Цитата (Стас Давыдов)
n/t

метро нам нужно... селёдками в бочках ездить в 37 и 130 по полчаса плюсом к поездке на метро - не есть нормально...
и позволительно лишь в час-пик, потому что очереди на маршрутку такие длинные, что иногда можно простоять по полчаса только в оджидании...

Цитата (VicSin)
При нынешних расценках - нет, но увы, никто не сможет снизить расценки коммерческого перевозчика с 27 рублей до 10

Все в наших руках - достаточно отказаться платить коррупционную ренту.

Цитата
К примеру в утренний ЧП к Ладожской каждые 1,5-2 минуты подъезжает битком забитый ЛВС-86. По техданным это 380 чел., но 8 человек на квадрат это без учёта багажа, ну допустим 300.

150 в реале, итого: 4,5 - 5 тыс. пассажиров в час. Но автобусы могут разъезжаться по району и обеспечивать пассажиру меньшее затраты времени за счет подхода от/к остановки.

Цитата (Стас Давыдов)
Оно может быть им нужно, только если они не будут думать.Фактически метро убьёт весь НОТ в районе, а наш район настолько большой, что нам нужно не только в центр ездить, но и внутри района. Да и смысла в нём особо нету: ну выйграю я 5-10 минут, а смысл?

Во-первых - 10 минут как минимум, а во-вторых - именно эти 10 минут и не позволяют, как правило, превысить предел транспортной усталости.

Цитата
А цены на недвижимость это вообще ерунда: тот кто может купить квартиру, на метро не ездит...

Во-первых, самые продвинутые - ездят: пробки в городе еще никто не отменял, а во-вторых, люди покупают квартиры не только "с нуля" (хотя заработать на квартиру в общем и целом можно), но и съезжаются, разъезжаются, улучшают жилищные условия и т.д. Так что не нужно считать всех покупателей квартир исключительно олигархами.

Цитата
А цена на съём определяется далеко не только удалённостью от метро, а просто удалённостью от Центра

Северное Купчино к центру ближе, однако цена недвижимости там дешевле.

Цитата
тем, кто снимает простое жильё, гораздо выгоднее отсутствие метро, так как тогда они будут снимать жильё гораздо дешевле.

Ну а совсем нищеброды вообще в пригороде снимают - прикажете им трамвай ^* лудить?

^* - за счет Ме...ждународной



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.02.10 23:01 пользователем Andy.

Надо было лучше сразу Бухарестскую строить а не Волковскую и Обводный канал.Волковская совершенно ненужная станция.В том районе вполне хватить трамвая.

Увы, там пробки. А автобусная выделенка она менее эффективна чем трамвайная, так как нет в наших реалиях возможности ограничить въезд на неё автомобилистам.

Цитата (Стас Давыдов)
А цены на недвижимость это вообще ерунда: тот кто может купить квартиру, на метро не ездит...

Часто рапространенная ошибка.
Во-первых, квартира необязательно покупается с нуля, часто она разменивается, обменивается с доплатой на другую, покупается в ипотеку и т.д.
Во-вторых, квартира необязательно покупается себе: она также покупается детям, пожилым родственникам и т.д.
Ну и если отвлечься от абстрактных рассуждений и вернуться к опыту, в большинстве реклам новых квартир обязательно указывается метро (часто в том числе строящееся или планирующеся. Исключение — дома бизнес-класса на Крестовском, Петроградке, центре.

Цитата (Сергей Мурашов)
Тут есть ещё один немаловажный момент. Когда в Чили в 1970-е годы пришёл к власти Альенде, он стал строить железную дорогу, на что владельцы фур отреагировали общенациональным протестом, не в последнюю очередь приведшим Пиночета к власти. С тех пор любые рельсы в Латинской Америке - это символ социализма, точнее пугало тоталитаризмом, рукой Москвы, глобальным гулагом и т.п. И хоть Латинская Америка ныне один из самых левых континентов, идея проложить рельсы вызывает там примерно те же эмоции, что и идея переименовать у нас милицию в полицию. Можете считать это лирикой, но там это нехилый аргумент в пользу БРТ, хотя и не самый главный.

В это же самое время военные Бразилии, совсем уж и не демократы и не социалисты, предлагают Жаиме Лернеру приступить к своим экспериментам в качестве мэра Куритибы.

У вас все же как-то слишком прямая зависимость: рельсы = социализм.
Тогда уж вспомните, что Альенде стакан молока детям из беднейших семей бесплатно выдавал. Таким образом, Сергей, выводим новую формулу в Латинской Америке : молоко = социализм. ))))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.11.10 14:16 пользователем kalexandr.

Цитата (Alexej)
Читал, читал я Ваши рассуждения и стало мне интересно, что же это такое: "город азиатский по сути"? Можете дать определения или же это разглагольствования, чтоб досадить другим участникам форума?

Вы - уже не первая волна эмиграции из России. А вот в 20-е годы прошлого века из России вымыло так называемую первую волну эмиграции. Среди тех, кого вымыло этой волной из одной шестой части суши были люди, которые составили гордость эмиграции, ее так сказать мозг. Это мыслители. Я вам назову три имени - географ Петр Савицкий, историк Г.В. Вернадский, лингвист, этнограф и философ князь Н.С. Трубецкой. Вот вы там в Германии почитайте их труды, насытьтесь знаниями и тогда поймете, о чем я говорю.

Цитата (kalexandr)

Цитата (Alexej)
Читал, читал я Ваши рассуждения и стало мне интересно, что же это такое: "город азиатский по сути"? Можете дать определения или же это разглагольствования, чтоб досадить другим участникам форума?

Вы - уже не первая волна эмиграции из России. А вот в 20-е годы прошлого века из России вымыло так называемую первую волну эмиграции. Среди тех, кого вымыло этой волной из одной шестой части суши были люди, которые составили гордость эмиграции, ее так сказать мозг. Это мыслители. Я вам назову три имени - географ Петр Савицкий, историк Г.В. Вернадский, лингвист, этнограф и философ князь Н.С. Трубецкой. Вот вы там в Германии почитайте их труды, насытьтесь знаниями и тогда поймете, о чем я говорю.

А по сути ответить слабо? Что же за преподаватели в Новисибриских ВУЗах, что отказываются дать заинтересованному человеку определение и отсылают его в библиотеку, а точнее ещё дальше? К "трудам" 19го века... Самому не смешно?

Напрашивается вывод, что Вы пользуетесь терминами, определения которым дать сами же не можете. Более того, у которых определения по очевидным причинам быть просто не может.

Может хоть коллеги помогут? Что такое "город азиатский по сути"? Вопрос отнюдь не риторический...

Цитата (Alexej)

А по сути ответить слабо? Что же за преподаватели в Новисибриских ВУЗах, что отказываются дать заинтересованному человеку определение и отсылают его в библиотеку, а точнее ещё дальше? К "трудам" 19го века... Самому не смешно?

Напрашивается вывод, что Вы пользуетесь терминами, определения которым дать сами же не можете. Более того, у которых определения по очевидным причинам быть просто не может.

Может хоть коллеги помогут? Что такое "город азиатский по сути"? Вопрос отнюдь не риторический...

Вы не внимательно читали меня. В том посте про азиатчину я сказал конкретно, что нужно просто сравнить СПБ и города на другом береге Балтике. Можно спросить у питерцев. Вот они все ездили на другой берег Балтики и наверняка сравнивали общественный транспорт у себя и где-нибудь в Стокгольме и не только в шведской, а в датской, финской столицах. Наверное, ответ их будет не пользу родного города. Надеюсь, что одну часть аспекта азиатчины уже объяснил для эмигранта из России. А теперь представьте себя с велосипедом или в инвалидной коляске - где будет город комфортнее для вас? В Питере или в других европейских городах? Ответ по-моему очевиден.
Азиатчина это и стиль решения проблем, которые стоят перед городом. Это интересы власти и чиновников и противостоящие им проблемы города. Надеюсь популярно объяснил. Имея опыт проживания в России и в Германии человеку думающему можно заметить разницу. Или вы так зашорены, что не видите ее?

Да уж, вот в праздник пришлось лекцию читать для эмигранта из России. Причем почему-то считающего, что Великая Октябрьская революция 1917 года, которая вымела первую волну эмиграции из России произошла в 19 веке!!! Чувствуется у вас познания питерского пэтэушника. В вашем случае, срочно надо начать изучать историю покинутой Родины.

Цитата (kalexandr)

Вы не внимательно читали меня. В том посте про азиатчину я сказал конкретно, что нужно просто сравнить СПБ и города на другом береге Балтике. Можно спросить у питерцев. Вот они все ездили на другой берег Балтики и наверняка сравнивали общественный транспорт у себя и где-нибудь в Стокгольме и не только в шведской, а в датской, финской столицах. Наверное, ответ их будет не пользу родного города. Надеюсь, что одну часть аспекта азиатчины уже объяснил для эмигранта из России. А теперь представьте себя с велосипедом или в инвалидной коляске - где будет город комфортнее для вас? В Питере или в других европейских городах? Ответ по-моему очевиден.
Азиатчина это и стиль решения проблем, которые стоят перед городом. Это интересы власти и чиновников и противостоящие им проблемы города. Надеюсь популярно объяснил. Имея опыт проживания в России и в Германии человеку думающему можно заметить разницу. Или вы так зашорены, что не видите ее?

Да уж, вот в праздник пришлось лекцию читать для эмигранта из России. Причем почему-то считающего, что Великая Октябрьская революция 1917 года, которая вымела первую волну эмиграции из России произошла в 19 веке!!! Чувствуется у вас познания питерского пэтэушника. В вашем случае, срочно надо начать изучать историю покинутой Родины.

То, что описываете Вы - облачение, поверхность, а не суть. Скажем так, Берлин в 1945м был отдалённо похож на Марс, значит, по Вашей логике, Берлин - "город марсианский по сути".

Реалии ОТ в Питере всем известны. Но дело в ином: Вы утверждаете, что это ситуация естественная, ибо "город азиатский по сути". Вы утверждаете, что трамваю в Питере не место, а место - БРТ, ибо "город азиатский по сути". Вот я и прошу Вас дать мне определение термина "город азиатский по сути". Напомню, что определение - это перечисление таких признаков определяемого предмета, которые в своей совокупности присущи определяемому предмету и только ему.

По тем признакам же, которые перечислены Вами даже названный Вами Копенгаген - город "азиатский по сути", ибо трамвая там нет, до недавнего времени были вообще только автобусы и электричка, а велосипедные дорожки стали появляться никак не ранее конца 80х. Попробуйте, кстати, покататься на велосипеде в городе Париже или городе Лондоне. Тоже - "города азиатские по сути"?

Я же коротко обосную, чем города постсоветского пространства являются европейскими по сути:

- наличие многофункционального центра, к которому тяготится вся городская жизнь;
- строго выраженный и постоянный ритм жизни большинства горожан, требующий регулярного передвижения на дальние расстояния: работа - отдых и быт - сон;
- преобладание общественных форм жилища (в многоквартирных домах);
- ориентировка "парадной" жизни и архитектурных решений на общественные зоны: улицы, площади, общедоступные дворы, парки (Моллы пока не превозобладали);
- относительный дефицит транспортных площадей;
- преобладание общественной коммуникации над внутрисемейной и клановой, а следовательно высокая мобильность и в рамках досуга (театры, клубы, рестораны, спортивные объекты и ти.п).
- ограниченная, хотя и возратстающая, роль автомобиля и других индивидуальных средств мобильности;

Назовите мне хоть один основополагающих признак, которым постсоветские города по сути (а не в силу временной неустроенности, отсталости или нигилизма властей) отличаются от совокупных признаков европейских городов.

Что же касается приведнённых Вами авторов, то я не случайно отнёс их к 19му веку. Куда же ещё можно отнести такого рода светочей?

Для тех кто говорит, что ЕБРР против электротранспорта - ЕБРР выдаёт кредит Кишеневу на покупку ... троллейбусов БКМ-321.
http://newsland.ru/News/Detail/id/581667/cat/86/

Цитата (alexej)
Что же касается приведнённых Вами авторов, то я не случайно отнёс их к 19му веку. Куда же ещё можно отнести такого рода светочей?

А вот это зря, либо слишком оторвался от родных корней став европейцем, либо просто думаешь штампами вбитыми в тебя либералами.

Цитата (alexej)
То, что описываете Вы - облачение, поверхность, а не суть. Скажем так, Берлин в 1945м был отдалённо похож на Марс, значит, по Вашей логике, Берлин - "город марсианский по сути".

Что за чушь? Причем тут поверженный Берлин? А Питер, окруженный войсками Юденича не пробовали в пример приводить?

Цитата
Реалии ОТ в Питере всем известны. Но дело в ином: Вы утверждаете, что это ситуация естественная, ибо "город азиатский по сути". Вы утверждаете, что трамваю в Питере не место

Я никогда не утверждал что трамваю в Питере не место, трамваю в Питере более 100 лет и он без меня как-то возник и работает уже больше одного века. И вы мне приписываете что трамваю в Питере не место!!! То ли плаккать, то ли смеятся! Я ж справочник статистический-то иногда листаю и вижу сколько км трамвайных линий в городе на Неве, сколько они перевозят за год пассажиров. Не надо меня в дураки записывать, что я предлагаю выдрать все рельсы сразу - это ж путь к катастрофе!!! Зачем вы мне лавры Герастрата приписываете??? То что вы трактуете меня как-то однобоко - это ваша проблема, а не моя.
Даже если Питер и решится на БРТ, в чем я сильно сомневаюсь, то это будет одно направление, на создание которого уйдет не один год, и одна линия БРТ не заменит весь питерский трамвай однозначно.

Цитата
европейскими по сути:

- наличие многофункционального центра, к которому тяготится вся городская жизнь;
- строго выраженный и постоянный ритм жизни большинства горожан, требующий регулярного передвижения на дальние расстояния: работа - отдых и быт - сон;
- преобладание общественных форм жилища (в многоквартирных домах);
- ориентировка "парадной" жизни и архитектурных решений на общественные зоны: улицы, площади, общедоступные дворы, парки (Моллы пока не превозобладали);
- относительный дефицит транспортных площадей;
- преобладание общественной коммуникации над внутрисемейной и клановой, а следовательно высокая мобильность и в рамках досуга (театры, клубы, рестораны, спортивные объекты и ти.п).
- ограниченная, хотя и возратстающая, роль автомобиля и других индивидуальных средств мобильности;

узнал Шанхай и Пекин

Цитата (kalexandr)

Цитата (alexej)
Что же касается приведнённых Вами авторов, то я не случайно отнёс их к 19му веку. Куда же ещё можно отнести такого рода светочей?

А вот это зря, либо слишком оторвался от родных корней став европейцем, либо просто думаешь штампами вбитыми в тебя либералами.

Даже считая себя патриотом России и признавая её уникальность и выдающуюся роль в судьбе человечества, я не обязан признавать тезис о её противостоянии с Европой. Тем более не обязан, что в 21м веке наметилось как раз иное противостояние: не между Европой и "Евразией", а между Евразией, включая континентальную Европу с её постколониальной перефиреей, с одной стороны и китайско-североамериканским стратегическим альянсом с другой. А вот спор между "западниками" и "восточниками" и все тезисы Евразийства - это, действительно, мышление века 19го.

Но это уже о геополитике и глубокий офф. В плане бытовой культуры и (о чём идёт речь здесь) градостроения и решения транспортных проблем (как одного из аспектов градостроения) все города России несомненно более близки "старой" Европе, нежели Азии (которой как таковой не существует: как можно бросить Азию мусульманскую и Азию конфуцианскую в единый котёл?). Тем более у нас нет ничего общего с Латинской Америкой, которую ставите в пример Вы. Все наши города либо уходят корнями во времена, когда в Латинской Америке городов как таковых не существовало, либо возникли и планировались в совершенно иных условиях и с ориентиром именно на традиции европейского градостроения, например Ваш Новосибирск и даже появившися намного раньше Питер.

Цитата (kalexandr)
[узнал Шанхай и Пекин

Где в Шанхае и Пекине чётко выраженный, доминирующий городскую жизнь центр? К тому же не надо забывать, что в китайских традициях именно приоритет внутрикланового общения (даже конфуцианский коллективизм этого не поборол), да и режим жизни традиционно иной: где живём, там и работаем. Хотя сейчас всё размыто социалистическими экспериментами и капиталистической модернизацией. Можно сказать так: идёт активная европеизация этих городов. И, кстати, если по-Вашему одной из примет "азиатскости" Питера является наплевательское отношение властей к ОТ и "методы решения", то как с этим соотносится строительство метро беспрецендентными темпами в Китае, особенно в Шанхае?

Рад, что у Вас иное отнощение к трамваю. Значит, я Вас неправильно понял. Зачем тогда БРТ?

Цитата (Денис С)
Я не знаю, что там предложил ВБ, но попробуйте убрать у нас с Пороховых трамваи (да, ржавые и гробы, новый ЛВС здесь, как инопланетянин) и посмотрим, что получится. Никакие автобусы и метробусы эту лавину народа от "Ладожской" не вывезут, хоть завались кредитами. Поэтому в рамках существующей УДС никакой альтернативы трамваю в нашем городе нет. И вместо того, что заниматься глупостями и набирать заморских кредитов, нашему руководству следовало бы просто заняться развитием и облагораживанием хотя бы существующего рельсового транспорта.

Ну вы же видите, чем ваше руководство во главе с Матвиенко уже десять лет занимаются. Прямо противоположным. И вы, наивные питерцы, надеетесь на чудо, что осознав роль и значение трамвая для Питера, они развернутся к нему лицом. Чиновники никогда своих ошибок не признают!

Напомню, что в Боготе метробус может вывозить 35 тыс. пасс в одном направлении в час пик, так что умозрительно он сможет вывезти поток от Ладожской.

Цитата (kalexandr)

Цитата (Денис С)
Я не знаю, что там предложил ВБ, но попробуйте убрать у нас с Пороховых трамваи (да, ржавые и гробы, новый ЛВС здесь, как инопланетянин) и посмотрим, что получится. Никакие автобусы и метробусы эту лавину народа от "Ладожской" не вывезут, хоть завались кредитами. Поэтому в рамках существующей УДС никакой альтернативы трамваю в нашем городе нет. И вместо того, что заниматься глупостями и набирать заморских кредитов, нашему руководству следовало бы просто заняться развитием и облагораживанием хотя бы существующего рельсового транспорта.

Ну вы же видите, чем ваше руководство во главе с Матвиенко уже десять лет занимаются. Прямо противоположным. И вы, наивные питерцы, надеетесь на чудо, что осознав роль и значение трамвая для Питера, они развернутся к нему лицом. Чиновники никогда своих ошибок не признают!

Напомню, что в Боготе метробус может вывозить 35 тыс. пасс в одном направлении в час пик, так что умозрительно он сможет вывезти поток от Ладожской.

Допустим, что интервал там - одна 30 sek. Получается 35000 : 60 = около 300 человек в один автобус. Пусть даже сочлененник, пусть даже 24-метровый. Что-то не верится, раз. Да и селёдкой в банке быть тоже не хотелось бы, два.

Цитата (Alexej)
Допустим, что интервал там - одна 30 sek. Получается 35000 : 60 = около 300 человек в один автобус. Пусть даже сочлененник, пусть даже 24-метровый. Что-то не верится, раз. Да и селёдкой в банке быть тоже не хотелось бы, два.

Какая-то ерунда.Вряд ли с такими интервалами ходят там автобусы.
Вот обсуждение журналистов с чиновниками и М.Блинкиным:
http://transport.vpeterburge.ru/news/article.php?num=2810101&chap=newsmakers

Цитата (Злостный Автолюбитель)
Или просто научится составлять рассписание так, чтобы оно учитывало вероятность пробок.

Отличная мысль. +/- сколько минут. Если "точно по расписанию", это - минута-в-минуту, то задержка на первом же светофоре из этой минуты выбивает. ОК добавляем по одной минуте на... каждом светофоре? Можно. Тогда, если светофор был зеленый, то на остановк... стоИм эту самую непотребовавшуюся минуту. Такое расписание составить - раз плюнуть. Но скорость передвижения Вас несказанно удивит. Если "точно по расписанию", это -1/+2 минуты (как в данный момент по ПТЭ), то при интервале в 3 минуты понятие "точно по расписанию" вообще теряет свой смысл. Если же с отдельными полосами движения и автоматическим переключением светофоров, то это будет забавно наблюдать со стороны. Особенно при интервале в 3 минуты трех маршрутов, идущих некий участок пути по одной улице в обоих направлениях. Тогда на перекрестках поперечных улиц "зеленый" будет настолько редким гостем... Теперь по пересадкам. Если вам надо пересесть в маршрут, который приходит через минуты, то хорошо. А если пассажиру заднего надо пересесть в Ваш, то он уже ущёл. так какой должен быть интервал, чтобы тот пассажир тоже решил воспользоваться ОТ и совершить эту пересадку. Только конкретно - СКОЛЬКО МИНУТ должен быть интервал при этом самом "точном расписании". Для ответа лучше использовать не слова, а совершенно лаконичные арабские цифры. Можно через тире от минимально желаемой (чтобы не мешали ехать в машине) до максимально приемлимой (ОЖДИДАТЬ САМОМУ)

Спасибо.

Цитата (М.Константин)
Только лучше стало не всем а просто город нагнул переводчиков и сказал будет так как захочу.

Город имеет на это право, так как власть сильнее бизнеса и должна быть.Город устанавливает правила игры, а перевозчики должны им следовать.
Город вообще теоретически может ввести монополию ПАТа и всё не будет других первозчиков, но он этого не делает, а великодушно оргинизует конкурсы.

На Невском же всё хорошо, плохо лишь любителям маршруток.Они вопили в интернете буквально пару недель и успокоились.
Сейчас жалоб на Невские маршруты почти нету.

Цитата (М.Константин)
При этом тот же город ничего не делает с нелегальными перевозчиками которые крадут деньги у ПА у ПТК у Третего парка.

Будет одобрена поправка в законодательство и всё без договора с городом будет изыматься лицензия у перевозчиков.

Цитата (М.Константин)
Я был бы первый за конкурс в 2015 без комерции если бы не знал эту систему изнутри.

Так справедливость должна быть и будет.

Цитата (М.Константин)
Вот простой пример в начале ноября в первые дни закрытия пр. Обуховской обороны, а на кольце в этот момент стояло, 2-3 8автобуса и 4 - 119 примерно так, точно не помню. Я понимаю почему они там собрались, у кого то обед, кто-то опаздал и ему на смену радо автобус отдавать, кто-то своего времени ждет, тех стойку может взял, чего по таким пробкам ехать можно не успеть.

Это из-за ГУ ОПа, который занимается диспетчеризацией уже всего НОТ в городе у всех перевозчиков.

Цитата (М.Константин)
При этом к-119 работали регулярно, пореже чем обычно но регулярно.

Цитата (М.Константин)
И я вас уверяю людям на Уткиной заводи тогда было все равно, поганые они комерсанты или не поганые, им надо ехать, а не стоять и смотреть как на кольце автобусы обедают.

Конечно людям надо ехать, также им надо жаловаться на плохую работу ГУ ОП, потому что это вредительство держать кучу автобусов одного маршрута на автостанции.

Вскоре будет ГЛОНАСС внедрён и продлем таких должно поубавиться.

ПА между тем пиратствует на всё большем числе маршрутов, да ещё газели не все заменило.ПТК тоже пиратствует, а ТП тоже как и ПА не все газели заменило, но и пиратствует.

Это как по вашему, нормально?