Скомкированно с народной линии Вестей:

Уважаемая Валентина Ивановна! К Вам обращаются жители дома по пр. Ветеранов 130, ТСЖ "Лиговский каскад"

Согласно санитарным нормам СН 2.2.4/2.1.8.562-96 предельно допустимый максимальный уровень шума составляет с 7 до 23 часов 55 дБА, с 23 до 7 часов - 45 дБ. Максимальный уровень шума, проходящего под окнами дома трамвая 52 маршрута, согласно протокола №1492 измерений параметров шума от 25 сентября 2007 года выданным Филиалом ФГУЗ «Центр гигиены и эпидемологии в Санкт- Петербуге» составляет 66 ДБА. Таким образом, уровень интенсивности звукового давления, который дает трамвай, превосходит уровень предельно допустимой интенсивности звукового давления в более чем 10 раз в дневное время суток, и более чем в в сто раз в ночное время!

Так как санитарные нормы и правила являются обязательными для всех организаций и юридических лиц на территории Российской федерации мы предлагаем:

•1. Рассмотреть вопрос о целесообразности эксплуатации трамвая 52 маршрута по Проспекту Ветеранов напротив дома 130, либо привести его уровень шума в соответствие с санитарными нормами Российского законодательства.

•2. Как вариант снижения шумового давления обеспечить за счет городского бюджета и бюджета ГорЭлектроТранс компенсационную установку пластиковых окон выходящих на трамвайные пути с коэффициентом шумоизоляции не ниже 33дБ. Также обеспечить эти квартиры специальными вентиляционными устройствами с таким же высоким коэффициентом шумозащиты.

3. Провести специальное медицинское исследование относительно превышения уровня заболеваемости в квартирах находящихся в зоне повышенного шума с средне статистическим по городу. В случае получения достоверной положительной корреляции предусмотреть возможность компенсационных выплат всем жителям, вынужденным проживать в зоне, где уровень шума превышает допустимые нормы.
4. Трамвай является источником мощной вибрации. Предлагаем рассмотреть вопрос о материальной компенсации жителям домов, расположенных вдоль трамвайных путей, исходя из рыночной оценки вынужденной ускоренной амортизации их квартир.
•5. Техническое задание для проекта «наземный экспресс» предусматривает уровень шума порядка 78 дБА. Этот уровень шума превышает предельно допустимые нормы. Мы требуем привести технические параметры проекта в соответствие с Российским законодательством. Аргументы типа «а у вас на проспекте Ветеранов и так шумно» на наш взгляд не могут приниматься во внимание. А до решения этого вопроса приостановить все работы по строительству «наземного экспресса» .

Главное подписей к этому письму до фига.

0

0

0

Вроде бы люди не кричат "нам не нравится трамвай, уберите его". Если бы ГЭТ эксплуатировал сеть руками, а не другим местом, то и проблем таких бы не возникало. Как минимум, пункты 1,2 и 5 вполне справедливые.

Вопрос грамотен на 100%. Главное, что нет тупого требования снять трамвай, а лишь просьба привести его в норму. Поставив простые невысокие шумопоглащающие щиты 52ой превратился бы в скоростной трамвай! Пути там... не идеал, откапиталить бы, переложить... Но власти не способны принимать решения о модернизации, а скорее наоборот:(

Я вот только одного не понимаю. Дом построили в этом году. В момент строительства (покупки квартиры) трамвай был и шумел. Зачем было покупать квартиру в этом доме в этом месте с окнами на Ветеранов, если имеется врожденная непереносимость звуков трамвая?

Кроме того, дом находится на противоположной стороне Ветеранов.
Кроме того, у всех стеклопакеты, через которые услышать самый громкий трамвай - это надо постараться.
И о каких болезнях они говорят, если живут тут меньше года?

Пишу свое письмо Матвиенко :-)

1. Рассмотреть вопрос о целесообразности эксплуатации дома 130 по Проспекту Ветеранов, как построенного в рамках незаконной программы уплотнительной застройки.

2. Как вариант снижения шумового давления обеспечить за счет затройщика установку стеклопакетов.

3. Провести специальное медицинское исследование относительно превышения психического уровня заболеваемости в квартирах находящихся в зоне повышенного шума с средне статистическим по городу. В случае получения достоверной положительной корреляции предусмотреть возможность госпитализации в специализированные лечебные учреждения, например в тихом и уже безтрамвайном районе города - в лечебном заведении "на Пряжке".

4. Дом 130 является источником мощной тени на ранее построенные дома. Предлагаем рассмотреть вопрос о материальной компенсации жителям пострадавших домов домов, исходя из рыночной оценки вынужденной ускоренной амортизации их квартир.

Дозатор 95 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Согласно санитарным нормам СН 2.2.4/2.1.8.562-96
> предельно допустимый максимальный уровень шума
> составляет с 7 до 23 часов 55 дБА, с 23 до 7 часов
> - 45 дБ. Максимальный уровень шума, проходящего
> под окнами дома трамвая 52 маршрута, согласно
> протокола №1492 измерений параметров шума от 25
> сентября 2007 года выданным Филиалом ФГУЗ «Центр
> гигиены и эпидемологии в Санкт- Петербуге»
> составляет 66 ДБА. Таким образом, уровень
> интенсивности звукового давления, который дает
> трамвай, превосходит уровень предельно допустимой
> интенсивности звукового давления в более чем 10
> раз в дневное время суток, и более чем в в сто раз
> в ночное время!
>

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.10.07 13:32 пользователем Денис Юсупов.

Сергей Лаврентьев писал(а):
-------------------------------------------------------
>Я вот только одного не понимаю. Дом построили в этом году. В момент
>строительства (покупки квартиры) трамвай был и шумел. Зачем было покупать
>квартиру в этом доме в этом месте с окнами на Ветеранов, если имеется
>врожденная непереносимость звуков трамвая?
... это что-то типа из известного по многим транспортным вопросам- если не нравится, не ездите ? :-) так вот, "они" ТСЖ и вправе предъявлять претензии в гражданском порядке, как ЧАСТНЫЕ СОБСТВЕННИКИ на землю и недвижимое имущество, имеющее определенную рыночную стоимость ! Существуют санитарные нормы по шуму и прочим видам загрязнений.. и если они нарушаются, то кто-то за это должен отвечать... в данном случае, известно кто ! :-)
Если дом возведен и права зарегистрированы на него в установленном Законом порядке- разговоры про т.н. "уплотнительную застройку" - это вообще в пользу бедных ! И большая честь и хвала составителям обращения, что они описали ситуацию весьма корректно, отстаивая свои права без размахивания "шашкой наголо" !...
... впрочем, возможно, здесь на форуме есть люди, которые будут отстаивать свое право жить в непосредственной близости от шумного и раздолбанного трамвая, который будет "услаждать" их слух запредельным шумом в 5 часов утра каждый день... :-) ... но, вот это действительно уже будет из области психиатрии ! :-)
********
P.s. ... м-да-а-а... нет у нас в России уважения к частной ( и не только частной!) собственности... потому так и живем...

о

0

весной там такое же письмо было от "жителей" крестовского острова...
и тоже от "новоселов" - и трамвая там уже нет...
одна надежда - что у этих "жителей" меньше возможностей...

0

0

А.Р. писал(а):
-------------------------------------------------------
> ... впрочем, возможно, здесь на форуме есть люди,
> которые будут отстаивать свое право жить в
> непосредственной близости от шумного и
> раздолбанного трамвая, который будет "услаждать"
> их слух запредельным шумом в 5 часов утра каждый
> день... :-) ... но, вот это действительно уже
> будет из области психиатрии ! :-)

Какая психиатрия? У меня под окнами трамвай, но я почему-то в 5 утра не просыпаюсь. Намного больше шума от фур, которые ездят реже, но асфальт трясется.
Впрочем, я и от них не просыпаюсь.
Психиатрия - это жить где-нибудь в пригороде и при этом пугать трамваем.

> P.s. ... м-да-а-а... нет у нас в России уважения к
> частной ( и не только частной!) собственности...
> потому так и живем...

Да я уважаю :-) У меня недалеко от дома ТЭЦ-14, которая на 99% нарушает экологические нормы. Мое ТСЖ пишет аналогичный пасквиль с требованием остановить работу ТЭЦ-14. И "Лиговский каскад" начинает обогреваться буржуйками.
(Мой дом обслуживается ТЭЦ-15, поэтому я должен молиться, чтобы кому-нибудь на Кубинской улице тоже не захотелось решить свои проблемы за счет других). И так до бесконечности! Да любой проспект и улицу можно закрывать по этим экологическим нормам прямо сейчас - он по всему городу привышен! Только все это прямая дорога в каменный век.

Если бы в письме не было пункта 1, я бы тоже сказал - "в принципе, правильно". Но если люди предполагают "рассмотреть целесообразность эксплуатации" нашему трамвайно-неадекватному руководству города... Это уже 50%-вероятность закрытия.
Нет уж, лучше "Каскад" снести, имхо.

http://www.rtr.spb.ru/People_line/viewmsg.asp?ID=43260&FID=43260

0

0

0

Мне, как любители трамваев конечно не приятна строчка про целесообразность 52-го, которым я пользуюсь очень часто, но правды там то же много, особенно про НЭ. Но всё равно без НЭ про трамвай смотрится проблема очень не серьёзно. Конечно хорошо отремонтировать не только переезды, но и саму линию. Но если это письмо отправят, то вероятность каких-л действий практически нулевая. Очень много других домов в городе, н-р у трамв. путепровода Автово трамвай действительно должен мешать или дома по Нар. Ополчения: ж-д + КАД строится.

Уважаемые жители нашего дома! Правление ТСЖ «Лиговский каскад» и инициативная группа собственников жилья обращают Ваше внимание на нетерпимую ситуацию можно сказать шумовой вакханалии, которая сложилась в жилых домах вдоль проспекта Ветеранов (район кинотеатра «Рубеж») и конкретно в нашем доме по Проспекту Ветеранов 130.

Над домами почти вплотную летают самолеты. По проспекту Ветеранов ходит громыхающий и лязгающий трамвай. В придачу к трамваю город собирается строить «наземный экспресс», который уже в техническом задании заведомо превышает санитарные нормы по шумовому загрязнению Российского законодательства.

Санитарные нормы предусматривают предел шумового загрязнения окружающей среды на уровне днем в 55 дБ, ночью 45 дБ. Но только у трамвая 95дБ!!! Когда ранним утром мимо пролетает ИЛ-86, даже у машин во дворах срабатывает сигнализация. Звенит посуда, просыпаются и плачут маленькие дети!

Кажется, что такое 95 дБ по сравнению с 55 дБ. Всего лишь на сорок децибел больше нормы. Но особенность определения этой физической величины состоит в том, что 40 дБ разницы означают сто кратное превосходство по уровню звукового давления! И в 10 тысяч раз по мощности шума!

Представьте, если уровень радиации или тяжелых металлов был бы в 100 и тысячу раз выше нормы! Это было бы катастрофой! Но именно в ситуации такой акустической катастрофы мы все и живем!

Могут сказать: «Такой шум не является прямой причиной каких-либо болезней». Это так, но шум является мощным катализатором (ускорителем) развития сердечно-сосудистых заболеваний, а также заболеваний нервной системы и желудочно-кишечного тракта. Кто считал, на сколько лет прожили меньше наши родные и близкие от того, что под нашими окнами ходит трамвай, а над нашими головами, почти задевая крыши домов, непрерывным потоком взлетают и садятся самолеты!

Могут сказать: «трамвай социальный вид транспорта». Но, как самое прекрасное дело не может быть основано на даже одной слезинке ребенка, так и любой вид транспорта не может существовать, основываясь на мучениях и страданиях людей, живущих вдоль трамвайных путей!

Трамвай в Петербурге - это не вид транспорта. Это орудие пыток!

Мы предлагаем.

1. Немедленно остановить трамвайное движение по 52 маршруту, либо привести его уровень шума в соответствие с санитарными нормами Российского законодательства.
2. Изменить траекторию взлета и посадки самолетов и запретить к использованию те типы воздушных судов, которые запрещены к использованию в странах Евросоюза.
3. Изменить техническое задание по проекту «Наземный экспресс» в сторону ужесточения требований по шуму.


Инициативная группа ТСЖ «Лиговский каскад», Правление ТСЖ «Лиговский Каскад».



http://www.veteranov130.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=139&Itemid=38

А ещё очень умилила вот эта фраза, поражающая своей логичностью:
"...любой вид транспорта не может существовать, основываясь на мучениях и страданиях людей, живущих вдоль трамвайных путей!"
=)

... можно порадоваться за ТСЖ "Ветеранов 130" и государство Россия... вот именно с такого и начинает зарождаться гражданское общество...
... насчет самолетов- это конечно они перегнули :-)
... ИМХО, им все-таки надо обращаться в суд с исковым заявлением, тем паче, что они привлекали экспертов, т.е. вроде как стараются отойти от "агентства ОБС"... :-) самолеты, конечно, не отменят :-) а вот лязгающий трамвай возможно приведут в порядок...

P.s. ... по поводу Казакова и Десантников... видел я как-то в сентябре, как там велись днем "ковырялки" на пересечении с Ленинским... :-) честно сказать, если так будут ремонтировать пути и далее - ничего хорошего трамвай в Питере не ждет... и, наконец, по поводу закрытия ( временного ?) Ленсовета... чего-то никакого возмущения и толп пассажиров, штурмующих оставленные "в параллель" автобусы 16 и 65 лично я не видел... самолично в пятницу проехался на 65-м до Купчино в вечерний час пик- все было в пределах обычной картины, что наблюдалось мною и ранее... так что закрытие Ленсовета ни к какому коллапсу в этом районе не приведет- народ пересядет на автобусы или будет просто ходить пешком... 16-й автобус ходит ПРОСТО великолепно, 65-й похуже...

Жители дома 130 решили на халяву установить стеклопакеты и получить компенсации за погубленное здоровье. Интересно, а чем другие хуже, кто рядом с трамваями живет? У меня вот 8-ка под окнами громыхает, причем даже глубокой ночью,и ничего, сплю нормально, а что будет, если ее убрать? Конечно, жителям дома 130 по барабану, они небось на тачках все ездят. Короче все кончится тем, что 52-й снимут. А письмо это очень в жилу нашим властям, как удобный повод для демонтажа.

А.Р. писал(а):
-------------------------------------------------------
> ... можно порадоваться за ТСЖ "Ветеранов 130" и
> государство Россия... вот именно с такого и
> начинает зарождаться гражданское общество...

Гражданское общество обязательно должно зарождаться за счет других?
Добьются они отмены трамвая и что делать тем, кто этим трамваем пользуется? Или вы заведомо ставите пассажиров трамвая на ступеньку ниже ("ха, лохи, на трамвае ездят - он же гремит!")? Даже если пустят автобусы - их либо снимут с других маршрутов, либо закупят за бюджетные деньги (т.е. опять же за счет других). В любом случае адекватной замены трамваю (даже гремящему) НЕТ!

> ... насчет самолетов- это конечно они перегнули

Не перегнули, а это их позиция. Есть только ТСЖ "Лиговский каскад" - центр вселенной. Все, что вокруг ИМ мешает необходимо (на выбор): снести / закрыть / отменить. Вот такая "гражданская позиция".

> ... ИМХО, им все-таки надо обращаться в суд с
> исковым заявлением, тем паче, что они привлекали
> экспертов, т.е. вроде как стараются отойти от
> "агентства ОБС"... :-) самолеты, конечно, не
> отменят :-) а вот лязгающий трамвай возможно
> приведут в порядок...

Есть категория людей, для кого трамвай всегда будет лязгать. "По определению". Вам - шашечки, а нам - ехать.

> этом районе не приведет- народ пересядет на
> автобусы или будет просто ходить пешком...

Точно! Давайте тогда и из Сосновой поляны "просто ходить пешком". Все "гениально" просто.


P.S.
"Бывший вице-мэр Кустаная Раиса Юрьева, возглавив ТСЖ «Лиговский Каскад» по адресу пр. Ветеранов, 130, спасла дом от банкротства и привела его к процветанию.

Был бы у нас Хороший и Сильный ГЭТ, можно было бы провести показательную акцию.

1. Закрыть маршрут 52, через все возможные источники проинформировав, что маршрут закрыт по инициативе ТСЖ "Лиговский каскад" с указанием конкретных персонажей-инициаторов.

2. Проведя собственными силами ГЭТ экспертизу по каким-нибудь токоутечкам в районе дома 130 по пр.Ветеранов, сократить маршрут троллейбуса 37. Также доведя до сведения жителей Сосновой поляны, что это сделано, чтобы бывшие вице-мер Кустаная могла спокойно спать на своей новой родине.


Ну и если окажется, что никому 52 трамвай и 37 троллейбус не нужны, значит судьба такая. Значит после этого можно смело и "Пулково" закрывать.

P.S.
Если народ после этого потянется стройными рядами бить морды правлению ТСЖ "ЛК" - вот это и будет начало Гражданского общества! А если нет, то можно смело голосовать за "ЕР" :-)

... кстати..:-) еще не прочитав последние сообщения, "лично меня" "посетила" идентичная мысль о наличии в ТСЖ "непростых жильцов".. :-) Вывод логичный только один- "трамвай" надо приводить в соответствие нормам ! И ГЭТ вместо организации отмен и дум, как бы "поинтереснее" раскрасить ПС ( ибо, это большинству пассажиров- вообще "до лампочки" ! лишь бы ПС был не ржавый и ходил регулярно...:-) )надо добиваться капитального ремонта путей и закупок НОРМАЛЬНОГО европейского ПС, а не этого убожества ПТМЗ ! в противном случае трамвай ждет окончательная деградация и без всяких ТСЖ...

А.Р. писал(а):
-------------------------------------------------------
> ... кстати..:-) еще не прочитав последние

> в противном случае трамвай ждет окончательная
> деградация и без всяких ТСЖ...


Прошу прощения, но мне видется, что деградировать дальше некуда. Все "положительные" действия ГЭТ - обычные фантики. Почти все ремонты путей... это не для трамвая на его ближайшие 10 лет (будут ли они?). Ну а истерика ТСЖ - показывает обычных "русских", ничем от нас не отличающихся (лентяев и неженок, наплевавших на всех). Таких сейчас - большенство:( Их тупости можно позавидовать: мало домов без вида на трамвай в Питере? Или их туда жизнь заставила въехать?:) Бред, но в этом месте сегодня - это всё логично и предсказуемо.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.10.07 12:36 пользователем Красный Молоток.

Красный Молоток писал(а):
-------------------------------------------------------
> Прошу прощения, но мне видется, что деградировать дальше некуда.
... ну, почему же ? :-) пока еще есть "куда"... вот когда закроют все трампарки и реорганизуют ГЭТ, скажем, в чисто троллейбусный- вот тогда и можно сказать- все, трамвай в Питере "убит"... но, пока вагоны еще гремят и шумят по разбитым путям и улицам северной столицы... :-) да и пока на него еще жалуются тете Вале- ... причем, по разным поводам- кому-то он мешает, а кто-то наоборот хочет его развития и недемонтажа... - трамвай в Питере будет жив... :-)

Живу в Рыбацком, дом во дворе, и то по ночам могу при закрытых окнах на слух проверять прибытие загонял, проезд служебки в 4:30 и утренний выезд из парка.
Пути на Шлиссельбургском проспектие в таком состоянии, что во время войны наверное и то лучше были (не в Рыбацком, а вообще).
Если от жителей домов Шлиссельбургского, выходящих окнами на проспект, постуит аналогичное письмо - ГЭТ сам виноват.
Давно пора пути привести в порядок, а путь - обособить.

http://forum.mr-spb.ru/showthread.php?threadid=4502

Ex-conductor писал:
-------------------------------------------------------
> Живу в Рыбацком, дом во дворе, и то по ночам могу
> при закрытых окнах на слух проверять прибытие
> загонял

Живу в Купчино, на Димитрова. Но летом при открытых окнах (окно спальни выходит во двор) хорошо слышу шум товарных поездов на витебском ходу и гул от машин на кольцевой дороге (или на Дунайском?). Что же, прикажете снести кольцевую и витебскую ж/д?
А вибрации от громыхающего по раздолбанному асфальту у меня в квартире силнее, чем от трамвая, хотя трамвайной линии уже 34 года, а асфальт ремонтировали несколько лет назад (ямочный ремонт вообще каждый год делают)!

Вывод один - надо купить домик в деревне, тогда не будет ни трамваев под окнами, ни самолётов/поездов/грузовиков...

0

0

Я в шоке от тех КРИКОВ (по другому не сказать), которые доносятся из Лиговского Каскада!
Избалованный народ! Настоящие эгоисты!
Может Вам мешают очереди в магазинах и пробки на дорогах? Вам выделить собственный магазин , отдельную кольцевую... Почему из-за вашего самолюбия должны страдать жители Сосновой Поляны?
1. Остановить движения трамваев? Трамвай - единственный вид транспорта . который не стоит в пробках! У жителей неи альтернативы! Просто вам этого не понять. Вы, я уверен, являетесь автомобилистами и понятия не имеете, что значит ездить в давке. Я был бы не против если Вы бы возили меня до метро на своих авто. А ВЫ?
2. Изменить траекторию взлета и посадки самолетов - вы вообще как себе это представляете? Наверняка в аэропорту Пулково не тупые люди работают и осуществляют взлет и посадку самолетов при не возможности совершать подобные маневры в других направлениях. Так уж случилось, что траектории посадки всех самолетов ( в т. ч. и ваш "любимый" ИЛ-86) не могут пролегать где-либо еще - ЭТО ПРЯМАЯ НА ВЗЛЕТКУ Пулково!
3. Ваши варианты где она может еще пролегать?
Вообщем одни требования и ни одного предложения к решению проблемы! Хочется задать такой вопрос, О ЧЕТ ДУМАЛИ жители Лиговского Каскада ВСЕЛЯЯСЬ В ЭТОТ ДОМ? Неужели над головами летали самолеты выше или трамваев не было еще (хотя они в Сосновой Поляне больше 30 лет!), а трасса Надземного Экспресса была известна еще в начале века! Почему ВАМ ВСЕ ЭТО МЕШАЕТ, а жителям окружающих домов нет? ЖИВИТЕ КАК ВСЕ или вам еще и Россия не нравится, скинемся всем городом и отселим Вас на Луну...

0

0

...и поймёте наше недовольство этим домом.
А как быдло ведут себя именно жители этого дома, противопоставляя себя всему микрорайону Тима: "есть мы, а остальные перебьются"
На самом деле не надо было покупать квартиру. В момент постройки этого дома в районе был большой выбор строящегося жилья. Выбор был.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.10.07 22:25 пользователем Стас Давыдов.

Если Вы предпочитаете считать себя быдлом,- я не против. Почему, неизвестно откуда взявшийся дом и его жители, должны отстаивать свои бредовые мысли? Почему должны убирать трамвай? Он здесь с момента существования района! А то что дом построен вблизи с трамвайными путями - это ошибка проектировщиков дома, а трамвай здесь не причем. Давайте снесем дом! Он источник затемнения дома № 136 и детского сада!

... ГЭТ и Компоту надо заниматься активным "продвижением" ремонта путей и закупок НОРМАЛЬНОГО ПС, то бишь закладывать реальное финансирование в бюджет города в соответствии с потребностями ! На всех углах тетя Валя ОРЕТ, что вот какой у нас доходный бюджет города и растет, как на дрожжах.... а по факту-транспортная ситуация просто на грани катастрофы... трамвай здесь идет в первых рядах ! на кой черт ремонтируют пути там, где он будет снят, вместо того, чтобы ремонтировать там, где сие нужно, причем очень ?! Откровеннно отмывают денюжки ?! А предъявлять претензии следует не к ТСЖ "Ветеранов 130", а к тете Вале и ее разномастным сателлитам-прихлебателям, доведшим городской транспорт до такого состояния ! Для них важнее, образно выражаясь, вопросы "раскраски" трамваев, а не реальная организация его движения и всего того, что связано с этим ... м-да-а-а-а..

Илья. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если Вы предпочитаете считать себя быдлом,- я не
> против. Почему, неизвестно откуда взявшийся дом и
> его жители, должны отстаивать свои бредовые мысли?
> Почему должны убирать трамвай? Он здесь с момента
> существования района! А то что дом построен вблизи
> с трамвайными путями - это ошибка проектировщиков
> дома, а трамвай здесь не причем. Давайте снесем
> дом! Он источник затемнения дома № 136 и детского
> сада!
.. ну, лично я себя быдлом не считаю, а посему и не молчу, когда меня что-то не устраивает... :-) по-моему, это много кому уже известно ! Мысли ТСЖ являются бредовыми- это по -Вашему, а в реальности- насчет трамвая- вполне соответствуют реальной ситуации... я не очень люблю тетю Валю, но вот в том, что ( как она заявила) Питеру не следует гоняться за званием трамвайной столицы- целиком это поддерживаю... Ваша позиция- это реальный аргумент в поддержку ГЭТа и Компота, по НИЧЕГОНЕДЕЛАНИЮ по наведению порядка с трамвайным движением и состоянием путей ! мол, итак сойдет... Вот именно с такой позицией трамвай в Питере и будет окончательно доведен "до ручки" !

0

136 дом на снос ненравится жить в городе пусть валят в колхоз и живут там раз тишина нравится их сдесь никто не держит, интересно гостевая есть у них на сайте пару ласковых им чтоли написать.
Пулково ненравится, трамвай ненравится их дом №136 в ростовскую степь и пусть там тишиной наслаждаются сколько влезет.

1

0

http://www.rtr.spb.ru/People_line/viewmsg.asp?ID=43260&FID=43260

СОГЛАСЕН. А то передеремся все еще. Понятное дело, люди сжиру бесятся. Трамваи им не нравятся, самолеты тоже... Пошлет их тетя Валя куда подальше с акими запросами и все.

\= Предлагаю закрыть =/

Стас Давыдов писал(а):
-------------------------------------------------------
> http://www.rtr.spb.ru/People_line/viewmsg.asp?ID=4
> 3260&FID=43260

Ну и моя ссылка напоследок

http://www.rtr.spb.ru/People_line/viewmsg.asp?ID=43544&FID=43544

Вот я в 94-95 году жил на Гаванской 37, ходило у меня под окном 3 трамвая, 11,40,63, довольно часто, по идее не так часто как 52й, но всеже, так там 20 метров до дома от путей, а тогда пути были, врагу не пожелаешь, дом трясся как не знаю что.... Вроде никто под пути не ложился, и никому ничего не псали, а тут от рельс до дома газон, сама дорога, газон, карман, пешеходная дорожка!
Дом новый, т.е. ничего не трясется наверняка, а те кто живет с 6 этажа и выше это вообще не мешает, т.е., кто живут снизу и им это мешает, вот они или заплатили тем кто выше, чтобы они подписи поставили, или как то распространили среди дома, и подписи поставили все кто на нижних этажах, а там домик не хилый, наверняка жиыут не бедные, у них есть машины, а трамвай они считают гробы для бабулек, хотя сами станут бабулями и дедулями, так как сами не затребованы в нем, и думают что всю жизнь будут кататься на Галенвагенах, а настанет день когда машинка то разобьется или на штраф стоянку отправится, придется в ГАИ ехать, а на чём??? конечно же на 52м трамвайчике, хопа, а его уже и нету стараниями дома №130.....
Извините за прямоту, но мне кажется что я написал все верно

>а там
> домик не хилый, наверняка жиыут не бедные, у них
> есть машины,
Там даже большой гараж под детской площадкой.

А вообще по-моему это тупое заявление получилось интернет провокацией. Очень вряд ли что такое письмо что-то им даст, думаю его проигнорируют отпиской о норме шума, а может таких писем и много?, мы просто не знаем. Пока НЭ не делают, за 52 можно особо не беспокоиться.

Нормальное заявление. Если трамвай и его пути не соответсвуют ГОСТ, то их надо приести в соответсвиея, если это невозможно, то необходимо заменить трамвай на другой вид транспорта. Чё нельзя пути у дома по ГОСТу переложить? И привести тележки вагонов маршрута№52 в должное состояние?

Это легко сказать, но выполнить никому это не надо...... а гор бюджет на это или не способен, или прогсто не расчитан на это

Сергей Лаврентьев писал:
-------------------------------------------------------
> Был бы у нас Хороший и Сильный ГЭТ, можно было бы
> провести показательную акцию.
>
> 1. Закрыть маршрут 52, через все возможные
> источники проинформировав, что маршрут закрыт по
> инициативе ТСЖ "Лиговский каскад" с указанием
> конкретных персонажей-инициаторов.
Правильно в обязательном порядке огласив, фамилии, адреса начальников депо, которые дают указание наездникам выводить не соответсвующие ГОСТ вагоны. Фамилии и адреса наездников которые приняли несоответствующие ГОСТ вагоны маршрута№52. Фамилии и адреса руководителей дистанции пути обслуживающий рельсовый путь у ТСЖ "Лиговский каскад", фамилии и адреса рабочих которые привели путь у ТСЖ "Лиговский каскад" в состояние несоответсвия ГОСТ. А то Вы перекладываете с больной головы всё на здоровую.
> P.S.
> Если народ после этого потянется стройными рядами
> бить морды правлению ТСЖ "ЛК" - вот это и будет
> начало Гражданского общества! А если нет, то можно
> смело голосовать за "ЕР" :-)
Я понял, что Вы готовы набить морду начальнику депо, который дает указание принять наезднику вагон маршрута№52 с квадратными колёсами? И наезднику который потом едет громыхая на этом ведре по району? Или набьете морду тем лицам в дистанции пути, которые придумали KNOW-HOW стык о двух болтах и вставыш-колокольчик? И набьете морду тем работникам что эти KNOW-HOW осуществляют? Вы это можете?
З.Ы. Ежели у вас был нормальный ГЭТ и т.д. то проблем подобного рода не было, пути и подвижной состав содержались в соответствии с ГОСТ.
З.Ы.Ы. Как надо содержать подвижной состав поучитесь у Краснопресненского трамвайного депо, ни один из ЛМ не грохочет как ведро с гайками.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 18.10.07 22:35 пользователем Petro.

0

По идее да, если 130й пойдет на обгон 37го или наоборот, то это будет громко, Икарусы и ЗИУ очень сильно шумят....

0

0

Илья. писал(а):
-------------------------------------------------------
> СОГЛАСЕН. А то передеремся все еще. Понятное дело,
> люди сжиру бесятся. Трамваи им не нравятся,
> самолеты тоже... Пошлет их тетя Валя куда подальше
> с акими запросами и все.

Самый здравомыслящий человек в этой дискуссии А.Р. Остальные все - трамваефили или трамофаны, которые никого слушать не хотят.

А ведь А.Р - не против трамвая. Он как раз поддерживает людей, которые могут доказательно отстоять свое мнение.

Самое простое - если Вы так влюблены в нынешний трамвай попытайтесь аргументированно доказать властям что именно такой какой он есть сейчас - ОН действительно нужен. И нечего орать здесь просто-так. "Глотку" в Смольном дерите...

Мне - например ТАКОЙ ТРАМВАЙ НЕ НУЖЕН! 2 раза сел за последнюю неделю на него - в результате доехал до нужного места 1 раз, и то весь облитый водой с дырявой крыши, второй - не доехал вообще.

ДОКАЖИТЕ ВЛАСТЯМ ЧТО ТРАМВАЙ В ТОМ ВИДЕ ЧТО ЕСТЬ - НУЖЕН!
И это будет Вашим ответом дому 130 по Ветеранов.

Well писал(а):
-------------------------------------------------------
Well, если же Вы все таки решите взглянуть на сайт ТСЖ, то обнаружите, что дом 130 не только против трамвая в нынешнем состоянии, но против трамвайного движения вообще http://www.veteranov130.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=169&Itemid=38 .

> Самый здравомыслящий человек в этой дискуссии А.Р.
> Остальные все - трамваефили или трамофаны, которые
> никого слушать не хотят.

Я не считаю себя не трамваефилом ни фаном. И я прерасно понимаю, что трамвай в нынешнем виде не может существовать в нашем городе. Но благодаря таким людям, какие проживают в этом доме мы можем остаться вообще без трамвайного движения. Без, которого город просто не выживет.

> А ведь А.Р - не против трамвая. Он как раз
> поддерживает людей, которые могут доказательно
> отстоять свое мнение.

И я могу доказать свое мнение см. строку выше

> Самое простое - если Вы так влюблены в нынешний
> трамвай попытайтесь аргументированно доказать
> властям что именно такой какой он есть сейчас - ОН
> действительно нужен. И нечего орать здесь
> просто-так. "Глотку" в Смольном дерите...

Как раз таки самое простое сказать, что городу трамвай не нужен , но ведь альтарнативы, то ему НЕТ! И никто, как Вы говорите, здесь "глотку не дрет", здесь идет обсуждение темы и бредовых воплей жителей дома 130.

> Мне - например ТАКОЙ ТРАМВАЙ НЕ НУЖЕН! 2 раза сел
> за последнюю неделю на него - в результате доехал
> дырявой крыши, второй - не доехал вообще.

Страно. Я каждый день сажусь в трамвай и все таки доезжаю до Автово без проблем. Другое дело ехать через пробки на автобусе или личном авто.

> СКАЖИТЕ ВЛАСТЯМ ЧТО ТРАМВАЙ В ТОМ ВИДЕ ЧТО ЕСТЬ -
> НУЖЕН!
> И это будет Вашим ответом дому 130 по Ветеранов.

В таком виде трамвай городу конечно не нужен (а мне нужен, потому что другого транспорта минующего пробки нет). Если бы на улицах города ездилы ЛВС-2005 дело обстояло бы по другому. К чему город и стремится, но это решение НЕ ОДНОГО ДНЯ, И НЕ ОДНОГО ГОДА! Нельзя закрывать движение внезапно! Необходимо модернезирование составов и ремонт путей. Но у ГЭТа нет ни возможностей, ни денег сделать все сразу.

Well писал(а):
-------------------------------------------------------
> Самый здравомыслящий человек в этой дискуссии А.Р.
> Остальные все - трамваефили или трамофаны, которые
> никого слушать не хотят.

Отличие тех, кто защищает трамвай на Ветеранов в этой ветке от тех, кто нападает на него (а нападает в т.ч. и "здравомыслящий" А.Р.) состоит в одной "маленькой" детали. Защищают те, кто им пользуется. Нападают те, кто и близко не живет и рассуждают "теоретически".

> А ведь А.Р - не против трамвая.

Он ПРОТИВ трамвая (а такого или сякого - это уже детали). Он ПРОТИВ трамвая, которым МЫ пользуемся.

> Самое простое - если Вы так влюблены в нынешний
> трамвай

"Любит не любит" к данной ветке вообще отношения не имеет. О чем вы??
На Ветеранов есть такой трамвай, какой он есть сейчас. Есть альтернатива - никакого трамвая на Ветеранов. И есть миф (при сегодняшних властях Санкт-Петербурга) - "идеальный трамвай". Конечно "любой здравомыслящий человек" скажет, что пусть будет идеальный трамвай! И дружно все обнимемся. Только вот если отбросить миф, то остаются, к сожалению, всего два варианта. И мне НУЖЕН трамвай, даже такой какой он есть. Это лучше в 1000 раз, чем никакого!

> попытайтесь аргументированно доказать
> властям что именно такой какой он есть сейчас - ОН
> действительно нужен.

Доказательством того, что ДАЖЕ именно такой, какой он есть сейчас - он действительно нужен являются ЛЮДИ, которые им ежедневно пользуются!
И это ФАКТ. А глотку дерут те, кому лишь бы покритиковать (причем не важно что!).

А какие доказательства приводит противоположная сторона? Справка, что он шумит на 10 децибеллов сильнее, чем написали когда-то во времена развитого социализма в каком-то ГОСТе? А вы видели ЭТУ справку? На нее ссылаются в письме, но ее скана почему-то нигде нет - ни на сайте ТСЖ, ни на "народной линии". Даже если она существует - прежде чем на нее ссылать, стоит с ней вначале хотя бы ознакомиться. А сейчас вы господа любители тишины говорите ни о чем.

> И нечего орать здесь
> просто-так. "Глотку" в Смольном дерите...

Кто здесь орет - это еще вопрос.

> Мне - например ТАКОЙ ТРАМВАЙ НЕ НУЖЕН! 2 раза сел
> за последнюю неделю на него - в результате доехал
> до нужного места 1 раз, и то весь облитый водой с
> дырявой крыши, второй - не доехал вообще.

Ваша выборка нерепрезентативна. Езжу каждый день - всегда доезжаю.
Наверное вы просто на трамвае ездить не умеете ;-)

> ДОКАЖИТЕ ВЛАСТЯМ ЧТО ТРАМВАЙ В ТОМ ВИДЕ ЧТО ЕСТЬ -
> НУЖЕН! И это будет Вашим ответом дому 130 по Ветеранов.

См. выше. Пассажиры, который каждый день пользуются трамваем на Ветеранов - это и есть ответ. Все остальное - словоблудие. И с этим словоблудием легко дойти до вопроса "Well, докажите что Вы в таком виде что есть - нужны!" И А.Р. пусть докажет. А то, видите ли, трамвай вам что-то должен (доказывать), а вы как бы и нет? Не справедливо получется.

0

... ну, что же.. :-) я вижу наступил таки новый раунд дискуссии ? :-) итак, продолжим....

Сергей Лаврентьев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Отличие тех, кто защищает трамвай на Ветеранов в этой ветке от тех, кто нападает на него (а нападает в т.ч. и "здравомыслящий" А.Р.) состоит в одной "маленькой" детали. Защищают те, кто им пользуется. Нападают те, кто и близко не живет и рассуждают "теоретически".
... ну, что же... :-) если Вам нравится ездить на том, на чем ездите и к Вам ( по факту) ГЭТ относится, как к СКОТУ, перевозя в раздолбанных вагонах по раздолбаным же путям и Вас это устраивает, а те, кто этим положением вещей ОБОСНОВАННО недоволен и высказывает публично свое недовольсто для Вас НЕ ЛЮДИ- будем считать, что Ваша позиция это действительно "здравомыслие" :-)

> Он ПРОТИВ трамвая (а такого или сякого - это уже детали).
... кто Вам такое сказал ?! "и боже Вас сохрани, не читайте до обеда советских газет" (с) М. А. Булгаков "Собачье сердце"

> Он ПРОТИВ трамвая, которым МЫ пользуемся.
... еще раз повторюсь, что если то, что ныне наблюдается в трамвайном движении Питера- это устраивающее всех ( или большинство) "положение вещей", то я действительно ПРОТИВ такого трамвая !

> "Любит не любит" к данной ветке вообще отношения не имеет. О чем вы??
На Ветеранов есть такой трамвай, какой он есть сейчас. Есть альтернатива - никакого трамвая на Ветеранов. И есть миф (при сегодняшних властях Санкт-Петербурга) - "идеальный трамвай". Конечно "любой здравомыслящий человек" скажет, что пусть будет идеальный трамвай! И дружно все обнимемся. Только вот если отбросить миф, то остаются, к сожалению, всего два варианта. И мне НУЖЕН трамвай, даже такой какой он есть. Это лучше в 1000 раз, чем никакого!
... ха ! ну, это чисто советская позиция.. :-) при снятии трамвая ( ТАКОГО трамвая ) он наверняка будет заменен социальным АВТОБУСОМ или ТРОЛЛЕЙБУСОМ, состояние которых куда как лучше этого гремящего УБОЖЕСТВА ПТМЗ, разбивающего автодороги и издающего непотребный шум... лично я полагаю, что при Вашей позиции Вас устроили бы и ж/д телятники, ведь (цитата) "Это лучше в 1000 раз, чем никакого!"

> Доказательством того, что ДАЖЕ именно такой, какой он есть сейчас - он действительно нужен являются ЛЮДИ, которые им ежедневно пользуются!
И это ФАКТ. А глотку дерут те, кому лишь бы покритиковать (причем не важно что!).
... ну, и пользуйтесь :-) и далее будете "пользоваться", пока трамвай сам по себе "не развалится", так сказать, естественным порядком...

>А какие доказательства приводит противоположная сторона? Справка, что он шумит на 10 децибеллов сильнее, чем написали когда-то во времена развитого социализма в каком-то ГОСТе?
... а какие доказательства у Вас ? Пусть он даже нарушает Закон, мне совершенно ПОФИГ, что он кому-то этим может мешать, главное я на нем езжу... Запомните ПРОСТУЮ ИСТИНУ- Ваша свобода заканчивается ровно там, где начинается свобода другого человека ! И эти границы устанавливаются Законом или моралью...

>См. выше. Пассажиры, который каждый день пользуются трамваем на Ветеранов - это и есть ответ.
... ну, они будут ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, если им подгонят и открытую платформу... :-) "долготерпение" нашего народонаселения меня всегда умиляет... не хочу приводить цитату на сей счет одного "взаимноизвестного" человека...

> И А.Р. пусть докажет. А то, видите ли, трамвай вам что-то должен (доказывать), а вы как бы и нет? Не справедливо получется.
... лично я ничего доказывать не стану- есть норматив по шуму, он нарушается вследствие вины ГЭТ и Правительства СПб, есть люди, которые ОБОСНОВАННО недовольны этим, которых лично я в этом вопросе понимаю и поддерживаю, ибо у самого под окном по ночам гремели фуры, пока не построили объездную и их не убрали нафиг !... все, коротко и ясно... и чтобы трамофаны тут не утверждали- если Питер хочет быть европейским городом ( о чем часто кричат на всех углах) Санкт-Петербургом, а не совковым Петроградом, то городу ТАКОЙ ТРАМВАЙ НЕ НУЖЕН !
... а если он кого-то устраивает по причине, что лучше такой, чем вообще никакой- они заслуживают именно его, т.е. того, что ныне именуется "ПЕТЕРБУРГСКИЙ ТРАМВАЙ" ! ...

0

0

А.Р. писал(а):
-------------------------------------------------------
> ... ну, что же... :-) если Вам нравится ездить на
> том, на чем ездите и к Вам ( по факту) ГЭТ
> относится, как к СКОТУ, перевозя в раздолбанных
> вагонах по раздолбаным же путям и Вас это
> устраивает, а те, кто этим положением вещей
> ОБОСНОВАННО недоволен и высказывает публично свое
> недовольсто для Вас НЕ ЛЮДИ- будем считать, что
> Ваша позиция это действительно "здравомыслие" :-)

Вы считаете допустимым называть всех, кто пользуется сегодня в Петербурге трамваем скотами? Тут на форуме многие на трамваях ездят, кстати. Думаю подавляющее большинство. Представляю как Вам трудно с нами-скотами тут на форуме общаться...

Словесный понос про "разбитые пути" и "раздолбанные вагоны" уже поднадоедать стали. Факты давайте. Номера раздолбанных вагонов, в чем раздолбанность заключается. Про рельсы тоже - конкретные места на Ветеранов, где они раздолбанные. Желательно с документальным подтверждением, а не просто слова.

> > Он ПРОТИВ трамвая (а такого или сякого - это уже
> детали).
> ... кто Вам такое сказал ?! "и боже Вас сохрани,
> не читайте до обеда советских газет" (с) М. А.
> Булгаков "Собачье сердце"

... А.Р. как бы отрицает, что он против трамвая (попутно блеснув начитанностью)...

> > Он ПРОТИВ трамвая, которым МЫ пользуемся.
> ... еще раз повторюсь, что если то, что ныне
> наблюдается в трамвайном движении Питера- это
> устраивающее всех ( или большинство) "положение
> вещей", то я действительно ПРОТИВ такого трамвая

... и вдруг неожиданно заявляет прямо противоположное своим же словам - он все-таки ПРОТИВ трамвая...

Так вы за трамвай на Ветеранов или против трамвая на Ветеранов? За или против?

> ... ха ! ну, это чисто советская позиция.. :-)

Дайте определение, что такое "чисто советская позиция". И почему мою позицию вы называете такой? Я в общем-то плохого в этом ничего не вижу, я просто не понимаю ЧТО это такое и причем здесь это.

> при снятии трамвая ( ТАКОГО трамвая ) он наверняка
> будет заменен социальным АВТОБУСОМ или
> ТРОЛЛЕЙБУСОМ,

Очень порадовало это "наверняка" :-))))))))))
Даже по сути и комментировать дальше не надо. Даже примеры приводить не буду, КАК у нас заменяют трамвай социальным автобусом - на форуме все прекрасно с этой фикцией знакомы. И про пробки, в которых будут стоять эти автобусы тоже.
Вы еще раз подчеркнули, что вам лишь бы закрыть. А что будет - вам пофиг.
Это логично - вы же тут не живете. Это будут наши проблемы.

> состояние которых куда как лучше
> этого гремящего УБОЖЕСТВА ПТМЗ, разбивающего
> автодороги и издающего непотребный шум...

Ясно, ключевая фраза "убожество ПТМЗ". Об этом спорить не буду - о вкусах не спорят. В России принципиально лучших вагонов все равно нет, поэтому и обсуждать тут нечего.

> лично я
> полагаю, что при Вашей позиции Вас устроили бы и
> ж/д телятники, ведь (цитата) "Это лучше в 1000
> раз, чем никакого!"

Понимаете, если вдруг так случится, что встанет вопрос выбора: закрыть поезд Санкт-Петербург - Сонково, или оставить, но пустить по нему "ж/д телятники" - я выбиру второй вариант. Ну не могу я физически пройти 500 километров пешком. А отпуск хочу проводить в своей любимой Тверской области. Но понятно, что для такой замены должны быть вполне определенные причины. К счастью их нет, и рассуждения у нас чисто гипотетические.

Предполагаю, что вы выберете отмену поезда "телятникам". И напевая себе мантру "я-не-скот я-не-скот" пойдете 500 километров пешком. Скатертью дорога :-)

> ... ну, и пользуйтесь :-) и далее будете
> "пользоваться", пока трамвай сам по себе "не
> развалится", так сказать, естественным
> порядком...

За 100 лет не развалился, слава богу. Да, сейчас трудные времена. Но не более того!

> ... а какие доказательства у Вас ? Пусть он даже
> нарушает Закон, мне совершенно ПОФИГ, что он
> кому-то этим может мешать, главное я на нем
> езжу... Запомните ПРОСТУЮ ИСТИНУ- Ваша свобода
> заканчивается ровно там, где начинается свобода
> другого человека ! И эти границы устанавливаются
> Законом или моралью...

Это только ко мне относиться? Или все-таки к противоположной стороне тоже? И их свобода также имеет границы?

> ... ну, они будут ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, если им подгонят и
> открытую платформу... :-)

Не надо по себе судить о других! Из всего обсуждения я вижу, что вы просто хотите доказать, что вы не скот. Самоутвердиться, так сказать. А трамвай - только повод.

> ... лично я ничего доказывать не стану

Нормально! Вот и смиритесь, что трамвай тоже ВАМ ничего доказывать не станет.

> - есть
> норматив по шуму, он нарушается вследствие вины
> ГЭТ и Правительства СПб, есть люди,

Еще раз спрошу, Вы видели бумагу, где это написано?

> совковым Петроградом, то городу ТАКОЙ ТРАМВАЙ НЕ
> НУЖЕН !

Пока нет другого - нужен такой.

Увы, мне для себя такого не потребовать. Автобус с номером моего дома уже ходит совсем в другом месте и сильно там востребован и я вынужден это признать :(

Сергей Лаврентьев писал(а):

> "Well,
> докажите что Вы в таком виде что есть - нужны!" И
> А.Р. пусть докажет. А то, видите ли, трамвай вам
> что-то должен (доказывать), а вы как бы и нет? Не
> справедливо получется.

Неправильная интерпретация - Мне не трамвай должен что-то доказывать, а ГЭТ у которого все есть кроме одного - МОЗГОВ!!!

А ГЭТу это не нужно, поэтому "трамвай" при таком к нему отношении обречен, что конечно очень печально.

Сергей Лаврентьев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы считаете допустимым называть всех, кто
> пользуется сегодня в Петербурге трамваем скотами?
> Тут на форуме многие на трамваях ездят, кстати.
> Думаю подавляющее большинство. Представляю как Вам
> трудно с нами-скотами тут на форуме общаться...
... ну, а как иначе назвать, если для ГЭТ все пассажиры именно таковые и есть ? :-) Скажу про "близкие" мне некогда троллейбусы 4-го парка- зимой холод собачий, внутри все течет при малейшем дожде, сидения раздолбаны, грязь.. того и жди, что дернет током при входе в ПС... выход такого транспорта на линию разве не является подтверждением отношения ГЭТ к пассажирам, как к СКОТАМ, а не людям, именуемым по научному Homo Sapiens ?! Именно по-этому я с некоторых пор и отказался от "услуг" ГЭТ и езжу теперь исключительно на автобусах ПАТ, Питер-Автор и ПТК.

> Словесный понос про "разбитые пути" и
> "раздолбанные вагоны" уже поднадоедать стали.
... да ? :-) честно говоря, мне тоже, ибо ничего многие годы не делается и ВОЗ и НЫНЕ ТАМ ! А если делается, то "известным" образом через известное место !

> Факты давайте. Номера раздолбанных вагонов, в чем
> раздолбанность заключается. Про рельсы тоже -
> конкретные места на Ветеранов, где они
> раздолбанные. Желательно с документальным
> подтверждением, а не просто слова.
.... ну, про Ветеранов не скажу, доверяя мнению ТСЖ "Ветеранов 130"- при своем появлении в том районе непременно расскажу в подробностях свои впечатления здесь ... а вот, например, "близкие мне" по Авиационной улице "номера" - 1303, 1309... 1313 тоже из той же серии... шум, который они издают, лично я назвать приемлемым для себя не могу... если хотите, по возможности, я назову и другие бортовые номера, что ездят по 45-му и 29-му маршрутам... совершенно уверен, что ситуация с бортами, обслуживающими Ветеранов, абсолютно такая же !

> ... А.Р. как бы отрицает, что он против трамвая
> (попутно блеснув начитанностью)...
... а с чего мне быть против то кроме того, что мною было указано выше ? как известно, я рельсовый транспорт люблю.. :-) даже очень... не люблю его отвратительное состояние.. и блистать для этого "своей начитанностью" вовсе не обязательно.. :-)

> ... и вдруг неожиданно заявляет прямо
> противоположное своим же словам - он все-таки
> ПРОТИВ трамвая...
... ПРОТИВ трамвая, которым ВЫ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ! :-) Вы, видимо, настолько привыкли им "пользоваться", что совершенно не допускаете, что он может быть иным, т.е. не раздолбанным, а соответствующим понятию ЕВРОПЕЙСКОГО трамвая !

> Дайте определение, что такое "чисто советская
> позиция". И почему мою позицию вы называете такой?
... что такое советская позиция ? "а это вот что ... " ( с) М.А. Булгаков "Собачье сердце" ) :-)
"Прошла зима, настало лето- СПАСИБО ПАРТИИ за это "... Ясен афоризм ? :-)

> Я в общем-то плохого в этом ничего не вижу, я
> просто не понимаю ЧТО это такое и причем здесь
> это.
... а при том- что не Вы для государства, а оно для Вас ! Вы живете на свете, платите налоги государству, а оно должно заботится о вас и создавать вам комфортные условия для проживания ! детально раскрывать все это не буду, ибо мы сильно отклонимся от темы и уйдем в глубокий флуд...

> Очень порадовало это "наверняка" :-))))))))))
... и что Вас в этом утверждении смутило ? :-) Неужели, Вы отказываете нынешней городской власти в прагматичности ( не будем углубляться в обсуждение, кому эта прагматичность выгодна и для чего служит) и она решится оставить большой социальный район без социального транспорта.... Уж, кто-кто, а тетя Валя и ее сателлиты не самоубийцы :-), тем более, накануне президентских выборов...

> Даже по сути и комментировать дальше не надо. Даже
> примеры приводить не буду, КАК у нас заменяют
> трамвай социальным автобусом - на форуме все
> прекрасно с этой фикцией знакомы. И про пробки, в
> которых будут стоять эти автобусы тоже.
... а трамвай в пробке на перекрестке не стоит, тем более и особенно в тех случаях когда нет выделенки ? :-) да, даже и при ее наличии... сегодня, например, на Типанова- Славы с утра такая "пробища", жуть, что трамы по Бухарестской ( даже при наличии выделенки!) Бог знает сколько времени тратили, чтобы миновать пересечение с пр. Славы....

> Вы еще раз подчеркнули, что вам лишь бы закрыть. А
> что будет - вам пофиг.Это логично - вы же тут не живете.
> Это будут наши проблемы.
... где Вы в моих текстах увидели, что я "ратую" за закрытие , а ? а хотя бы отремонтировать пути- это "не провобовали" в моих сообщениях увидеть ? :-)

> Ясно, ключевая фраза "убожество ПТМЗ". Об этом
> спорить не буду - о вкусах не спорят. В России
> принципиально лучших вагонов все равно нет,
> поэтому и обсуждать тут нечего.
... могу сказать из воспоминаний своего детства- лично мне нравились усть-катавские вагоны, которые вроде бы и поныне ездят на севере города ! А ими приходилось много раз ездить в районе Культуры и Мужества... А ПТМЗ-ное - нет, категорически нет! напоминает Торжокское ТОПОРНОЕ производство... как бы они и не старались, навешивая на "гнилую основу" разные "прибамбасы" в виде изменения формы кабины, вклеенных стекол и т.п. ерунды- выходит УБОЖЕСТВО !

> Понимаете, если вдруг так случится, что встанет
> вопрос выбора: закрыть поезд Санкт-Петербург -
> Сонково, или оставить, но пустить по нему "ж/д
> телятники" - я выбиру второй вариант. Ну не могу я
> физически пройти 500 километров пешком. А отпуск
> хочу проводить в своей любимой Тверской области.
> Но понятно, что для такой замены должны быть
> вполне определенные причины. К счастью их нет, и
> рассуждения у нас чисто гипотетические.
... а автомашину купить не пробовали ? :-)

> Предполагаю, что вы выберете отмену поезда
> "телятникам". И напевая себе мантру "я-не-скот
> я-не-скот" пойдете 500 километров пешком.
> Скатертью дорога :-)
... нет, я поеду на машине... :-)

> За 100 лет не развалился, слава богу. Да, сейчас
> трудные времена. Но не более того!
... они, помоему, за последние лет 20-ть всегда были "трудными".. :-) когда же они перестанут быть таковыми ? нашей жизни-то хоть хватить или с того света уже будем смотреть "на процветание" ? :-) "но жить в эту пору прекрасную...." :-)

> Это только ко мне относиться? Или все-таки к
> противоположной стороне тоже? И их свобода также
> имеет границы?
... если экспертное заключение является законным, то на их стороне Закон и мораль! впрочем, наверняка у нас с Вами разные представления о морали... хорошо это или плохо, не мне судить...

> Не надо по себе судить о других! Из всего
> обсуждения я вижу, что вы просто хотите доказать,
> что вы не скот. Самоутвердиться, так сказать. А
> трамвай - только повод.
... а чё мне самоутверждаться-то ? :-))) Если здесь выслушиваются мнения только "проживающих" в районе движения 52-го трамвая- Вы так и скажите... мне действительно без разницы, 52-й трамвай это или 53-й :-) Для меня важно то, что люди выдвинули обоснованную претензию и вправе отстаивать свои законные права ЗАКОННЫМ ОБРАЗОМ, в чем Вы им попросту отказываете !

> Еще раз спрошу, Вы видели бумагу, где это
> написано?
... не видел, но исхожу из того, что она существует и составлена ЗАКОННЫМ ПОРЯДКОМ... и что ?

> > совковым Петроградом, то городу ТАКОЙ ТРАМВАЙ
> НЕ НУЖЕН !
> Пока нет другого - нужен такой.
... ну, что же... "на безрыбье и рак рыба" .... в общем-то, меня это впрямую не касается... а касается только то, что люди выдвинули обоснованную претензию ( и не верить им у меня оснований нет ) и ВПРАВЕ отстаивать возможность жить достойно и по человечески...

А.Р. писал(а):
-------------------------------------------------------
> ... ну, что же... :-) если Вам нравится ездить на
> том, на чем ездите и к Вам ( по факту) ГЭТ
> относится, как к СКОТУ, перевозя в раздолбанных
> вагонах по раздолбаным же путям и Вас это
> устраивает, а те, кто этим положением вещей
> ОБОСНОВАННО недоволен и высказывает публично свое
> недовольсто для Вас НЕ ЛЮДИ- будем считать, что
> Ваша позиция это действительно "здравомыслие" :-)

Абсолютно верно, при этом стоимость услуги 14 рублей за поездку с протекающей крышей, деревянными убогими сиденьями сделанными хуже чем в китайских автобусах.
Разве это не СКОТСКОЕ отношение ГЭТ?

> > Доказательством того, что ДАЖЕ именно такой,
> какой он есть сейчас - он действительно нужен
> являются ЛЮДИ, которые им ежедневно пользуются!

У них нет другого выбора. Их посадили именно в ТАКОЙ трамвай и сказали. Либо так будете ездить, как СКОТы, либо вообще пешком ходить.

>... и чтобы трамофаны тут не утверждали- если
> Питер хочет быть европейским городом ( о чем часто
> кричат на всех углах) Санкт-Петербургом, а не
> совковым Петроградом, то городу ТАКОЙ ТРАМВАЙ НЕ
> НУЖЕН !
> ... а если он кого-то устраивает по причине, что
> лучше такой, чем вообще никакой- они заслуживают
> именно его, т.е. того, что ныне именуется
> "ПЕТЕРБУРГСКИЙ ТРАМВАЙ" ! ...

Абсолютно согласен.

На сайте ТСЖ Ветеранов,130 есть ещё вот что:
http://www.veteranov130.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=77&Itemid=28

А.Р. писал(а):
-------------------------------------------------------
> ... ну, а как иначе назвать

Я надеялся, что все-таки вы неудачно высказались. Ан нет, все-таки мы скоты - и это ваше убеждение. Миша Жуков, кстати, тоже на трамваях ездит. Ему передать, что он скот - или сами скажете, когда за расписанием приедете? ;-)

> "близкие" мне некогда троллейбусы 4-го парка-

Так вы же трамваи на них предлагаете заменить, в т.ч.! :-) Как это?!

> зимой холод собачий, внутри все течет при малейшем
> дожде, сидения раздолбаны, грязь.. того и жди, что
> дернет током при входе в ПС...

1. Так током хоть раз дернуло?
2. С сидений упали сколько раз?
3. От грязи отмыться удалось?
Прямо фильм-ужасов описали. Если бы сам не пользовался машинами 4 парка, испугался бы.

> ... да ? :-) честно говоря, мне тоже, ибо ничего
> многие годы не делается и ВОЗ и НЫНЕ ТАМ ! А если
> делается, то "известным" образом через известное
> место !

Мост в Автово отремонтировали. Кронштадтскую отремонтировали. Стачек отремонтировали. Петергофский ремонтировали. Переезды на Ветеранов постепенно все ремонтируют. Это только в нашем районе. Чего-то вы заврались... Или просто не в курсе, что делается, а грязи полить на ГЭТ хочется?

> .... ну, про Ветеранов не скажу, доверяя мнению
> ТСЖ "Ветеранов 130"

Вы с ними знакомы? Или вам все равно кому доверять?

> впечатления здесь ... а вот, например, "близкие
> мне" по Авиационной улице "номера" - 1303, 1309...
> 1313 тоже из той же серии... шум, который они
> издают, лично я назвать приемлемым для себя не
> могу...

Вызывайте, измеряйте. Почему терпите? :-)

> Вы, видимо, настолько привыкли им "пользоваться",
> что совершенно не допускаете, что он может быть
> иным, т.е. не раздолбанным, а соответствующим
> понятию ЕВРОПЕЙСКОГО трамвая !

Я допускаю, что он может быть другим. Вот только в письме не просят другой трамвай - там первым же пунктом просят убрать этот. А вы им подпеваете...

> "Прошла зима, настало лето- СПАСИБО ПАРТИИ за это
> "... Ясен афоризм ? :-)

Это разве афоризм? Это потуги на сатиру диссидентствовавших рифмоплетов. Зачем вы их цитируете, я не понимаю.

> ... а при том- что не Вы для государства, а оно
> для Вас ! Вы живете на свете, платите налоги
> государству, а оно должно заботится о вас и
> создавать вам комфортные условия для проживания !

Трамвай ходит. Мне нравится. Будет более тихий трамвай - мне понравится больше. Не будет никакого - мне не понравится.

> > Очень порадовало это "наверняка" :-))))))))))
> ... и что Вас в этом утверждении смутило ? :-)

Наверняка - это значит может быть. Может быть заменят. А может и нет.

> Неужели, Вы отказываете нынешней городской власти
> в прагматичности ( не будем углубляться в
> обсуждение, кому эта прагматичность выгодна и для
> чего служит) и она решится оставить большой
> социальный район без социального транспорта....

А им что - впервой оставлять целый район без транспорта. Пуская загрязняющие воздух автобусы по никому не нужным трасса, из-за чего они ходят пустыми. А люди испытывают серьезные затруднения после этого с выездом из своего "облагороженного" района.

> ... а трамвай в пробке на перекрестке не стоит,
> тем более и особенно в тех случаях когда нет
> выделенки ? :-)

Так на Ветеранов-то выделенка! О чем вы?

> "пробища", жуть, что трамы по Бухарестской ( даже
> при наличии выделенки!) Бог знает сколько времени
> тратили, чтобы миновать пересечение с пр.
> Славы....

... А вот 52 маршрут по Стачек едет к метро минуя пробки. А автобусы стоят рядом в этой пробке.

> > Это будут наши проблемы.
> ... где Вы в моих текстах увидели, что я "ратую"
> за закрытие , а ? а хотя бы отремонтировать пути-
> это "не провобовали" в моих сообщениях увидеть ?

Ну и на том спасибо, что можно не закрывать. Уговорил :-)
Пути там ремонтируют.

> ... могу сказать из воспоминаний своего детства-
> лично мне нравились усть-катавские вагоны

Сколько можно жить воспоминаниями детства? :-)
Развалились эти Усть-Катавские вагоны. А новых не купили. Но поверьте - КТМы тоже шумят!

> А ПТМЗ-ное - нет, категорически нет!
> напоминает Торжокское ТОПОРНОЕ производство... как
> бы они и не старались, навешивая на "гнилую
> основу" разные "прибамбасы" в виде изменения
> формы кабины, вклеенных стекол и т.п. ерунды-
> выходит УБОЖЕСТВО !

Всем не угодишь. Но ваше личное отторжение не повод закрывать эти два завода, чья продукция нужна пассажирам. Тем, кто адекватно воспринимает окружающую действительность - без завышенных требований (в вашей классификации - "скоты").

> ... а автомашину купить не пробовали ? :-)

Пробовал. На ней и езжу. Но вот я не один там отдыхаю. А машины есть не у всех.

> ... нет, я поеду на машине... :-)

Эгоизм. Как не стыдно.

> ... если экспертное заключение является законным,
> то на их стороне Закон и мораль! впрочем,
> наверняка у нас с Вами разные представления о
> морали... хорошо это или плохо, не мне судить...

А почему мораль-то на их стороне? Нагадить другим - это по вашему морально?
Странное у вас понимание морали...

> ... а чё мне самоутверждаться-то ? :-))) Если
> здесь выслушиваются мнения только "проживающих" в
> районе движения 52-го трамвая- Вы так и скажите...
> мне действительно без разницы, 52-й трамвай это
> или 53-й :-) Для меня важно то, что люди выдвинули
> обоснованную претензию и вправе отстаивать свои
> законные права ЗАКОННЫМ ОБРАЗОМ, в чем Вы им
> попросту отказываете !

Люди не подумали, чем грозит удовлетворение их законных требований. А грозит оно полным закрытием в городе как трамвайного, так и автомобильного транспорта. Закон один для всех.

> > Еще раз спрошу, Вы видели бумагу, где это
> > написано?
> ... не видел, но исхожу из того, что она
> существует и составлена ЗАКОННЫМ ПОРЯДКОМ... и что

Ясно. "Не читал, но осуждаю".

Well писал(а):
-------------------------------------------------------
> Абсолютно верно, при этом стоимость услуги 14
> рублей за поездку с протекающей крышей,
> деревянными убогими сиденьями сделанными хуже чем
> в китайских автобусах.
> Разве это не СКОТСКОЕ отношение ГЭТ?

Давно не встречал трамваи или троллейбусы с протекающей крышей. Опять фильмы-ужасы пошли. Страшно-страшно :-)
А разве логично сравнивать сиденья новых автобусов с сиденьями, _вынужденно_ заменными в не новых трамваях? Чем сиденья в новых трамваях хуже китайских?

> > > Доказательством того, что ДАЖЕ именно такой,
> > какой он есть сейчас - он действительно нужен
> > являются ЛЮДИ, которые им ежедневно пользуются!
>
> У них нет другого выбора.

Автобус 130. Троллейбус 37. Маршрутые такси.

> Их посадили именно в
> ТАКОЙ трамвай и сказали. Либо так будете ездить,
> как СКОТы, либо вообще пешком ходить.

Ой, а мне почему-то никто не говорил "будешь ездить как СКОТ, или пойдешь пешком". Куда мне обращаться, чтобы сказали? ;-)
Я сам выбираю на чем ехать. В трамвае наиболее приемлемые для меня условия - это самый вместительный транспорт, в нем широкие двери и проходы, в нем не пахнет бензином. В моем районе это единственный способ ехать, а не стоять в пробке.

Пусть не-скоты сидят (и стоят!) в своих газельках. Я почему-то им не завидую...


P.S.
А еще трамваи у меня через двор пробки не объезжают. Тоже плюс, между прочим ;-)

Сергей Лаврентьев писал(а):
-------------------------------------------------------

> Давно не встречал трамваи или троллейбусы с
> протекающей крышей. Опять фильмы-ужасы пошли.
> Страшно-страшно :-)
> А разве логично сравнивать сиденья новых автобусов
> с сиденьями, _вынужденно_ заменными в не новых
> трамваях? Чем сиденья в новых трамваях хуже
> китайских?

Сергей, я вчера вроде даже по почте написал. Причем указал номера вагонов.
Это не сказки, просто мне вот так "повезло".

Еще раз повторюсь - я не являюсь "противником трамвая", но дважды проехав на оном за последнюю неделю, предпочту все же личное "авто".

Еще раз - ТРАМВАЙ ни в чем НЕ ВИНОВАТ! ВИНОВАТ ГЭТ!

> Ой, а мне почему-то никто не говорил "будешь
> ездить как СКОТ, или пойдешь пешком". Куда мне
> обращаться, чтобы сказали? ;-)
> Я сам выбираю на чем ехать.

Так и все выбирают сами.
Просто почему-то большинство форумян негативно относятся к людям которые вдруг вместо трамвая выбирают другой способ передвижения.

Хватит хрень нести. Когда 52 трамвай встаёт, то от Симанюка просто уже не уехать. Народ в панике машины ловит, маршрутки, троллейбусы (20-ка в их числе) и автобусы битком. Спасение - рядом кольцующийся 29 тролл. Так что не надо "ляля", про то, что без "такого трамвая" на Ветеранов всё так и останется. Нет, проверено.

Well писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так и все выбирают сами.
> Просто почему-то большинство форумян негативно
> относятся к людям которые вдруг вместо трамвая
> выбирают другой способ передвижения.

Не выбирают для себя способ передвижения, а выступают на форуме с лозунгами: "закрыть плохой (почему-то это аксиома) трамвай и заменить автобусом!". Если бы тут было "закрыть автобус и заменить..." (не столь важно чем) - точно также защищали бы автобус.

Ну вообще-то 37ой и 130ый никаким боком не заменяют и не заменят 52ой трамвай. Подробнее, если никтно не напишет ранье, напишу вечером.

Стас Давыдов (с учёбы) писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну вообще-то 37ой и 130ый никаким боком не
> заменяют и не заменят 52ой трамвай. Подробнее,
> если никтно не напишет ранье, напишу вечером.


Понял, что вы имели в виду. Но достаточно народу едет трамваем не на заводы "Кировский" и "Северную", а до метро "Автово". Сам так делаю и вижу достаточно себе подобных. Утром достаточно электричек из депо, и свободно едешь дальше... На м. Ветеранов так свободно не сесть (давочка).

0

Сергей Лаврентьев писал(а):
-------------------------------------------------------
> А.Р. писал(а):
> --------------------------------------------------
> ... ну, а как иначе назвать
>
> Я надеялся, что все-таки вы неудачно высказались.
.. зря надеялись .. :-)

> Ан нет, все-таки мы скоты - и это ваше убеждение.
... по-моему, Вы что-то путаете.. :-) Вы внимательно читали текст или как ? Прочтите вновь и хорошенько подумайте...

> Миша Жуков, кстати, тоже на трамваях ездит. Ему
> передать, что он скот - или сами скажете, когда за
> расписанием приедете? ;-)
... да я ему сам это в состоянии передать :-) но, вот беда... к скотам, хоть и ездит на трамваях и э/п , он уж никак не относится... кто знает, тот понимает... :-) как известно, не каждый, кто проезжает в скотовозе СКОТ... :-)

> Так вы же трамваи на них предлагаете заменить, в
> т.ч.! :-) Как это?!
... ну, по крайней мере так не гремят.. и в Питере дождь не всегда идет... :-)

> 1. Так током хоть раз дернуло?
> 2. С сидений упали сколько раз?
> 3. От грязи отмыться удалось?
> Прямо фильм-ужасов описали. Если бы сам не
> пользовался машинами 4 парка, испугался бы.
.. видимо, редко пользуетесь.. или не теми машинами пользуетесь .. :-) на 20-ке большинство новья, я так понимаю, это маршрут именно ваш ? :-)

> Мост в Автово отремонтировали. Кронштадтскую
> отремонтировали. Стачек отремонтировали.
> Петергофский ремонтировали. Переезды на Ветеранов
> постепенно все ремонтируют. Это только в нашем
> районе. Чего-то вы заврались... Или просто не в
> курсе, что делается, а грязи полить на ГЭТ
> хочется?
... а причем тут только Ваш район ? по-моему, когда обсуждаем ГЭТ, то обсуждаем вцелом по городу ! Я Вам тоже "перечислю"- Бухарестская, Ленсовета, Обуховской обороны, Шлиссельбургский, забыл, в районе Кировского завод проспект.. а, посмотрел в Топплане- маршала Говорова... Как помнится- Большая Пороховская и Среднеохтинский ... правда, давно там не был... я как-то не отслеживаю пристально этот вопрос, а то еще бы перечислил...

> Вы с ними знакомы? Или вам все равно кому
> доверять?
... а почему я должен им не доверять ? :-)

> Вызывайте, измеряйте. Почему терпите? :-)
.. потому, что я не живу на Авиационной и бываю там "проходом"... можно раз в неделю и потерпеть... может и там найдется "Авиационная 130" ? :-)

> Я допускаю, что он может быть другим. Вот только в
> письме не просят другой трамвай - там первым же
> пунктом просят убрать этот. А вы им подпеваете...
... или отремонтировать... :-) что как известно не одно и тоже... :-)

> Это разве афоризм? Это потуги на сатиру
> диссидентствовавших рифмоплетов. Зачем вы их
> цитируете, я не понимаю.
.. да, учитывая новую партию "ЕР"- это уже стало афоризмом... :-) а потому, что от Вас только и слышно, что Слава Богу, что у нас есть ЭТОТ трамвай... и никакого другого нам не надо.. во всяком случае, ДРУГОГО, если это будет связано с "ломкой" нынешнего....

> Трамвай ходит. Мне нравится. Будет более тихий
> трамвай - мне понравится больше. Не будет никакого
> - мне не понравится.
... а вот жителям Ветеранов 130 - ПОНРАВИТСЯ... :-) и они будут правы, ибо на их стороне Закон ....

> Наверняка - это значит может быть. Может быть
> заменят. А может и нет.
... это значит, что с вероятностью близкой к 100 % будет что-то другое социальное....

> А им что - впервой оставлять целый район без
> транспорта. Пуская загрязняющие воздух автобусы по
> никому не нужным трасса, из-за чего они ходят
> пустыми. А люди испытывают серьезные затруднения
> после этого с выездом из своего "облагороженного"
> района.
.... в другой раз, но не сейчас учитывая грядущие политические события, когда обостроение никому из власть имущих не нужно...

> Так на Ветеранов-то выделенка! О чем вы?
... и нигде с автотранспортом в одном уровне не пересекается ? :-)

> ... А вот 52 маршрут по Стачек едет к метро минуя
> пробки. А автобусы стоят рядом в этой пробке.
... ну, так кто против-то ? пусть ездит, но по ИСПРАВНЫМ ПУТЯМ и тихим подвижным составом....

> Ну и на том спасибо, что можно не закрывать.
> Уговорил :-)
> Пути там ремонтируют.
... дай Бог, чтобы так.. :-) а то ведь ремонт ремонту рознь.. :-)

> Сколько можно жить воспоминаниями детства? :-)
> Развалились эти Усть-Катавские вагоны. А новых не
> купили. Но поверьте - КТМы тоже шумят!
.... охотно верю, но в Москве их наряду с Татрами большинство ( сие тщательно не выяснял и говорю по енпроверенным данным)...

> Всем не угодишь. Но ваше личное отторжение не
> повод закрывать эти два завода, чья продукция
> нужна пассажирам. Тем, кто адекватно воспринимает
> окружающую действительность - без завышенных
> требований (в вашей классификации - "скоты").
... да, завышенные требования ?... не хочу разводить дискуссию, которая отойдет далеко за рамки темы про 52-й трамвай и связанные с ним события..

> Пробовал. На ней и езжу. Но вот я не один там
> отдыхаю. А машины есть не у всех.
... ну, мало ли чего и у кого нет.. что же, может персональный вертолет для каждого назначать в случае отмены поезда ? :-)

> Эгоизм. Как не стыдно.
.. не-а... :-) ни чуть не стыдно... не хочется вдаваться в философствования на сей момент... да и опаздываю я сейчас.. страюсь писать кратко ...

> А почему мораль-то на их стороне? Нагадить другим
> - это по вашему морально?
> Странное у вас понимание морали...
... вопрос в другом- морально ли осуждать людей, которые Законным образом пытаются отсаивать свои законные права на спокойный отдых...

> Люди не подумали, чем грозит удовлетворение их
> законных требований. А грозит оно полным закрытием
> в городе как трамвайного, так и автомобильного
> транспорта. Закон один для всех.
... а почему они об этом должны думать ? пусть ГЭТ и Правительство СПб. об этом думает- это их обязанность....

> Ясно. "Не читал, но осуждаю".
... не читал и НЕ ОСУЖДАЮ, если быть точным.. :-)))))

0

"... а вот жителям Ветеранов 130 - ПОНРАВИТСЯ... :-) и они будут правы, ибо на их стороне Закон ...."
не надо - закон есть - СНиП 2.05.09-90, /но он применим только к вновь возводимым путям/ (и о шуме там ни слова), только ссылка на ГОСТ 9.602-2005, где о шуме тоже ничего нет.

но есть и другие снипы и госты, в т.ч. по шуму - они например распространяются на внешние блоки кондиционеров и на двигатели личного автотранспорта (померить превышение ПДК тож не помешает) жителей дома 130 на пр Ветеранов. Вызвать СЭС и померить не пробовали?
кстати обязательно надо поднять и экологическую часть проекта дома 130 - там отражено исходное положение(напомню, трамвай уже был) на участке строительства и рядом с ним, в т.ч. по уровням шума и вибрации, и узреть там подпись застройщика, что он согласен с этими условиями.

0

>>>Ещё раз повторю, что цель - это не трамвай, а "надземный экспресс"... Шумиха кем-то "заказана".. Это они с трамвая начали, а закончат НадЭксом

а почему бы и трамваю не быть целью? Заходите на форум http://forum.mr-spb.ru/
там активист из этого дома (Игорь Д.) давно на трамваи зуб точит... и на самолеты :) так что НЭ, в принципе, вряд ли будет исключением, конечно... но тут уж слишком сложный расчет загодя :))

0

Начну с того, что заменить 52 трам усилением 37,68,130го не получится, ибо 52 маршрут - это совсем другой пассажиропоток. Это уже раскрыли, так же раскрыли про пробки на Стачек. Так что, если 52ой будет заменён автобусом, я на этом автобусе не поеду, ибо пробки. А просто снять 52ой нельзя. Места, которые он соединяет я, если надо распишу.
Дополню к этому, что если все те кто ездит на 52ом только до метро переключатся на Метро Ветеранов, то там вообще кирдык будет.

Кроме того после закрытия 52го необходимо будет усилить 36ой и 41ый, так как 52ой берёт пассажиров и на Стачек, хотя сейчас это проблематично, ибо уже к Петергофскому трамвай забит.

Ну и наконец: вся эта дребедень, что трамвай на Ветеранов мешает спать - ерунда. Мне-то это известно хорошо.

А вот про то, что у трамвая протекают крыши и всё такое не надо. Это уже спешно... Я вполне сухой, хотя езжу каждый день.
И зимой трамвай - самый тёплый вид транспорта.

Так, народ. Давайте мы не будем обсуждать здесь проблемы социума на Ветеранов, 130. И перестанем давать ссылки на их сайт - мы (и не только мы) им и так уже рейтинг подняли немерено!
И все разговоры "трамвай хороший / трамвай плохой" уже тоже многократно здесь обсуждались - ответы одни и те же, меняются лишь адреса.
Товарищу А.Р. и его собеседникам - отдельное предупреждение за употребление слов, типа "быдло" и им подобных.

>>И перестанем давать ссылки на их сайт

лично я давал ссылку не на ИХ сайт, а на форум газеты МойРайон. Извините, если что не так.

Randy писал:
-------------------------------------------------------
> лично я давал ссылку не на ИХ сайт, а на форум
> газеты МойРайон.

А я никому конкретно замечаний не делал, это обобщённое замечание.
И модераторы здесь всё-таки немного умнее обезьян и уже научились различать ссылки на разные ресурсы :)

Почему эти люди купили себе жильё именно в районе США (Слышен Шум Аэродрома)? Потому, что из-за низколетящих лайнеров стоимость квадратного метра жилья была относительно ниже, чем в тихом микрорайоне, а на то, чтобы жить, как люди - у них бабла не хватало. После постройки НЭ рыночная стоимость их жилья ещё раз упадёт. Они же пытаются за чужой счёт (за наш счёт) поднять цену своих не вполне квадратных метров, чтобы навариться на перепродаже. После перепродажи им судьба "родного" района будет абсолютно безразлична, так что цель оправдывает средства, а там хоть трава не расти...

Сергей Лаврентьев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не выбирают для себя способ передвижения, а
> выступают на форуме с лозунгами: "закрыть плохой
> (почему-то это аксиома) трамвай и заменить
> автобусом!". Если бы тут было "закрыть автобус и
> заменить..." (не столь важно чем) - точно также
> защищали бы автобус.

Сергей, давай не будем раздувать конфликт на форуме.
Если нужно - есть почта, где мы можем поспорить...

tu2_167 писал(а):
-------------------------------------------------------
> n/t

Tu2-167! Мы видимо живем все-таки рядом. Можем лично встретиться и обсудить.
Если есть желание - пожалуйста!
Почта у меня в профиле! Дальше - по обоюдному согласию решим.какое

Только насчет полемики - я до сих пор не понял - почему.
Кому это вредит?

Если у Вас есть какое-то мнение, то почему оно звучит так завуалировано?

Стас Давыдов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Начну с того, что заменить 52 трам усилением
> 37,68,130го не получится, ибо 52 маршрут - это
> совсем другой пассажиропоток. Это уже раскрыли,
> так же раскрыли про пробки на Стачек. Так что,
> если 52ой будет заменён автобусом, я на этом
> автобусе не поеду, ибо пробки. А просто снять 52ой
> нельзя. Места, которые он соединяет я, если надо
> распишу.
> Дополню к этому, что если все те кто ездит на 52ом
> только до метро переключатся на Метро Ветеранов,
> то там вообще кирдык будет.

Да, у меня лично там роднственники живут. И они очень часто пользуются именно 52 трамваем.

ИМЕННО ЭТОТ МАРШРУТ-ОЧЕНЬ НУЖНЫЙ, так как он связывает спальный раойн с метро.
Никто не оспаривает его необходимость.

Но с другой стороны у "богатых людей" - появился повод, и они его аргументировали.
Так, значит, если этот трамвай нужен - нужно найти гораздо больше адекватных аргуметов.
Кричать здесь - "пошли вы все на фиг" - могут только малолетние фанатики...
Ни одного разумного довода в защиту трамвая ни от кого не было, кроме слов Сергея Лаврентьева - и то они были в споре.

> А вот про то, что у трамвая протекают крыши и всё
> такое не надо. Это уже спешно... Я вполне сухой,
> хотя езжу каждый день.

Еще раз говорю - 2 раза за неделю проехал на трамвае. В одном крыша лила со всех сторон. Другой до места назначения не довез.
Значит именно так мне "повезло".

Как ходят нормальные трамваи я видел в Праге - там когда бываю, только им и пользуюсь. Нашим - попробовал, но видно не судьба...
Защищать не надо никого.
Лучше посмотреть правде в глаза - пока Вы защищаете такой трамвай, ГУП ГЭТ будет кормиться за Ваш счет.
Если Вы согласны-флаг Вам в руки.
Кормите эту структуру и дальше - будет много возможностей поообсуждать все на форуме.

0

0

0

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.10.07 14:51 пользователем Стас Давыдов.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.10.07 15:43 пользователем ДАР.

А Вы пробовали на Балтийской влесть в поезд около 8:30, он уже на Ленинском-Автово забит??? советую попробывать, около 9ти-9:30 уедите оттуда, т.к. пасспоток пройдет

0

Илья Юго-Запад писал(а):
-------------------------------------------------------
> А Вы пробовали на Балтийской влесть в поезд около
> 8:30, он уже на Ленинском-Автово забит???
Не хочется отходить от основной темы но всё же:
я езжу обычно позже, и такой проблемы нет. Но зато на эл-ке не придётся давится до Балтов, если в 52 ещё как-то войти можно то в другой транспорт на Ветеранов сложно, в ч.п. это 40 мин давки на обычном ОТ, а на Балтийской и метро уже не всем нужно..., да и влесть можно, часть людей, там выходит.

Стас Давыдов писал(а):
-------------------------------------------------------
Но до них ещё надо добраться... От моего дома например 15-25 минут пешком идти, а на автобусе лишние деньги... (-)
от Вас 15 мин, от меня 10 быстрым шагом до СП и 15 до Лигово, а многим ещё ближе, на платформе довольно много народу.

я вообще еду с Захарова, у меня все решает К-235 и 29й тролл, потому что еду с заездом на корзуна, т.к. там девушка живет, на Ветеранов еле садимся в вагон, а на Ленинском он уже напрочь забит, хотя если на Балтах кое как влесть, то 2 мин давки, и на Техноложке уже все выходят, и там спокойная дорога.

Всем привет! Идеолог с сайта МР, ярый трамваененавистник впринципе, бумага составлена нормально, но только если требовать улучшить работу трамвая а не снимать его.
Тем вресенем назло антитрамвайщикам на сайте МР ведутся некоторые контрмеры, думаю мой скромный труд не осудят...

http://forum.mr-spb.ru/forumdisplay.php?f=60

Не поймите неправильно, идеолог и трамваененавистник не я а автор обращения.

А по ходу администрация-то района на стороне вышеуказанного 130 дома,судя по написанному у них на сайте тексту!! Предложение администрации перенести наземник на место трамвайных путей -сулит 52 конец :(

Вице-губернатору Санкт-Петербурга
Полукееву А.И.




Уважаемый Александр Иванович!!

Согласно санитарным нормам СН 2.2.4/2.1.8.562-96 предельно допустимый максимальный уровень шума составляет с 7 до 23 часов 55 дБА, с 23 до 7 часов – 45 дБ. Максимальный уровень шума, проходящего под окнами дома трамвая 52 маршрута, согласно протоколу измерений параметров шума №1492 от 25 сентября 2007 года, выданным Филиалом ФГУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в Санкт-Петербурге», составляет 66 ДБА. Измерения проводились в квартире расположенной на восьмом этаже дома в строгом соответствии с соответствующими ГОСТами. Таким образом, из-за того что уровень звукового давления, измеряемого в дБ является логарифмической величиной, интенсивность звукового давления, который дает трамвай, превосходит уровень предельно допустимой интенсивности звукового давления более чем в десять раз в дневное время суток, и более чем в сто раз в ночное время!

Так как санитарные нормы и правила являются обязательными для всех организаций и юридических лиц на территории Российской федерации, мы предлагаем:

1. Приостановить эксплуатацию трамваев маршрута №52 до устранения причин несоответствия действующему санитарному законодательству. После этого в срочном порядке провести ремонт трамвайных путей и замену подвижного состава.

2. Рассмотреть вопрос о целесообразности существования маршрута №52.

3. Провести внутреннее расследование на предмет эксплуатации ГорЭлектроТрансом технически неисправного подвижного состава и наказать ответственных лиц, допустивших функционирование 52 маршрута в его нынешнем – прямо противоречащем федеральному законодательству виде.

4. Так как, по нашему мнению, действия представителей как Комитета по транспорту городской администрации, так и ГорЭлектроТранса, допустивших эксплуатацию маршрута №52, подпадают под действие Уголовного кодекса РФ (статья 237 «Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей» и статья 238 «Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности»), просим Вас использовать весь свой авторитет для информирования населения о той опасности для здоровья, который несет проживание рядом с трамвайными путями и той преступной халатности, граничащей с садизмом, проявленной отдельными должностными лицами администрации города, допустивших эксплуатацию трамвая.

0

Не нарушать закон! Везде! И это проще чем кажется...

0

0

Игорь Д. писал(а):
-------------------------------------------------------
Вице-губернатору Санкт-Петербурга
Полукееву А.И.

Уважаемый Александр Иванович!!

Согласно санитарным нормам СН 2.2.4/2.1.8.562-96 предельно допустимый максимальный уровень шума составляет с 7 до 23 часов 55 дБА, с 23 до 7
часов – 45 дБ. Максимальный уровень шума, проходящего под окнами дома трамвая 52 маршрута, согласно протоколу измерений параметров шума №1492 от 25 сентября 2007 года, выданным Филиалом ФГУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в Санкт-Петербурге», составляет 66 ДБА. Измерения проводились в квартире расположенной на восьмом этаже дома в строгом соответствии с соответствующими ГОСТами. Таким образом, из-за того что уровень звукового давления, измеряемого в дБ является логарифмической величиной, интенсивность звукового давления, который дает трамвай, превосходит уровень предельно допустимой интенсивности звукового давления более чем в десять раз в дневное время суток, и более чем в сто раз в ночное время!

Так как санитарные нормы и правила являются обязательными для всех организаций и юридических лиц на территории Российской федерации, мы
предлагаем:

1. Провести экспертизу пакета разрешающих документов на строительство жилого дома по адресу проспект Ветеранов 130.

2. На время проведения экспертизы расселить жильцов дома в маневренный фонд Красносельского района, ввиду их невозможности проживания по указанному адресу (по их заявлению).

3. В случае выявления подлога санитарно-экологической эспертизы в пакете разрешающих документов на строительство жилого дома рассмотреть возможность дальнейшей эксплуатации данного дома по указанному адресу при этом предложив ТСЖ "Лиговский каскад" совместно с застройщиком за свой счет привести жилые помещения к нормам СН 2.2.4/2.1.8.562-96. До решения вопроса запретить проживание жильцов по адресу проспект Ветеранов 130.

4. В случае отсутствия подлога в документах, рассмотреть причины несоответствия двух санитарно-экологических экспертиз, проводимых а) перед постройкой дома; б) после постройки дома. Принять меры вплоть до уголовных к лицам, выдающим санитарно-экологические экспертизы с заведоно ложными данными.

Почитал я всю эту бадягу и скажу, что на стороне Игоря Д. я. Нынешний 8-летний период истории страны скоро кончится (очень надеюсь!), и придетца разгребать завалы массовых нарушений законов за всё это время. Так вот базовый юридический принцип в таких историях - заморозка ситуации. Т.е. и дом 130 будет стоять, и любимые многими здесь кривые рельсы никуда не денутся. И придется искать ЗАКОННЫЙ выход с учетом всех составляющих данного пейзажа:)

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.11.07 00:33 пользователем Стас Давыдов.

Неисправные потому, что не соответствуют нормам по шуму. Они родились такими.
ЛВС можно только сдать в металлолом. Больше они не на что негодны!

0

Плюс жильцы дома, извиняюсь, пукают - следовательно загрязняют атмосферу. А сам дом (особенно его центральная, серая панельная часть) отрицательно влияет на моё восприятие окружающего мира и портит настроение, более того - здание неэстетично...
В общем, здесь высказали множество "за" и "против". Продолжать муссировать эту тему - бессмысленно. Одним дом полезен (они в нём живут), для других дом совершенно бесполезен и его строительство только навредило. То же можно сказать и про трамвай.
Тема перешла во флуд, посему закрывается.
Законопослушному Игорю Д. настоятельно рекомендую изучить Правила форума перед тем, как что-то на Форум писать.