Владимир Валдин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Балдею от самой формулировки. "Разрушение - в плане". И "только по проекту". У нормальных людей вообще-то стройки проектируют...

Stranyx писал(а):
-------------------------------------------------------
> А какие модели сейчас на 29? 69-е? 99-е? 86-е?

И адрес правильный, чтоб дошло.

Иван писал(а):
-------------------------------------------------------
> Народ, у кого есть письмо в адрес ВИМа типа "Я Явич Явов жалуюсь на снятие трамвая и т. п.", скиньте мне на почту - хочу соседям в ящики поразбросать, чтоб подписались и отправили.

Хе, прямо как задним местом чувствовал и успел прокатиться, когда был в Питере.

когда последний раз проезжал мимо Ленсовета (около полудня в будний день), обычная ЛМ-ка шла не битком, но достаточно хорошо наполненной (стоящих людей было больше десятка). Но бываю я там редко, и утверждать то, что это в каждом вагоне не буду.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.07.07 08:04 пользователем Красный Молоток.

0

Смольный, приёмная Губернатора СПб ВИМ.
От _______________________________,
СПб, _______________________, д. ___, корп. __, кв. ____


(типа) Уважаемая ВИ!


В 2007 году планируется закрытие движения трамваев по маршруту №29 и снятие трамвайных путей на улице Ленсовета. Этот маршрут связывает мой район со станциями метро "Звёздная" и "Московская", Московским проспектом, рынком "Звёздный" и другими объектами, часто используемыми моей семьёй. Всё время существования этого маршрута (более 45??? лет) он пользовался и пользуется большой популярностью не только на участке от конечной станции "Мясокомбинат" до метро "Московская", но и на оставшейся части.
При этом вследствии (???е) фактического отсутствия ремонта путей в течении (???е) 30??? лет и увеличения интервалов между трамваями, эта линия теряет свою привлекательность, но по-прежнему пользуется достаточной популярностью.
В случае закрытия этого маршрута, огромный район между метро "Московская" и "Звёздная" останется практически без общественного транспорта и пассажирам придётся идти пешком до метро до 25 минут или ехать на маршрутных такси, не отвечающих современным условиям безопасности и комфорта перевозок.
Также трамвайный маршрут №29 связывает наш район со станциями метро "Электросила" и "Московские ворота", где находятся крупные магазины и большое количество заводов. Автобус №65, идущий по практически идентичному маршруту, ходит реже, чем трамвай и стоит в пробках на Московском проспекте, тогда как трамвай объезжает эти пробки по выделенной полосе.
Прошу пересмотреть решение о закрытии данной линии и провести капитальный ремонт трамвайных путей на улице Ленсовета, чтобы жители нашего района могли быстро и с комфортом добраться до метро и других объектов на экологически чистом, бесшумном и современном транспорте.
На это решение можете повлиять только Вы и я надеюсь на ваше понимание и участие в решении этой проблемы.


С уважением,
_______________
___.___.________



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 27.07.07 12:31 пользователем Иван.

Иван писал(а):
-------------------------------------------------------
> Петербург не должен
> потерять звание "Трамвайной столицы мира"!
Вот это писать нельзя ни в коем случае. Потому что:
- уже минимум 2 года как неправда по последнему остававшемуся критерию - протяжённости путей;
- вспомните фразу Мативиенко (со слов КБДХ, очевидно) "трамвайная столица - не тот титул, за который надо держаться". Слово трамвай для многих наверху является матерным само по себе, и если на что и упирать - то, как у Вас выше, на удобство обслуживания. В ЧП автобусы на Московском стоят, а трамваи - мимо с ветерком по выделенке.

0

Даже исправную систему дожига дизеля наша соляра с "плавающими характеристиками" "уматывает" за пару лет вхлам, а стоит она не три копейки - как сама, так и замена. У нас даже машины с Евро-3/4 дымить начинают, если заливаются не исключительно на Несте с Шеллом:-( Так что эту тему здесь не трогайте, это отдельный топик. Чиновники "слышали", что дизель - движок "чистый", и верят в это. С этим мифом надо работать отдельно.
Единственный реальный аргумент, который может хоть кого-то поколебать - пассажирам 29-го автобус НЕ НУЖЕН ВООБЩЕ. Потому что он довезёт только до переполненного метро, а трамвай - из-за выделенки, свободной от пробок, - на пол-Московского, где очень много предприятий. На самой-то Ленсовета пробок нет, а вот по Московскому минимум от Фрунзе и до Благодатной - с утра и часов до 11 на машине комфортно сидишь в пробке минут по 15-20.
Никакая иная аргументация, увы, боюсь, не проканает.

0

Всем добрый день!
Я здесь представляю Ярославль, у нас похожие проблемы со снятием линий. Чисто в порядке обмена опытом хотел бы узнать, пробовал ли Комитет за все время своего существования сохранить линии юридическим путем. Чтобы описать, как это возможно сделать, приведу здесь свое письмо с рекомендациями ивановским защитникам трамвая, т.к. письмо довольно длинное. Чтобы ввести в контекст, скажу, что до этого речь шла о направлении жалобного письма в Генеральную прок-ру:

"Что касается Генпрок-ры: не вопрос, обращение могу составить, если будут конкретные факты нарушения закона. Понятно, что сами нормативные акты найти трудно, но возможно.

Способы:

1) сейчас практически в каждой администрации области есть своя региональная нормативная база данных, к которой есть доступ через интернет (хотя бы самые последние акты), туда же обычно суют и акты местного самоуправления;
2) есть онлайн-база Консультанта, она работает в полном режиме по выходным, но в региональных базах полный доступ только к документам за последние 90 дней. По остальным докам только названия, что тоже неплохо - хотя бы будете знать реквизиты, что искать;
3) все местные нормативные акты печатаются в печатном издании местного самоуправления, поэтому покопавшись в библиотеке или архиве и проверив подшивки за приблизительный период, можно выкопать полный текст;
4) просто пойти в мэрию города и попросить текст интересующего нормативного акта в соответствии с конституционным правом на получение гражданином РФ информации.

Т.е. нужно поднять весь слой нормативных актов, принятых мэром по теме или даже около темы, чтобы найти в них противоречие или прямое нарушение федерального закона. Лучше всего если это будет нецелевое использование бюджетных средств и т.д. Искать можно, например, в таких направлениях: был ли проведен конкурс на демонтаж путей, являются ли затраты на демонтаж существенно выше среднероссийских, определен ли порядок утилизации полученного лома (особенно цветного от КС) и поступления денег от нее в муниципальный бюджет и т.д..

Если писать просто жалобу на снятие трама, то последует точно такая же отписка, как и с Минтрансом, т.е. это сизифов труд.

Что произойдет в случае, если вы сможете заинтересовать Генпрок-ру: ваше заявление о возбуждении уголовного дела (именно так) будет направлено в Ивановскую областную прок-ру, где по заявлению будет проведена проверка. Если мэр еще не успел кому-то сильно помешать, то вынесут отказное постановление. Однако, нервы мэру эта тема попортит, т.к. если ее хорошо засветить в СМИ, то мало не покажется. После вынесения отказного можно будет его обжаловать одновременно в вышестоящую прокуратуру и суд. Мэру опять же неприятность. Особенность стадии рассмотрения вопроса о возбуждении уголовного дела заключается в том, что прокуратуре все равно придется делать некие процессуальные действия, которые в глазах общества носят обвинительный характер (типа вызова причастных сотрудников мэрии в прок-ру для дачи обьяснений). Т.е. если тема будет хорошо поддержана СМИ, то будет как в анекдоте: ложки-то нашли, а осадочек остался.

При этом всем все эти действия снятия линий не остановят, т.к. все дело будет крутится вокруг допущенных при снятии нарушений, а не вокруг самого снятия. В вашей критической ситуации считаю, что надо дополнительно обратиться в суд с обжалованием постановления мэра о закрытии движения и снятии линий. Заявитель должен быть жителем города Иваново, чья сфера жизненных интересов связана с закрывающимся трамвайным маршрутом, т.е. он ежедневно добирается до места работы-учебы именно на этом маршруте, либо ежедневно навещает больную бабушку, пользуясь этим маршрутом при отсутствии приемлемых альтернатив.

Т.е. речь должна идти о существенном нарушении ваших прав на благоприятную среду жизнедеятельности, включая обеспеченность обьектами транспортной инфраструктуры, - это право записано в типовом уставе муниципального образования и кочует из устава города в устав. У вас наверняка тоже есть в Уставе г.Иваново. Жалобу в суд на конкретный нормативный акт я могу составить. Там же в жалобе подается ходатайство о приостановлении работ по снятию путей до вынесения решения суда. Если удастся добиться удовлетворения ходатайства (а это возможно в принципе), то половина дела сделана - хотя бы сама инфраструктура будет спасена точно, т.к. судебные заседания с интервалом обычно в месяц будут откладываться одно за другим (заявитель может заболеть пару раз, потом потребовать от мэрии представления каких-либо документов, имеющих значение для дела - юристы мэрии обычно так себе, даже при столь мощном административном ресурсе не меньше половины дел в арбитраже проигрывают, затем судья заболеет или уйдет в отпуск и т.д.) Все это должно сопровождаться освещением в прессе."

Сорри за многа букофф. Хотелось бы услышать ваше мнение, спасибо.

Трамвай на Ленсовета (вне зависимости, заняты все сидячие места, или не все) перевозит ну совершенно недостаточное количество пассажиров для эффективной эксплуатации. А интервалы вполне приемлимые, совковые. А если проехать чуть подале, до Московского, то пути недавно ремонтировали. Только вот трамвай тот же самый, и никакая выделенка (занимающая, меж протчим, 4 полосы) не помогает - все те же пара сотен пассажиров на ЧП.

Эту тему можно перечитывать вдоль и поперек, но записывать все население прилегающий территорий в пассажиры трамвая - такое "доказательство" мы уже слышали на обсуждении проекта НЭ. Докладчик тоже записал все окресное население в потенциальные пассажиры и сделал вывод, что НВПТ обязательно будет востребован.

0

мяталист писал(а):
-------------------------------------------------------
> может одному трамваефобу на лбу написать ,что в 2006 году северный куст московского проспекта сняли и теперь трамаю НЕКУДА ехать?! смысл выделинки?

все-таки несмотря ни на что хотелось бы услышать компетентные мнения по моему посту :)

Скажем так. Я прочитал - это даже очень интересный опыт и ещё более интересные рекомендации... НО. Я лично готов в этом участвовать и подписываться, однако чтобы это организовать надо забросить работу или сделать это своей работой. Я пока что не готов на первое, а для второго не хватает юридического если не образования, то хотя бы начитанности. :-(

При этом я вполне понимаю, что эти методы оччень даже действенные.

2 иван: отнюдь - судебные заседания раз в месяц, на поиск документов можно тратить свободное время, тем более что подавляющая их часть есть в открытых источниках. С составлением грамотных юридически заявлений и ходатайств я могу помочь. Единственное, что остается - раз месяц относить их в суд.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.07.07 12:31 пользователем Иван.