ВНИМАНИЕ!
по ПЕРВОМу трамвайному парку прошел приказ брать данные (задерживать) фотографов трамваев.
Причины, насколько мне известно, - компрометирующие фотографии и клевета на трамваи в интернете.
Водители ссылаются на приказ руководства ГЭТа и требуют разрешение на съемку. Не все конечно, но некоторые.
Для избежания недоразумений довожу:
1) Законодательством РФ фотографирование трамваев НЕ запрещено
2) Внутренние приказы ГЭТ распространяются только на самих работников ГЭТ.
Будьте внимательны и не попадайтесь на провокации, созданные руководством ТП1. Но поймите и водителей, так как они должны выполнять этот приказ.
PS: Сам столкнулся с попыткой выполнения этого приказа.

0

Я тоже сталкивался. В ответ - говорю, что если трамвай попал в кадр - это его проблемы... сам заехал, в конце концов=). А водители сами не могут сказать, какие правила я нарушаю (всегда требую давать на них ссылку, если нет - то реагирую на это как на оскорбление и хамство).

0

-+-

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.05.08 21:09 пользователем bma.

bma писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну посылать водителей не нужно, не ониж этот приказ выдумали.

Как и было сказано выше- нужно им обьяснить (хотя они и так я думаю это понимают), что приказ противозаконен т.к. противоречит Законодательству Российской Федерации. Также как и любые попытки задержать/взять данные. ВСЕ

А как они себе это на практике представляют? Видит водила, что его трам фоткают и тут же останавливается, все бросает и бежит за фотографом брать данные?

mt2 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Видит
> водила, что его трам фоткают и тут же
> останавливается, все бросает и бежит за фотографом
> брать данные?

Мне вообще кажется, что этот сугубо внутренний приказ относится только к фотографам, снимающим на территории парков, или в салоне/кабине трамвая - тогда он вполне объясним. На улице, естественно, никто гоняться не будет, а вот на кольце/остановке могут и докопаться.

bma писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как и было сказано выше- нужно им обьяснить

Лично я в полемику насчет легитимности своих действий вступать с неизвестным мне водилой, вылезшим из трамвая/троллейбуса/автобуса не собираюсь. Это их проблемы, если кто-то окажется недоволен каким-либо размещенным фото. Но никак не мои. Закон я не нарушил => ни перед кем отчитываться не намерен.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.05.08 22:12 пользователем Виталий.

Благодаря одному нашему форумянину (он есть в этой теме), который решил, что необходимо писать жалобы на водителей и к жалобе прикреплять фотографии о выявленном нарушении водители ТмП-1 очень злые на всех фотографов, т.к. в лицо не знают этого человека. А по жалобам были наказаны несколько водителей и эти водители хотят вылавливать фотографов вне рабочее время и отбирать фотики. так что будьте осторожны.

Евгений С. писал(а):
-------------------------------------------------------
> водители хотят вылавливать
> фотографов вне рабочее время и отбирать фотики.
> так что будьте осторожны.

0

Евгений С. писал(а):
хотят вылавливать
> фотографов вне рабочее время и отбирать фотики.
> так что будьте осторожны.

Это называется ограблением и квалифицируется уже УК РФ.

0

0

именно что. в той ситуации просто попался человек... нет нарушений - нет проблем!

Стас Давыдов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну вот не надо счас о трамвайном быдле, да... Будто бы троллейбусник или автобусник не захотел бы отомстить.


Да неважно, трамвайное, или троллейбусное. Важно, что подобная неадекватная реакция на чьи-то, вероятно справедливые жалобы (иначе бы мысль отомстить не появилась бы) в принципе недопустима и преступна. ГЭТ дискредитирует себя в очередной раз.

0

0

Короче:
1) Транспортникам лучше работать.
2) Фотографам меньше провоцировать.
Лично мое мнение: если работник не полностью исполняет свои обязанности, то и зарплата должна быть не полной. но к этому должны добавляться моральные, нравственные итп стороны.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.05.08 22:54 пользователем Егоров Григорий.

0

0

tu2_167 ждем новостей

nos. Ну ведь и нельзя всех фотографов считать стукачами, я лично не стучал и стучать не буду.

не будут нарушать - не будет стукачества. хотя, на мой взгляд, в наказаниях надо различие делать... например, одно дело - курение в кабине или грязь в салоне, навпример (я лично на это закрываю глаза, максимум, могу высказать кондуктору или водителю на конечной, притом в вежливой форме), другое - нарушение ПДД. А со стороны того же ТП-1 недавно на меня вообще чуть было не был произведён наезд в то время, как я имел преимущество и водитель меня видел (ладно, на это я глаза закрыл потому, что сам вовремя затормозил и не доказал бы вины водителя).
А если не обращать вни мания на нарушения, то так можно вообще плевать на все законы. И что тогда будет? Анархия.
В конце концов, если автомобилист нарушает правила, то он сразу становится АУ, все говорят, что его наказывать надо. А почему трамвайщиков(трлоллейбусников, автобусников, метрошников) наказывать не надо? Я этого не понимаю.
Насчёт фотографирования: АДЕКВАТНЫЕ водители на это вполне нормально реагируют, многие - положительно, и их ЯВНО БОЛЬШИНСТВО. Нормально реагируют, потому, что работают по правилам, и к ним не придраться.

Евгений, а это не тотже человек, что пару месяцев назад настучал на Алексея Тургеля и еще пару водителей?

0

Иван Волков писал(а):
-------------------------------------------------------
> не будут нарушать - не будет стукачества. хотя, на
> мой взгляд, в наказаниях надо различие делать...
> например, одно дело - курение в кабине или грязь в
> салоне, навпример (я лично на это закрываю глаза,
> максимум, могу высказать кондуктору или водителю
> на конечной, притом в вежливой форме), другое -
> нарушение ПДД. А со стороны того же ТП-1 недавно
> на меня вообще чуть было не был произведён наезд в
> то время, как я имел преимущество и водитель меня
> видел (ладно, на это я глаза закрыл потому, что
> сам вовремя затормозил и не доказал бы вины
> водителя).
> А если не обращать вни мания на нарушения, то так
> можно вообще плевать на все законы. И что тогда
> будет? Анархия.
> В конце концов, если автомобилист нарушает
> правила, то он сразу становится АУ, все говорят,
> что его наказывать надо. А почему
> трамвайщиков(трлоллейбусников, автобусников,
> метрошников) наказывать не надо? Я этого не
> понимаю.
> Насчёт фотографирования: АДЕКВАТНЫЕ водители на
> это вполне нормально реагируют, многие -
> положительно, и их ЯВНО БОЛЬШИНСТВО. Нормально
> реагируют, потому, что работают по правилам, и к
> ним не придраться.

... я уже об этом писал в комментах к вагону 1101 на СТТС. Переписывать не буду, просто дам ссылку (http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=60368), скажу как вывод - водиле наверно было надо только одно - не попадёт ли его харя в кадр.
P.S. Если не ошибаюсь, то 11 мая на этого же водилу (вагон 1046) попал ещё один форумянин. В тот же день, когда я снимал ЛВС-2005 на Гашека, этот водила на меня очень пристально смотрел, когда проезжал мимо.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.05.08 00:12 пользователем МаксеЛ.

При таком раскладе... Уже же обсуждали тему того, что является стуком, а что нет..

Когда начальство на линии, то все как шёлковые. В субботу последний пример. Вагон по 16 на Лиговке. На остановке в вагон садится 5 человек в жилетах оранжевых, которые внимательно осматривали пути.. Не знаю уж знают ли уже в лицо нового Главого ревизора, но в вагоне срзу заработала трансляция..

Конечно, я не исключаю, и того, что она и без этого работает, но в последнее время очень часто 1 парк этим грешит..

Я специально задавал вопрос трамвайщикам. Все в принципе своей З\П довольны. Поэтому пустой трёп про "платили бы больше" надо оставить за бортом. Хочешь больше - иди на другую работу, а уж здесь изволь исполнять всё, что тебе предписано.. Заплата вполне приемлимая..

А вообще, водители очень борзые пошли, раз не только на руководство парков чихать хотели, но и на представителей управления..

П.С. (полуофф)Кстати, Евгению С. респект за трансляцию. Голос, который звучит в его вагоне куда приятней и понятней АРСовского... Впрочем, и вагон намного чище своих братьев....



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.05.08 01:48 пользователем tu2_167.

Сначала на форуме появляются темы вроде "ПзаОТ за повсеместную валидацию проездных билетов и объявление остановок" и "Если есть желание, то теперь можем жаловаться и на ОАО "Третий парк"", а потом мы удивляемся, что на фотографов начались гонения.
По сути проблемы: если трампарку №1 хочется получить данные обо мне, я готов их выслать на их e-mail (паспортные данные, своё фото и ссылку на портфолио на сайте СТТС). Но если кто-то что-то у меня попытается отнять, предупреждаю по-хорошему, под статью пойдёт и он, и тот, чей приказ он исполнял.

В тот же день н площади Ленина один из Блохинских вагонов торопился в парк с 30-ки.. Уж не знаю запомнили его вагон ГЭТовцы, но от 30 с лишним км/ч по убитым стрелкам даже я был в шоке...

А вот другая Блоха * мая выделывала вот такое. Задержки впереди не было, есть фото с другого ракурса.. Фотографию эту никуда не стал отпралять, но раз пошла такая пьянка, то выкладываю здесь..



И многие всрьёз считают, что на такое надо закрывать глаза??



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.05.08 01:59 пользователем tu2_167.

0

Дело в том что ещё на шашлыковке 1 мая мне рассказывали подробности про этого обсуждаемого стукача-фотографа.
ТАК ЭТИ ЖАЛОБЫ ВСЕ ШЛИ В ГУПОП (Не в ГЭТ! В ГУПОП).

Ну а вы сами подумайте, что этот ГУПОП понимает в работе трамваев?
Они умеют только тупо ко всем применять санкции и без разбора. Зато могут потом отчитаться, что на жалобы отреагировали, что они работают.

Надо ли мне объяснять, что не способны они своим делом заниматься? Мне хватило информации про ГУПОПовцев о том, что они брали на карандаш водил со 101-го приезжающих к Старой деревне на пять минут раньше, за что тех водителей их лишали премии...

Я не буду дальше охаивать ГУПОП, но скажите мне, была ли от него какая-то польза, хоть какие-то положительные разультаты в улучшении работы трамваев и троллейбусов?

А ПИШУ Я ЭТО ВСЁ К ТОМУ, ЧТО ЕСЛИ БЫ ЖАЛОБЫ ШЛИ В ГЭТ, ТО ПРИ ВСЕХ ЕГО НЕДОСТАТКАХ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ РАЗОБРАЛИСЬ БЫ ГДЕ ТАМ КЛЕВЕТА, НА КАКИЕ ЖАЛОБЫ КАК РЕАГИРОВАТЬ И НЕ ДОШЛО БЫ ДО ТАКОЙ ПОДСТАВЫ НА УЧАСТНИКОВ ФОРУМА-ФОТОГРАФОВ.

Егоров Григорий писал(а):
-------------------------------------------------------
> ВНИМАНИЕ!
> по ПЕРВОМу трамвайному парку прошел приказ брать
> данные (задерживать) фотографов трамваев.
> Причины, насколько мне известно, -
> компрометирующие фотографии и клевета на трамваи в
> интернете.
> Водители ссылаются на приказ руководства ГЭТа и
> требуют разрешение на съемку. Не все конечно, но
> некоторые.
> Для избежания недоразумений довожу:
> 1) Законодательством РФ фотографирование трамваев
> НЕ запрещено

законодательством РФ фотографирование вагонов метро тоже незапрещено, но попробуй-сфотографируй-сразу в милицию попадешь!

> 2) Внутренние приказы ГЭТ распространяются только
> на самих работников ГЭТ.

внутренний приказ по метрополитену и оао "ржд" о запрете фотосьемок распространяется на всех граждан РФ, также и приказ ГЭТа может распространяться на всех жителей РФ - не забываем, что трамвай, троллейбус и автобус это стратегические виды транспорта, которые в случае войны или ЧС будут заняты на эвакуации жителей.

> Будьте внимательны и не попадайтесь на провокации,
> созданные руководством ТП1.

в данном случае провокацию создал один из форумян- "трамваелюб" в кавычках, который якобы любит фотографировать трамваи, а заодно фотки с якобы нарушениями водителей шлет в руководство парка. тут вина парка вторична, а вот таких вот Иванов-"трамваелюбов" первична. Поэтому просьба к форумянам слово "быдло" применять очень аккуратно и сначала разобраться, а кто быдло - руководство ГЭТа или все-таки отдельные форумяне, называющие себя "трамваелюбами"?

mt2 писал(а):
-------------------------------------------------------
> А как они себе это на практике представляют? Видит
> водила, что его трам фоткают и тут же
> останавливается, все бросает и бежит за фотографом
> брать данные?

что-то подобное было несколько лет назад не то в самаре не то в ульяновске. Там тоже было запрещено фотографировать трамваи. водители не за кем не бегали, они просто вызывали милицию, а уже милиция разбиралась с фотографом.

Виталий писал(а):
-------------------------------------------------------
> -+-Re: Все это антиконституционная шняга, и полнейший бред. Шлите их на ...

аха, иди скажи про антиконституционность в метро или на железной дороге или в аэропорту. и пошли сначала их на ...

Стас Давыдов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Re: Водители не обязаны выполнять этот приказ, так как он противоречит Законодательству Российской Федерации. Данный приказ своим противоречием теряет юридическю силу.

приказ противоречит не более чем приказ о запрете сьемок в метро или на оао "ржд".

tu2_167 писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/tRe: Собственно ситуация пикантная.. попробую завтра разобраться.. Тут ещё одна интересность вскрылась по ТмП 1 :))))

о! главный выясняльщик появился,который якобы что-то знает, где-то что-то слышыт, но никому ничего не говорит. иди уже в фонтанке сплетничай.

tu2_167 писал(а):
-------------------------------------------------------
> В тот же день н площади Ленина один из Блохинских
> вагонов торопился в парк с 30-ки.. Уж не знаю
> запомнили его вагон ГЭТовцы, но от 30 с лишним
> км/ч по убитым стрелкам даже я был в шоке...

там новые стрелки лежат, в прошлом году отремонтировали. сплетник, а таких новостей не знает.


p.s. вообще мое мнение по этому поводу - какой-то бред. руководству парка наоборот выгодно, чтобы водители работали как можно дисциплинированнее и поэтому ему - руководству выгодно, чтобы шли жалобы в том числе и с фотографиями, чтобы водителей можно было бы приструнить и поставить на место. а подобным приказом он какбы поощряет разгильдяйство, так получается?
кстати, с этим фотографом-Иваном хотят поговорить водители не только первого парка, но и нашего тоже. Думаю, чтои в других парках эта история тоже уже известна. спасибо вам, "трамваелюбители".

0

Бараш Алексей писал(а):
-------------------------------------------------------
> Дело в том что ещё на шашлыковке 1 мая мне
> рассказывали подробности про этого обсуждаемого
> стукача-фотографа.
> ТАК ЭТИ ЖАЛОБЫ ВСЕ ШЛИ В ГУПОП (Не в ГЭТ! В
> ГУПОП).

Хех. добродетелям завидуете=). ГЭТ для жалоб, можно сказать, закрыт; его ещё найти надо, чтоб с ним связаться. ГУПОЛ, наоборот, себя ведёт совершенно иначе, даже страничку для этого на сайте сделали. Вывод напрашивается сам собой. Тем более, времени на то, чтобы искать ГЭТовский телефон - нет.
>
> Надо ли мне объяснять, что не способны они своим
> делом заниматься? Мне хватило информации про
> ГУПОПовцев о том, что они брали на карандаш водил
> со 101-го приезжающих к Старой деревне на пять
> минут раньше, за что тех водителей их лишали
> премии...

И правильно. У водителей есть расписание, и его надо соблюдать. 5 минут - это не 1 и ни 2. Если в метро водитель перестанет соблюдать график, то сами знаете, что будет. А почему это разрешается водителям наземного транспорта?
>
> А ПИШУ Я ЭТО ВСЁ К ТОМУ, ЧТО ЕСЛИ БЫ ЖАЛОБЫ ШЛИ В
> ГЭТ, ТО ПРИ ВСЕХ ЕГО НЕДОСТАТКАХ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ
> РАЗОБРАЛИСЬ БЫ ГДЕ ТАМ КЛЕВЕТА, НА КАКИЕ ЖАЛОБЫ
> КАК РЕАГИРОВАТЬ И НЕ ДОШЛО БЫ ДО ТАКОЙ ПОДСТАВЫ НА
> УЧАСТНИКОВ ФОРУМА-ФОТОГРАФОВ.

см. выше. Думаю, что в подставе виноваты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО некоторые сотрудники ГЭТа, которые были уязвлены тем, что их поставили на место и смогли приложить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИХ ВИНЫ. Потому, что прекрасно понимают, что нет доказательств - нет вины, нет вины - нет наказания, а если не накажут, то можно и нарушить...
Те, кому нужна хорошо работающая система, на нарушения закрывать глаза не должны, наоборот, бороться с ними ВСЕМИ ЗАКОННЫМИ СРЕДСТВАМИ. Кому нужно просто пофотографировать вагоны - ну, извините... Я, например, когда снимаю вагоны, всегда стираю фото, если водители просят - без разговоров.

Кстати, что касается фотографирования в метро - это просто способ заработка... разрешение может получить каждый, за определённую плату, вполне себе официально.

васёк писал(а):
-------------------------------------------------------
> в данном случае провокацию создал один из форумян-
> "трамваелюб" в кавычках, который якобы любит
> фотографировать трамваи, а заодно фотки с якобы
> нарушениями водителей шлет в руководство парка.
> тут вина парка вторична, а вот таких вот
> Иванов-"трамваелюбов" первична.

Если трампарк разберётся с конкретным фотопровокатором, то выиграют все, и трампарк, и форум. Но если водители будут гонять русских мальчишек от русских трамваев, то вскоре повторят судьбу Питеравто и Третьего Парка. Ну и первое же фото дяди с ломиком, идущего от своего трамвая, стоящего посреди перегона, побъёт все рекорды просмотров не только на СТТС, но и в новостных программах. Не говоря уже о том, что съёмки трамваев превратятся в разновидность спорта, эдакий стэлс-экшен в реале.
P.S. В метро СПб нельзя снимать из-за глубины залегания: ленинградское метро спасает от атомной бомбы, а московское не спасает даже от вбиваемой сваи. Хотя за деньги можно снимать всё. На ЖД и в аэропортах - якобы борьба с терроризмом, и то, только собственно на вокзале/в аэропорту, т.е. на их территории.

Сергей Мурашов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если трампарк разберётся с конкретным
> фотопровокатором, то выиграют все, и трампарк, и
> форум.

тогда уж троллпарк. Я не припомню фотопровокаций по отношению к трамваям, а вот про троллейбус не далее как вчера в программе "Чрезвычайное происшествие" было. Типа один кондуктор оскорбил и избил пассажирку; та, в свою очередь, вместо того, чтобы разобраться с обидчиком, направив жалобу с видео в ГЭТ или ГУПОП, прислала её на телевидение, таким образм, скомпрометировав всю систему. Они привели в студию какого-то парня, он там оправдывался потом перед ними... и т. д. Номер троллейбуса не припомню.
Вот с этим надо бороться.

> P.S. В метро СПб нельзя снимать из-за глубины
> залегания: ленинградское метро спасает от атомной
> бомбы, а московское не спасает даже от вбиваемой
> сваи. Хотя за деньги можно снимать всё. На ЖД и в
> аэропортах - якобы борьба с терроризмом, и то,
> только собственно на вокзале/в аэропорту, т.е. на
> их территории.

официально на их сайте была информация про цены... правда, проще и дешевле на всех станциях по штрафу заплатить=).

0

DIGWEED писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t
Ну, называть их "быдлом" не стоит, зачем людей оскорблять-то?
То, что человек что-то делает не так, как следовало бы, не означает, что он плохой и что его стоит оскорблять. К таким людям надо относиться также уважительно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.05.08 10:24 пользователем Иван Волков.

Иван Волков писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну, называть их "быдлом" не стоит, зачем людей
> оскорблять-то?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.05.08 10:37 пользователем DIGWEED.

0

По словам зам. директора по экспуатации ГУП ГЭТ "приказ" - это есть самодеятельность парка. Такого приказа быть в принципе не может.

В виду этого предлагается всем фотографам в деликатной форме объяснять, что в природе не существует никаких нормативных документов, запрещающих фото- и видеосъёмку вагонов. Единственное исключение, это запрет съёмки в кабине, поскольку это уже угрожает безопасности.

Прошу общаться в предельно деликатной форме. Если будут следовать угрозы, то попытаться избежать конфликта. О совсем тяжких случаях сообщайте. Будем выяснять..


Также вскрылся один интересный факт, почему проездные БСК на трамвайных маршрутах ТмП 1 зачастую при валидации выдают "повторное предъявление". Оказывается кондуктора на Кунечном, например, прикладываются только к карте вагона и забывают (не знают) о карте кондуктора. Они к ней прикладываются только в начале смены. После чего пассажиры портят себе нервы в спорах, что это их карта и она не просрочена. Об этом факте также сообщено заместителю по эксплуатации.


П.С. Васёк, какой ты умный, вот только узел на площади Ленина собран из бывших в употреблении (и очень сильно бывших) стрелок. Даже сход там уже был один. Поэтому ездить по нему 30 км/ч - неприемлимо.. Даже при всём моём желании, чтобы трамваи ездили быстрее, в этом месте ещё и сложная конструкция КС. Вот по маршруты вы почему-то оттягиваетесь так, чтобы зажать Володарских, а вот по пути домой, разбегайся кто может...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.05.08 12:36 пользователем tu2_167.

tu2_167 писал(а):
-------------------------------------------------------
Спасибо за разъяснение ситуации.

> Единственное исключение, это запрет съёмки в
> кабине, поскольку это уже угрожает безопасности.

Кабина - это кабина водителя, или салон тоже?

0

васёк писал(а):
-------------------------------------------------------
> > 1) Законодательством РФ фотографирование трамваев НЕ запрещено
> законодательством РФ фотографирование вагонов метро тоже незапрещено, но
> попробуй-сфотографируй-сразу в милицию попадешь!

Запрет фотографирования в метрополитене СПб в явном виде доведён до пассажиров посредством соответствующего пункта правил.
Аналогичный пункт пассажирских правил (а не внутренних инструкций) ГЭТа в студию! Нет? "Гуляй, Вася" (Q)

> > 2) Внутренние приказы ГЭТ распространяются только на самих работников ГЭТ.
>
> внутренний приказ по метрополитену и оао "ржд" о запрете фотосьемок распространяется на всех
> граждан РФ, также и приказ ГЭТа может
> распространяться на всех жителей РФ - не забываем, что трамвай, троллейбус и автобус это
> стратегические виды транспорта, которые в случае войны или ЧС будут заняты на эвакуации жителей.

О да! По остаткам нашей сети в дофигища мест можно кого-то эвакуировать на трамвае! А любым троллейбусом - увезти к местам загородного размещения где-нибудь на Свири.
Кстати, УАЗики до сих пор тоже "стратегический" вид транспорта и подлежат (или уже нет?) регистрации в военкомате и мобилизации "в случае чего". Их тоже априори запретить фотографировать?

> аха, иди скажи про антиконституционность в метро
> или на железной дороге или в аэропорту. и пошли сначала их на ...
>
> приказ противоречит не более чем приказ о запрете сьемок в метро или на оао "ржд".

РЖД - полувоенная организация, метрополитен пока что (пока Валька не разгулялась) является объектом гражданской обороны. Тут хоть какая-то формальная причина есть. На городских улицах её быть не может. Иначе придётся запретить фотографировать всё.

Ну вот, благодаря tu2_167 стук поставлен на поток! Я как участник ПзаОТа против таких тем "ПзаОТ за повсеместную валидацию проездных билетов и объявление остановок", "Если есть желание, то теперь можем жаловаться и на ОАО "Третий парк" и т. д., мне важно добраться как можно быстрее за свои деньги, а на всякую ерунду типа отсутствия валидации, не объявление остановок, езду с открытыми дверями и как апофеоз идиотизма неработающий тахометр ВСЁ РАВНО! В чём-то стук необходим, с закосом последних рейсов надо бороться, хотя если вы едите по карточке, то вам ничего не обязаны в принципе, но если уж пишете жалобы, то делайте это тихо, но нет же! Надо сделать так что-бы об этом знали все, и при этом прикрывать собственные комплексы именем ПзаОТа! Если у тебя, tu2_167, есть такая мания кляузничать на водителей и кондукторов прикрываясь благими намерениями, то может стоит поработать и побывать в шкуре тех против кого ты ополчил некоторую часть форума. Может тогда рассуждения на тему плохого обслуживания уже не будут посещать этот форум. А пока из-за таких как ты фотографы и простые любители транспорта будут встречать сопротивление в лице всё тех же водителей благодаря которым этот самый транспорт и можно пофотографировать. Конечно, такие приказы как этот, полный идиотизм и должны быть саботированы, но они имеют под собой вполне конкретную причину и вполне конкретных людей.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.05.08 20:06 пользователем Cypok.

0

0

Cypok писал(а):
-------------------------------------------------------
> хотя если вы едите по карточке, то вам
> ничего не обязаны в принципе

0

Владельцы карточек, если вы думаете, что вам что-то обязаны, вы глубоко ошибаетесь. Деньги от ваших карточек водитель с кондуктором не получают (за исключением жалких копеек с валидации). Хотя по идее, как раз водитель и кондуктор должны получать всю сумму от оплаты проезда, минус план, который должен быть разумным и легко выполнимым. Покупать карточку вас никто не заставляет, вы это делаете добровольно из желания сэкономить и проехать нахаляву. За это транспортники вас и ненавидят. Сколько вы заплатили за карточку - никого не волнует, хоть миллион. Всё равно после этого каждая поездка обходится вам БЕСПЛАТНО, так чего же вы хотите?

Cypok писал(а):
-------------------------------------------------------
> хотя если вы едите по карточке, то вам
> ничего не обязаны в принципе

Гениально! А нафига я тогда потратил *** руб. на карточку?
Кстати говоря покупая карточку я и так оплатил проезд авансом, и если эти деньги, которые я заплатил за проездной распределятся не кондуктору, меня в принципе это не должно волновать, а что касается льготников, то причём тут они, если государство распределяет субсидии непропорционально труду кондукторов?

Это мне знакомо, как некоторые кондуктора относятся к пассажирам и к пассажирам-карточникам отдельно, какие термины по ним сочинили.
И если кондуктор работает в ледяном трамвае, на маршруте где проблематично выполнить план, или когда его достают зайцы пытающиеся проехать под разными предлогами и т.д. и т.п., то всё равно это не повод для такого отношения к пассажирам и к карточникам в частности.

Следует не забывать, что если бы не пассажиры (хоть пенсионеры, хоть "прочие халявщики") то кондуктор не был бы нужен вообще.
И если чего-то не устраивает, то никто силком никого не тянул идти работать кондуктором.

tb6508 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Владельцы карточек, если вы думаете, что вам
> что-то обязаны, вы глубоко ошибаетесь. Деньги от
> ваших карточек водитель с кондуктором не получают
> (за исключением жалких копеек с валидации).

tb6508 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Владельцы карточек, если вы думаете, что вам
> что-то обязаны, вы глубоко ошибаетесь. Деньги от
> ваших карточек водитель с кондуктором не получают
> (за исключением жалких копеек с валидации). За это транспортники вас и
> ненавидят.

Это ваши проблемы. Недовольны зарплатой - найдите работу с лучше зарплатой. Недовольны условиями - найдите работу, которая будет устраивать. А если не умеете, или не хотите ничего другого, кроме как ходить и продавать билетики - это опять же ваши проблемы, засуньте все претензии и ненависть глубоко в себя. Можете ненавидеть хоть весь мир, но если это будет выливаться на пассажиров - место вам на помойке, с крысами. А на какую-то внутреннюю ненависть обслуживающего персонала мне лично начхать.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.05.08 01:32 пользователем Виталий.

Народ, а я вот не понимаю, как можно карточками фотографировать трамваи? У ТП-1 есть такое нововведение?
Сегодня 4 раза появлялся на лиговке, видел трамваи ТП-1, но фотографирующих проездных карточек не заметил...
Покажите мне таковые, пожалуйста! Особенно, если их на халяву дают!

Карточка = пред оплаченный заранее проезд. И возмущения тут мягко говоря неуместны. Хотя я понимаю их причины - в отличии от живых денег, с карточки Вам ничего не положить в карман мимо кассы.

Смиритесь, все идет к тому, что такое явление как кондуктор в ближайшее время исчезнет как вид. Им на смену придут стационарные валидаторы и контролеры на линии.

P.S. опять разговор ушел от темы черти куда...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.05.08 02:38 пользователем bma.

хм..если tb6508 дейстительно не провокация а настоящий человек, то я могу только сказать что из-за таких неадекватов страдает весь ГЭТ.

>>Если мы сменим работу, то кто же вас возить будет?

А что, желающих мало? Только не надо лапшу на уши вешать - посмотрите сколько сейчас одновременно учебных машин ездит и каков поток гастарбайтеров...так что без вашего "самоотверженого" труда ГУП ГЭТ как нибудь обойдётся.

>>Профнепригодность.

100%. странно как ещё в психдиспансере справку получил и куда смотрели на мед.комисии.

lanskoy писал(а):
-------------------------------------------------------
> хм..если tb6508 дейстительно не провокация а
> настоящий человек, то я могу только сказать что
> из-за таких неадекватов страдает весь ГЭТ.
Вообще почитав тему возникает устойчивое желание увидеть на НОТе Петербурга турникеты, поскольку хотя я их и терпеть не могу, но хотя бы не будет вот такого вот отношения.
Хотя когда у нас были кондукторы я ни разу в жизни не видел от них сколь либо косого взгляда из-за проездного билета (карточки). Его (её) имею и имел всегда т.к. это удобнее, заплатил за месяц вперёд и всё.

81-540.2 писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t

0

0

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> lanskoy писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > хм..если tb6508 дейстительно не провокация а
> > настоящий человек, то я могу только сказать что
> > из-за таких неадекватов страдает весь ГЭТ.
> Вообще почитав тему возникает устойчивое желание
> увидеть на НОТе Петербурга турникеты, поскольку
> хотя я их и терпеть не могу, но хотя бы не будет
> вот такого вот отношения.
> Хотя когда у нас были кондукторы я ни разу в жизни
> не видел от них сколь либо косого взгляда из-за
> проездного билета (карточки). Его (её) имею и имел
> всегда т.к. это удобнее, заплатил за месяц вперёд
> и всё.


Вы попробуйте пройти через турникет сначала по карточке или заранее купленному билету, а потом с тем же водителем за двадцатку с пролезанием через турникет или входом во вторую дверь. Уверяю вас - во втором случае он вас встретит как дорогого гостя и обрадуется. Я сам так всегда делаю в Москве, и все довольны - я меньше заплатил, водитель больше (намного) заработал.

Сурок, ты второй раз меня сильно расстраиваешь.. Я не затевал войну, а если слабый кондукторский мозг не может понять, что без транзакций маршрут не будет жить и будет закрыт, то что я могу поделать.. Приходится применять,как ты говоришь,"стук", поскольку от вашей кондукторской бездеятельности ГЭТу куда больший вред, чем от "жиреющего начальства"..

Теперь отвечу тб6508. Я так понимаю, это номер его машины?? Я интересовался у водителей и кондуктров устраивает ли их зарплата. Большинство вполне устраивает.. Кроме того, с карточек они за месяц могут нащёкать себе около 3 тысяч рублей и более, в зависимости от маршрута . Если не ошибаюсь, то стоимость 1 транзакции 19 копеек. Те, кто щёлкают - никаких проблем с этим не испытывают и не относятся к пассажирам, как к баранам. А вот те, кто сидит себя жалеет и плачет, тот да... тот и 19 копеек не получает, а получает по мордасам от начальства, а вымещает свою злобу на пассажирах..

Если так тяжко работать, то идите таскать коробки в "Пятерочку", там хорошо платят грузчикам. Только и там всё больше гастарбайтеров.. почему-то...

И не надо точить злобу на тех, кто работает в офисах.. Они что-то да умеют и учились этому, зачастую не очень шикарно и денежно проводя студенческие годы..

tu2_167 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Теперь отвечу тб6508. Я так понимаю, это номер его
> машины??

lanskoy писал(а):
-------------------------------------------------------
> хм..если tb6508 дейстительно не провокация а
> настоящий человек, то я могу только сказать что
> из-за таких неадекватов страдает весь ГЭТ.
>
> >>Если мы сменим работу, то кто же вас возить
> будет?
>
> А что, желающих мало? Только не надо лапшу на уши
> вешать - посмотрите сколько сейчас одновременно
> учебных машин ездит и каков поток
> гастарбайтеров...так что без вашего
> "самоотверженого" труда ГУП ГЭТ как нибудь
> обойдётся.
>
> >>Профнепригодность.
>
> 100%. странно как ещё в психдиспансере справку
> получил и куда смотрели на мед.комисии.


Что, Вовка, забыл уже, как сам торговал леваком, в душе ненавидя "карточников"?

> Теперь отвечу тб6508. Я так понимаю, это номер его
> машины?? Я интересовался у водителей и кондуктров
> устраивает ли их зарплата. Большинство вполне
> устраивает.. Кроме того, с карточек они за месяц
> могут нащёкать себе около 3 тысяч рублей и более,
> в зависимости от маршрута .

Вот именно - в зависимости от маршрута. Чтобы на нормальный попасть, надо отбашлять начальству так, что потом себе ничего не останется. У нас в парке даже врач не поставит штампик, если не "задобришь". Потом ещё с диспетчером поделиться надо. Иначе вообще никуда не поедешь, просто не дадут машину и засчитают прогул. И 19 копеек с пассажира - это слишком мало, водитель должен получать за свой труд больше.

0

Тролль-агрессор писал(а):
-------------------------------------------------------
> tu2_167 писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Теперь отвечу тб6508. Я так понимаю, это номер
> его
> > машины??


Не надо думать, что все кондукторы и водители идиоты! Я тоже не такой дурак, чтобы номер своей нынешней машины "светить".

tn6508 писал(а):
-------------------------------------------------------
>
>
> Не надо думать, что все кондукторы и водители
> идиоты! Я тоже не такой дурак, чтобы номер своей
> нынешней машины "светить".

Уважаемый, вы провокатор, цель которого дискредитировать ГЭТ. Благодаря новому рукодству вам похоже на хвост наступили, вы теперь в гневе... Да, были случаи плохие на некоторых маршрутах по самообилетке, но.. Закрыли самообилетку и на 29 и на 41 траме.. примеров уйма.. А если уж вам так досадили взяточники, то что вы их терпите?? А я отвечу - вы просто пустобрёх...

П.С. :))) Пассаж с продажей левака понравился :)) только это же детский сад :)) Не достаточно знать моё имя, ведь в ГЭТе я никогда не работал :)))

Тема была соверщенно иной, пора бы уж угомонится...

tu2_167 писал(а):
-------------------------------------------------------
> П.С. :))) Пассаж с продажей левака понравился :))
> только это же детский сад :)) Не достаточно знать
> моё имя, ведь в ГЭТе я никогда не работал :)))

Любой маршрут не будет жить если на нём не будут платить. И количество сканирований не играет никакой роли. Допустим тот же 16 с 33, там можно провести хоть миллион халявщиков, но от этого троллейбусы чаще ходить не станут, т. к. оценивается только чистая прибыль! Или маршруты Невского пр., где народ иногда даже платит, т. е. есть реальный смысл ходить чаще.
И ты спрашивал гастарбайтеров на счёт их заработной платы. Они то довольны, приехали в город неизвестно из какой дыры, и стали получать те деньги, которые у себя на родине никогда в жизни не видели. А для тех кто трудится годами отношение начальства и зарплата крайне малы.
Начальство не просто разжиревшее, но ещё и блатное, которое ни разу в жизни не бегало с валидатором и не рулило троллейбусом. Но это им не мешает руководить ГЭТом и его подразделениями, при этом выпуская идиотские приказы.
Ты ошибаешься, стоимость одного сканирования составляет 13 копеек (фантастические деньги) и заработать 3 тысячи нереально!
Гастарбайтеры всегда появляются там, где начинают плохо платить, а руководство начинает экономить на зарплате. Вот теперь ГЭТ идёт по пути ТП и ПА, но до чего доводит такая кадровая политика всем хорошо известно.
Основной труд работника офиса - это сидение в компьютере и перекладывание бумажек с места на место, не более.
И в отличие от борцунов с несправедливостью, которые раздают ЦУ налево и направо чувствуется что tb6508 работает в ГЭТе и знает всю систему изнутри и пишет правильные слова.

Cypok писал(а):
-------------------------------------------------------
> Основной труд работника офиса - это сидение в
> компьютере и перекладывание бумажек с места на
> место, не более.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.05.08 20:17 пользователем DIGWEED.

0

Cypok писал(а):
-------------------------------------------------------
> Любой маршрут не будет жить если на нём не будут
> платить. И количество сканирований не играет
> никакой роли. Допустим тот же 16 с 33, там можно
> провести хоть миллион халявщиков
Странно, а у нас все маршруты существуют, хотя билет у водителя покупают единицы (кому надо 25р платить). Так что как видно можно и без живых денег, было бы желание....

0

Cypok писал(а):
-------------------------------------------------------
> И ты спрашивал гастарбайтеров на счёт их
> заработной платы.

Я хоть и не Вова, но с представителями основных профессий ГЭТа тоже общаюсь. Водителям и кондукторам в плане оплаты труда весьма комфортно. Чего было не сказать года три назад...
Но я ещё вспомню про ремзону - там зарплаты гораздо ниже, и они меньше зависят от выполненного плана.
ИМХО, повода для криков у "эксплуатации" нет, если подходить к исполнению своих обязанностей, засучив (а не спустя) рукава.

> Ты ошибаешься, стоимость одного сканирования
> составляет 13 копеек (фантастические деньги) и
> заработать 3 тысячи нереально!

Мне кондуктора говорили про 17, а теперь и про 19 копеек.
Но даже взяв Вашу цифру и повертев её на калькуляторе, получим простой расчёт:

1) Пусть 3000р - прибавка к зарплате от транзакций.
2) Тогда найдём количество транзакций за месяц на эту сумму:
3000 / 0.13 = 23077 (транзакций);
3) Примем график кондуктора 4/2, добавим 4 халтуры в месяц (30 дней)
- всего 20+4=24 (смены);
4) И поделим число транзакций на количество смен, чтобы узнать
необходимое количество транзакций за смену:
23077 / 24 = 962 (транзакции за смену).

Это так уж много? Нет, вполне возможно. План по транзакциям на "средних" маршрутах и так находится в пределах 800-900 транзакций.

> Основной труд работника офиса - это сидение в
> компьютере и перекладывание бумажек с места на
> место, не более.

Ну а это высказывание представляет вас как человека, не знакомого с предметом разговора, другими словами - демагога.

0

При нормальной организации предприятию должно быть глубоко по барабану, каким путем к нему поступают деньги. С билетов длительного пользования ли, с разовых билетов ли,с льготных ли...

Короче я сегодня фоткал трамваи ТП-1. Один водила даже мне рукой махнул :) А ругать никто и не думал. Бред какой то.

>
> Что, Вовка, забыл уже, как сам торговал леваком, в
> душе ненавидя "карточников"?



О! Так это какой-то "старый добрый" форумянин оказывается к нам зашёл:)
Значит это провокация и не водите вы троллейбус вовсе:)

Смены когда я массово торговал леваком можно пересчитать по пальцам. И наступало это после того как с меня пару месяцев подряд стригли премию ни за что, за то что честно работая, я не вез план, потому что маршруты ходили абы-как(ремонты), а планы не менялись. Соотв-но и получал жалкие гроши и терпеть этого намерен не был.
А в душе я ненавидел не "карточников", а моральных уродов, которым религия не позволяет предьявить проездной изи заранее подготовить оплату НОРМАЛЬНОЙ купюрой. Да я их и по сей день ненавижу собственно.

lanskoy писал(а):
-------------------------------------------------------

> А в душе я ненавидел не "карточников", а моральных
> уродов, которым религия не позволяет предьявить
> проездной изи заранее подготовить оплату
> НОРМАЛЬНОЙ купюрой. Да я их и по сей день ненавижу
> собственно.

А еще которые зажмут чирик в кулачке и едут так всю поездку
или хитрозадые с 500-ками или 1000-ными купюрами

0

0

И Сурку ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение: еще раз назовете владельцев карточек халявщиками - отключу минимум на месяц!

Cypok писал(а):
---------
> никакой роли. Допустим тот же 16 с 33, там можно
> провести хоть миллион халявщиков, но от этого
> троллейбусы чаще ходить не станут, т. к.
> оценивается только чистая прибыль! Или маршруты