Well писал(а):
-------------------------------------------------------
> Самый здравомыслящий человек в этой дискуссии А.Р.
> Остальные все - трамваефили или трамофаны, которые
> никого слушать не хотят.

Отличие тех, кто защищает трамвай на Ветеранов в этой ветке от тех, кто нападает на него (а нападает в т.ч. и "здравомыслящий" А.Р.) состоит в одной "маленькой" детали. Защищают те, кто им пользуется. Нападают те, кто и близко не живет и рассуждают "теоретически".

> А ведь А.Р - не против трамвая.

Он ПРОТИВ трамвая (а такого или сякого - это уже детали). Он ПРОТИВ трамвая, которым МЫ пользуемся.

> Самое простое - если Вы так влюблены в нынешний
> трамвай

"Любит не любит" к данной ветке вообще отношения не имеет. О чем вы??
На Ветеранов есть такой трамвай, какой он есть сейчас. Есть альтернатива - никакого трамвая на Ветеранов. И есть миф (при сегодняшних властях Санкт-Петербурга) - "идеальный трамвай". Конечно "любой здравомыслящий человек" скажет, что пусть будет идеальный трамвай! И дружно все обнимемся. Только вот если отбросить миф, то остаются, к сожалению, всего два варианта. И мне НУЖЕН трамвай, даже такой какой он есть. Это лучше в 1000 раз, чем никакого!

> попытайтесь аргументированно доказать
> властям что именно такой какой он есть сейчас - ОН
> действительно нужен.

Доказательством того, что ДАЖЕ именно такой, какой он есть сейчас - он действительно нужен являются ЛЮДИ, которые им ежедневно пользуются!
И это ФАКТ. А глотку дерут те, кому лишь бы покритиковать (причем не важно что!).

А какие доказательства приводит противоположная сторона? Справка, что он шумит на 10 децибеллов сильнее, чем написали когда-то во времена развитого социализма в каком-то ГОСТе? А вы видели ЭТУ справку? На нее ссылаются в письме, но ее скана почему-то нигде нет - ни на сайте ТСЖ, ни на "народной линии". Даже если она существует - прежде чем на нее ссылать, стоит с ней вначале хотя бы ознакомиться. А сейчас вы господа любители тишины говорите ни о чем.

> И нечего орать здесь
> просто-так. "Глотку" в Смольном дерите...

Кто здесь орет - это еще вопрос.

> Мне - например ТАКОЙ ТРАМВАЙ НЕ НУЖЕН! 2 раза сел
> за последнюю неделю на него - в результате доехал
> до нужного места 1 раз, и то весь облитый водой с
> дырявой крыши, второй - не доехал вообще.

Ваша выборка нерепрезентативна. Езжу каждый день - всегда доезжаю.
Наверное вы просто на трамвае ездить не умеете ;-)

> ДОКАЖИТЕ ВЛАСТЯМ ЧТО ТРАМВАЙ В ТОМ ВИДЕ ЧТО ЕСТЬ -
> НУЖЕН! И это будет Вашим ответом дому 130 по Ветеранов.

См. выше. Пассажиры, который каждый день пользуются трамваем на Ветеранов - это и есть ответ. Все остальное - словоблудие. И с этим словоблудием легко дойти до вопроса "Well, докажите что Вы в таком виде что есть - нужны!" И А.Р. пусть докажет. А то, видите ли, трамвай вам что-то должен (доказывать), а вы как бы и нет? Не справедливо получется.

0

... ну, что же.. :-) я вижу наступил таки новый раунд дискуссии ? :-) итак, продолжим....

Сергей Лаврентьев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Отличие тех, кто защищает трамвай на Ветеранов в этой ветке от тех, кто нападает на него (а нападает в т.ч. и "здравомыслящий" А.Р.) состоит в одной "маленькой" детали. Защищают те, кто им пользуется. Нападают те, кто и близко не живет и рассуждают "теоретически".
... ну, что же... :-) если Вам нравится ездить на том, на чем ездите и к Вам ( по факту) ГЭТ относится, как к СКОТУ, перевозя в раздолбанных вагонах по раздолбаным же путям и Вас это устраивает, а те, кто этим положением вещей ОБОСНОВАННО недоволен и высказывает публично свое недовольсто для Вас НЕ ЛЮДИ- будем считать, что Ваша позиция это действительно "здравомыслие" :-)

> Он ПРОТИВ трамвая (а такого или сякого - это уже детали).
... кто Вам такое сказал ?! "и боже Вас сохрани, не читайте до обеда советских газет" (с) М. А. Булгаков "Собачье сердце"

> Он ПРОТИВ трамвая, которым МЫ пользуемся.
... еще раз повторюсь, что если то, что ныне наблюдается в трамвайном движении Питера- это устраивающее всех ( или большинство) "положение вещей", то я действительно ПРОТИВ такого трамвая !

> "Любит не любит" к данной ветке вообще отношения не имеет. О чем вы??
На Ветеранов есть такой трамвай, какой он есть сейчас. Есть альтернатива - никакого трамвая на Ветеранов. И есть миф (при сегодняшних властях Санкт-Петербурга) - "идеальный трамвай". Конечно "любой здравомыслящий человек" скажет, что пусть будет идеальный трамвай! И дружно все обнимемся. Только вот если отбросить миф, то остаются, к сожалению, всего два варианта. И мне НУЖЕН трамвай, даже такой какой он есть. Это лучше в 1000 раз, чем никакого!
... ха ! ну, это чисто советская позиция.. :-) при снятии трамвая ( ТАКОГО трамвая ) он наверняка будет заменен социальным АВТОБУСОМ или ТРОЛЛЕЙБУСОМ, состояние которых куда как лучше этого гремящего УБОЖЕСТВА ПТМЗ, разбивающего автодороги и издающего непотребный шум... лично я полагаю, что при Вашей позиции Вас устроили бы и ж/д телятники, ведь (цитата) "Это лучше в 1000 раз, чем никакого!"

> Доказательством того, что ДАЖЕ именно такой, какой он есть сейчас - он действительно нужен являются ЛЮДИ, которые им ежедневно пользуются!
И это ФАКТ. А глотку дерут те, кому лишь бы покритиковать (причем не важно что!).
... ну, и пользуйтесь :-) и далее будете "пользоваться", пока трамвай сам по себе "не развалится", так сказать, естественным порядком...

>А какие доказательства приводит противоположная сторона? Справка, что он шумит на 10 децибеллов сильнее, чем написали когда-то во времена развитого социализма в каком-то ГОСТе?
... а какие доказательства у Вас ? Пусть он даже нарушает Закон, мне совершенно ПОФИГ, что он кому-то этим может мешать, главное я на нем езжу... Запомните ПРОСТУЮ ИСТИНУ- Ваша свобода заканчивается ровно там, где начинается свобода другого человека ! И эти границы устанавливаются Законом или моралью...

>См. выше. Пассажиры, который каждый день пользуются трамваем на Ветеранов - это и есть ответ.
... ну, они будут ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, если им подгонят и открытую платформу... :-) "долготерпение" нашего народонаселения меня всегда умиляет... не хочу приводить цитату на сей счет одного "взаимноизвестного" человека...

> И А.Р. пусть докажет. А то, видите ли, трамвай вам что-то должен (доказывать), а вы как бы и нет? Не справедливо получется.
... лично я ничего доказывать не стану- есть норматив по шуму, он нарушается вследствие вины ГЭТ и Правительства СПб, есть люди, которые ОБОСНОВАННО недовольны этим, которых лично я в этом вопросе понимаю и поддерживаю, ибо у самого под окном по ночам гремели фуры, пока не построили объездную и их не убрали нафиг !... все, коротко и ясно... и чтобы трамофаны тут не утверждали- если Питер хочет быть европейским городом ( о чем часто кричат на всех углах) Санкт-Петербургом, а не совковым Петроградом, то городу ТАКОЙ ТРАМВАЙ НЕ НУЖЕН !
... а если он кого-то устраивает по причине, что лучше такой, чем вообще никакой- они заслуживают именно его, т.е. того, что ныне именуется "ПЕТЕРБУРГСКИЙ ТРАМВАЙ" ! ...

0

0

А.Р. писал(а):
-------------------------------------------------------
> ... ну, что же... :-) если Вам нравится ездить на
> том, на чем ездите и к Вам ( по факту) ГЭТ
> относится, как к СКОТУ, перевозя в раздолбанных
> вагонах по раздолбаным же путям и Вас это
> устраивает, а те, кто этим положением вещей
> ОБОСНОВАННО недоволен и высказывает публично свое
> недовольсто для Вас НЕ ЛЮДИ- будем считать, что
> Ваша позиция это действительно "здравомыслие" :-)

Вы считаете допустимым называть всех, кто пользуется сегодня в Петербурге трамваем скотами? Тут на форуме многие на трамваях ездят, кстати. Думаю подавляющее большинство. Представляю как Вам трудно с нами-скотами тут на форуме общаться...

Словесный понос про "разбитые пути" и "раздолбанные вагоны" уже поднадоедать стали. Факты давайте. Номера раздолбанных вагонов, в чем раздолбанность заключается. Про рельсы тоже - конкретные места на Ветеранов, где они раздолбанные. Желательно с документальным подтверждением, а не просто слова.

> > Он ПРОТИВ трамвая (а такого или сякого - это уже
> детали).
> ... кто Вам такое сказал ?! "и боже Вас сохрани,
> не читайте до обеда советских газет" (с) М. А.
> Булгаков "Собачье сердце"

... А.Р. как бы отрицает, что он против трамвая (попутно блеснув начитанностью)...

> > Он ПРОТИВ трамвая, которым МЫ пользуемся.
> ... еще раз повторюсь, что если то, что ныне
> наблюдается в трамвайном движении Питера- это
> устраивающее всех ( или большинство) "положение
> вещей", то я действительно ПРОТИВ такого трамвая

... и вдруг неожиданно заявляет прямо противоположное своим же словам - он все-таки ПРОТИВ трамвая...

Так вы за трамвай на Ветеранов или против трамвая на Ветеранов? За или против?

> ... ха ! ну, это чисто советская позиция.. :-)

Дайте определение, что такое "чисто советская позиция". И почему мою позицию вы называете такой? Я в общем-то плохого в этом ничего не вижу, я просто не понимаю ЧТО это такое и причем здесь это.

> при снятии трамвая ( ТАКОГО трамвая ) он наверняка
> будет заменен социальным АВТОБУСОМ или
> ТРОЛЛЕЙБУСОМ,

Очень порадовало это "наверняка" :-))))))))))
Даже по сути и комментировать дальше не надо. Даже примеры приводить не буду, КАК у нас заменяют трамвай социальным автобусом - на форуме все прекрасно с этой фикцией знакомы. И про пробки, в которых будут стоять эти автобусы тоже.
Вы еще раз подчеркнули, что вам лишь бы закрыть. А что будет - вам пофиг.
Это логично - вы же тут не живете. Это будут наши проблемы.

> состояние которых куда как лучше
> этого гремящего УБОЖЕСТВА ПТМЗ, разбивающего
> автодороги и издающего непотребный шум...

Ясно, ключевая фраза "убожество ПТМЗ". Об этом спорить не буду - о вкусах не спорят. В России принципиально лучших вагонов все равно нет, поэтому и обсуждать тут нечего.

> лично я
> полагаю, что при Вашей позиции Вас устроили бы и
> ж/д телятники, ведь (цитата) "Это лучше в 1000
> раз, чем никакого!"

Понимаете, если вдруг так случится, что встанет вопрос выбора: закрыть поезд Санкт-Петербург - Сонково, или оставить, но пустить по нему "ж/д телятники" - я выбиру второй вариант. Ну не могу я физически пройти 500 километров пешком. А отпуск хочу проводить в своей любимой Тверской области. Но понятно, что для такой замены должны быть вполне определенные причины. К счастью их нет, и рассуждения у нас чисто гипотетические.

Предполагаю, что вы выберете отмену поезда "телятникам". И напевая себе мантру "я-не-скот я-не-скот" пойдете 500 километров пешком. Скатертью дорога :-)

> ... ну, и пользуйтесь :-) и далее будете
> "пользоваться", пока трамвай сам по себе "не
> развалится", так сказать, естественным
> порядком...

За 100 лет не развалился, слава богу. Да, сейчас трудные времена. Но не более того!

> ... а какие доказательства у Вас ? Пусть он даже
> нарушает Закон, мне совершенно ПОФИГ, что он
> кому-то этим может мешать, главное я на нем
> езжу... Запомните ПРОСТУЮ ИСТИНУ- Ваша свобода
> заканчивается ровно там, где начинается свобода
> другого человека ! И эти границы устанавливаются
> Законом или моралью...

Это только ко мне относиться? Или все-таки к противоположной стороне тоже? И их свобода также имеет границы?

> ... ну, они будут ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, если им подгонят и
> открытую платформу... :-)

Не надо по себе судить о других! Из всего обсуждения я вижу, что вы просто хотите доказать, что вы не скот. Самоутвердиться, так сказать. А трамвай - только повод.

> ... лично я ничего доказывать не стану

Нормально! Вот и смиритесь, что трамвай тоже ВАМ ничего доказывать не станет.

> - есть
> норматив по шуму, он нарушается вследствие вины
> ГЭТ и Правительства СПб, есть люди,

Еще раз спрошу, Вы видели бумагу, где это написано?

> совковым Петроградом, то городу ТАКОЙ ТРАМВАЙ НЕ
> НУЖЕН !

Пока нет другого - нужен такой.

Увы, мне для себя такого не потребовать. Автобус с номером моего дома уже ходит совсем в другом месте и сильно там востребован и я вынужден это признать :(

Сергей Лаврентьев писал(а):

> "Well,
> докажите что Вы в таком виде что есть - нужны!" И
> А.Р. пусть докажет. А то, видите ли, трамвай вам
> что-то должен (доказывать), а вы как бы и нет? Не
> справедливо получется.

Неправильная интерпретация - Мне не трамвай должен что-то доказывать, а ГЭТ у которого все есть кроме одного - МОЗГОВ!!!

А ГЭТу это не нужно, поэтому "трамвай" при таком к нему отношении обречен, что конечно очень печально.

Сергей Лаврентьев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы считаете допустимым называть всех, кто
> пользуется сегодня в Петербурге трамваем скотами?
> Тут на форуме многие на трамваях ездят, кстати.
> Думаю подавляющее большинство. Представляю как Вам
> трудно с нами-скотами тут на форуме общаться...
... ну, а как иначе назвать, если для ГЭТ все пассажиры именно таковые и есть ? :-) Скажу про "близкие" мне некогда троллейбусы 4-го парка- зимой холод собачий, внутри все течет при малейшем дожде, сидения раздолбаны, грязь.. того и жди, что дернет током при входе в ПС... выход такого транспорта на линию разве не является подтверждением отношения ГЭТ к пассажирам, как к СКОТАМ, а не людям, именуемым по научному Homo Sapiens ?! Именно по-этому я с некоторых пор и отказался от "услуг" ГЭТ и езжу теперь исключительно на автобусах ПАТ, Питер-Автор и ПТК.

> Словесный понос про "разбитые пути" и
> "раздолбанные вагоны" уже поднадоедать стали.
... да ? :-) честно говоря, мне тоже, ибо ничего многие годы не делается и ВОЗ и НЫНЕ ТАМ ! А если делается, то "известным" образом через известное место !

> Факты давайте. Номера раздолбанных вагонов, в чем
> раздолбанность заключается. Про рельсы тоже -
> конкретные места на Ветеранов, где они
> раздолбанные. Желательно с документальным
> подтверждением, а не просто слова.
.... ну, про Ветеранов не скажу, доверяя мнению ТСЖ "Ветеранов 130"- при своем появлении в том районе непременно расскажу в подробностях свои впечатления здесь ... а вот, например, "близкие мне" по Авиационной улице "номера" - 1303, 1309... 1313 тоже из той же серии... шум, который они издают, лично я назвать приемлемым для себя не могу... если хотите, по возможности, я назову и другие бортовые номера, что ездят по 45-му и 29-му маршрутам... совершенно уверен, что ситуация с бортами, обслуживающими Ветеранов, абсолютно такая же !

> ... А.Р. как бы отрицает, что он против трамвая
> (попутно блеснув начитанностью)...
... а с чего мне быть против то кроме того, что мною было указано выше ? как известно, я рельсовый транспорт люблю.. :-) даже очень... не люблю его отвратительное состояние.. и блистать для этого "своей начитанностью" вовсе не обязательно.. :-)

> ... и вдруг неожиданно заявляет прямо
> противоположное своим же словам - он все-таки
> ПРОТИВ трамвая...
... ПРОТИВ трамвая, которым ВЫ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ! :-) Вы, видимо, настолько привыкли им "пользоваться", что совершенно не допускаете, что он может быть иным, т.е. не раздолбанным, а соответствующим понятию ЕВРОПЕЙСКОГО трамвая !

> Дайте определение, что такое "чисто советская
> позиция". И почему мою позицию вы называете такой?
... что такое советская позиция ? "а это вот что ... " ( с) М.А. Булгаков "Собачье сердце" ) :-)
"Прошла зима, настало лето- СПАСИБО ПАРТИИ за это "... Ясен афоризм ? :-)

> Я в общем-то плохого в этом ничего не вижу, я
> просто не понимаю ЧТО это такое и причем здесь
> это.
... а при том- что не Вы для государства, а оно для Вас ! Вы живете на свете, платите налоги государству, а оно должно заботится о вас и создавать вам комфортные условия для проживания ! детально раскрывать все это не буду, ибо мы сильно отклонимся от темы и уйдем в глубокий флуд...

> Очень порадовало это "наверняка" :-))))))))))
... и что Вас в этом утверждении смутило ? :-) Неужели, Вы отказываете нынешней городской власти в прагматичности ( не будем углубляться в обсуждение, кому эта прагматичность выгодна и для чего служит) и она решится оставить большой социальный район без социального транспорта.... Уж, кто-кто, а тетя Валя и ее сателлиты не самоубийцы :-), тем более, накануне президентских выборов...

> Даже по сути и комментировать дальше не надо. Даже
> примеры приводить не буду, КАК у нас заменяют
> трамвай социальным автобусом - на форуме все
> прекрасно с этой фикцией знакомы. И про пробки, в
> которых будут стоять эти автобусы тоже.
... а трамвай в пробке на перекрестке не стоит, тем более и особенно в тех случаях когда нет выделенки ? :-) да, даже и при ее наличии... сегодня, например, на Типанова- Славы с утра такая "пробища", жуть, что трамы по Бухарестской ( даже при наличии выделенки!) Бог знает сколько времени тратили, чтобы миновать пересечение с пр. Славы....

> Вы еще раз подчеркнули, что вам лишь бы закрыть. А
> что будет - вам пофиг.Это логично - вы же тут не живете.
> Это будут наши проблемы.
... где Вы в моих текстах увидели, что я "ратую" за закрытие , а ? а хотя бы отремонтировать пути- это "не провобовали" в моих сообщениях увидеть ? :-)

> Ясно, ключевая фраза "убожество ПТМЗ". Об этом
> спорить не буду - о вкусах не спорят. В России
> принципиально лучших вагонов все равно нет,
> поэтому и обсуждать тут нечего.
... могу сказать из воспоминаний своего детства- лично мне нравились усть-катавские вагоны, которые вроде бы и поныне ездят на севере города ! А ими приходилось много раз ездить в районе Культуры и Мужества... А ПТМЗ-ное - нет, категорически нет! напоминает Торжокское ТОПОРНОЕ производство... как бы они и не старались, навешивая на "гнилую основу" разные "прибамбасы" в виде изменения формы кабины, вклеенных стекол и т.п. ерунды- выходит УБОЖЕСТВО !

> Понимаете, если вдруг так случится, что встанет
> вопрос выбора: закрыть поезд Санкт-Петербург -
> Сонково, или оставить, но пустить по нему "ж/д
> телятники" - я выбиру второй вариант. Ну не могу я
> физически пройти 500 километров пешком. А отпуск
> хочу проводить в своей любимой Тверской области.
> Но понятно, что для такой замены должны быть
> вполне определенные причины. К счастью их нет, и
> рассуждения у нас чисто гипотетические.
... а автомашину купить не пробовали ? :-)

> Предполагаю, что вы выберете отмену поезда
> "телятникам". И напевая себе мантру "я-не-скот
> я-не-скот" пойдете 500 километров пешком.
> Скатертью дорога :-)
... нет, я поеду на машине... :-)

> За 100 лет не развалился, слава богу. Да, сейчас
> трудные времена. Но не более того!
... они, помоему, за последние лет 20-ть всегда были "трудными".. :-) когда же они перестанут быть таковыми ? нашей жизни-то хоть хватить или с того света уже будем смотреть "на процветание" ? :-) "но жить в эту пору прекрасную...." :-)

> Это только ко мне относиться? Или все-таки к
> противоположной стороне тоже? И их свобода также
> имеет границы?
... если экспертное заключение является законным, то на их стороне Закон и мораль! впрочем, наверняка у нас с Вами разные представления о морали... хорошо это или плохо, не мне судить...

> Не надо по себе судить о других! Из всего
> обсуждения я вижу, что вы просто хотите доказать,
> что вы не скот. Самоутвердиться, так сказать. А
> трамвай - только повод.
... а чё мне самоутверждаться-то ? :-))) Если здесь выслушиваются мнения только "проживающих" в районе движения 52-го трамвая- Вы так и скажите... мне действительно без разницы, 52-й трамвай это или 53-й :-) Для меня важно то, что люди выдвинули обоснованную претензию и вправе отстаивать свои законные права ЗАКОННЫМ ОБРАЗОМ, в чем Вы им попросту отказываете !

> Еще раз спрошу, Вы видели бумагу, где это
> написано?
... не видел, но исхожу из того, что она существует и составлена ЗАКОННЫМ ПОРЯДКОМ... и что ?

> > совковым Петроградом, то городу ТАКОЙ ТРАМВАЙ
> НЕ НУЖЕН !
> Пока нет другого - нужен такой.
... ну, что же... "на безрыбье и рак рыба" .... в общем-то, меня это впрямую не касается... а касается только то, что люди выдвинули обоснованную претензию ( и не верить им у меня оснований нет ) и ВПРАВЕ отстаивать возможность жить достойно и по человечески...

А.Р. писал(а):
-------------------------------------------------------
> ... ну, что же... :-) если Вам нравится ездить на
> том, на чем ездите и к Вам ( по факту) ГЭТ
> относится, как к СКОТУ, перевозя в раздолбанных
> вагонах по раздолбаным же путям и Вас это
> устраивает, а те, кто этим положением вещей
> ОБОСНОВАННО недоволен и высказывает публично свое
> недовольсто для Вас НЕ ЛЮДИ- будем считать, что
> Ваша позиция это действительно "здравомыслие" :-)

Абсолютно верно, при этом стоимость услуги 14 рублей за поездку с протекающей крышей, деревянными убогими сиденьями сделанными хуже чем в китайских автобусах.
Разве это не СКОТСКОЕ отношение ГЭТ?

> > Доказательством того, что ДАЖЕ именно такой,
> какой он есть сейчас - он действительно нужен
> являются ЛЮДИ, которые им ежедневно пользуются!

У них нет другого выбора. Их посадили именно в ТАКОЙ трамвай и сказали. Либо так будете ездить, как СКОТы, либо вообще пешком ходить.

>... и чтобы трамофаны тут не утверждали- если
> Питер хочет быть европейским городом ( о чем часто
> кричат на всех углах) Санкт-Петербургом, а не
> совковым Петроградом, то городу ТАКОЙ ТРАМВАЙ НЕ
> НУЖЕН !
> ... а если он кого-то устраивает по причине, что
> лучше такой, чем вообще никакой- они заслуживают
> именно его, т.е. того, что ныне именуется
> "ПЕТЕРБУРГСКИЙ ТРАМВАЙ" ! ...

Абсолютно согласен.

На сайте ТСЖ Ветеранов,130 есть ещё вот что:
http://www.veteranov130.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=77&Itemid=28

А.Р. писал(а):
-------------------------------------------------------
> ... ну, а как иначе назвать

Я надеялся, что все-таки вы неудачно высказались. Ан нет, все-таки мы скоты - и это ваше убеждение. Миша Жуков, кстати, тоже на трамваях ездит. Ему передать, что он скот - или сами скажете, когда за расписанием приедете? ;-)

> "близкие" мне некогда троллейбусы 4-го парка-

Так вы же трамваи на них предлагаете заменить, в т.ч.! :-) Как это?!

> зимой холод собачий, внутри все течет при малейшем
> дожде, сидения раздолбаны, грязь.. того и жди, что
> дернет током при входе в ПС...

1. Так током хоть раз дернуло?
2. С сидений упали сколько раз?
3. От грязи отмыться удалось?
Прямо фильм-ужасов описали. Если бы сам не пользовался машинами 4 парка, испугался бы.

> ... да ? :-) честно говоря, мне тоже, ибо ничего
> многие годы не делается и ВОЗ и НЫНЕ ТАМ ! А если
> делается, то "известным" образом через известное
> место !

Мост в Автово отремонтировали. Кронштадтскую отремонтировали. Стачек отремонтировали. Петергофский ремонтировали. Переезды на Ветеранов постепенно все ремонтируют. Это только в нашем районе. Чего-то вы заврались... Или просто не в курсе, что делается, а грязи полить на ГЭТ хочется?

> .... ну, про Ветеранов не скажу, доверяя мнению
> ТСЖ "Ветеранов 130"

Вы с ними знакомы? Или вам все равно кому доверять?

> впечатления здесь ... а вот, например, "близкие
> мне" по Авиационной улице "номера" - 1303, 1309...
> 1313 тоже из той же серии... шум, который они
> издают, лично я назвать приемлемым для себя не
> могу...

Вызывайте, измеряйте. Почему терпите? :-)

> Вы, видимо, настолько привыкли им "пользоваться",
> что совершенно не допускаете, что он может быть
> иным, т.е. не раздолбанным, а соответствующим
> понятию ЕВРОПЕЙСКОГО трамвая !

Я допускаю, что он может быть другим. Вот только в письме не просят другой трамвай - там первым же пунктом просят убрать этот. А вы им подпеваете...

> "Прошла зима, настало лето- СПАСИБО ПАРТИИ за это
> "... Ясен афоризм ? :-)

Это разве афоризм? Это потуги на сатиру диссидентствовавших рифмоплетов. Зачем вы их цитируете, я не понимаю.

> ... а при том- что не Вы для государства, а оно
> для Вас ! Вы живете на свете, платите налоги
> государству, а оно должно заботится о вас и
> создавать вам комфортные условия для проживания !

Трамвай ходит. Мне нравится. Будет более тихий трамвай - мне понравится больше. Не будет никакого - мне не понравится.

> > Очень порадовало это "наверняка" :-))))))))))
> ... и что Вас в этом утверждении смутило ? :-)

Наверняка - это значит может быть. Может быть заменят. А может и нет.

> Неужели, Вы отказываете нынешней городской власти
> в прагматичности ( не будем углубляться в
> обсуждение, кому эта прагматичность выгодна и для
> чего служит) и она решится оставить большой
> социальный район без социального транспорта....

А им что - впервой оставлять целый район без транспорта. Пуская загрязняющие воздух автобусы по никому не нужным трасса, из-за чего они ходят пустыми. А люди испытывают серьезные затруднения после этого с выездом из своего "облагороженного" района.

> ... а трамвай в пробке на перекрестке не стоит,
> тем более и особенно в тех случаях когда нет
> выделенки ? :-)

Так на Ветеранов-то выделенка! О чем вы?

> "пробища", жуть, что трамы по Бухарестской ( даже
> при наличии выделенки!) Бог знает сколько времени
> тратили, чтобы миновать пересечение с пр.
> Славы....

... А вот 52 маршрут по Стачек едет к метро минуя пробки. А автобусы стоят рядом в этой пробке.

> > Это будут наши проблемы.
> ... где Вы в моих текстах увидели, что я "ратую"
> за закрытие , а ? а хотя бы отремонтировать пути-
> это "не провобовали" в моих сообщениях увидеть ?

Ну и на том спасибо, что можно не закрывать. Уговорил :-)
Пути там ремонтируют.

> ... могу сказать из воспоминаний своего детства-
> лично мне нравились усть-катавские вагоны

Сколько можно жить воспоминаниями детства? :-)
Развалились эти Усть-Катавские вагоны. А новых не купили. Но поверьте - КТМы тоже шумят!

> А ПТМЗ-ное - нет, категорически нет!
> напоминает Торжокское ТОПОРНОЕ производство... как
> бы они и не старались, навешивая на "гнилую
> основу" разные "прибамбасы" в виде изменения
> формы кабины, вклеенных стекол и т.п. ерунды-
> выходит УБОЖЕСТВО !

Всем не угодишь. Но ваше личное отторжение не повод закрывать эти два завода, чья продукция нужна пассажирам. Тем, кто адекватно воспринимает окружающую действительность - без завышенных требований (в вашей классификации - "скоты").

> ... а автомашину купить не пробовали ? :-)

Пробовал. На ней и езжу. Но вот я не один там отдыхаю. А машины есть не у всех.

> ... нет, я поеду на машине... :-)

Эгоизм. Как не стыдно.

> ... если экспертное заключение является законным,
> то на их стороне Закон и мораль! впрочем,
> наверняка у нас с Вами разные представления о
> морали... хорошо это или плохо, не мне судить...

А почему мораль-то на их стороне? Нагадить другим - это по вашему морально?
Странное у вас понимание морали...

> ... а чё мне самоутверждаться-то ? :-))) Если
> здесь выслушиваются мнения только "проживающих" в
> районе движения 52-го трамвая- Вы так и скажите...
> мне действительно без разницы, 52-й трамвай это
> или 53-й :-) Для меня важно то, что люди выдвинули
> обоснованную претензию и вправе отстаивать свои
> законные права ЗАКОННЫМ ОБРАЗОМ, в чем Вы им
> попросту отказываете !

Люди не подумали, чем грозит удовлетворение их законных требований. А грозит оно полным закрытием в городе как трамвайного, так и автомобильного транспорта. Закон один для всех.

> > Еще раз спрошу, Вы видели бумагу, где это
> > написано?
> ... не видел, но исхожу из того, что она
> существует и составлена ЗАКОННЫМ ПОРЯДКОМ... и что

Ясно. "Не читал, но осуждаю".

Well писал(а):
-------------------------------------------------------
> Абсолютно верно, при этом стоимость услуги 14
> рублей за поездку с протекающей крышей,
> деревянными убогими сиденьями сделанными хуже чем
> в китайских автобусах.
> Разве это не СКОТСКОЕ отношение ГЭТ?

Давно не встречал трамваи или троллейбусы с протекающей крышей. Опять фильмы-ужасы пошли. Страшно-страшно :-)
А разве логично сравнивать сиденья новых автобусов с сиденьями, _вынужденно_ заменными в не новых трамваях? Чем сиденья в новых трамваях хуже китайских?

> > > Доказательством того, что ДАЖЕ именно такой,
> > какой он есть сейчас - он действительно нужен
> > являются ЛЮДИ, которые им ежедневно пользуются!
>
> У них нет другого выбора.

Автобус 130. Троллейбус 37. Маршрутые такси.

> Их посадили именно в
> ТАКОЙ трамвай и сказали. Либо так будете ездить,
> как СКОТы, либо вообще пешком ходить.

Ой, а мне почему-то никто не говорил "будешь ездить как СКОТ, или пойдешь пешком". Куда мне обращаться, чтобы сказали? ;-)
Я сам выбираю на чем ехать. В трамвае наиболее приемлемые для меня условия - это самый вместительный транспорт, в нем широкие двери и проходы, в нем не пахнет бензином. В моем районе это единственный способ ехать, а не стоять в пробке.

Пусть не-скоты сидят (и стоят!) в своих газельках. Я почему-то им не завидую...


P.S.
А еще трамваи у меня через двор пробки не объезжают. Тоже плюс, между прочим ;-)

Сергей Лаврентьев писал(а):
-------------------------------------------------------

> Давно не встречал трамваи или троллейбусы с
> протекающей крышей. Опять фильмы-ужасы пошли.
> Страшно-страшно :-)
> А разве логично сравнивать сиденья новых автобусов
> с сиденьями, _вынужденно_ заменными в не новых
> трамваях? Чем сиденья в новых трамваях хуже
> китайских?

Сергей, я вчера вроде даже по почте написал. Причем указал номера вагонов.
Это не сказки, просто мне вот так "повезло".

Еще раз повторюсь - я не являюсь "противником трамвая", но дважды проехав на оном за последнюю неделю, предпочту все же личное "авто".

Еще раз - ТРАМВАЙ ни в чем НЕ ВИНОВАТ! ВИНОВАТ ГЭТ!

> Ой, а мне почему-то никто не говорил "будешь
> ездить как СКОТ, или пойдешь пешком". Куда мне
> обращаться, чтобы сказали? ;-)
> Я сам выбираю на чем ехать.

Так и все выбирают сами.
Просто почему-то большинство форумян негативно относятся к людям которые вдруг вместо трамвая выбирают другой способ передвижения.

Хватит хрень нести. Когда 52 трамвай встаёт, то от Симанюка просто уже не уехать. Народ в панике машины ловит, маршрутки, троллейбусы (20-ка в их числе) и автобусы битком. Спасение - рядом кольцующийся 29 тролл. Так что не надо "ляля", про то, что без "такого трамвая" на Ветеранов всё так и останется. Нет, проверено.

Well писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так и все выбирают сами.
> Просто почему-то большинство форумян негативно
> относятся к людям которые вдруг вместо трамвая
> выбирают другой способ передвижения.

Не выбирают для себя способ передвижения, а выступают на форуме с лозунгами: "закрыть плохой (почему-то это аксиома) трамвай и заменить автобусом!". Если бы тут было "закрыть автобус и заменить..." (не столь важно чем) - точно также защищали бы автобус.

Ну вообще-то 37ой и 130ый никаким боком не заменяют и не заменят 52ой трамвай. Подробнее, если никтно не напишет ранье, напишу вечером.

Стас Давыдов (с учёбы) писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну вообще-то 37ой и 130ый никаким боком не
> заменяют и не заменят 52ой трамвай. Подробнее,
> если никтно не напишет ранье, напишу вечером.


Понял, что вы имели в виду. Но достаточно народу едет трамваем не на заводы "Кировский" и "Северную", а до метро "Автово". Сам так делаю и вижу достаточно себе подобных. Утром достаточно электричек из депо, и свободно едешь дальше... На м. Ветеранов так свободно не сесть (давочка).

0

Сергей Лаврентьев писал(а):
-------------------------------------------------------
> А.Р. писал(а):
> --------------------------------------------------
> ... ну, а как иначе назвать
>
> Я надеялся, что все-таки вы неудачно высказались.
.. зря надеялись .. :-)

> Ан нет, все-таки мы скоты - и это ваше убеждение.
... по-моему, Вы что-то путаете.. :-) Вы внимательно читали текст или как ? Прочтите вновь и хорошенько подумайте...

> Миша Жуков, кстати, тоже на трамваях ездит. Ему
> передать, что он скот - или сами скажете, когда за
> расписанием приедете? ;-)
... да я ему сам это в состоянии передать :-) но, вот беда... к скотам, хоть и ездит на трамваях и э/п , он уж никак не относится... кто знает, тот понимает... :-) как известно, не каждый, кто проезжает в скотовозе СКОТ... :-)

> Так вы же трамваи на них предлагаете заменить, в
> т.ч.! :-) Как это?!
... ну, по крайней мере так не гремят.. и в Питере дождь не всегда идет... :-)

> 1. Так током хоть раз дернуло?
> 2. С сидений упали сколько раз?
> 3. От грязи отмыться удалось?
> Прямо фильм-ужасов описали. Если бы сам не
> пользовался машинами 4 парка, испугался бы.
.. видимо, редко пользуетесь.. или не теми машинами пользуетесь .. :-) на 20-ке большинство новья, я так понимаю, это маршрут именно ваш ? :-)

> Мост в Автово отремонтировали. Кронштадтскую
> отремонтировали. Стачек отремонтировали.
> Петергофский ремонтировали. Переезды на Ветеранов
> постепенно все ремонтируют. Это только в нашем
> районе. Чего-то вы заврались... Или просто не в
> курсе, что делается, а грязи полить на ГЭТ
> хочется?
... а причем тут только Ваш район ? по-моему, когда обсуждаем ГЭТ, то обсуждаем вцелом по городу ! Я Вам тоже "перечислю"- Бухарестская, Ленсовета, Обуховской обороны, Шлиссельбургский, забыл, в районе Кировского завод проспект.. а, посмотрел в Топплане- маршала Говорова... Как помнится- Большая Пороховская и Среднеохтинский ... правда, давно там не был... я как-то не отслеживаю пристально этот вопрос, а то еще бы перечислил...

> Вы с ними знакомы? Или вам все равно кому
> доверять?
... а почему я должен им не доверять ? :-)

> Вызывайте, измеряйте. Почему терпите? :-)
.. потому, что я не живу на Авиационной и бываю там "проходом"... можно раз в неделю и потерпеть... может и там найдется "Авиационная 130" ? :-)

> Я допускаю, что он может быть другим. Вот только в
> письме не просят другой трамвай - там первым же
> пунктом просят убрать этот. А вы им подпеваете...
... или отремонтировать... :-) что как известно не одно и тоже... :-)

> Это разве афоризм? Это потуги на сатиру
> диссидентствовавших рифмоплетов. Зачем вы их
> цитируете, я не понимаю.
.. да, учитывая новую партию "ЕР"- это уже стало афоризмом... :-) а потому, что от Вас только и слышно, что Слава Богу, что у нас есть ЭТОТ трамвай... и никакого другого нам не надо.. во всяком случае, ДРУГОГО, если это будет связано с "ломкой" нынешнего....

> Трамвай ходит. Мне нравится. Будет более тихий
> трамвай - мне понравится больше. Не будет никакого
> - мне не понравится.
... а вот жителям Ветеранов 130 - ПОНРАВИТСЯ... :-) и они будут правы, ибо на их стороне Закон ....

> Наверняка - это значит может быть. Может быть
> заменят. А может и нет.
... это значит, что с вероятностью близкой к 100 % будет что-то другое социальное....

> А им что - впервой оставлять целый район без
> транспорта. Пуская загрязняющие воздух автобусы по
> никому не нужным трасса, из-за чего они ходят
> пустыми. А люди испытывают серьезные затруднения
> после этого с выездом из своего "облагороженного"
> района.
.... в другой раз, но не сейчас учитывая грядущие политические события, когда обостроение никому из власть имущих не нужно...

> Так на Ветеранов-то выделенка! О чем вы?
... и нигде с автотранспортом в одном уровне не пересекается ? :-)

> ... А вот 52 маршрут по Стачек едет к метро минуя
> пробки. А автобусы стоят рядом в этой пробке.
... ну, так кто против-то ? пусть ездит, но по ИСПРАВНЫМ ПУТЯМ и тихим подвижным составом....

> Ну и на том спасибо, что можно не закрывать.
> Уговорил :-)
> Пути там ремонтируют.
... дай Бог, чтобы так.. :-) а то ведь ремонт ремонту рознь.. :-)

> Сколько можно жить воспоминаниями детства? :-)
> Развалились эти Усть-Катавские вагоны. А новых не
> купили. Но поверьте - КТМы тоже шумят!
.... охотно верю, но в Москве их наряду с Татрами большинство ( сие тщательно не выяснял и говорю по енпроверенным данным)...

> Всем не угодишь. Но ваше личное отторжение не
> повод закрывать эти два завода, чья продукция
> нужна пассажирам. Тем, кто адекватно воспринимает
> окружающую действительность - без завышенных
> требований (в вашей классификации - "скоты").
... да, завышенные требования ?... не хочу разводить дискуссию, которая отойдет далеко за рамки темы про 52-й трамвай и связанные с ним события..

> Пробовал. На ней и езжу. Но вот я не один там
> отдыхаю. А машины есть не у всех.
... ну, мало ли чего и у кого нет.. что же, может персональный вертолет для каждого назначать в случае отмены поезда ? :-)

> Эгоизм. Как не стыдно.
.. не-а... :-) ни чуть не стыдно... не хочется вдаваться в философствования на сей момент... да и опаздываю я сейчас.. страюсь писать кратко ...

> А почему мораль-то на их стороне? Нагадить другим
> - это по вашему морально?
> Странное у вас понимание морали...
... вопрос в другом- морально ли осуждать людей, которые Законным образом пытаются отсаивать свои законные права на спокойный отдых...

> Люди не подумали, чем грозит удовлетворение их
> законных требований. А грозит оно полным закрытием
> в городе как трамвайного, так и автомобильного
> транспорта. Закон один для всех.
... а почему они об этом должны думать ? пусть ГЭТ и Правительство СПб. об этом думает- это их обязанность....

> Ясно. "Не читал, но осуждаю".
... не читал и НЕ ОСУЖДАЮ, если быть точным.. :-)))))