Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Любые маршрутные разветвления снижают скорость!
Они её снизят не очень заметно, тем более, что в проекте всё равно есть ответвления к Аэропорту и Ржевке. Зато плюсов от этого будет больше. Тут главное сделать чисто технически возможным использование составов НЭ на нынешних трамвайных путях.
Со скоростью московского монорельса НЭ-трамваи не поедут, это другой вид транспорта. Скорость выше 24 км/ч, я думаю, будет обеспечена точно.
Насчёт пассажиропотоков восточнее Ветеранов - да, проблема. Но, возможно, НадЭкс сам создаст потоки вокруг себя, и через несколько лет заполняемость будет вполне себе адекватная.

Ветеранов - Новаторов - Ленинский - Типанова - Славы - Софийская - Обухово - ??? - Народная - (Мега) - Большевиков - Ладожский вокзал.

Есть насколько проблемных точек:
Новаторов - зелёный бульвар... уничтожать зелень нельзя, значит надо думать.
Московская площадь - мелкое метро и плотная застройка прилегающих территорий... Либо (если есть возможность) над метро, либо - вынос Московского под землю (что, кстати, давно напрашивается), либо... опять-таки нетривиальная задача.
Выход от Обухово к Володарскому (?) мосту или новый переход через Неву...

Практически на всей длине ширина проспектов позволяет сделать и выделенку посередине, и выделенки по краям (по одному пути в каждую сторону), и эстакаду по всей длине... а уж про эстакаду НАД проезжей частью - вообще разговора нет, её можно устроить везде (кстати, а почему не хотят так сделать большинство эстакадных участков?).

ЗЫ. Да, это практически полное дублирование существующего пассажиропотока... я не отрицаю. Зачем создавать проблемы ВСЕМ - и перевозчикам, и пассажирам - переориентирование пассажиропотоков - трудная и долгая задача. Сомневаюсь, что в нашей стране власть (как заказчик работ) сможет принять результаты анализа и предложения в полном объёме...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.06.08 11:34 пользователем Иван.

tu2_167 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Частенько приходится слышать слова жителей
> Коломяг. Говорят, мол начали бы с нас строить, у
> нас тут до метро, как до Америки. Между тем, если
> задуматься, то если начать бы строить там, ведь
> начались бы точно такие же протесты людей из домов
> с окнами на трассу. А всё потому, что реально
> никто не видел такого транспорта вживую..

Странное совпадение, я тоже часто слышал слова жителей Коломяг, и говорят они другое, как обычные люди, а не доморощенные ПЕАР-агенты :) : -"у нас тут до метро, как до Америки, вот построили бы несколько станций метро и ездить на работу стало-бы легче". И это правда.

А вживую, подтверждаю, никто не видел. Такого длинного эстакадного монстродрома в городах Европы нет! Там к людям и архитектуре уважительнее, что-ли, относятся. :)

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
>> Просто второй выход с Звёздной.
> И во сколько денег обойдется этот второй выход?

Станция неглубокая - не так уж и дорого. В любом случае существующий выход не потянет - эскалаторов мало.

> Но это еще не повод монохрени лудить - может,
> сначала есть смысл подумать, как на съекономленные
> денежки побыстрее построить метро?

А никак. Метро требует дорогого оборудования и ковыряния через одну дырку. А для НЭ только опалубку и бетон надо

> > > И сколько пилить до этого Обухова с Ветеранов, например?
> > Быстрее, чем на метро через центр
> В Обухово, наверное, быстрее. Но что, все Ветеранов только и прецца в это Обухово?

Это же ты сам предложил с Ветеранов в Обухово переться :) Сам не знаешь чего хочешь :)

Иван писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я не говорю про то, что мы обходим м. "Ленинский", где проходит огромное количество маршрутов именно хордового направления (которое, по идее, должен заменить НВПТ).

Не заменить а дополнить. Поэтому - рядом параллельно, чтобы и то, и другое было.

> Ветеранов - Новаторов - Ленинский - Типанова - Славы - Софийская - Обухово - ??? - Народная - (Мега) - Большевиков - Ладожский вокзал.

Там участок от Кубинской до Гагарина сложный - только по центру проспекта, фактически (т.е. с закрытием движения). Не говоря уж про Московскую пл. - вся архитектура нафиг пойдёт
Да и по Новаторов на Ленинский уже не выйти - застроили...

Иван писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ветеранов - Новаторов - Ленинский - Типанова -
> Славы - Софийская - Обухово - ??? - Народная -
> (Мега) - Большевиков - Ладожский вокзал.
>

Вань, ну ведь обсуждали это уже. Такой вариант трассировки и грохнет все маршруты наземного ОТ по ЦДМ. В нынешнем виде мы получаем именно не трамвай с остановкой у каждого дома, а скоростной межрайонный транспорт. Вот чего действительно не хватает проекту, так это сходов на Жукова, Ленсовета, в Купчино, и на Бухарестской. В таком варинанте развития событий можно было бы организовать вообще замечательную вещь. Хордовые маршруты с выходом на радиальные линии трамвая. Правда там всё упирается во взаимодействие систем с чётким расписанием и систем не изолированных от остального транспорта со всеми вытекающими. Хотя, такой "паук" стопудово разгрузит и магистрали и пересадочные узлы. То бишь грубо говоря организовали бы на НЭ маршрутную сеть. И проблема пересадок бы отпала. Но пока наша система наземного трамвая не доросла до такой степени развития, как взаимодействие и не только по путям... :(((( Вот почему говорить громако об этом прждевременно, но бороться за это уже надо...

Ведь вдумайтесь, что вы предлагаете. Вы как раз в той или иной степени и предлагаете грохнуть какой-нибудь вид транспорта, а НЭ в нынешнем его варианте в любом случае ДОБАВЛЯЕТ, а не заменяет. Ты же сам в PS отметил все недостатки твоего варианта.

> Практически на всей длине ширина проспектов
> позволяет сделать и выделенку посередине, и
> выделенки по краям (по одному пути в каждую
> сторону), и эстакаду по всей длине... а уж про
> эстакаду НАД проезжей частью - вообще разговора
> нет, её можно устроить везде (кстати, а почему не
> хотят так сделать большинство эстакадных
> участков?).

Нельзя. В том и проблема, что на Ветеранов трасса не запроектирована по оси. КБДХ же на дыбы встает и закроет на перекладку магистралей проспект лет на 5. При этом проект будет стоить в 3 раза дороже именно из-за перекладки коммуникаций и строительства трёхуровневых пересадок.

Дем писал(а):
-------------------------------------------------------
> Станция неглубокая - не так уж и дорого. В любом
> случае существующий выход не потянет - эскалаторов
> мало.

Хватит - все равно монохрень повезет воздух!

> Это же ты сам предложил с Ветеранов в Обухово
> переться :)

Ну и на хрена тогда эта монохрень?

> Сам не знаешь чего хочешь :)

Действительно, сам не знаю, чего хочу. Вот зато я точно знаю, чего не хочу :)

> Метро требует дорогого оборудования и
> ковыряния через одну дырку. А для НЭ только
> опалубку и бетон надо

Ну, во-первых, мы недостаточно богаты, чтобы покупать дешевые вещи, а во-вторых, даже заявленная стоимость монохренного строительства (а опыт последних лет подсказывает, что окончательная стоимость превосходит раза в 2, если не в 3) одного порядка с рытьем метро. Причем метро не нужно будет проводить на выселках или по головам Игоря Д. и его соседей.

tu2_167 писал(а):
-------------------------------------------------------
> такой "паук" стопудово разгрузит и магистрали и пересадочные узлы.

Но при этом ...

> всё упирается во взаимодействие систем с чётким расписанием и систем не
> изолированных от остального транспорта со всеми вытекающими

Ну так "стопудово" или "гладко на бумаге"? И опять, кто считал, например, сколько пассажиров с Бела-Куны едут на К227 до ст. м. Ленинского пр., не говоря уж о Ветеранов? Потому что не получится ли, что все эти маршрутные разветвления внесут только лишнюю сумятицу в работу монохрени, а повезут тот же самый воздух!

0

2 Andy:
Большая часть едет до ж/д станции и далее в Колпино.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 29.06.08 20:57 пользователем Rouge.

Rouge писал(а):
-------------------------------------------------------
> Большая часть едет до ж/д станции и далее в Колпино.

Сколько? Потому что если вся электричка ломицца именно на Ветеранов, может, есть смысл подумать о прокладке отдельного железнодорожного пути Обухово - Дачное? Пойдет по выселкам, что в данном случае оправдано, да еще и почти безостановочно.

Для электрички такого пасспотока маловато.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.06.08 21:40 пользователем Rouge.

Rouge писал(а):
-------------------------------------------------------
> Для электрички такого пасспотока маловато.
> Я говорил про 96 автобус...

Вот, кстати, еще один кандидат на закрытие.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.06.08 22:11 пользователем Andy.

Если посмотреть персперктивный план развития метро в более отдаленом, то там предусматривает 2 ая кольцевая линия метро которая проходит под ЦДМ. Новый вид транспорт НЭ должен взять эту функцию ,так почему не пустить его по пр Славы, вместо по Дунаскому , где пассажиропоток равен нулю

0

Лучше строить дороже но зато с постоянным пассажиропотоком и это окупится сторицей , а дешевле там где строить- ноль пассажиропоток и не будет рентабельности

alex25.52 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Лучше строить дороже но зато с постоянным
> пассажиропотоком и это окупится сторицей , а
> дешевле там где строить- ноль пассажиропоток и не
> будет рентабельности
За редким исключением, не маршруты и тип перевозчика определяются от пассажиропотоков, а наличие устойчивых связей формирует таковые. Пример (глобальный) массового убийства этих потоков - питерский трамвай последних десятилетий. Локальный пример обратного - Пражская улица.
У планируемой трассы НЭ, а особенно озвученном расположении станций - недостатков масса, но предположить такое направление "пустым" может только человек, совершенно далёкий от транспорта. Логика "от потока" довольно хорошо иллюстрируется матату - но и то с поправкой на можно или нет проехать. Поэтому в целом ряде случаев и оно не показатель, хотя по крайней мере там, где оно есть - о направлениях можно делать серьёзные выводы. Ездят далеко не всегда где "оптимально", а в первую очередь там, "где можно". В этом плане Дунайский ничуть не хуже Славы.

Если пустить по Славу НЭ то сколько освободится автобусов и троллейбусов которые так не хватает в нашем городе и перенаправят в другие районы где остро нуждается подвижного состава

alex25.52 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если пустить по Славу НЭ то сколько освободится
> автобусов и троллейбусов которые так не хватает в
> нашем городе и перенаправят в другие районы где
> остро нуждается подвижного состава
На Славе такой трафик, потому что это привычная транзитная дорога, и потому, что именно там проложены маршруты. А не потому, что пипл жаждет кататься именно по Славе. Уверяю Вас, что если бы всё это поехало по Дунайскому - там было бы всё с точностью 1:1. Что собстно сейчас уже и имеем с немаршрутным транспортом.
Ещё раз повторю. Тема про "пассажиропотоки" - миф неучей от транспорта, которые прикрывают им свой уровень понимания вопроса (и сажают нас всех в то, где мы благополучно и торчим, побулькивая), и жонглёров от "общественного мнения", которые с помощью несущественной, но понятной "массам" величины пытаются сделать себе любого рода капитал.

alex25.52 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если пустить по Славу НЭ то сколько освободится
> автобусов и троллейбусов которые так не хватает в
> нашем городе и перенаправят в другие районы где
> остро нуждается подвижного состава


Зачем закрывать одно ради другого?? Они вполне могут сосуществовать... Вот возьмём 29 трам. Основаная причина закрытия - низкий пассажиропоток. Считаели его, когда 29 ходил 1 раз в 40 минут... Сейчас на 29 ходят машки, подчас довольно сильно забитые.. Вопрос на засыпку есть откуда взялся пассажиропоток, если его там не было :)))))) А ведь трамвайка дублирует линию метро.. Но народ едет и не теряет времени на подъём спуск по эскалатору или на пешее путешествие от станции метро... А выделенка дарует этому маршруту эффект скоростного трамвая :))))

0

alex25.52 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Лучше строить дороже но зато с постоянным
> пассажиропотоком и это окупится сторицей , а
> дешевле там где строить- ноль пассажиропоток и не
> будет рентабельности

Совершенно правильно. Не принимать во внимание маршрутчиков, оседлавших хорошие и устойчивые потоки глупо. Та же надземная хрень перехватывает потрясающий поток до метро-пр. Ветеранов, весь остальной предполагаемый маршрут авантюра!

С пр. Ветеранов на 130, 246, 114 маршрутках ездят люди на работу на Московский пр.На надземной хрене неудобно ездить в Московский район(остановка Кубинская - никакая, У звездной-в метро хорошо, на надземный транспорт никак, оптимальный транспортный узел у метро Московская далеко.

Логика-что прокладка по пустырям(Кубинская, Дунайский) пассажирского перевозчика создаст пасспоток там, ложная. Все это напоминает папочку, покупающего ребенку дорогущую игрушку при дырявой крыше и разваливающихся стенах дома.