0

>>>> трамвай/троллейбус/Дракон с разбегу упрутся в пробку на перекрестке с Невским

А лиговские маршруты упираются в пробку на перекрестке с Обводным. И ничего, ездят. Перекресток - не квартал

>>>> Другой разгновор, что одновременно трам и тролл выделенку не сделать

Не знаю как насчет всяких дурацких нормативов, но чисто технически - можно. Вот только с пересечками-развилками будут проблемы =)

Но вот только на Литейном троллейбусами все же можно пожертвовать при условии стабильного трамвайного движения. А экзотические варианты вроде поворота на Невский и подъезда к Чернышевской и цирку можно исполнить автобусами

>>>> Мы ведь разбираем вопрос о пасспотоках Купчино - Литейная часть, которые в 2008, а еще лучше, в 2012 году будут перехвачены метром. В этом случае пару сотен метров можно и пешком пробежать

Что-то не наблюдаю я метра в средней части Литейного. Даже проектируемого. А переться пешком от Владимирской до ул. Некрасова например все-таки лениво. И от Чернышевской тоже далеко + еще непонятно как (незнающему человеку). Остальные "мётра" еще дальше. А ведь у нас еще и пенсионеры есть, для которых пройти три квартала = совершить кругосветный пеший поход.

>>>> отсутствие коммерции из Купчина на Литейный, при наличии коммерции/монохрени из Купчина на Пески наводит на всякие мысли

И мысли эти такие - на Литейный соваться лениво коммерсантам - по тротуарам не поездишь, а стоять со всеми невыгодно =)

Стас Давыдов писал(а):
-------------------------------------------------------
> вы как и власть Города

Вот только не надо записывать меня в Единую Россию :) Дело в том, что трамвай (в который раз приходится повторять) эффективен только начиная с некоторого пасспотока. Поэтому трамвай (но не монохрень!) м.б. эффективен на Просвете, и не эффективен в Купчино с 2008, а еще лучше - с 2012 года.

Выделенка для трамвая и троллейбуса возможна. Во всяком случае это осуществлено в Женеве. К сожалению, я там был 4 года назад и тогда не обратил внимание на детали, как это сделано. Но как-то сделано. Поэтому это может быть осуществлено и на Литейном. А пассажиры икуда не денутся. Вспомните, каким забитым до предела всегда шёл 14-й трамвай по Литейному к Финбану лет 20 назад! Они (пассажиры) сразу же появятся обратно в трамвае на Литейном как только он пойдёт по выделенной полосе быстро и с небольшими интервалами. Ради этого стоит отобрать у частников несколько полос!

И опять вы уходите спорить про трамвай... Я про метро говорю, и уже не только я. Метро на Литейном фактически отсутствует
А заменить метро может только трамвай на выделенной полосе. А пассажиропоток на Ли тейном есть по определению. Потокообразуещие точки я привёл (а если покопаться, то можно найти ещё)
Маршрутки кстати есть на Литейном...

И опять-таки: трамвай будет эффективен везде, если его запустить куда надо: повторяю: при наличии выделенки на Литейном, находясь в районе пересечения Славы/Бухары, я поеду на Литейный трамвае, чем с пересадками на метро. Пересадки, кстати - это один из факторов, который не любят пассажиры.

Стас Давыдов писал(а):
-------------------------------------------------------
> И опять вы уходите спорить про трамвай...

Да не про трамвай, а про монохрень! Трамвай лудится только тогда, когда всех других видов транспорта недостаточно, но тем не менее пасспоток не дотягивает до метровского.

Лиговская монохрень востребована, пока не открыта ст. м. Волковская. А уж когда будет открыта ст. м. Медведково (проектное название - Международная), будет впору ограничивать вход, чтобы отбится от нежелающих стоять в пробках на Разъезжей или на пересечении с ВГМ, которая ныне ведет в тупик, и всех ее прелестей мы пока не ощутили. Наверное, действительно найдутся желающие ехать во ВТЭК именно на трамвае, но Вы уверены, что ради них следует останавливать все остальное движение в городе?

Никак не могу понять особенности употребления термина "монохрень", особливо в виде сочетания "лиговская монохрень" г-ном Andy. Т.е. я могу понять что надземный экспресс можно так назвать (т.к. типа монорельс и хреново спланирована трасса), но причем тут Лиговка? Причем тут выделенные полосы?
Я без всякого подкола, просто прошу объяснить, иначе многие сообщения Andy мне понять не удается...

Ну почему только во ВТЭК? Хотя пасспоток только туда уже стоит того, чтобы сделать на Литейном нормальный ОТ. Уж можете поверить мне: я туда с бабушкой и дедушкой наездился. Вы там кстати бывали? Знаете какой контингент этого учреждения?
Кроме того пасспотока там полным-полно, о чём я уже говорил

И почему сразу останавливать? И чьё движение останавливать? Автомобилей? Так оно уже почти остановлено. Я, например, имея бы машину по Литейному не поехал бы... Так вот с выделенкой на Литейном они получили бы нормальный транспорт.
То, что Литеный сейчас стоит - это факт... Стоят машины, тэшки, троллы... двигаются только пешеходы, соотв. ситуацию нужно как-то решать. Ситуацию для автомобилистов не улучшить как ни крути, а значит надо улучшать ситуацию для ОТ. Решение фактически готово: есть пути в неплохом состоянии, а значит ограждаем их, пускаем трамваи: один маршрту Купчино-ФинБан, другой Переулки-ФинБан (или ещё куда) ну и третий Репина-ФинБан. Маршрутки заменяем на автобусы. И вперёд и с песней!

Алексей Евгенич писал(а):
-------------------------------------------------------
> Никак не могу понять особенности употребления
> термина "монохрень", особливо в виде сочетания
> "лиговская монохрень"

Стас Давыдов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну почему только во ВТЭК? Хотя пасспоток только
> туда уже стоит того, чтобы сделать на Литейном
> нормальный ОТ.

А может, дешевле будет какое "социальное такси"?

> пускаем трамваи:
> один маршрту Купчино-ФинБан, другой
> Переулки-ФинБан (или ещё куда) ну и третий
> Репина-ФинБан.

Внятная коммерция по этим коридорам есть, этот индикатор пасспотока?

> Маршрутки заменяем на автобусы.

Это, кстати, любимая фишка наших городских авторитетов - ржавый ЛиАЗ раз в полчаса. Они ее усердно проталкивают.

Относительно басов. Имхо, не помешали бы:
-"советская" 2-ка: ФинБан - Кир.завод. Да, маршрут будет довольно пробочный (Троицкий, Б. Конюшенная, С-Петергофский), да и на первых порах мало связааный с метро (до открытия Адмиралтейской), но зато позволил бы добираться с района ФинБана к Дворцовой и Коломне без метро. Плюс охват ныне безтранспортного района Конюшенной пл.
-"советская" 6-ка - возможно с другим кольцом на востоке. Беспересадочно от Невского через Благовещенский мост в район Уральской.
По Литейному - уверен, что пасспоток бы для трамвая там был. От Переулков (речь идёт о Свечном и Кузнечном, так?) можно было бы пустить на М.Охту или Ржевку (в последнем случае достаточно продлить 30-й). Но тут надо решать вопрос с Литейным мостом и самое главное - с ФинБаном. Пока у последнего не проехать - всё бесполезно. Ну и если от Репина чего-то делать, то нужно разруливать ситуацию у Технологического - там можно застрять надолго.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> А может, дешевле будет какое "социальное такси"?
Это было неплохо, но это нереально... Объяснять долго... Сходите во ВТЭК поймёте...


> > пускаем трамваи:
> > один маршрту Купчино-ФинБан, другой
> > Переулки-ФинБан (или ещё куда) ну и третий
> > Репина-ФинБан.
>
> Внятная коммерция по этим коридорам есть, этот
> индикатор пасспотока?

Это коммерция, а нужен социал

> > Маршрутки заменяем на автобусы.
>
> Это, кстати, любимая фишка наших городских
> авторитетов - ржавый ЛиАЗ раз в полчаса. Они ее
> усердно проталкивают.

Ну сколько можно говорить об одном и том же... Далеко не всегда ржавый, а 30 м минут это кстати вполне неплохо, хотя приемлимо раз в 15 минут
А лично для меня лучше ржавый ЛиАЗ, чем ржавая ГАЗель, полуржавый Отоёл и Китайский Ютонг

hidalgo писал(а):
-------------------------------------------------------
> Выделенка для трамвая и троллейбуса возможна. Во
> всяком случае это осуществлено в Женеве.

Поэтому это может быть
> осуществлено и на Литейном.

Ради этого стоит отобрать у частников
> несколько полос!

Не понял причины Вашего, Бараш Алексей, раздражения. Вообще-то, я живу в том же мире, что и Вы. Наверно Вас так разозлило то, что я был в Женеве, а Вы, очевидно, нет. Ну, извините. Просто мне хочется, чтобы мой родной город стал хоть как-то похож на европейский в плане организации движения. А для этого нужно развивать нормальный городской общественный транспорт (а не уродливые маршрутки), который в центре будет ходить по выделенным полосам. Вот и всё! А вообще-то, я из вашей реплики ни черта не понял: что пережёвывалось, когда, кем и зачем? И почему я должен идти в Смольный? Выражайте свою мысль яснее, пожалуйста, и без ненужных эмоций!

Почему "лигомонохрень"? Потому что идет В РАЙОНЕ под названием "ЛИГОВО" (см. ж/д ст. Лигово)

А совмещенная трамвайно-троллейбусная полоса вполне реальна. Укомплектовать трамвайный вагон штанговым токосъемником (как на троллейбусе) и подклюсить этот токосъемник к "плюсовому" проводу к/с (ибо трамвайный провод - это "плюс", а "минус" у трамвая - это рельсы; у троллейбуса "плюсом" и "минусом" являются провода). Другое дело, что это нереально пробить (уж реальнее добиться действительно восстановления утраченных маршрутов НОТ в центре, IMHO).

Кстати, Санкт-Петербург хотят сделать "мегаевропейским" городом, вчера читал об этом, кажется, на "Невастройке". Мнения народа неоднозначны. С просранным стадионом, никаким НОТ и сносом памятников архитектуры правление города добивается обратного эффекта. С попустительства кремлядей, конечно.

Ширина Литейного пр. такова, что при запрете парковки можно свободно огородить трамвайную линию высоким поребриком с сохранением 2 полос для а/м в каждом направлении.
Технически трамвайно-троллейбусная полоса осуществима. Выноса тролл. штанг вполне хватит, чтобы идти по провешенным на допустимом удалении от трамвая проводам.
Единственная проблема - нормы безопасности, которые не позволяют размещать контактную сеть непосредственно над остановочной площадкой. Но здесь это и не нужно. Посадка и высадка осуществляется с проезжей части. Транспортное средство замыкает в зоне остановки специальный светофор, который перекрывает движение автотранспорта на период посадки - высадки.
Данный светофор включён в общую систему регулирования, что позволяет корректировать поперечные фазы, чтобы совмещать задержки транспорта с перекрытием ближайшего перекрёстка и т.д. Тем же принципом организуются манёвры ОТ с центральной полосы при поворотах направо / налево.

На Литейном мосту продолжается та же полоса. Ширина моста такая же, как и Литейного пр.
Вот ул. Акад. Лебедева уже, поэтому там надо оставлять одностороннее движ. а/м.

К обсуждению маршрутов вообще:
Сейчас основная проблема не удобная трасса маршрута, а проезжаемость маршрута по трассе. Поэтому первоочередная задача - обеспечить проезжаемость городских улиц. Тогда на них можно будет накладывать уже именно удобную маршрутную сеть.
Сейчас же есть смысл обсуждать удобную сеть с поправкой на возможность проезда по трассам маршрутов, соответственно не заводя маршруты без надобности в зоны стоячих заторов, которые сейчас представляет из себя по сути весь Центр.
Не будь заторов, не нужен был бы ав. 49 - нормально бы ходил тм 3, не закрывали бы тм 14.

Хотя в случае ав.2 и 50 оптимальная трасса, действительно, с переломом маршрута по Театральной пл., где организуется пересадочный узел - то есть подходят отдельные маршруты с юга, с севера и т.д. и осуществляется пересадка (не зависимо в данном случае от проезжаемости участков трасс).