABC, в том
> числе и проездными A, AB, ABC.
> Нафиг платить за дядю Васю, который ездит из
> Купчино на Лесную, тому, кому метро надо на три
> остановки?
>

Не получилось бы так, что на метро на кортокое расстояние будет намного дешевле, чем на наземном ОТ.



> 2. Как технически собираются реализовать списание
> оплаты за поездку от станции X до Y? Турникеты на
> пересадочных станциях - очевидная дурь, проще при
> выходе учитывать конечную станцию маршрута данной
> поездки. Установив турникеты "на выход" там, где
> их нет. Списывать с карты при "входе без выхода"
> тариф за ABC, а при учтённом выходе - согласно
> зонам поездки.

ИМХО самое рациональное - это введение электронного кошелька.
При входе платиш максимум, а выйдя на любой станции, кроме станции посадки, можно приложить карточку к автомату, который вернёт на твой счёт неизрасходованные деньги. Правда сделать это нужно в течении 10 часов с начлаа поездки, чтобы не было очень умных.

Также можно поставить автоматы, которые бы переводили деньги с карточки в наличные.

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не получилось бы так,
> что на метро на короткое расстояние
> будет намного дешевле, чем на наземном ОТ.

Намного вряд ли будет, тарифы C only вполне могут быть дешевле наземного ОТ, а B only - на уровне наземного ОТ.

> ИМХО самое рациональное - это введение электронного кошелька.

С нынешними смарт-картами можно это реализовать.
Причём с распределённой по станциям биллинговой системой :-).

> приложить карточку к автомату, который вернёт на твой счёт неизрасходованные деньги.

Такая система окончательного расчёта, конечно, лучше чем на выходном турникете, но к автомату очередь будет. Зато будет стимул покупать абонемент на нужную комбинацию зон.
Кстати, что делать с проехавшим по абонементу зон AB до зоны С?
Взитмать доплату?

> Правда сделать это нужно в течении 10 часов с начала поездки, чтобы не было
очень умных.

В течение 2 часов, чтобы не было особо очень умных.

> Также можно поставить автоматы, которые бы переводили деньги с карточки в наличные.

Лучше бы оплату смарткарт банковской картой ввели!

metrouser писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> > ИМХО самое рациональное - это введение
> электронного кошелька.
>
> С нынешними смарт-картами можно это реализовать.
> Причём с распределённой по станциям биллинговой
> системой :-).

Либо билеты ультралайт ввести

>
> > приложить карточку к автомату, который вернёт на
> твой счёт неизрасходованные деньги.
>
> Такая система окончательного расчёта, конечно,
> лучше чем на выходном турникете, но к автомату
> очередь будет.

Если поставить достаточное количество, то не будет. Во всяком случае это лучше дурникетов на выход.

Зато будет стимул покупать
> абонемент на нужную комбинацию зон.
> Кстати, что делать с проехавшим по абонементу зон
> AB до зоны С?
> Взитмать доплату?

Вот именно что в очереди им всё равно стоять придётся. А делается всё просто.
На абонементную карточку записывается какое то количество абонементных поездок и
какоето количество У.Е.

При входе с карточки снимается сумма за максимальный билет. НА выходе при прикладывании карточки к автомату, если человек действительно проехал из зоны А в зону Б все деньги возвращаются и списывается 1 льготная поездка.

Если же человек приехал в зону С, то ему возвращается плата по стандартному, разовому тарифу.
>
> > Правда сделать это нужно в течении 10 часов с
> начала поездки, чтобы не было
> очень умных.
>
> В течение 2 часов, чтобы не было особо очень
> умных.
>
3 - оптимально.

> > Также можно поставить автоматы, которые бы
> переводили деньги с карточки в наличные.
>
> Лучше бы оплату смарткарт банковской картой ввели!
И такое не исключено.

Эта система хороша только тем, кто не видит ничего кроме дома работы и магазина. Людям ведущим активный образ жизни приходиться ездить часто и много, и в совершенно разных направлениях. Наше метро не настолько хорошо развито. Мало веток, нет кольца, нет перехода поездов с линии на линию для уменьшения числа пересадок. Есть только неоправданно (даже сейчас!) высокая цена. Я не желаю платить 40 рублей в одну сторону, чтобы съездить с Купчино на Гражданку. Тем более, учтите, что разделение метро на зоны сделают САМЫМ невыгодным для пассажиров образом, как это сделано на Ж/Д (выделение крупных станций в отдельную тарифную зону, типа Зеленогорска, Белоострова, Вырицы и т.п.). Приведу пример: Приморскую, географически находящуюся в центре, имхо, однозначно отнесут к окраинной зоне. И проехать с Васьки до Приморки будет дорого. Также, мыслиться мне, будет и с Волковской. Далее о поездках на короткие расстояния в метро дешевле. Это типа аналогия к "я только одну остановочку!?" Почему тогда в трамвае, автобусе, или уж тем более в маршрутке за одну, две, три остановку тогда надо платить по полной?
О турникетах на выход. Вам не хватает проблем при входе в метро? Хотите ещё давки на выходе? Нет, спасибо.
Могу сказать однозначно - если введение позонной оплаты в метро произойдёт, то это только увеличит число автомобилистов, и, как следствие, трамвае- и прочеененавистников, ибо я сам пересяду на машину и буду требовать расширения дорог любой ценой и строительства развязок пофиг под чьими окнами.
Город, его администрация и ряд форумян никак не может понять простого факта: город существует для людей, а не наоборот. Мы, горожане, платим налоги, на которые существуют матвиенки и прочая власть имущая бестолковая шелупонь. И первой заботой власть имущих должна быть забота о горожанах. В том числе забота об их СВОБОДНОМ и, либо бесплатном, либо дешёвом перемещении. Хотя бы потому, что люди ездят дальше потому, что высокооплачиваемая работа чаще всего далека от дома. А чем больше зарплата, тем больше налоги. Я считаю, что то, что раз уж я отдаю власти несколько тысяч рублей в месяц на налоги, то больше НА НЕЁ, то-есть на власть, я не должен более тратить ничего. Не великий я знаток социальных процессов, но результатом такой транспортной реформы может стать переход людей с высоких "белых" зарплат далеко от дома на такие-же, но "серые" в конвертах рядом с ним. Что приведёт к уменьшению налоговых поступлений, ну а дальше всё понятно.
Более того, в период кризиса власти было бы неплохо волевым решением понизить тарифы на ОТ до уровня 2008 а то и 2006 года. Хотя бы для того, чтоб безработные не тратились сильно в поездках на собеседования при новом трудоустройстве.

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> Эта система хороша только тем, кто не видит ничего
> кроме дома работы и магазина.

Таких большинство.

Людям ведущим
> активный образ жизни приходиться ездить часто и
> много, и в совершенно разных направлениях.
А вот таких не много, и в основном это автомобилисты.
Наше
> метро не настолько хорошо развито. Мало веток, нет
> кольца, нет перехода поездов с линии на линию для
> уменьшения числа пересадок. Есть только
> неоправданно (даже сейчас!) высокая цена. Я не
> желаю платить 40 рублей в одну сторону, чтобы
> съездить с Купчино на Гражданку.

Зато большинство заплатит меньше.

Тем более,
> учтите, что разделение метро на зоны сделают САМЫМ
> невыгодным для пассажиров образом, как это сделано
> на Ж/Д (выделение крупных станций в отдельную
> тарифную зону, типа Зеленогорска, Белоострова,
> Вырицы и т.п.). Приведу пример: Приморскую,
> географически находящуюся в центре, имхо,
> однозначно отнесут к окраинной зоне. И проехать с
> Васьки до Приморки будет дорого. Также, мыслиться
> мне, будет и с Волковской. Далее о поездках на
> короткие расстояния в метро дешевле. Это типа
> аналогия к "я только одну остановочку!?" Почему
> тогда в трамвае, автобусе, или уж тем более в
> маршрутке за одну, две, три остановку тогда надо
> платить по полной?

Потому что очень трудно уследить за пассажирами.


> О турникетах на выход. Вам не хватает проблем при
> входе в метро? Хотите ещё давки на выходе? Нет,
> спасибо.

Можно обойтись и без турникетов.

> Могу сказать однозначно - если введение позонной
> оплаты в метро произойдёт, то это только увеличит
> число автомобилистов, и, как следствие, трамвае- и
> прочеененавистников

Хватит унижать людей не любящих трамваи.

, ибо я сам пересяду на машину
> и буду требовать расширения дорог любой ценой и
> строительства развязок пофиг под чьими окнами.
> Город, его администрация и ряд форумян никак не
> может понять простого факта: город существует для
> людей, а не наоборот. Мы, горожане, платим налоги,
> на которые существуют матвиенки и прочая власть
> имущая бестолковая шелупонь. И первой заботой
> власть имущих должна быть забота о горожанах. В
> том числе забота об их СВОБОДНОМ и, либо
> бесплатном, либо дешёвом перемещении. Хотя бы
> потому, что люди ездят дальше потому, что
> высокооплачиваемая работа чаще всего далека от
> дома. А чем больше зарплата, тем больше налоги. Я
> считаю, что то, что раз уж я отдаю власти
> несколько тысяч рублей в месяц на налоги, то
> больше НА НЕЁ, то-есть на власть, я не должен
> более тратить ничего. Не великий я знаток
> социальных процессов, но результатом такой
> транспортной реформы может стать переход людей с
> высоких "белых" зарплат далеко от дома на
> такие-же, но "серые" в конвертах рядом с ним. Что
> приведёт к уменьшению налоговых поступлений, ну а
> дальше всё понятно.
> Более того, в период кризиса власти было бы
> неплохо волевым решением понизить тарифы на ОТ до
> уровня 2008 а то и 2006 года. Хотя бы для того,
> чтоб безработные не тратились сильно в поездках на
> собеседования при новом трудоустройстве.


Эх, комунизм, комунизм, плановая экономика.............

Еще год назад я предложил оптимальный механизм зонной оплаты в метро: http://forum.tr.ru/read.php?9,672415,684855#msg-684855

Прошу всех заинтересованных лиц считать это сообщение официальной заявкой на участие в конкурсе подобных проектов под девизом "Гуляй, Вася!"

ТБ_ писал(а):

> Зато большинство заплатит меньше.
НЕТ!!!! Да когда же вы поймёте, что ничего никогда нашей властью не сделается, чтобы вы заплатили меньше!! Сейчас стоимость поездки в метро по единой карточке 1260:70=18 рублей. Без учёта, допустим, 2-х поездок в день на ОТ. То есть, в среднем у человека ездящего 4 поездки всего в рабочий день курсом "дом-работа-дом" выходит средняя стоимость 1 поездки вне зависимости от вида транспорта 1260:22:4=14,3 руб. То есть в день 57,27 руб. на транспортные расходы. Теперь представьте, что вместо виртуальных поездок у этого среднего человека на карточке "живые" деньги. Допустим, этот человек, типа как большинство (а то это большинство, кстати, считал?) едет только центр-окраина. По замыслу инициаторов позонной оплаты ( http://transport.vpeterburge.ru/news/article.php?num=1204091&chap=spb) цена проезда окраина центр будет РАВНА тарифу, т.е. 20 руб. на нынешние деньги. Таким образом у среднего пассажира с карточки спишется 18+18+20+20 = 76 рублей. И где выгода-то? Особенно для тех, кто ездит 6 поездок в день (от дома до метро, на метро, и от метро до работы, и обратно так-же)...

> Хватит унижать людей не любящих трамваи.
Никакого унижения. Фашисто- или педофилоненавистники это тоже унизительно, по вашему?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.04.09 11:50 пользователем Владимир_В_Е.

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> ТБ_ писал(а):
>
> > Зато большинство заплатит меньше.
> НЕТ!!!! Да когда же вы поймёте, что ничего никогда
> нашей властью не сделается, чтобы вы заплатили
> меньше!! Сейчас стоимость поездки в метро по
> единой карточке 1260:70=18 рублей. Без учёта,
> допустим, 2-х поездок в день на ОТ. То есть, в
> среднем у человека ездящего 4 поездки всего в
> рабочий день курсом "дом-работа-дом" выходит
> средняя стоимость 1 поездки вне зависимости от
> вида транспорта 1260:22:4=14,3 руб. То есть в день
> 57,27 руб. на транспортные расходы. Теперь
> представьте, что вместо виртуальных поездок у
> этого среднего человека на карточке "живые"
> деньги. Допустим, этот человек, типа как
> большинство (а то это большинство, кстати считал?)
> едет только центр-окраина. По замыслу инициаторов
> позонной оплаты (
> http://transport.vpeterburge.ru/news/article.php?n
> um=1204091&chap=spb) цена проезда окраина центр
> будет РАВНА тарифу, т.е. 20 руб. на нынешние
> деньги. Таким образом у среднего пассажира с
> карточки спишется 18+18+20+20 = 76 рублей. И где
> выгода-то? Особенно для тех, кто ездит 6 поездок в
> день (от дома до метро, на метро, и от метро до
> работы, и обратно так-же)...
>
А кто мешает ввести систему абонементов, как я уже писал. Где стоимость 1-й поездки была бы 10-15 рублей.

> > Хватит унижать людей не любящих трамваи.
> Никакого унижения. Фашисто- или
> педофилоненавистники это тоже унизительно, по
> вашему?
Нет, но всё же не все автомобилисты трамваененавистники.

В репортаже России-Спб видно разделение на зоны. Прморская там не на окраине.

0

А Вы уверены, что не будут также введены различные тарифные планы, как, например, в мобильной связи?
Во всех расчетах почему-то исходят из стоимости жетона, тогда как уже за покупку 10 поездок дается скидка.

Владимир_В_Е писал(а):
-------------------------------------------------------
> ТБ_ писал(а):
>
> > Зато большинство заплатит меньше.
> НЕТ!!!! Да когда же вы поймёте, что ничего никогда
> нашей властью не сделается, чтобы вы заплатили
> меньше!! Сейчас стоимость поездки в метро по
> единой карточке 1260:70=18 рублей. Без учёта,
> допустим, 2-х поездок в день на ОТ. То есть, в
> среднем у человека ездящего 4 поездки всего в
> рабочий день курсом "дом-работа-дом" выходит
> средняя стоимость 1 поездки вне зависимости от
> вида транспорта 1260:22:4=14,3 руб. То есть в день
> 57,27 руб. на транспортные расходы. Теперь
> представьте, что вместо виртуальных поездок у
> этого среднего человека на карточке "живые"
> деньги. Допустим, этот человек, типа как
> большинство (а то это большинство, кстати,
> считал?) едет только центр-окраина. По замыслу
> инициаторов позонной оплаты (
> http://transport.vpeterburge.ru/news/article.php?n
> um=1204091&chap=spb) цена проезда окраина центр
> будет РАВНА тарифу, т.е. 20 руб. на нынешние
> деньги. Таким образом у среднего пассажира с
> карточки спишется 18+18+20+20 = 76 рублей. И где
> выгода-то? Особенно для тех, кто ездит 6 поездок в
> день (от дома до метро, на метро, и от метро до
> работы, и обратно так-же)...

ИДЕЯ зонирования оплаты проезда в метро (как это происходит, например, в пригородных электричках, где дальше едешь - больше платишь), о которой уже давно говорит начальник подземки Владимир Гарюгин, похоже, в ближайшее время получит «зеленый свет».

Глава городского Комитета по транспорту Александр Кадыров на прошлой неделе заявил, что решение о введении оплаты в метро по зонам практически принято. Необходимость новации чиновники объясняют исключительно... заботой о горожанах. Мол, стараются они, слуги народа, чтобы люди экономили на поездках и не платили втридорога за проезд, к примеру, на соседнюю станцию.

- Зонирование - абсолютно абсурдная идея, так как метрополитен сейчас для петербуржцев - единственный вид транспорта, на котором можно добраться из одного конца города в другой, - возражает чиновникам Владимир ФЕДОРОВ, председатель общественного движения «Петербуржцы - за общественный транспорт». - Раньше менее дорогой альтернативой были те же трамваи, но не теперь. И если нужно проехать одну-две станции, люди обычно выбирают автобус или троллейбус, которые сегодня дешевле на два рубля. Ехать же дальше наземным транспортом, постоянно вязнущим в пробках, себе дороже. А введение зон в метро неизбежно приведет к повышению платы за проезд!

По словам Федорова, минимальная цена поездки в метро даже за одну остановку при новой схеме оплаты вряд ли опустится ниже 15 рублей. Иначе наземный транспорт просто окажется не нужен. А вот если вы проедете несколько зон, раскошелиться придется явно больше чем на 20 рублей. Ну и какая тут экономия?

Владимир Гарюгин с единомышленниками приводят в пример метрополитены европейских стран. Там, дескать, зональная система оплаты действует давно. Но такое сравнение, мягко говоря, некорректно. Масштабы просто несопоставимы.

http://smena.ru/news/2009/04/13/15594/

Нужнно исходить из логики и простых принципов. Например: никогда и ни за что власть не сделает что то дешевле. Все это делается лишь чтобы больше денег содрать, тут даже вопроса нету.
И второе. Интересно, почему в метрополитене Москвы, где по одной линии не 40 минут можно ехать, а больше часа, + куча линий, пересадок и.т.п. о зонной оплате даже не задумываются? Над этим тоже стоит подумать...

mt2 писал(а):
-------------------------------------------------------
> А Вы уверены, что не будут также введены различные
> тарифные планы, как, например, в мобильной связи?
> Во всех расчетах почему-то исходят из стоимости
> жетона, тогда как уже за покупку 10 поездок дается
> скидка.
Я уверен в том, что данное мероприятие не затевалось бы метрополитеном, будь оно не выгодно для метрополитена. А что выгодно ему, пока оказывалось невыгодным нам...
И никакие тарифные планы не замаскируют общее увеличение стоимости проезда.

Есть оригинальный выход из положения относительно точки контроля на выходе (а без неё не обойтись при нормальном зонировании). Установиь считывающее устройство на балюстраде каждого эскалатора справа и слева. У идущего на подъём эскалатора оно включено, проезжая, приложи БСК, она зафиксируется. И очереди не будет.
Вариант 2 - свободный турникет (то есть проходя прикладываем БСК, но турникет нормально открыт). Но и здесь на некоторых станциях будет проблема из-за недостаточного места для их установки.

В пересадочных коридорах не должно быть контроля. Стоимость поездки должна зависеть только от её тарифной дальности, а не от количества пересадок.

А так, зонирование можно вводить хоть постанционно:
Стоимость поездки состоит из фиксированной стоимости на вход + выход + прочие расходы (т.н. стоимость подачи состава) и стоимости за зону * количество зон (минимально одна).
Здесь, чем больше зон, тем справедливее оплата. Так как дискретность зонирования приводит при малом числе зон к заметному ступенчатному увеличению стоимости, не всегда соответствующему дальности поездки.
Взыскание может быть максимальное с возвратом. Но при этом должен быть предусмотрен возврат остатка с карты в кассе метрополитена (если пассажир, например, уезжает из города - сдача карты с возвратом её стоимости и остатка на ней).
На карту начисляются у.е., а не поездки. Базовая стоимость, к примеру, 10 у.е., за каждую зону - +1 у.е. и т.п.
При таком подходе неважно количество зон. Но оплата будет возможна только по карте. Зонирование карт не требуется. Сколько фактически проехал, столько и взыскано с карты. Даже если при постоянных поездках от Пр.Просвещения до Невского пр. один раз понадобилось доехать до Купчино, ничего не изменилось - только взыскано больше у.е. (за длинный участок). При этом стоимость у.е. может определяться при пополнении (покупке) карты в зависимости от единовременно вносимой суммы (количество приобретаемых у.е.)
Это описание правильного на мой взгляд процесса. Мысли внедрителей, увы, неизвестны.

Особенно это к ТБ_ относится, как к "отличившемуся" по-крупному как минимум в 2 ветках. Уважайте остальных, подавляющему большинству людей лишний трафик не нужен, а суть написанного Вами будет понятна и с сохранением не более одного ключевого предложения цитаты.

Треп о зонировании на Западе и дурацкие вопли "Одобрямс!" не учитываю того, что там же на Западе существует практика (а) больших скидок на долговременные - начиная с 1 недели - проездные и (б) возможности использования одного и того же билета на разных видах транспорта. А тут - то, что выгодно (зонирование) - взяли, а что невыгодно (снижение платы постоянным пассажирам и учет всей длины поездки из п.А в п.Б, а не поездки только на метро) - изячно "забыли".