Почему город называется Ломоносов, а станция Ораниенбаум? Ораниенбаум - это настоящая фамилия Михайлы Ломоносова? А я-то и не знал, что он был еврей.

Все дело в апельсинах. А не в евреях.

Ораниен баум к Михаилу Ломоносову не имеет никакого отношения. Город изначально назывался Ораниенбаумом, в честь крепости Ораниенбург. В последствии его переименовали в честь великого учёного. Похожий пример - город Пушкин.

mt2 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Все дело в апельсинах. А не в евреях.

Ораниенбаум - это апельсиновое дерево по-немецки. После нападения Германии на СССР немецкоязычные названия на русской земле стали опять, как в 1914 году, неуместными. Из-за кайзера из Санкт-Петербурга сделали Петроград, из-за фюрера - в том числе из Ораниенбаума Ломоносов. А железная дорога - штука очень консервативная, это вам не интернет, где быстренько .su на .ru поменяли.

0

Дибуны писал(а):
-------------------------------------------------------
> сама крепость называлась не Ораниенбаум, а Петерштадт.

"Игрушечная крепость" Петерштадт (часть паркового ансамбля с небольшим дворцом Петра III) устроена намного позже Ораниенбаума. Ораниенбаум возник, и Большой (Меньшиковский) дворец был построен, при Петре I. Принадлежал А.Д.Меньшикову, там часто останавливался Петр I как в промежуточном пункте для переправы в Кронштадт. Петерштадт (а также Китайский Дворец, Катальная Горка и др.) – это почти на полвека позднее, при Елизавете Петровне и даже позже.

Насчет связи названия Ораниенбаум с городом и крепостью Ораниенбург в Бранденбурге (Пруссии) – не знаю, никогда не слышал. А российский Ораниенбург (потом Раненбург, сейчас Чаплыгин Липецкой обл., ж.д. станция Раненбург) – это примерно ровесник Ораниенбаума, хотя вероятно младший.
В петровские времена в домах богатых вельмож было модно выращивать лимоны и апельсины, вот и Ораниенбуам вероятно назвали так "экзотически" в честь теплиц с апельсинами – и в гербе города показано апельсиновое дерево.

Есть впрочем гипотеза, что название города скорее восходит к имени кумира Петра I английского короля Вильгельма III Оранского.

Традиционное давнее народное "упрощенное" название города — "Рамбов".

Связь Ораниенбаума с именем М.В.Ломоносова (в отличие от Царского Села — Пушкина) совсем случайная.
Когда убирали "немецкие" названия Петергоф, Шлиссельбург и Ораниенбаум (хотя Кронштадт все же почему-то оставили), надо было что-то придумать. Вспомнили, что в деревне Усть-Рудица в 40 км от Ораниенбаума (на реке Коваши примерно на прямой от Таменгонта к Лопухинке, сейчас там нет населения) когда-то было пожалованное Ломоносову небольшое имение, где он короткое время делал опыты по варке смальты – вот и "прилепили" название к городу.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 20.03.08 16:12 пользователем А.С..

Потому что железнодорожники известные консерваторы и у них до сих пор сохраняются станции Саблино, Новый и Старый Петергоф, Детское Село, Петрокрепость, Свердловск, Горький и т.д. Павловск не переименовывался. Самый уникум, как я понимаю, это Николаевка.

Виктор Бойков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Потому что железнодорожники известные консерваторы
> и у них до сих пор сохраняются станции Саблино,
> Новый и Старый Петергоф, Детское Село,
> Петрокрепость, Свердловск, Горький и т.д. Павловск
> не переименовывался. Самый уникум, как я понимаю,
> это Николаевка.

Еще есть забавный пример: станция Шлиссельбург/Петрокрепость, находящаяся на территории пос.им.Морозова Всеволожского р-на Ленобласти напротив города Шлиссельбург через Неву.
Город Шлиссельбург переименовали в 'Петрокрепость' в 1944 г., но станция еще долго называлась Шлиссельбург, а потом все-таки была переименована.
В 1992 г. городу вернули историческое название Шлиссельбург, а станция так до сих пор называется Петрокрепость.

Сверх Саблина можно еще добавить станции Поповка (поселок Красный Бор), Новолисино (пос. Форносово), Лустовка (Лисино-Корпус); последнее название происходит от немецкого слова Lüst в смысле "радость", "веселье" – там было излюбленное охотничье имение Александра II.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.03.08 13:41 пользователем А.С..

Виктор Бойков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Павловск не переименовывался.

0

0

юрий ступин писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Павловск не переименовывался.

Только не апельсин имелся в виду, а ныне редко встречаемый цитрусовый фрукт померанец (горький апельсин, но не тот, из которого делают сок). Он рассматривался в первую очередь как декоративное растение. Померанец менее капризен, чем обычные апельсины и лимоны, и их часто выращивали в кадках, а летом выставляли в парк перед Большим Дворцом в Ораниенбауме.

Меншиков, Александр Данилович

Cypok писал(а):
-------------------------------------------------------
> Александр Данилович был Меншиковым, а не Меньшиковым!!!

Каюсь в неточности. Лучше воспроизводить написание того времени – "ь" я написал по сегодняшней языковой тенденции.

Хотя правописание меняется со временем. Если следовать правилам 18 и даже 19 века, надо было бы писать "Аэропорт Шереметево", "Поселок Левашёво", "Чернышёв мост" и т.д. И ударения в фамилиях ставить: ИвАновы, МихАлковы, МальцОвы (не МАльцевы) и проч.
А сейчас даже применительно к известным исторически личностям часто пишут "Шереметьев", "Левашов" – что, согласен, не есть хорошо.

Владимир Венедиктов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Только не апельсин имелся в виду, а ныне редко встречаемый
> цитрусовый фрукт померанец
…
> он рассматривался в первую очередь как декоративное растение.

Согласен – спасибо за поправку.

Кстати, померанец ("севильский апельсин", Citrus aurantium) широко используется как ароматический фрукт, из кожуры получают эфирное масло для парфюмерии и ароматизации напитков – тоньше и нежнее бергамота.
В Англии с давних пор популярен джем из померанца, который по-английски имеет специальное особенное название marmalade – иногда встречающийся перевод этого слова "мармелад" глубоко ошибочен!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.03.08 18:48 пользователем А.С..

Сергей Мурашов писал(а):
-------------------------------------------------------
> mt2 писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> А железная
> дорога - штука очень консервативная, это вам не
> интернет, где быстренько .su на .ru поменяли.
Че, правда? А я думал, .su до сих пор действует :D

А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Cypok писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Александр Данилович был Меншиковым, а не
> Меньшиковым!!!
>
именно.
>
> Хотя правописание меняется со временем. Если
> следовать правилам 18 и даже 19 века, надо было бы
> писать "Аэропорт Шереметево", "Поселок Левашёво",
> "Чернышёв мост" и т.д.
А по-вашему, пишется как-то иначе? Грамотные люди так и пишут сейчас.

И ударения в фамилиях
> ставить: ИвАновы, МихАлковы, МальцОвы (не
> МАльцевы) и проч.

Это тоже - простая грамотность. И до сих пор правильно говорить так (это соответствует нормам русского языка). Ещё добавлю: ФрОлов, ВОлков, и др. фамилии, образованные первоначально как притяжательные прилагательные, затем ставшие прозвищами а потом фамилиями, произносятся с ударение на том же слоге, что и имена, от которого они образованы.

А насчёт консерватизма железнодорожников: во-первых, переименвание станции - сложный процесс, а во-вторых, зачем убирать столь благозвучные названия в угоду очень убогих и непроизносимых (Петродворец, например)?

Дело не в германском нашествии, а в борьбе с космополитизмом, конец 1940-х. Рамбов переименовали не в 1944, а позже. Тогда же мы потеряли Дудергоф, топонимы Карельского Перешейка. Спасибо, что сохранили названия деревень Ингерманландии
Существует специальный раздел известного форума
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=threadt&S=9a517d48ceac07f312f4fe61be73e125&SQ=c713f143e3e803bc4605293ae299e2e0&forum_redr=1&frm_id=20
Станция Можайская одно время Горская называлась. Была ли она станцией Дудергоф - не знаю



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.03.08 17:44 пользователем Виктор М.

Виктор М писал(а):
-------------------------------------------------------
> Станция Можайская одно время Горская называлась.
> Была ли она станцией Дудергоф - не знаю

Была. См.:
http://www.nlr.ru/exib/railway/dudergof.html





Редактировано 2 раз(а). Последний раз 21.03.08 18:08 пользователем А.С..

А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Станция Можайская одно время Горская называлась.
> > Была ли она станцией Дудергоф - не знаю
>
> Была. См.:
> http://www.nlr.ru/exib/railway/dudergof.html
> http://www.nlr.ru/exib/railway/images/1dudeng.jpg

Судя по всему, это действительно так, но фото с такой подписью - всё же не показатель. К примеру, что мы подумаем, увидев открытку "Пушкин, вокзал"? А на самом деле? Вот если б было написано "станция Дудергоф"...