Сегодня с коллегой на работе обсуждали отсутствие трамвая на новом МЛШ и адекватные причины этого. Коллега привел аргумент, что трамвай неблагоприятно влияет на состояние разводного пролета (вибрация, электрокоррозия). Вопрос - насколько неблагоприятно и как с этим борются "не у нас"? Вообще, есть ли за рубежом разводные мосты раскрывающегося типа с трамвайным движением и, если да, то где?

Goblinus писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сегодня с коллегой на работе обсуждали отсутствие
> трамвая на новом МЛШ и адекватные причины этого.
> Коллега привел аргумент, что трамвай
> неблагоприятно влияет на состояние разводного
> пролета (вибрация, электрокоррозия). Вопрос -
> насколько неблагоприятно и как с этим борются "не
> у нас"?

Интересное дело – 90 лет ходили трамваи по разводным мостам, и ничего!
В лучшие времена в сумме по 17 разводным мостам (включая бывшие разводными Рижский и Гутуевский через Екатерингофку) ходили в обшей сложности около 70 маршрутов (т.е. 70 маршруто-пересечений разводных пролетов) со средним интервалом в часы пик 10 минут. Т.о. за день проходило около 1 тыс. рейсов в обе стороны через разводные мосты. И при этом как-то решали проблемы с вибрацией и электрокоррозией.

А теперь это видите ли стало неблагоприятным…
Остается только вспомнить про плохого танцора, которому кое-что всегда мешает.

> Вообще, есть ли за рубежом разводные мосты
> раскрывающегося типа с трамвайным движением и,
> если да, то где?

Скорее всего нет – во всяком случае, точно нет в таком масштабе, как в Питере с 1907 по 1997 г.
Я сам пожалуй могу припомнить только трамвай через бывший разводным Крепостной мост в Выборге до ликвидации там трамвая в конце 1950-х.

Здесь пытались обсуждать: http://forum.tr.ru/read.php?1,381842

Goblinus писал:
-------------------------------------------------------
> Коллега привел аргумент, что трамвай
> неблагоприятно влияет на состояние разводного
> пролета (вибрация, электрокоррозия).

1. Вибрация. Гораздо бОльшую вибрацию на некоторых мостах создают автомобили (в том числе и грузовые), траффик которых несколько больше, чем трамвайный. Также не будем забывать, что рельсы на мноих мостах несут роль дополнительных несущих элементов.
2. Электрокоррозия. При нормальной эксплуатации она минимальна или воообще отсутствует. И уж точно она меньше, чем коррозия от водо-солевой смеси (дороги 5 месяцев в году посыпаются солью). Электрокоррозия стоновится гораздо заментнее под влиянием водо-соляной смеси.

наверняка в Амстердаме трамваи ходят через разводные мосты но там и мосты меньше и разводятся они не по графику а когда баржа должна пройти типа как железнодорожные переезды

Трамвай там убрали в 1960 году и положили вновь в 2003-м. Очень элегантное и технически сбалансированное решение. При этом хорошо видно, что мост по своим характеристикам - фактически "близнец" новому МЛШ, только никто его под трамвай специально не реконструировал. Просто людям надоели пробки...
У нас "причины" далеко не там, где обсуждается выше. Когда руки, а самое главное - мозги - начинают управляться из того места, на котором принято сидеть, всё остальное может рассматриваться как мелкая вторичность.
И - хоть это для данной темы и почти оффтоп, но будет и попытка опровергнуть ещё один усиленно культивируемый миф. "Кобры" очень неплохо бегают и по не совсем иделаьным (например, с "немецкой" точки зрения) путям... На Литейном или Садовой - лучше!

Тут есть, кстати, немного про Галатский мост:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82

-

У нас в Калининграде 5,8 и 9 маршруты идут через разводной мост, немецкий еще...интервал - 10 минут

0

0

0

0

0

0

Через Неву - 5 мостов, через Большую Неву - 2, через Малую Неву тоже 2. Если взять ситуацию на данный момент, то трамвай ходит только через м. Ал.Невского, т.к. ул.Народная на ремонте и через Володарский трамвай не ходит. А чисто теоретически через 4 моста через Неву (Володарский, Ал.Невского, Литейный, Троицкий) и через 1 через Малую Неву (Тучков).

А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------
Физически это разводные мосты и пока имеют разводные механизмы (сейчас скорее всего не все смогут развестись), но по факту уже несколько лет данные мосты не разводяться!

Александр86 писал(а):
-------------------------------------------------------
> А.С. писал(а):
> --------------------------------------------------
> Физически это разводные мосты и пока имеют
> разводные механизмы (сейчас скорее всего не все
> смогут развестись), но по факту уже несколько лет
> данные мосты не разводяться!

Понятно, что мостовые конструкции остались. Но остался ли электропривод разводных механизмов!? Во всяком случае будочки пультов управления в Лопухинском саду и на Каменном острове уже давно используются для совсем других целей. Кажется, и трамвайные рельсы на мостах давно уже лежат целиковые, без переходных устройств на трех стыках двухстворчатых разводных пролетов.

Ушаковский наглухо заварили при реконструкции, когда развязку строили. И еще трам рельсы на бетоне сделали. Сам бывал там и был свидетелем работ.

Это тоже не показатель, к примеру трамвайные пути на Б.Крестовском мосту (до демонтажа) имели все переходные устройства и стыки хотя разводные механизмы моста уже очень давно были в нерабочем состоянии, а КС на этом мосту тоже протянули цельную попутно с демонтожем троллейбусной КС. может ошибаюсь но на Гренадерском мосту вроде еще есть стыки? а на Б.Сампсониевском есть стыки.

А почему, кто знает, больше решили не разводить эти мосты? Экономят на содержании мехмнизмов? А то обидно как-то - город все-таки славится в том числе разводными мостами.

USSR Man писал(а):
-------------------------------------------------------
> А почему, кто знает, больше решили не разводить
> эти мосты?

Нет навигации крупных судов кроме Невы, Большой Невы и Малой Невы.
Разовая разводка Самсониевского, Гренадерского и Кантемировского на Большой Невке может потребоваться для пропуска пловучих кранов, землечерпалок и других механизмов, а дальше ниже по течению едва ли.

> обидно как-то - город все-таки славится в том
> числе разводными мостами.

Все-таки это дорогое дело. Нет резона содержать сложные механизмы в качестве только туристского аттракциона.
Кстати, еще не так давно (НЯП до конца 1970-х) разводными были также Рижский и Гутуевский мосты через Екатерингофку.

0

Прежде по Большой и Малой Неве и всем трем Невкам, а также по Екатерингофке был возможен сквозной проход судов с разведением мостов.
Кстати, до начала 1950-х все мосты через Малую Неву, все Невки и Екатерингофку были деревянными, но разводными.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.09.07 11:39 пользователем А.С..

А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Прежде по Большой и Малой Неве и всем трем Невкам,
> а также по Екатерингофке был возможен сквозной
> проход судов с разведением мостов.
> Кстати, до начала 1950-х все мосты через Малую
> Неву, все Невки и Екатерингофку были деревянными,
> но разводными.

Почти всё правильно. Действительно, почти все крупные/разводные мосты вне Невы и Большой Невы были деревянными. Тучков, Строителей, Свободы, Большой Крестовский, мосты на стрелке Каменного острова переделали в 1950-х годах, Гренадерский - в 1974. Гутуевский (южный въезд в порт) - где-то в конце 1940-х. Пять мостов так и остались деревянными. Но одно исключение было - Екатерингофский (а не Рижский) мост. Существующий разводной однопролётный (уникальный случай) построен перед самой WWI американской фирмой, что можно лицезреть на памятных табличках у моста. В блокаду мост повреждён бомбой и перестал быть разводным.

Между разводными пролетами там действительно был разрыв рельс, а в местах переходов от разводных к стационарным пролетам стыков не было:) Сплошную КС для тм и тб там натянули самое позднее после реконтрукции к играм Доброй воли в 1994 г.

Виктор Бойков писал(а):
-------------------------------------------------------
> почти все
> крупные/разводные мосты вне Невы и Большой Невы
> были деревянными. Тучков, Строителей, Свободы,
> Большой Крестовский, мосты на стрелке Каменного
> острова переделали в 1950-х годах, Гренадерский -
> в 1974. Гутуевский (южный въезд в порт) - где-то в
> конце 1940-х.

Мне все-таки кажется, что Гутуевский железобетонный (разводной) мост вместо деревянного построен где-то в начале 1960-х – сравнительно незадолго до постройки трамвайной линии в 1968 г.

А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мне все-таки кажется, что Гутуевский
> железобетонный (разводной) мост вместо деревянного
> построен где-то в начале 1960-х – сравнительно
> незадолго до постройки трамвайной линии в 1968 г.
2. Гутуевский мост.
Мост соединяет Гутуевский остров, в створе Двинской улицы, с южной набережной Обводного канала. На плане 1828 г. здесь показан плашкоутный мост. В середине 1830-х гг. на его месте построили деревянный семипролетный ригельно-подкосный мост с разводным двукрылым пролетом и русловыми опорами в виде чугунных колонн. Авторами проекта этого моста были инженеры А. Д. Готман и А. И. Мальте. В 1949 г. деревянные пролетные балки были заменены металлическими. К середине 1970-х гг. конструкции моста пришли в аварийное состояние, и в 1977 - 1980 гг. его перестроили по проекту инженеров А. С. Евдонина и И. П. Ладышкина и архитектора Ю. П. Синицы.

Денис С писал(а):
-------------------------------------------------------
> В 1949 г. деревянные пролетные балки были заменены
> металлическими. К середине 1970-х гг. конструкции
> моста пришли в аварийное состояние, и в 1977 -
> 1980 гг. его перестроили по проекту инженеров А.
> С. Евдонина и И. П. Ладышкина и архитектора Ю. П.
> Синицы.

Значит, меня все-таки подвела память.
Т.е. на самом деле сперва (кажется 1968, могу потом точнее проверить) трамвай был пущен по разводному Гутуевскому мосту еще с деревянными устоями и металлическими балками, а новый железобетонный мост построен на несколько лет позже.

А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Значит, меня все-таки подвела память.
> Т.е. на самом деле сперва (кажется 1968, могу
> потом точнее проверить) трамвай был пущен по
> разводному Гутуевскому мосту еще с деревянными
> устоями и металлическими балками, а новый
> железобетонный мост построен на несколько лет
> позже.
Почему с деревянными устоями? Русловые опоры изначально были чугунными.

Денис С писал(а):
-------------------------------------------------------
> Почему с деревянными устоями? Русловые опоры
> изначально были чугунными.

Интересно!…
Довольно ясные зрительные воспоминания (хотя и с очень давних лет) у меня почему-о такие, что мост внешне ВЫГЛЯДЕЛ, как деревянный. Может быть настил и перила были деревянными? Или может быть все же какие-то конструкции (оголовки русловых опор? подкосы от опор к пролетным балкам?) оставались деревянными?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.10.07 14:03 пользователем А.С..

А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Интересно!…
> Довольно ясные зрительные воспоминания (хотя и с
> очень давних лет) у меня почему-о такие, что мост
> внешне ВЫГЛЯДЕЛ, как деревянный. Может быть настил
> и перила были деревянными? Или может быть все же
> какие-то конструкции (оголовки русловых опор?
> подкосы от опор к пролетным балкам?) оставались
> деревянными?
Так правильно, настил и был деревянным до ремонта в 1977-79 гг. Насчет оголовок русловых опор не знаю, информации такой нет, а я тогда малой был, не помню.