Предлагаю обменяться данными насчет новой, пятой, ветки петербургского метро - Купчинско-Приморской и иже с ней. Даю "стартовую страницу": http://spb-gazeta.narod.ru/kpl.htm. Там есть информация по всем четырем станциям, которые откроются в 2008 году.

при том, что текстовая информация приближена к действительности (вернее, к желаемой действительности), на схему без слез смотреть невозможно... еще и на МЕТРОПОЛИТЕН ссылается!

а в тексте, между прочим, ТРИ станции а не четыре, что похоже на правду.

0

Что вам не нравится в схеме? Там же русским языком написано: на да-а-алекую перспективу. И внизу дана последовательность открытия РЕАЛЬНЫХ станций.

А насчет www.metro-spb.nwd.ru знаю. Неплохой сайт, с него, честно скажу, - часть информации

Это, скажем так, может быть ОЧЕНЬ СТАРАЯ схема на очень далекую перспективу. При обилии всяких-разных линий на ней за Проспектом Славы нарисованы только 2 станции, а их нынче планируется три... притом в такой последовательности названий: Дунайская, Балканская, Южная (или же Шушары).

С другой стороны, бОльшая часть показанных на схеме несуществующих ныне линий на текущих перспективных планах не присутствует...

Поэтому примечание, гласящее, что схема подготовлена по материалам метрополитена, вызывает, скажем, так, недоверие... ну какой метрополитен может подтвердить Грибоедовскую????

Насчет Дунайской, Балканской и Южной. Где вы видели, чтобы они в такой последовательности существовали? Именно на НОВЫХ схемах, которые приводят информагентства (им тоже надо доверять) все так, как на схеме с сайта. Согласно вашей последовательности были именно СТАРЫЕ схемы.

Тем про Грибоедовскую. А что с ней? Метрополитеновцы действительно не заботятся даже о ее выходе на Конюшенную площадь.

А схема действительно составлена "по материалам метрополитена", но... старым. И подправлена в соответствии с новыми веяниями.

Если я не ошибаюсь станция метро парнас находится на путях к депо, куда тогда хотят впихнуть шуваловскую

Сам удивляюсь. На некоторых схемах была инфа о станциях за "Купчином" и за "Рыбацким". Думаю, такое осуществиться вряд ли. Но не упоминуть не могу.

Интересно какие депо будут какую линию обслуживать? Какие вобще планируюстся депо? Будет ли депо за народной, за лиговом?

0

DSROpen писал(а):
-------------------------------------------------------
> Предлагаю обменяться данными насчет новой, пятой,
> ветки петербургского метро - Купчинско-Приморской
> и иже с ней. Даю "стартовую страницу":
> http://spb-gazeta.narod.ru/kpl.htm. Там есть
> информация по всем четырем станциям, которые
> откроются в 2008 году.


А почему при планировании строительства метро в городах России, берут за эталон московкий метрополитен?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.05.07 19:42 пользователем alex_teufel.

Ну планируются депо на 6-й линии (на Юго-Западе, как правильно написал Стас Давыдов), за станцией "Народная" на 4-й линии, после "Каменской" или "Академгородка" на 5-й (нынешняя 4-я).

А в каком смысле "берут за эталон московкий метрополитен"? Не понял вопроса. Кольцевая линия удобна в любом городе, а радиусные совсем не совпадают с московскими.

Тов. Randy.
Надеюсь, вы не думаете, что там только одна страница - со схемой? Там ссылки на четыре станции Фрунзенского радиуса - Садовая (т. е. Сенная площадь-2), Звенигородская, Обводный канал и Волковская

>
> А в каком смысле "берут за эталон московкий
> метрополитен"? Не понял вопроса. Кольцевая линия
> удобна в любом городе, а радиусные совсем не
> совпадают с московскими.

по виду, уж очень напомниает московкий метрополитен, особенно, если не в читываться в названия...

alex_teufel писал(а):
-------------------------------------------------------
> >
> > А в каком смысле "берут за эталон московкий
> > метрополитен"? Не понял вопроса. Кольцевая
> линия
> > удобна в любом городе, а радиусные совсем не
> > совпадают с московскими.
>
> по виду, уж очень напомниает московкий
> метрополитен, особенно, если не в читываться в
> названия...

А вообще-то дизайн столичной схемы отличается. Я "косил" под схему, что в питерском метро висит :)

alex_teufel писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> А почему при планировании строительства метро в
> городах России, берут за эталон московкий
> метрополитен?

Потому что у нас центростремительные пассажиропотоки превалируют над хордовыми.

Давайте все-таки поговорим о тех четырех станциях... Есть ли у кого-нибудь интересная информация по ним?

...вряд ли будет, или будет не на 3-й линии потому что
1. Линию продлевать не собираются
2. Поезда будут проходить перегона МАКСИМУМ за полторы минуты от Приморской

Если 3-ю линию продлят, то "Мичманскую" откроют. Такой вариант предлагают при строительстве "Морского фасада" именно на 3-й линии. Читайте "Невастройку" (nevastroyka.ru)

DSROpen писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вообще-то дизайн столичной схемы отличается. Я
> "косил" под схему, что в питерском метро висит :)


как говориться в каждой шутке, есть доля шутки.... ;-))
с соседнего форума про транспорт ЕКБ: http://www.ekbmetro.by.ru/fant.html

DSROpen писал:
-------------------------------------------------------
> Насчет Дунайской, Балканской и Южной. Где вы
> видели, чтобы они в такой последовательности
> существовали?

Везде. Станция на Бухарестской/Дунайском носит проектное название "Дунайская". А "Южная" планировалась южнее Балканской. На Вашей схеме её нет. Впрочем, и в последней версии Генплана "Южной" тоже нет.
Далее, наш Генплан не планирует замыкать Кольцевую линию в кольцо (извините за каламбур), а к ж/д станции "Лигово" должна прийти 7Л, а не 1Л.
В общем изучайте, наиболее близкую к нынешнему Генплану схему: http://spb-projects.narod.ru/metro/rusper.gif и схему Генплана: http://spb-projects.narod.ru/gp/kga/metro/gp_metro_kga.htm

А вообще всё это неоднократно обсуждено на профильном проекте http://www.metro-spb.nwd.ru/ и, думаю, дальнейшее обсуждение надо проводить там.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.05.07 22:32 пользователем АРС.

А вот если взять такую схему http://podzemka.nwd.ru/future/42/. Южной там нет, но после Лунайского пр. идет сразу Балканская, Южная всплыла недавно - Матва хочет метро к Тойоте в Шушарах. Южная часть кольца также еще не спроектирована. Насчет Мичманской ничего неизвестно, скорее всего название выдумали журналисты

ТБ_ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если я не ошибаюсь станция метро парнас находится
> на путях к депо
На метрофоруме nwd.ru обсужлалось - депо находится к западу от Парнаса, а сама станция развернута на 90 градусов относительно оси МПЛ, так что теоретически можно после станции загнуть пути на север.

USSR Man писал(а):
-------------------------------------------------------
> ТБ_ писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Если я не ошибаюсь станция метро парнас
> находится
> > на путях к депо
> На метрофоруме nwd.ru обсужлалось - депо находится
> к западу от Парнаса, а сама станция развернута на
> 90 градусов относительно оси МПЛ, так что
> теоретически можно после станции загнуть пути на
> север.

Вестибюль ст. Спасская (также как и вестибюль ст. Сенная пл. будет встроен во вторую очередь ТРК "ПИК", который расположиться на месте нынешней парковки.

как уже было замечено (не мной) на nwd.ru, очень порадовала фраза: "до сих пор все 60 станций Петербургского метрополитена сдавались с собственными выходами"
Гдеже выход у ТИ-2?

>>>Тем про Грибоедовскую. А что с ней? Метрополитеновцы действительно не заботятся даже о ее выходе на Конюшенную площадь.

Как можно заботиться о выходе того, что НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ??? постойте-постойте... уж не Вашему ли перу принадлежала статья в СПбВед про Конюшенную площадь? мне смутно помнится, что название Грибоедовская мелькало там недавно... и автор тоже ссылался "на перспективные схемы" :)))))

Настоятельно советую перечитать все ветки на nwd про строящееся метро. Там все обсуждается достаточно подробно и с участием профессионалов. И, ей-богу - если на ссылке, которую Вы давали, находится ВАША схема - уберите упоминание про "материалы метрополитена". Некорректно это... а народ у нас доверчивый...

Mr. BigMac писал(а):
-------------------------------------------------------
> Где же выход у ТИ-2?

В торце станции :-) А то, что вестибюль совмещённый (для двух станций), это уже другой вопрос. Тем не менее, автор заметки всё-таки ошибается - ТИ-2 долгое время не имела собственного наклонного хода, выход осуществлялся через наклонный ход ТИ-1. Так что это как раз случай открытия парной станции без собственного выхода в город.

И ещё одна ошибка: будущее название третьей станции под Сенной площадью - "Спасская", рабочее - "Сенная площадь-II" (у вас же наоборот). И ещё просьба: не сокращать название станции до "Сенной" - народ и так путается в двух станциях на букву "С", так ещё и "Спасская" будет. Слово "площадь" хоть немного помогает разобраться в этом хитросплетении. Хотя, не буду спорить, в обиходной речи его произносят нечасто.

В описании Волковской бросилось в глаза вот что - откуда у автора уверенность в надземном прохождении ФР за пр. Славы? Решение еще не принято, и есть надежда, что остановятся на подземном варианте!

Mr. BigMac писал(а):
-------------------------------------------------------
> Гдеже выход у ТИ-2?


Ну надо упомянуть ещё и то что ТИ-2 -кросплотформенная станция.


В описании Волковской бросилось в глаза вот что - откуда у автора уверенность в надземном прохождении ФР за пр. Славы? Решение еще не принято, и есть надежда, что остановятся на подземном варианте!

Скорее всего будет подземная(Наверно мелкого заложения), но РАНЬШЕ была информация, что будет надземной.

Хотя лёгкое метро в питере стоило бы наверно намного дешевле глубокого заложения

Интересно кто карту делал, если балтийская после нарвской

если говорить про кросс-платформенные станции, то спортивная также кросс-платформенная и в далёком (а может и не так далеком) будущем станет пересадочнам узлом с "кольцевой" линией... то разделится на спортивную и "спортивную-2" которая также не будет иметь выхода... хотя если рассматривать выход на ваську как...
короче я запутался...

.

http://metro.nwd.ru/viewtopic.php?t=62&postdays=0&postorder=asc&start=105

ИМХО нелогично пересекать на Приморской 3 и 4 линии. 4 линия вероятно пойдет по намыву (с тремя станциями), далее - в Конную Лахту, где в перспективе - район новостроек. НВЛ как имеющая малую пропускную способность (платформы - под всего 6 вагонов), могла бы быть протянута вдоль ЗСД и улицы Планерной, благо "пятерка" пролегает параллельно сравнительно невдалеке, и именно она возьмет львиную долю пассажиропотока.

Итак, по порядку отвечаю.

Еще раз повторяю: знаю про последовательность Бухарестская (Ул. Салова), Международная (Ул. Белы Куна), Пр. Славы, Дунайская, Балканская, Южная и даже Южорская. Но все газеты нынче передают слова метрополитеновцев: Бухарестская (Ул. Салова), Международная (Ул. Белы Куна), Пр. Славы, Южная. Почему планы не могли измениться?

Мичманскую не журналисты, а архитекторы написали на проекте "Морского фасада" (НИИ Урбанистики).

Не знаю, будет ли включен вестибюль Спасской (т. е. Сенной площади-2) в ТРК ПИК - вообще это глупость: кто будет настраивать что-то перед сегодняшним фасадом ПИКа, - но в советское время Площадь Мира хотели включить в торговый комплекс (это плюс к вопросу о "козырьке" - станция НЕ ВРЕМЕННОЙ строилась!)

Про Конюшенную & Грибоедовскую. Там же написано, что в "Ленпанораме" был проект. На многих схемах с сайта podzemka.spb.ru до черта упоминаний Грибоедовской на схемах РАЗНЫХ авторов

Про Спасскую. Это раньше хотели сделать ее Спасской, т. к. выход планировали в Спасском переулке. Теперь планируют у ТРК ПИК. Что же там "Спасского"? Разрушенный собор? Станции в честь утраченного не называются. Да и подземщики все время говорят Сенная площадь-2, Сенная площадь-2, Площадь Мира-2...

А где вы взяли "уверянность автора" о выходе ФР после Пр. Славы? Просто недавно статья была (вроде на Невастройке) про планы Смольного - не более того

Бо-о-ольшое спасибо за Нарвскую и Балтийскую! Действительно перепутал местами. Конечно, исправлю

Что же со Спортивной непонятно? С верхнего вестибюля выход уже есть к Князь-Владимирскому собору на Петроградку, а с нижнего будет на Ваську (площадь на пересечении набережной Макарова и Кадетской и 1-й линии)

Что такое ИМХО?

DSROpen писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что такое ИМХО?

На нашем языке - Имею Мнение, Хрен Оспоришь! На западэнском - In My Humble Opinion (По моему скромному мнению).

Боюсь, что наши всерьез восприняли кучу фантастических станций - ну так на то и фэнтези-мэп, вне зависимости от того, кто его нарисовал: метрофан или "солидный" НИИ.

Andy

DSROpen писал(а):
-------------------------------------------------------
> Про Спасскую. Это раньше хотели сделать ее
> Спасской, т. к. выход планировали в Спасском
> переулке. Теперь планируют у ТРК ПИК. Что же там
> "Спасского"? Разрушенный собор? Станции в честь
> утраченного не называются.

Тем не менее, поверьте людям, которые не первый год интересуются всем, что связано с метрополитенами. "Комендантский проспект" метростроевцы тоже до открытия называли "Богатырским проспектом", т.к. с таким названием он проходит у них по документам. Кроме того, нет смысла называть одинаково две станции в 3-станционном комплексе - это только лишний раз будет путать людей.

> Да и подземщики все
> время говорят Сенная площадь-2, Сенная площадь-2,
> Площадь Мира-2...

Да, пардон, проектное название станции - именно "Площадь Мира-II" (т.к. строить её начали ещё в конце 1980-х). Дайте хотя бы несколько ссылок на официальные документы или заявления руководителей, где бы фигурировало название "Сенная площадь-II". Думаю, таких не найдётся.

Вообще же схема с официальной информацией "Метростроя" выглядит так - ну или так, как кому нравится. Петербургский метрополитен видит своё будущее таким. И даже эти схемы - не больше, чем чей-то разгул фантазии, ибо, как я подозреваю, даже на Кольцевую линию и Красносельский радиус не готово ТЭО, про более отдалённую перспективу я вообще молчу.

Олег Бодня писал(а):

> Тем не менее, поверьте людям, которые не первый
> год интересуются всем, что связано с
> метрополитенами. "Комендантский проспект"
> метростроевцы тоже до открытия называли
> "Богатырским проспектом", т.к. с таким названием
> он проходит у них по документам. Кроме того, нет
> смысла называть одинаково две станции в
> 3-станционном комплексе - это только лишний раз
> будет путать людей.

Между прочим, подземщики все время говорили Парнас, Парнас, а "люди, которые не первый год интересуются всем, что связано с метрополитенами" все время писали Парнасская, Парнасская... И все же то желание метрополитеновцев определило название.

Мне тоже не нравится Сенная площадь-2 (в метрополитене с 1990-х принято обозначать два походих названия 1 и 2, а не I и II). Но другого варианта, по-моему, нет. Еще раз повторю - Спасская уже не подходит.

А вообще изменения на страницы внес http://spb-gazeta.narod.ru/kpl.htm.

Решил не спорить, право, насчет Фрунзенского радиуса не конечная информация. Пусть будет Бухарестская, Международная, Проспект Славы, Дунайский проспект, Балканская и Южная.
Разумеется, Балтийскую с Нарвской поменял - еще раз спасибо!

-

И остров, и Спасский переулок названы по храму Спаса на Сенной.

>>Но все газеты нынче передают слова метрополитеновцев: Бухарестская (Ул. Салова), Международная (Ул. Белы Куна), Пр. Славы, Южная. Почему планы не могли измениться?

Газеты замечательны тем, что а) легко перевирают слова метрополитеновцев б) передирают информацию друг у друга, попутно ее искажая. Вот МойРайон на позапрошлой неделе поразил всех информацией об открытии в будущем году станции Обводный Канал - так что ж теперь, повторять эту чушь за ними? а ведь тоже ссылались на "метрополитеновцев"...


>>>Между прочим, подземщики все время говорили Парнас, Парнас, а "люди, которые не первый год интересуются всем, что связано с метрополитенами" все время писали Парнасская, Парнасская... И все же то желание метрополитеновцев определило название.

подземщики-то, между прочим, в интервью говорили то так, то эдак, и даже за неделю до пуска Гарюгин ухитрился в одной фразе произнести и Парнас, и Парнасская :)) что не могло, естественно, не запутать население. Тем не менее название Парнас (так же, как и Комендантский Проспект до него) определилось не "желанием метрополитеновцев", а Постановлением Ленгорисполкома, принимавшимся еще в конце 80-х годов. Какое-то время тогда даже на вагонных схемах изображали Парнас, правда, недолго. Ну а в "виртуальных" схемах надолго воцарилась Парнасская, что тоже не способствовало ясности.

Мне известен только один случай, когда при открытии станции метро было проигнорировано постановление городских властей - это Спортивная. Видимо, когда ее в 1992 пытались переделать в Тучков Мост, было уже заказано или изготовлено тематическое оформление, и станция осталась с достаточно безликим названием. Тучков Мост был бы попаданием в десятку по трем моментам - 1)четкая локализация 2)перекличка с оригинальным "двухэтажным" решением подземного зала 3)с запуском выхода на Ваську станция становится подземным дублером Тучкова моста... Жаль, не сложилось...

Ну а насчет Спасской поздно уже пить боржоми - Постановление будет вот-вот подписано... Решение Топонимической комиссии от 18.02.2006 см. в последнем ТопЖурнале. Спасский переулок, Спасский остров, а в прошлом - Спасская часть и Спасская церковь - оснований вполне достаточно... Тем не менее до выхода постановления вы имеете полное право указывать проектное название станции, а именно "Площадь Мира-2".

еще немного придерастии :)))

на схеме все же надо бы написать ПАРНАС

с продолжениями НВЛ и Лахтинским радиусом - ПОЛНАЯ неясность, схема в нынешнем Генплане отличается от вашей, но нарисована она явно на скорую руку

По всем последним планам КВЛ заканчивается на Пр. Ветеранов, а Красносельский радиус - в Лигово

Ни в одном из последних планов я не видел ни замкнутого кольца, ни линии Ладожская - Порт (ржевский огрызок тем не менее присутствует)

5-ю линию, которая образуется при запуске ФР, обычно называют Фрунзенско-Приморской

У меня такое впечатление, что там, где будет станция Южная (Шушары), никакого ЖИЛОГО района не планируется, а, наоборот, будет изрядная промзона - Тойота, GM и тому подобное. Депо будет ТОЧНО примыкать к этой станции, уже зарезервирован земельный участок.

По всем последним планам КВЛ заканчивается на Пр. Ветеранов, а Красносельский радиус - в Лигово
----------------------------------------------------------------------------

Это ещё не ясно, скорее всекго КВЛ всёже будет заканчиваться в Лигово, А Красносельский или на петербургском шоссе или тоже в лигово


Ни в одном из последних планов я не видел ни замкнутого кольца, ни линии Ладожская - Порт (ржевский огрызок тем не менее присутствует)
-------------------------------------------------------------------------
Замкнутого кольца действительно нигде нет, но этой части нет скорее всего из-за того что её просто ещё не спроектировали.

А линия Ладожская-Порт всё же присутствует на новых картах. На некоторых схемах она проходит не через Ладожскую, а через Большую Охту. Что мне кажется логичнее.

Я тоже в подростковом возрасте любил рисовать красивые карты и схемы насчет того, где бы и какие бы линии метро, трамвая и троллейбуса хорошо бы построить и какие маршруты пустить.
Дискуссия в этой ветке мне напомнила о "счатсливом детстве" и ярких фантазиях — :( и :))

Как-нибудь могу отсканировать схему развития метро по Генплану 1963 г. (разработан под руководством главного архитектора города Каменского) на период до 1986 (так кажется) года.
Там тоже много разных линий и станций метро понарисовано, из чего что-то построено совсем не так, а иное до сих пор не построено или даже теперь вовсе не планируется.

ТБ_,
DSROpen,

http://podzemka.spb.ru/future/10 - последняя схема, приведенная Олегом Бодней - представляется наиболее адекватной в смысле здорового минимализма :) Естественно, с текущими поправками в виде третьей станции за пр. Славы и возможными изменениями, связанными с намывом... Но загружать население Грибоедовской в настоящее время считаю просто некорректным...

0

Похожих друг на друга ветвистых оптимистичных схем довольно много. А вот схема с официального сайта петербургского метрополитена http://metro.spb.ru/58.html Планируемых станций мало, но зато есть уверенность, что они скоро появятся.

ДАР писал(а):
-------------------------------------------------------
> http://metro.spb.ru/58.html Планируемых станций
> мало, но зато есть уверенность, что они скоро
> появятся.

Что значит скоро? Данная схема отображает корректировку "Программы ... до 2015 года" (хотя кто ее в 2002 году всерьез воспринимал?) на 2005 - 2008 годы. Можно предположить, что, несмотря на беспрецидентные вложения в строительство метро за последние годы, и эта корректировка выполнена не будет.

При сохраняющихся объемах финансирования (а нефтедоллары имеют тенденцию заканчиваться в самый неприятный момент!), единственной реальной датой можно считать открытие 5 линии до Славы к 2011 - 2013 году. По логике вещей, дальше должна быть начата постройка Красносельского радиуса. На эту линию, всяко уйдут все десятые годы, ну, может, появится еще и Театралка. Компания же КАД-Ленобласть" не горит желанием финансировать "Народную", и предполагает решать проблемы Кудрова с помощью BRT.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.05.07 00:14 пользователем Andy.

http://podzemka.spb.ru/history/ - множество исторических схем (многие - с перспективными линиями) с 1930-х по 1990-е годы.

АРС писал(а):
-------------------------------------------------------
> http://podzemka.spb.ru/history/ - множество
> исторических схем (многие - с перспективными
> линиями) с 1930-х по 1990-е годы.

Да – конкретно та из Генплана Каменского, о которой я вспомнил (план развития метро до 1986 г.), лежит вот здесь:
http://podzemka.spb.ru/history/64/



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.05.07 10:21 пользователем А.С..

ДАР писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вот схема с официального сайта
> петербургского метрополитена
> http://metro.spb.ru/58.html Планируемых станций
> мало, но зато есть уверенность, что они скоро
> появятся.

Есть уверенность (увы!!), что Адмиралтейская на 3-й линии скоро не появится.

Насчет открытия для пассажиров (наклонный ход и выход в город) Адмиралтейской на Комендантском радиусе и выхода на В.О. туннелем под Малой Невой со Спортивной – тоже достаточно проблематично.
Во всяком случае велики шансы, что продолжение Фрунзенского радиуса на юг от Волковской на 2 или 3 перегона случится существенно раньше, чем названное.

> Есть уверенность (увы!!), что Адмиралтейская на
> 3-й линии скоро не появится.

Сорри, если уже инфа уже была.

И пол в ЦЗ тоже...


Топик на metro.nwd.ru - http://metro.nwd.ru/viewtopic.php?t=139&postdays=0&postorder=asc&start=735



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 16.05.07 02:00 пользователем USSR Man.

0

Так и думал, что в "Моем районе" - утка, только откуда они взяли, что вместо Звенигородской введут Обводный?

Насчет Тучкова говорили, что были уже сделаны буквы названия...

Что значит "на схеме все же надо бы написать ПАРНАС"?

Видел три варианта: 1-я линия идет к Лигову; к Лигову идел 6-я линия, минуя Сосновую Поляну, а 1-я линия остается на Пр. Ветеранов; в Лигове соединяется две ветки. Кому верить?

Кстати, на 3-й линии, как писал какой-то сайт, планировали сделать не только Адмиралтейскую, но и две станции в Стеклянном городке (что возле А-Н лавры), Университет и даже станцию у Смоленского кладбища

Действительно, смешно сейчас укладовать пол на Адмиралтейской. Как все верят обещаниям Матвиенко!

DSROpen писал(а):
-------------------------------------------------------
> Действительно, смешно сейчас укладывать пол на
> Адмиралтейской. Как все верят обещаниям Матвиенко!

Там не только пол укладывают, но делают намного более важную, сложную и дорогую работу: проходку нижнего малого наклонного хода от станции к промежуточному залу.
В этот зал со станции будут вести малые эскалаторы и к нему же должны потом спустить наклонный ход с большими эскалаторами с поверхности. Одним эскалаторным туннелем в принципе не обойтись из-за рекордной глубины залегания станции: чуть больше 100 м.
Кроме того, в этом же промежуточном зале резервируется место для начала малого наклонного хода к гипотетической станции Адмиралтейская на НВЛ – на перегоне Гостиный Двор — Василеостровская. Т.е., имеется в виду, что обе Адмиралтейские (если когда-либо дойдет дело до второй) будут пользоваться одним и тем же входом с поверхности и большим наклонным ходом.

Но самый сложный и "кровавый" вопрос: выбор места на поверхности для вывода эскалаторного туннеля, снос зданий и проходка наклонного хода сквозь слабые подповерхностные грунты с громадным риском просадок, – это всё пока подвешено.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.05.07 13:48 пользователем А.С..

Ну господа, переливаете из пустого в порожнее. Все это подробно разжевано на nwd.

Кратко прорезюмирую ситуацию по Адмиралтейской.

1) в 2008 году она будет полностью отделана и будут закончены ВСЕ проходческие работы за исключением большого наклонного хода. Большой наклонный ход будут сооружать специальным проходческим щитом, который метрострой уже заказал в Европе.
2) максимум к середине 2008г будет расселен дом по Кирпичному пер, 2/4. Все зависит от сговорчивости нескольких семей. Остальных уже переселяют в новые квартиры.
3) не факт, что переход на Адмиралтейскую НВЛ будет производится через промежуточный вестибюль. Наиболее вероятный вариант, под который уже есть задел - соединение станци переходом по типу как на Техноложке.
4) скорее всего выход со станции будет готов не раньше 2010г - с учетом необходимости возведения над ним здания.

>>>>Так и думал, что в "Моем районе" - утка, только откуда они взяли, что вместо Звенигородской введут Обводный?

Заклинило, бывает...


>>>Насчет Тучкова говорили, что были уже сделаны буквы названия...

не думаю, что только из-за букв, впрочем дело темное


>>>Что значит "на схеме все же надо бы написать ПАРНАС"?

на схеме по Вашей ссылке до сих пор Парнасская


>>>Видел три варианта: 1-я линия идет к Лигову; к Лигову идел 6-я линия, минуя Сосновую Поляну, а 1-я линия остается на Пр. Ветеранов; в Лигове соединяется две ветки. Кому верить?

вроде бы второй вариант посвежее



>>>Действительно, смешно сейчас укладовать пол на Адмиралтейской. Как все верят обещаниям Матвиенко!

а чего бы и не укладывать, раз возможность есть. "Если у девушки есть свободное время и молоко, почему бы не покормить младенца?" Насчет расселения Матвиенко настроена вполне серьезно, но люди у нас законы знают...

На nwd я уже видел про три эскалатора на Адмиралтейской, примерно как на Пролетарской: основной из наземного вестибюля и два малых - на станции КПЛ и НВЛ. А откуда Mike812-2 знает, что есть задел под кросс-платформенность на Адмиралтейской?

Про Тучков это, конечно, была пыль в глаза со стороны подземщиков начет букв.

Каюсь, при изменении, которые внес после обсуждения, пользовался старой схемой. На прежней Парнас был. Все ОК, поменяю. Хотя Парнасская звучала бы лучше...

Про вариант, где в Лигове соединяются две ветки - 1-я и 6-я - написано и нарисовано на nwd. Все тут говорят, что им верить надо...

С объектом на пл. Мужества все тоже по закону, но Матвиенко разобралась по-своему. Не берусь за прогнозирование расселения дома в Кирпичном. Кстати, его после попадания в угловую часть бомбы в войну ремонтировал Рубаненко. Он же строил в 1939 году школу № 210 (Невский, 14), расположенную напротив. А восстанавливать будут прежний вариант или рубаненковский?

Какого типа будет Обводный канал? Колонный или все-таки пилонный?

Обводный канал будет пилонным, хотя ранее он планировался как односводчатая кросс-платформенная станция.

А не поменялись ли типы станций "Бухарестская" и прочих на юг? В большинстве своем они должны были быть односводчатыми (у меня даже проекты есть)

DSROpen писал(а):
-------------------------------------------------------
> А не поменялись ли типы станций "Бухарестская" и
> прочих на юг? В большинстве своем они должны были
> быть односводчатыми (у меня даже проекты есть)

Посметрел я обсуждение того же материала на nwd. Скучно как-то. Вырвали, понимаш, куски из текста и продекламировали, что-де - так себе. А кто-то там обещал побеседовать...

А откуда у nwd данные, что Бухарестская - пилонная. Повторю, у меня проект (честно), где она имеет односводчатый тип.

А на metro.nwd.ru не нашел, как будут воссоздавать дом № 4/1 по Малой Морской (Адмиралтейская). Так же или каким он был до войны?

Кстати, действительно в "Новом топонимичском журнале" есть материал об итогах рассмотрения наваний будущих станций метро. Топонимисты предлагают вариант "Спасская" и "Дунайская". А обычно Матвиенко в таких случаях подписывает их решение?

А как вам переименование "Проспекта Большевиков" - в "Оккервиль" и "Улицы Дыбенко" - в "Веселый поселок"? Странное объяснение: на пр. Большевиков вестибюль не расположен. Так и до Оккервиля - такое же расстояние! А "Мега Дыбенко" - это вообще полнейший бред. В Кудрове, где его открыли, в будущем город будет, поэтому "Мега Кудрово" лучше бы смотрелось.

Когда-то "Дыбенко" хотели назвать "Красных комиссаров". Именно в такой форме. Но... жители микрорайона посчитали Дыбенко важнее. Возвращаемся к истокам, что называется...

Может, "Горьковскую" в "Кронверкскую" или "Александровский парк" переименовать? Проспекта Максима Горького уже ж нет.

DSROpen писал(а):
-------------------------------------------------------
> А как вам переименование "Проспекта Большевиков" -
> в "Оккервиль" и "Улицы Дыбенко" - в "Веселый
> поселок"?

Плохо. Название станции метро должно отражать локадьную специфику: например, Гостиный двор - хорошо, а вот Невский пр. - плохо (на Невском расположено еще несколько станций метро). В Москве, конечно, проще - по древней московской традиции адреса назывались по приходам, поэтому нет никакого криминала назвать станцию Рождественская или Воскресенская. Однако в Петербурге (где в ходу были наименования полицейских частей) сложно переименовать пл. Восстания даже в Знаменскую. Единственный аргумент - необходимое переименование площади, ну и также что церковь была разрушена ради метро.

> Может, "Горьковскую" в "Кронверкскую" или
> "Александровский парк" переименовать? Проспекта
> Максима Горького уже ж нет.

Как вам нравится название "Арсенальная" (Музей Артиллерии - это же бывший Арсенал)? Заодно и один английский клуб напоминает. Плохо только, что в Киеве есть станция с подобным названием, да и завод "Арсенал" находится через реку.

Andy писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Может, "Горьковскую" в "Кронверкскую" или
> > "Александровский парк" переименовать? Проспекта
> > Максима Горького уже ж нет.

> Как вам нравится название "Арсенальная".

Точно не катит, поскольку есть завод Арсенал ("Новый Арсенал"), Арсенальная ул. и Арсенальная наб. на Выборгской стороне. Такое название уж скорее подошло бы для "Площади Ленина".
Между прочим, Кронверк хотя когда-то служил арсеналом, но никогда не назывался Арсеналом. "Старый Арсенал" – это на Литейном между Шпалерной и Сергиевской (Чайковского).

А вообще первые кандидаты на желательное переименование – это, конечно, "Площадь Восстания" (очевидное название "Знаменская"), "Площадь Ленина" (почему бы просто не "Финляндская", хотя можно и "Боткинская") и "Пролетарская" (а ее как назвать?).
"Горьковская" в какой-то мере обоснована наличием рядом памятника Горькому и дома, где он долго жил – не менее обоснована, чем "Достоевская".
А если уж "Горьковскую" переименовывать, то без вопросов "Кронверкская" – и по проспекту, и по Кронверку, и (что очень важно!) название получится уникально петербургское.

Насчет станций, названных по топонимам, возникшим в советское время в честь сомнительных или малосимпатичных персонажей или политических явлений, – вопрос спорный. В некотором смысле это – тоже памятники времени. Скажем многие из царей, в честь которых что-то названо, тоже, мягко говоря, сомнительные с точки зрения оценки деятели – но это история, которую теперь уже не изменить. Кроме того, названия этих станций часто привязаны к наземным топонимам, и изменение желательно производить "в связке" (как с "Сенной Площадью").
Сюда относятся: "Ленинский Проспект", "Кировский Завод", "Елизаровская", "Проспект Большевиков", "Улица Дыбенко".

Уж кстати о "Спортивной" – кроме варианта названия "Тучков Мост" было еще в свое время очень интересное предложение "Тучков Буян".



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 18.05.07 10:21 пользователем А.С..

DSROpen писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, действительно в "Новом топонимичском
> журнале" есть материал об итогах рассмотрения
> наваний будущих станций метро.
А есть ссылка на это издание?

>А "Мега Дыбенко" - это вообще
> полнейший бред. В Кудрове, где его открыли, в
> будущем город будет, поэтому "Мега Кудрово" лучше
> бы смотрелось.
Сначала у комплекса было название "Икеа-Кудрово", но потом, после "советов мудрых" маркетологов Ikea, комплекс решили переименовать. А после открытия метро "Народноя" ("Кудрово") они вернут название?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.05.07 10:26 пользователем petrogrid.

0

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.05.07 10:27 пользователем RoldGeorge.

"Пролетарскую" в "Троицкое поле"
"Елизаровская" - "Смоленская" ("Село Смоленское")
"Ломоносовская"-"Щемиловка"
"Пр.Большевиков"- "Клочки"
"Ул.Дыбенко" - "Веселый поселок"
"Народная" - "Кудрово"
"Пионерская" - "Коломяги"
"Кировский завод" - "Емельяновка"
А вообще наверное нет смысла переименовывать уже существующие названия. Назвали, так назвали. Единственное полезное переименование-это "Красногвардейская" в "Новочеркасскую", т.к. путаница была ужасная. Люди выходили на Заневскую пл. и считали ее Красногвардейской.

Спасская, Проспект Славы, Дунайская и Балканская уже согласованы, вопрос действительно в подписи. Оккервиль и Веселый Поселок - трудно сказать...

Вообще между решением ТК и подписью Матвиенко - дистанция ОГРОМНОГО размера :)) так что не волнуйтесь. Тут недавно по СМИ прошла волна - журналисты раскопали последний список на возвращение исторических названий, принятый ТК еще лет 5-6 назад - и подали это под таким соусом, будто все это вот-вот произойдет. Тфу. Да еще понаписали ерунды про изменения в документах, которые нужно гражданам производить при переименовании улицы - им же острота нужна, конфликт!! Тфу еще раз.

Насчет Дыбенко с Большевиками могу повторить собственные доводы, которые я приводил на nwd. Никакой идеологии!!!

DSROpen упоминал про мнение жителей при открытии станции Улица Дыбенко - у меня инфа несколько другая. Просто даже в то время городские власти смогли понять, что название станции в родительном падеже "Красных Комиссаров", да еще в такой монстроподобной форме - дебилизм. Однако времени на поиск и утверждение вариантов тогда уж не было, а может, Веселый Поселок показался слишком игривым, и станцию назвали, извините, как автобусную остановку. А ведь станция метро в спальном районе Питера - это по определению ДОМИНАНТА. Вот и получился конфликт между сложившейся доминантой в виде названия исторического района и свежеиспеченной доминантой - названием станции метро. Если обратите внимание, в городе нет НИ ОДНОЙ станции метро, которая столь однозначно соответствовала бы историческому району с ЖИВЫМ, УПОТРЕБЛЯЮЩИМСЯ НАЗВАНИЕМ и при этом не носила бы это название.

А конфликт этот приводит к тому, что Веселый Поселок начинает проигрывать "району Дыбенко". Ну а шедевры вроде МЕГА-Дыбенко усугубляют ситуацию... А тут грядет переключение радиусов, и есть возможность исправить старую ошибку, реально сэкономив на переименовании.


С Проспектом Большевиков ситуация не так однозначна, поскольку ЖИВОГО названия исторического района, который она обслуживает, не сохранилось в обиходе. Но с функциональной точки зрения название весьма неудачное, потому что проспект-то весь практически - в зоне обслуживания Улицы Дыбенко! Опять же НЕТ у нас в городе такого "проспектного" названия, у которого проспект не являлся бы ОСЬЮ ЗОНЫ ОБСЛУЖИВАНИЯ - кроме станции Проспект Большевиков... Вот и называют район севернее улицы Коллонтай "район Большевиков"... за неимением лучшего :) почему бы и этому горю не помочь заодно? Было бы оригинальное название у Ледового дворца - можно было бы по нему назвать станцию, только его нету :)) А Оккервиль, кстати, является естественной осью зоны обслуживания станции... да и букв новых делать не надо на стены.

Разумеется, к существующим названиям народ привык. Это напоминает мне московскую ситуацию с Измайловской и Измайловским Парком, когда все привыкли к тому, что Измайловская в парке, а Измайловский Парк нет :))) Но ведь все равно идиотизм - и исправили же его наконец!

Касательно прочих предложений по переименованию, которые неизбежно всплывают в ходе такого обсуждения - для них нет ни функциональных, ни экономических оправданий. Ну разве что площадь Восстания переименуют :) тогда и метро вслед за ней. Идеологические резоны - считаю - неуместны ни при переименовании улиц, ни станций метро.

А.С. писал:
-------------------------------------------------------
> Уж кстати о "Спортивной" – кроме варианта названия
> "Тучков Мост" было еще в свое время очень
> интересное предложение "Тучков Буян".

Если я правильно помню хронологию, то получается так:
1) первоначальное проектное название - "Спортивная";
2) уже в стадии строительства станцию решено назвать "Тучков мост";
3) когда зашли разговоры о возможном проведении Олимпиады в СПб, станцию было решено назвать "Олимпийская" (соответственно и оформление станции было решено в этом духе);
4) когда стало понятно, что никакой Олимпиады не будет, откатились обратно к "Спортивной", т.к. оформление станции менять не надо - Олимпиада это спорт.

Но название с т.з. местной топонимики крайне неоригинальное - "Спортивные" есть в Москве, Самаре, Харькове.

Денис С писал:
-------------------------------------------------------
> "Ломоносовская"-"Щемиловка"
> "Кировский завод" - "Емельяновка"

А чем Вам эти две не угодили? Ломоносов был хороший дядька, учёный! Рядом завод, названный в его честь. Кировский завод - устоявшийся городской топоним, и переименовывать станцию имеет смысл только вместе с заводом.

АРС писал(а):
-------------------------------------------------------
> 3) когда зашли разговоры о возможном проведении
> Олимпиады в СПб, станцию было решено назвать
> "Олимпийская" (соответственно и оформление станции
> было решено в этом духе);
> 4) когда стало понятно, что никакой Олимпиады не
> будет, откатились обратно к "Спортивной", т.к.
> оформление станции менять не надо - Олимпиада это
> спорт.
А разве у нас должна была быть Олимпиада? Когда? По-моему только Игры доброй воли были. Или мы делали заявку на Олимпиаду?
> Но название с т.з. местной топонимики крайне
> неоригинальное - "Спортивные" есть в Москве,
> Самаре, Харькове.
Согласен. Но название "Пионерская" и "Фрунзенская" по-моему не лучше.
> Денис С писал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > "Ломоносовская"-"Щемиловка"
> > "Кировский завод" - "Емельяновка"
>
> А чем Вам эти две не угодили? Ломоносов был
> хороший дядька, учёный! Рядом завод, названный в
> его честь. Кировский завод - устоявшийся городской
> топоним, и переименовывать станцию имеет смысл
> только вместе с заводом.
Да нет, я вообще против переименований. Просто высказал свои пожелания, как я бы изначально хотел бы назвать станции.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 18.05.07 12:34 пользователем Денис С.

>>>А разве у нас должна была быть Олимпиада? Когда? По-моему только Игры доброй воли были. Или мы делали заявку на Олимпиаду?


Разумеется, Олимпиады у нас не должно было быть, но заявку делали :)) Я-то думал, что единственной жертвой этой аферы пал сад "Олимпия", ан еще и "Тучков Мост"... хотя не очень тут стыкуется. Постановления о станции "Олимпийская" не было...

Randy писал(а):
-------------------------------------------------------
> монстроподобной форме - дебилизм. Однако времени
> на поиск и утверждение вариантов тогда уж не было,
> а может, Веселый Поселок показался слишком

Проектное название станции было опять-таки "Улица Дыбенко". Больше, кроме ВП, плясать было не от чего.
А на самом деле (блин, только сейчас пришло в голову!) упустили простейший вариант - "Октябрьская" (благо станцию открывали как раз незадолго до 70-летия). И под оформление подходит. Да и единственный заметный одноимённый топоним - недалеко. А сейчас название вполне нейтральное - вон, даже железнодорожники не стали отказываться.
Хотя, ведь тогда ещё и Октябрьский проспект существовал (весьма оригинальный - с каналом в качестве разделителя двух проезжих частей) в совсем другом месте.

> игривым, и станцию назвали, извините, как
> автобусную остановку. А ведь станция метро в
> спальном районе Питера - это по определению

Ну уж и по определению. Сдаётся мне, что такая "определённость" - дело последних лет (десятка-двух), когда метро осталось единственным надёжным связующим районы транспортом. А раньше люди жили "в районах", а не "на станциях".
Помнится, лет 10 назад на полном серьёзе писали, что станции метро в "спальниках" становятся "центрами жизни". Сейчас ВИМ их подразогнала, да и ТРК не всегда привязаны именно к метро.

> ДОМИНАНТА. Вот и получился конфликт

> Опять же НЕТ у нас в городе такого
> "проспектного" названия, у которого проспект не
> являлся бы ОСЬЮ ЗОНЫ ОБСЛУЖИВАНИЯ - кроме станции
> Проспект Большевиков... Вот и называют район
> севернее улицы Коллонтай "район Большевиков"... за

Опять-таки, проектное название у станции было другое. Вот только всё в той же неподходящей форме - "Улица Коллонтай". Назвали бы так - теперь бы не только "Улицу" теряли в 90% информационных материалов, а ещё и одну букву "Л". "Метро Колонтай" - звучит?

> неимением лучшего :) почему бы и этому горю не
> помочь заодно? Было бы оригинальное название у
> Ледового дворца - можно было бы по нему назвать

Давайте теперь каждую станцию переименовывать, если рядом что-нибудь грандиозное построят. Вот, кстати, и название для "Площади Восстания" нашлось подходящее - "Яма". А ещё лучше - "Сточная Яма" (от Стокманна). :(
Если бы ЛД появился раньше станции - ещё куда ни шло.

> станцию, только его нету :)) А Оккервиль, кстати,
> является естественной осью зоны обслуживания

Да ну? А проспект Пятилеток? А Российский проспект? А сама улица Коллонтай (зона притяжения ведь не только к северу от неё)?

> станции... да и букв новых делать не надо на
> стены.

Оккервиль точно так же протекает неподалёку от пресловутых "Красных Комиссаров". Не говоря уж о том, где находится одноимённая конечная станция ГЭТ.
А если по-умному, то сначала надо речку почистить до относительно приличного вида и состояния, а уж потом её именем что-то называть.

> Разумеется, к существующим названиям народ привык.
> Это напоминает мне московскую ситуацию с
> Измайловской и Измайловским Парком, когда все
> привыкли к тому, что Измайловская в парке, а
> Измайловский Парк нет :))) Но ведь все равно
> идиотизм - и исправили же его наконец!

Берём подробную карту Москвы и смотрим. Рядом со станцией "Измайловский Парк" (лужковский неотопоним не признаю) находится Измайловский парк культуры и отдыха. А рядом со станцией "Измайловская" - Измайловский лесопарк. Так какая станция более достойна какого названия? А нет однозначного ответа.



Денис С писал(а):
-------------------------------------------------------
> > 4) когда стало понятно, что никакой Олимпиады
> > не будет, откатились обратно к "Спортивной", т.к.
> > оформление станции менять не надо - Олимпиада
> > это спорт.
> А разве у нас должна была быть Олимпиада? Когда?
> По-моему только Игры доброй воли были. Или мы
> делали заявку на Олимпиаду?

Делали, делали. Сначала полусерьёзно обсуждалась возможность проведения Зимних Игр 1996 года (ещё до решения о "разведении" по годам) в Ленинграде (тогда ещё). А при Собчаке официально претендовали на Игры 2004 года, но вылетели ещё на предварительном отборе (который, к примеру, прошёл Сочи) в 1996 году. Поэтому и успели переименовать станцию. Относительно недавно на обсуждаемом проспекте Большевиков был забор, на котором что-то там про Олимпиаду было написано (ну, известно, что на заборах пишут).



АРС писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но название с т.з. местной топонимики крайне
> неоригинальное - "Спортивные" есть в Москве,
> Самаре, Харькове.

Можно назвать "Двухэтажной". ;)



А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вообще первые кандидаты на желательное
> переименование – это, конечно, "Площадь Восстания"
> (очевидное название "Знаменская"), "Площадь

Рано или поздно там будет третья станция. Вот она пусть и будет "Знаменской".

> Ленина" (почему бы просто не "Финляндская", хотя

Вот уж "Боткинская" точно не катит. Улица мелковата, вестибюль на ней и вовсе теряется из виду. Да и ещё куча контраргументов.

> можно и "Боткинская") и "Пролетарская" (а ее как
> назвать?).

Вообще говоря, именно "Пролетарской" больше бы подошло название, связанное с Обуховым. И завод рядом, и проспект тут же, да и сама Оборона именно здесь была. А в итоге скульптурная композиция оказалась совсем в другом месте. А всё МПС/РЖД. ;)

> "Горьковская" в какой-то мере обоснована наличием
> рядом памятника Горькому и дома, где он долго жил

А ещё - оформлением самой станции.

> – не менее обоснована, чем "Достоевская".

Более, более. Достоевская дальше от одноимённой улицы (причём ближе к ней находится другая станция), памятник установлен позже открытия станции (а не раньше, как Горький), да и сами "достоевские места" вовсе не тут (хотя тут он жил, и не в одном месте).

> А если уж "Горьковскую" переименовывать, то без
> вопросов "Кронверкская" – и по проспекту, и по
> Кронверку, и (что очень важно!) название получится
> уникально петербургское.

А главное - произносить труднее. Пусть люди тренируются. ;)

> Кроме того, названия этих станций часто привязаны
> к наземным топонимам, и изменение желательно
> производить "в связке" (как с "Сенной Площадью").
> Сюда относятся: "Ленинский Проспект", "Кировский
> Завод", "Елизаровская", "Проспект Большевиков",
> "Улица Дыбенко".

Если задаться целью - то можно просто привязать к другому топониму. Хотя у той же УД единственный альтернативный вариант - это всё тот же "Проспект Большевиков". ;)

> Уж кстати о "Спортивной" – кроме варианта названия
> "Тучков Мост" было еще в свое время очень
> интересное предложение "Тучков Буян".

Ни разу про такое не слышал. Да и глупо. Объект ликвидирован (сам остров, жёлтые здания Складов не рассматриваю), название почти умерло (кто кроме спецов, его помнит?). Скажем, Апраксин Двор - живой топоним, а Щукин Двор (когда-то не менее знаменитый) - где он теперь? Новую Голландию помнят, а Галерный и Подзорный острова? А остров Гоноропуло или Собакиной отмели?



Денис С писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Пролетарскую" в "Троицкое поле"

Поле - далековато от станции будет (это уже почти у развязок КАД). А церковь, давшая ему название - мелковата для доминанты. Да и не зовёт её так никто - "Кулич и Пасха" она.

> "Елизаровская" - "Смоленская" ("Село Смоленское")

Угумс, и будем путать со Смоленскими кладбищами, рекой Смоленкой, Новосмоленской набережной, Смоленским мостом, Смоленской улицей.

> "Ломоносовская"-"Щемиловка"

Если уж вспоминать про ЛФЗ и его неточное название, тогда надо назвать "Виноградовской". Если кому совсем неймётся, то можно вспомнить, что часть улицы Бабушкина называлась Кладбищенской.

> "Пр.Большевиков"- "Клочки"

Ну и название. Всё равно его никто не помнил, вытащено было практически из небытия. Для переулка ещё нормально, но для станции метро...

> "Народная" - "Кудрово"

Или "Мурманская". В общем-то, "Народной" там не место по одной простой причине - она только до моста.

> "Пионерская" - "Коломяги"

Где там Коломяги? Зачем путаницу добавлять? Уж это точно не вариант. И так начинаем иметь путаницу. (бывший) Комендантский аэродром - это одно, а Комендантский проспект, названная по нему станция метро и их зоны притяжения - совсем другое. "Я живу на Комендантском" - это где?

> "Кировский завод" - "Емельяновка"

Ой, да кто помнит ту Емельяновку? Чего не "Деревня Алексеевка"? Вариантом была бы "Путиловская", если бы она не была запланирована на ККЛ.

> А вообще наверное нет смысла переименовывать уже
> существующие названия. Назвали, так назвали.

Эт' точно.

> Единственное полезное переименование-это
> "Красногвардейская" в "Новочеркасскую", т.к.
> путаница была ужасная. Люди выходили на Заневскую
> пл. и считали ее Красногвардейской.

Ну, давайте на топографический кретинизм ещё ориентироваться... А если кто Пионерские путает - улицу, площадь и станцию? А Пушкинские? А Московские?

А по-моему скромному мнению переименовывать надо те станции, которые по своему оформлению не пострадают от такого переименования.
Условно говоря, если бы кому-то захотелось сейчас переименовать "Достоевскую" - уж не знаю во что, но переименовать - так вот, такое переименование не получилось бы, потому что станция заточена исключительно под Фёдора Михайловича, и ни под кого другого.
А вот "площадь Восстания" очень хороша будет "Знаменской", никаких обозначений про "Восстание" на ней, слава Богу, нет.
По "Пролетарской" не согласен, всё таки иногда, кое-где у нас встречается рабочий класс, он же пролетариат. :))
Пусть у него будет своя станция метро.
"Большевиков" надо переименовать в "Ледовый Дворец" и не мучиться. Очевиднейшее название! И уж конечно не "Клочки".
Станция "улица Дыбенко" обязана назваться "Весёлый посёлок". "Народная" будет за ВП, "Ледовый Дворец" - на самой границе ВП, а эта станция - в самой середине.
"Кировский завод" трогать не надо ИМХО. Историческое название уже для 4-х поколений.

Виктор Бойков писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вообще говоря, именно "Пролетарской" больше бы
> подошло название, связанное с Обуховым. И завод
> рядом, и проспект тут же, да и сама Оборона именно
> здесь была. А в итоге скульптурная композиция
> оказалась совсем в другом месте. А всё МПС/РЖД.
Врядли.
Ибо название расположенного рядом Большого ОБУХОВСКОГО моста, в народе не прижилось. Его называют либо Вантовым, либо "Вантузным".

> > "Народная" - "Кудрово"

> Или "Мурманская". В общем-то, "Народной" там не
> место по одной простой причине - она только до
> моста.
Я тоже за "Мурманскую".
Во первых по названию направления, а во вторых - в перспективе будут две созвучные станции - "Народная" и "Международная". Не звучит. От одного надо отказываться. Но "Улица Белы Куна" не катит под название станции, поэтому лучше переименовать Народную.

> > "Пионерская" - "Коломяги"
> > "Кировский завод" - "Емельяновка"
> Ой, да кто помнит ту Емельяновку? Чего не "Деревня
> Алексеевка"? Вариантом была бы "Путиловская", если
> бы она не была запланирована на ККЛ.

> > А вообще наверное нет смысла переименовывать
> уже
> > существующие названия. Назвали, так назвали.
Согласен.
Особенно что касается "Ломоносовской" и "Горьковской" - видные деятели своих эпох. А "Пролетарская" и "Пионерская" - единственные станции, не связанные с окружающей топономикой.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.05.07 15:13 пользователем Стас Давыдов.

В "Невском времени" при открытии "Спортивной" тоже вспомнили про вариант "Олимпийская". И добавили, что там должна быть еще и какая-то скульптура. Не помню какая - давно это было.

Ссылки на "Новый топонимический журнал" нет. Редакция (простите) бедная, если будет версия в интернете, то и журнал покупать не будут. И так тираж - менее 500 экз. (они его, между тем, не указывают - нарушение закона о СМИ).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.05.07 17:55 пользователем DSROpen.

Бромбрулет писал(а):
-------------------------------------------------------
> название расположенного рядом Большого
> ОБУХОВСКОГО моста, в народе не прижилось. Его
> называют либо Вантовым, либо "Вантузным".


Название Большой Обуховский еще может прижиться. Не все сразу. Появится в Питере еще один вантовый мост (планируется два на ЗСД в районе Васьки), вот и будут, чтоб не путаться, именовать по присвоенному названию.

Стас Давыдов писал(а):
-------------------------------------------------------
>Переименования не нужны. Итак достала постоянная путаница. После расапада СССР >кучу всего так переименовали, что многие пожилые люди в городе не разбираются. >А память о Ленине стирать нельзя. Кировский завод тем более: такое важное и >огромное предприятия

А эти сами пожилые люди горячо поддерживали любые "переименованческие" веяния в честь известных деятелей в советское время.

Это временная путанница. Когда названия будут даны по местным ориентирам, люди путаться станут МЕНЬШЕ. А гости города и спасибо скажут, а то приезжают на станцию "Московская", чтобы успеть на поезд с Московского вокзала, и... УПС!

DSROpen писал(а):
-------------------------------------------------------
> А эти сами пожилые люди горячо поддерживали любые
> "переименованческие" веяния в честь известных
> деятелей в советское время.
Какая разница куда переименовывать? Один фиг - все называют по-старому и получается непонятно что. Так что надо оставлять так как есть.
>
> Это временная путанница. Когда названия будут даны
> по местным ориентирам, люди путаться станут
> МЕНЬШЕ. А гости города и спасибо скажут, а то
> приезжают на станцию "Московская", чтобы успеть на
> поезд с Московского вокзала, и... УПС!
Карту НАДО ИМЕТЬ, когда в ЧУЖОЙ город приезжаешь, а на любой схеме подписано что Площадь Восстания это станция при Московском вокзале.
Название же Московская абсолютно оправдано, так как станция стоит при топонимах Московская площадь, Московский Проспект и Московский район.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.05.07 18:06 пользователем Стас Давыдов.

Карта-то, конечно, гостю не помешает. И все-таки чтобы в разных частях города не было одинаковых названий, лучше взвесить все за и против и дать оптимальное название. Думаю, нынешний состав ТК в этом хорошо разбирается. Вот только слушали бы его метрополитеновцы...

Плюс: станции метро и Московской площади дали названия почти одновременно. Тогда еще и "Московской" не было. Побольше бы поразмыслили над названием



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 20.05.07 19:04 пользователем DSROpen.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.05.07 19:14 пользователем Стас Давыдов.

DSROpen писал(а):
-------------------------------------------------------
А откуда Mike812-2 знает, что
> есть задел под кросс-платформенность на
> Адмиралтейской?

1) Есть проекты перехода. Один из них выложен на nwd. 2) на nwd есть еще и фотки Энигмы, где виден этот задел. Он же и используется в проекте п.1.


> Какого типа будет Обводный канал? Колонный или
> все-таки пилонный?

Пилонный, 5 проемов. Центральный зал короткий, платформы на 8 вагонов, выход в город через переход над путями, как на Лиговском проспекте и будущей Волковской.

Да и на Адмиралке кроссплатформенности не будет. Я имел в виду сам принцип конструкционного соединения станций - 2 параллельные станции с переходом между ними. По форме, почти буква "Н".

P.S. Не зарегестрирован, посему не моглю добавлять к своему предыдущему посту фразы.

mike812-2 писал:
-------------------------------------------------------
> > Какого типа будет Обводный канал?
>
> Пилонный, 5 проемов. Центральный зал короткий,
> платформы на 8 вагонов

Как так? Вроде какими-то там нормами регламентируется, что при длине платформ 120 метров устраивается не менее 5 проходов, а при 160-метровых платформах (как на Обводнике) - не менее 8 проходов из центрального зала в боковой. Миш, можешь пояснить по данному "нарушению"?

>>Переименования не нужны. Итак достала постоянная путаница. После расапада СССР кучу всего так переименовали, что многие пожилые люди в городе не разбираются.

Пожилой пожилому рознь... на радио звонила старенькая бабушка, просила вернуть Демидов переулок... Видимо, не успела привыкнуть к пер. Гривцова :)))

Randy писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пожилой пожилому рознь... на радио звонила
> старенькая бабушка, просила вернуть Демидов
> переулок... Видимо, не успела привыкнуть к пер.
> Гривцова :)))

Когда я был маленький, все старички и старушки говорили практически исключительно "Гороховая ул.", "Сенная пл.", "Остров Голодай", а молодежь использовала советские названия. Теперь наоборот. Политики тут обычно мало – просто пожилым людям психологически труднее переучиваться с привычных им названий.

> на радио звонила старенькая бабушка, просила вернуть Демидов переулок

Хотя и не застал Демидова пер., я за возвращение этого названия! Мне кажется, исторические устоявшиеся, характерные и достопримечательные (не безликие) названия в центре как правило нужно возвращать. Это – лицо города!
Я безусловно за Екатерининский канал, М.Морскую ул., Столярный пер., Благовещенскую пл. и т.д., хотя я не вижу ничего возмутительного в именах Грибоедова, Гоголя, Пржевальского и даже в безлико-религиозном Благовещении.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 21.05.07 23:14 пользователем А.С..

Каждое переименование сейчас, через 5-10-20-30... лет может вызвать желание его отменить, и опять начнется рассусоливание "оставить - изменить" на долгие годы. А чем дольше название сохраняется, тем больше поколений привыкает к нему.
Поэтому прежде чем "возвращать" ччему-либо более или менее историческое название = в очередной (!) раз переименовывать, лучше крепко и несколько раз подумать... ведь плодится раскол между людьми, одни знают лишь одно наименование, а другие - привыкли к другому.

Хм.... названия всегда менялись - так что это, похоже, весьма естественный процесс... пусть потом историки разбираются что к чему...

1

Кстати, Столярный переулок перестал быть улицей Пржевальского в 1998 году.


AgRiG писал(а):
-------------------------------------------------------
> Каждое переименование сейчас, через 5-10-20-30...
> лет может вызвать желание его отменить, и опять
> начнется рассусоливание "оставить - изменить" на
> долгие годы. А чем дольше название сохраняется,
> тем больше поколений привыкает к нему.
> Поэтому прежде чем "возвращать" ччему-либо более
> или менее историческое название = в очередной (!)
> раз переименовывать, лучше крепко и несколько раз
> подумать... ведь плодится раскол между людьми,
> одни знают лишь одно наименование, а другие -
> привыкли к другому.

Грубо говоря, исторической ценности улицы имени кого-то, если тот не жил на ней, не представляют. Улиц Гоголя, Герцена, Урицкого навалом по всей стране и везде они одинаково смотрятся. Другое дело - Съездовская линия. И название более-менее удобное, и история есть - на ней проходил съезд.


А почему в перечне, предложенном ТК, нет названий станций "Звенигородская", "Обводный канал" и "Волковская", а есть "Спасская" и "Проспект Славы"? Их утвердили еще раньше?


Известен ли тип наземного вестибюля "Театральной", которая расположится за "Спасской" на линии 4? Там ведь здание строить негде, разве что сносить что-то. Может, все-таки подземный вестибюль с лестницами под Театральной площадью?

>>>А почему в перечне, предложенном ТК, нет названий станций "Звенигородская", "Обводный канал" и "Волковская", а есть "Спасская" и "Проспект Славы"? Их утвердили еще раньше?


в конце 1980-х

DSROpen писал(а):
-------------------------------------------------------
> Известен ли тип наземного вестибюля "Театральной",
> которая расположится за "Спасской" на линии 4? Там
> ведь здание строить негде, разве что сносить
> что-то. Может, все-таки подземный вестибюль с
> лестницами под Театральной площадью?

Пока это всё в стадии прожектов и благих пожеланий.
В сколько-нибудь обозримом будущем появление такой станции нам "не грозит" – увы:((

0

> А если уж "Горьковскую" переименовывать, то без
> вопросов "Кронверкская" – и по проспекту, и по
> Кронверку, и (что очень важно!) название получится
> уникально петербургское.

"Кронверкская" - это, конечно, замечательно. Но не каждый выговорит, будет такая скороговорка для гостей города. Я неоднократно предлагал гораздо более выговариваемое и уж никак не менее питерское название - "Петропавловская крепость". Во-первых, приезжие перестанут думать, как до неё добраться, во-вторых объект столь значим в мировом масштабе (в отличие от Кронверка), что просто обязан иметь станцию. Это всё равно, что в Париже не будет станции "Музей Лувра", а в Лондоне "Вестминстер". Конечно, можно сказать, что вход не рядом, и вообще, рядом зоопарк, поэтому давайте назовём "Зоологическая"... ну так Кронверк тоже не ближе. Кроме того двусоставное название станции звучит красиво: проговорите про себя: "следующая станция "Петропавловская крепость". Звучит?

Сура

Тем не менее "Театральную" хотят открыть в обозримом будущем - до 2015 года.

Почему в 1980-х не дали название "Спасской", понятно: Спасский переулок был тогда улицей Петра Алексеева. Но почему в перестройку не поименовали "Проспект Славы", "Дунайскую" и "Балканскую" - непонятно.

Почему никто не выговорит "Кронверкскую"? Она будет звучать ведь [Кронверская]. "Выборгскую" же выговаривают! А "Петропавловская крепость" - не длиннее будет?

А если посмотреть на карту, то Кронверк ближе зоопарка, между прочим.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 22.05.07 16:58 пользователем DSROpen.

>>>Тем не менее "Театральную" хотят открыть в обозримом будущем - до 2015 года.

У нас много чего "хотят"... даже станцию метро при кукурузе. Видимо, автономную... Тем не менее проекта Театральной пока НЕ ВИДНО.


>>Почему в 1980-х не дали название "Спасской", понятно: Спасский переулок был тогда улицей Петра Алексеева. Но почему в перестройку не поименовали "Проспект Славы", "Дунайскую" и "Балканскую" - непонятно.

дык насколько спроектировали, настолько и наименовали...

"Петропавловская крепость" все-таки лучше, чем "Кронверкская". Но метро ведь не в Крепости и не в Кронверке. Станция находится в Александровском парке, вот и назвали бы "Александровский парк". А вообще, никакие станции переименовывать не будут, уверен на сто процентов. Еще в начале 90-х это было возможно, а сейчас нет. Поэтому лучше обсуждать названия будущих станций, вот они еще 100 раз поменяются. Посмотрел на схему еще раз. Интересно, почему на Кольцевой линии между "Бухарестской" и "Новоизмайловской" нет ни одной станции? Там же приличное расстояние

Денис С писал(а):
-------------------------------------------------------
> "Петропавловская крепость" все-таки лучше, чем
> "Кронверкская". Но метро ведь не в Крепости и не в
> Кронверке. Станция находится в Александровском
> парке, вот и назвали бы "Александровский парк".

Я, кстати, уже писал два варианта: "Кронверкская" (не по Кронверку, а по Кронверкскому проспекту!) и "Александровскй парк".

> Посмотрел на схему еще раз.
> Интересно, почему на Кольцевой линии между
> "Бухарестской" и "Новоизмайловской" нет ни одной
> станции? Там же приличное расстояние

Расстояние приличное и между "Елизаровской" и "Площадью Александра Невского", только там строить станции не для кого. Были варианты "Воздухоплавательного парка", но зачем его строить, если там одни промзоны?

Я бы вообще протянул кольцевую через "Международную" - "Парк Победы" - "Кировский Завод" с промежуточными станциями в районе Белы Куна/Белградская или Благодатная/Витебский и в районе парка Авиаторов...
И вообще: вы видели, какая толпа выходит по утрам из электричек на "Воздушке" и прётся от "Московских ворот" пешком именно в эти промзоны!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.05.07 16:49 пользователем Иван.

0

Я тоже считаю, что промежуточная станция "Воздухоплавательный парк" будет востребована, т.к. в промзонах люди работают. Также между пл.Ал.Невского и "Елизаровской" станция была бы очень нужна. Кстати по-моему хотели сделать "Пл.Бехтерева"?

Иван писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я бы вообще протянул кольцевую через
> "Международную" - "Парк Победы" - "Кировский
> Завод" с промежуточными станциями в районе Белы
> Куна/Белградская или Благодатная/Витебский и в
> районе парка Авиаторов...

Какое расстояние от Бухарестской до Белградской? А от Московского до Новоизмайловского? Вы что, трамвай проектируете?

Денис С писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати по-моему хотели сделать "Пл.Бехтерева"?

Лет эдак 25 назад пришел подобный вопрос от радиослушателя. Ему ответили, что на перегоне даже оставлен задел. Но в настоящее время (т.е. начало 80-х годов) нет целесообразности метро городить.

ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 мая 2007 г. N 540
О ПРИСВОЕНИИ НАЗВАНИЙ СТАНЦИЯМ МЕТРОПОЛИТЕНА

С учетом решения Санкт-Петербургской межведомственной комиссии по наименованиям (Топонимической комиссии) от 18.12.2006 (протокол N 17) Правительство Санкт-Петербурга постановляет:

1. Присвоить строящимся и проектируемым станциям Петербургского метрополитена следующие названия:

"Спасская" - Сенная пл., между ул. Ефимова и существующим вестибюлем станции метрополитена "Сенная площадь" (условное название "Площадь Мира-2");

"Проспект Славы" - на пересечении пр. Славы и Бухарестской ул. (условное название "Проспект Славы");

"Дунайская" - на пересечении Дунайского пр. и Бухарестской ул. (условное название "Дунайский проспект";

"Балканская" - на пересечении ул. Олеко Дундича и Бухарестской ул. (условное название "Балканская").

2. Контроль за выполнением постановления возложить на вице-губернатора Санкт-Петербурга Тарасова С.Б.

Губернатор Санкт-Петербурга

__________________________________________________________________

Так что можно с чистой совестью сказать Пл. Мира-2 прощай :)

Andy писал(а):
> Какое расстояние от Бухарестской до Белградской? А
> от Московского до Новоизмайловского? Вы что,
> трамвай проектируете?

Во-первых, я там ещё сказал про Благодатную/Витебский (или два выхода - туда и туда). А во-вторых - вспомните сколько идти от "Горьковкой" до "Петроградской"? Примерно столько же, сколько от Бухарестской до Витебской ветки ж. д.! С Московским - Новоизмайловским (кстати, откуда взялся Новоизмайловский? Там был парк Авиаторов! А это - разные (метров на 500) вещи!) Вспомните, как часто делают станции в Москве? А в Париже? Да, несомненно и там и там - метро мелкого заложения, но и здесь не 300 м от станции до станции! Вполне нормальный перегон 1,5-2 км.
А у трамвая остановки должны быть НЕ РЕЖЕ, чем через 350-500 м. Вот и считайте...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.05.07 11:44 пользователем Иван.

Денис С писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я тоже считаю, что промежуточная станция
> "Воздухоплавательный парк" будет востребована,
> т.к. в промзонах люди работают. Также между
> пл.Ал.Невского и "Елизаровской" станция была бы
> очень нужна. Кстати по-моему хотели сделать
> "Пл.Бехтерева"?

Ну во-первых, официально в Реестре названий площади Бехтерева НЕТ. Так же как и Наличного переулка на Ваське (это часть Малого проспекта). Во-вторых, дороговато только для рабочих заводов по станции метро делать.

А Кольцевую увеличивать на юг, это увиличивать время. Если такая, как на схеме, откроется, она подлиннее московской будет.

DSROpen писал(а):
-------------------------------------------------------
>> Во-вторых, дороговато только для рабочих заводов
> по станции метро делать.
А "Парнас"? А "Кировский завод"? А "Электросила"?

Денис С писал(а):
-------------------------------------------------------
> DSROpen писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> >> Во-вторых, дороговато только для рабочих
> заводов
> > по станции метро делать.
> А "Парнас"?

А что "Парнас"? Он не для промышленности делался, а для жителей микрорайона "Северная долина", который построят на той стороне Окружной ж. д. Его вот-вот должны начать строить на месте болот.

А "Кировский завод"? А "Электросила"?

А эти станции построены в 1955 и 1961 гожах, соответственно. Тогда деньги у государства на такие вещи были.

Интересно, когда же начнут строить лестницы над путевым залом "Пушкинской" для перехода. Везде пишут, что пешеходный тоннель почти готов и дотянут до тюбингов "Пушкинской". И как будет это проходить? Неужели "Пушкинкую" закроют?

0

0

Процесс объясните. Я не представляю, как можно что-то городить над путями, когда по ним ездят поезда. Одно дело виадуки в городе, другое - под землей...

(0)

0

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.05.07 18:49 пользователем Иван.

> Процесс объясните. Я не представляю, как можно
> что-то городить над путями, когда по ним ездят
> поезда. Одно дело виадуки в городе, другое - под
> землей...

Несколько дней пассажиры смогут понаблюдать обделку станционных тоннелей, а потом стройучасток закроют какним-нибудь ограждением. Сейчас в Москве так две новые пересадки строятся.

DSROpen писал(а):
-------------------------------------------------------
> Процесс объясните. Я не представляю, как можно
> что-то городить над путями, когда по ним ездят
> поезда.

Городить можно по ночам и не спеша.
Влад привёл пример Москвы. Вот как это выглядит со стороны возводимого перехода.

"Да элементарно всё городится! Это ж не над поездами! Это ж над ТОННЕЛЯМИ!" - писал Иван.

Что значит не над поездами, а над тоннелями? Именно, как на "Владимирской" или "Невском проспекте", будет дырка в своде путевого зала. И все строиться будет над путями.

на http://spb-gazeta.narod.ru/kpl.htm поставил новую схема. Вот она уже соответствует схеме, которую дали в управлении метро.

0

Есть вот здесь: http://podzemka.spb.ru/future/14/

DSROpen писал(а):
-------------------------------------------------------
> на http://spb-gazeta.narod.ru/kpl.htm поставил
> новую схема. Вот она уже соответствует схеме,
> которую дали в управлении метро.

Очередные фантазии Фарятьева. Смотрите на длину перегонов на реальных (Слава - Дунайская) и фантазийных ветках: Бронева - Новоизмайловская, Большой - Шкиперка, Спортивная - Введенская, Суворовский - Смольная и т.п.

0

0

И трамвайные скорости?

Стас Давыдов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ничено себе фантазии. Это Генплан между прочим...

Что характеризует Генплан на уровне фэнтези-мэпов. Кстати, посмотрите планы 50-х годов на подземке. Тоже ведь кто-то премии получал!

В Питере из-за грунтов и топографии метро везде, кроме некоторых окраинных районов (например, Лиговской террасы – Дачное, Ульянка, Сосновая Поляна) возможно ТОЛЬКО глубокого заложения – от 60–70 м и ниже.
При строительстве метро вообще, а в питерских условиях в особенности, ГЛАВНАЯ стоимость и трудоемкость – это, во-первых, подземные станции, а во-вторых, НАКЛОННЫЕ ХОДЫ под эскалаторы сквозь слабые сильно обводненные подповерхностные грунты. Прорыть под городом вдоль и поперек кучу путевых туннелей в слоях плотной глины на глубине 70–100 метров можно сравнительно быстро и недорого – эта технология хорошо отработана и механизирована. Но – без выходов на поверхность… :)
В основном именно из-за дороговизны и технической сложности строительства наклонных ходов и подземных станций практически на всех уже построенных линиях в процессе проработки и утверждения проектов выкидывались из проектных предположений первоначально намеченные промежуточные станции – примеры (названия условные): Трефолевская, Марсово Поле, Адмиралтейская на НВЛ, Хрустальная, Университетская.
По этой же причине до сих пор не построен выход на поверхность с давно существующей подземной станции Адмиралтейская на Комендантском радиусе, трудно двигается вопрос о выходе на В.О. со Спортивной (с длинным пешеходным туннелем под Малой Невой).

Вот посмотрите схему развития метро до 1985 согласно Генплану 1963 (Каменский), рассчитанному на 25 лет:
http://podzemka.spb.ru/history/64
Там нарисована куча станций и линий, которые так и не были и никогда не будут построены.

Если смотреть на веши практически и реалистично, то роль метро в Петербурге с его геологической и топографической спецификой – скоростной транспорт дальних и в небольшой мере средних дистанций. Сети "трамваеподобного" метро мелкого заложения с частыми станциями, как в Лондоне или Париже (где в центральной зоне по две сотни станций с перегонами метров по 800), у нас не будет никогда; не будет у нас даже промежуточного варианта как в Москве (около полусотни станций в центре с перегонами километра по полтора). Если брать зарубежные аналоги, то наше метро – это не парижское Métro, а парижский RER (4 линии подземной электрички с тремя десятками станций и пересадочных узлов в центре Парижа).

Метро в Петербурге можно и ОЧЕНЬ НУЖНО развивать, давая прежде всего выход в удаленные, проблемные в транспортном отношении районы – Купчино, Полюстрово, Юго-Запад и др.
А местные перевозки внутри исторического центра (город в границах 1914 г.) должен обеспечивать в основном наземный транспорт – это реалии, от которых никуда не уйти. А дальше уже можно дискутировать: трамвай, троллейбус, автобус, транспортные пробки, органичение пропускной способности из-за парковки на проезжей части и т.п.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.06.07 08:53 пользователем А.С..

0

Генплан - это официальный документ имеющий силу местного закона, принимаемый на соответствующем уровне. Вопрос в другом. За выполнение тех или иных решений генплана – никто, по сути, не отвечает. Генеральный план развития прописывает лишь именно те мероприятия, которые возможны и будут полезны и правильны. Но не более того. То есть план развития метро говорит лишь о том, что линии не будут построены как-то по другому, а если будут строиться - то должны строиться так, как нарисовано, с отклонениями на детальную планировку. А реальное строительство зависит лишь от решения власти, будет решения и деньги - план будет реализовываться. А может ничего и не быть.
Говорю это не просто так, а как человек занимающийся генпланами, только не по Питеру.

ЩуЧи писал(а):
-------------------------------------------------------
> То есть план развития метро говорит лишь о том, что
> линии не будут построены как-то по другому, а если
> будут строиться - то должны строиться так, как
> нарисовано, с отклонениями на детальную
> планировку. А реальное строительство зависит лишь
> от решения власти, будет решения и деньги - план
> будет реализовываться.

Т.е. Вы утверждаете, что вопрос лишь в сроках исполнения? Но понятно же, что ГенПланы и 1935, и 1963 годов никогда выполнены не будут. Вопрос по плану 1985 года (вот бы его посмотреть - я представляю его только в общих чертах). Почему он будет (рано или поздно, в общем или целом) выполнен? Да потому что уже к началу 90-х была прокопана значительная часть тоннелей.

Стас Давыдов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Генплан - это не фентези. Его либо официально подправляют, либо кто-то
> получает по шапке.

Чем хорош любой план на длительный срок - тем что или шах умрет, или ишак, или я. Если уже понятно, что не будет исполнена довольно скромная "Программа ... до 2015 года", то какой разговор м.б. по обширнейшей программе ГенПлана всего лишь до 2025 года?

0

Стас Давыдов писал(а):
-------------------------------------------------------
> а с вашей логикой тогда нефиг принимать бюджет, планировать свою дорогу,
> ничего нельзя планировать, а без распорядка на будущее жить нельзя.

Стас Давыдов писал:
-------------------------------------------------------
> Ничено себе фантазии. Это Генплан между прочим...

Нет, именно фантазии, возведённые в ранг "официальных фантазий метрополитена". Ссылку на схему из Генплана я уже давал, могу дать ещё раз: http://spb-projects.narod.ru/gp/kga/metro/gp_metro_kga.htm А теперь ищем отличия (их не одно и не два - гораздо больше)!

ГенПлан, кстати, это не только набор схем (в том числе по транспорту), но ещё и увесистая книга. Теперь, правда, по новому градостроительному кодексу тома два: тонкий с основными решениями принимается как закон, второй, толстый том, включает в себя обоснования всех решений, но при этом не принимается на законодательном уровне. Книгу конечно не видел. А вот карта 1985 года раньше у нас на работе в коридоре висела. Перед ФСБэшной проверкой сняли, а жаль. Занятная штука была. Выполнено из этого наверно только процентов 10-15, не больше. Оно и понятно. Впрочем, я не знаю ни одного Генплана реализованного хотя процентов на 80, да ещё в пределах расчётного срока.
Вопрос будет ли реализован план Ленинграда 85-го года? - ответ нет.
Во-первых потому что его срок закончен и он уже не выполнен, обычно срок проектирования составляет 20-25 лет. Во-вторых потому, что уже существует и принят новый генплан, отличающийся от старого. Вопрос в том, что любой новый генплан является, так или иначе, приемником старого, часть решений повторяется, а вот часть отходят как не оправдавшие себя и в связи с изменившимися условиями. Ещё существует процедура корректировки генерального плана. Если уловия изменились, а новый принимать ещё рано или просто на это жалко денег. Тогда власть может заказать корректировку действующего документа, или какой-то его части.

0

Я тоже видел в метрострое схему, как в газете.ру. Правда это было несколько лет тому назад. Но не думаю, что планы метростроевцев так резко поменялись.

AdamSmit писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я тоже видел в метрострое схему, как в газете.ру.
> …
> не думаю, что планы метростроевцев так резко поменялись.

Метрострой делает то, что ему закажут и за что заплатят.
Решают, что строить, городские власти, а как строить – проектировщики.

Мне тоже Броневая не нравится, а Новоизмайловская - в самый раз. Там же новый жилой микрорайон построят...

А вообще подземщики говорят, что РЕАЛЬНО на данный момент с нынешними 6 млрд рублей в год - Фрунзенский радиус до Южной, Адмиралтейская, Спортивная-2 ну и, может быть, если сильно постараться, Театральная. ВСЕ! А эта нужно для того, чтобы планировать будущее.

Кстати, действительно, Купчинско-Приморская - это атавизм, но вообще пора Фрунзенский переименовывать в Купчинский район (Купчино - 2/3), а Калининский - в Гражданский (и того больше).

DSROpen писал:
-------------------------------------------------------
> А вообще подземщики говорят, что РЕАЛЬНО на данный
> момент с нынешними 6 млрд рублей в год -
> Фрунзенский радиус до Южной, Адмиралтейская,
> Спортивная-2 ну и, может быть, если сильно
> постараться, Театральная. ВСЕ!

Что это за бред? Если рассматривать 6 млрд единовременно, то этого (по грубым прикидкам) хватит на два двухтоннельных перегона и одну/две станции. Если выделять по 6 млрд в течение 10 лет, то считайте сами, на что этого хватит (без учёта инфляции).

Да кладут власти с прибором на генплан! Что-то я не слышал, чтобы кто-то получил по шапке за ликвидацию трамвая на Пискаревке, а там по генплану должен был быть не просто трамвай, а скоростной! И генплан по этому поводу официально не меняли. Бабки возмутились, что деревья вырубят и все дружно плюнули на генплан. И кучу примеров еще можно найти. И сейчас собираются вносить изменения в генплан и еще тысячу раз внесут. Я тоже сначала думал, как хорошо, что вот генплан приняли и все ясно, что будет и когда. А теперь понимаю, что фикция это, и будет так как захотят те, кто у власти.

Денис С писал(а):
-------------------------------------------------------
> Я тоже сначала думал, как хорошо, что вот генплан
> приняли и все ясно, что будет и когда.

Как тут уже не раз писал ЩуЧи, Генплан – это не что будет, и тем более не когда будет, а скорее: если когда-нибудь будет, то как, и чего быть не должно.
Т.е. Генплан – это чисто координационный план – типа того, что вот "тут зарезервирована зона или трасса для того-то и потому нельзя другого", а "тут может быть когда-нибудь будет то-то – и под это нужно подстраиваться". Генплан в прнинципе не обсуждает вопрос источников и количества денег и не декретирует реальные сроки.
А что и когда из предусмотренного Генпланом будет финансироваться и строиться, это вопрос решений властей.

> А теперь понимаю, что фикция это, и будет так как захотят
> те, кто у власти.
…
> Да кладут власти с прибором на генплан! Что-то я
> не слышал, чтобы кто-то получил по шапке за
> ликвидацию трамвая на Пискаревке, а там по
> генплану должен был быть не просто трамвай, а
> скоростной! И генплан по этому поводу официально
> не меняли. Бабки возмутились, что деревья вырубят
> и все дружно плюнули на генплан. И кучу примеров
> еще можно найти. И сейчас собираются вносить
> изменения в генплан и еще тысячу раз внесут.

Даже не внося измнений в Генплан многое делают не только не по нему, но и явно вопреки ему. Трамвай на Пискаревке – это сравнительная мелочь. Газоскреба на Охте в Генплане нет, намыва на В.О. в Генплане нет, ЗСД кажется тоже в Генплане нет. А это всё – серьезные инфраструктурные проекты, осуществление которых вопреки Генплану его полностью ломает, внесет полную неразбериху в градостроительство и создаст кучу проблем: никто, например, никогда всерьез не думал (кажется и сейчас не думает), как осуществлять транспортное, энергетическое, водо- снабжение всех этих зон.

А.С. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как тут уже не раз писал ЩуЧи, Генплан – это не
> что будет, и тем более не когда будет, а скорее:
> если когда-нибудь будет, то как, и чего быть не
> должно.
> Т.е. Генплан – это чисто координационный план –
> типа того, что вот "тут зарезервирована зона или
> трасса для того-то и потому нельзя другого", а
> "тут может быть когда-нибудь будет то-то – и под
> это нужно подстраиваться". Генплан в прнинципе не
> обсуждает вопрос источников и количества денег и
> не декретирует реальные сроки.
> А что и когда из предусмотренного Генпланом будет
> финансироваться и строиться, это вопрос решений
> властей.
Это так должно быть. А вторая часть Вашего поста полностью опровергает первую.

> Даже не внося измнений в Генплан многое делают не
> только не по нему, но и явно вопреки ему. Трамвай
> на Пискаревке – это сравнительная мелочь.
> Газоскреба на Охте в Генплане нет, намыва на В.О.
> в Генплане нет, ЗСД кажется тоже в Генплане нет. А
> это всё – серьезные инфраструктурные проекты,
> осуществление которых вопреки Генплану его
> полностью ломает, внесет полную неразбериху в
> градостроительство и создаст кучу проблем: никто,
> например, никогда всерьез не думал (кажется и
> сейчас не думает), как осуществлять транспортное,
> энергетическое, водо- снабжение всех этих зон.
Ну так а я про что! Я считаю, что генплан - это должен быть главный закон развития города. И изменения в него должны вноситься, если произошло что-то из ряда вон выходящее типа землетрясения, наводнения или эпидемий. Куча народа трудилась над генпланом, подсчитывали, прикидывали рациольность того или иного строительства. А власть, или даже не власть, а ведомства берут и делают как хотят, т.к. появляются деньги для освоения. Это безобразие. Решила ВИМ, что в Доме книги должны продаваться книги, и там остались книги. А если бы ей было все равно? Наблюдали бы там бутики и офисы. А с Елисеевским магазином еще хуже. Даже губернатора не послушали. Закрыли якобы на ремонт, хотя он был в отличном состоянии, и все. Через годик-другой будет там "Арбат-престиж" с парфюмом. Возмутительно это все.

АРС писал(а):
-------------------------------------------------------
> DSROpen писал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > А вообще подземщики говорят, что РЕАЛЬНО на
> данный
> > момент с нынешними 6 млрд рублей в год -
> > Фрунзенский радиус до Южной, Адмиралтейская,
> > Спортивная-2 ну и, может быть, если сильно
> > постараться, Театральная. ВСЕ!
>
> Что это за бред? Если рассматривать 6 млрд
> единовременно, то этого (по грубым прикидкам)
> хватит на два двухтоннельных перегона и одну/две
> станции. Если выделять по 6 млрд в течение 10 лет,
> то считайте сами, на что этого хватит (без учёта
> инфляции).

Не в течение 10 лет, а до 2010 - 2011 года, может быть, 2012. Дальше пока не планируют. А вот в конце этого года вроде как должны уже сказать, как будет метро развиваться до 2020 года. Пока же...

А про Елисеевский на http://spb-gazeta.narod.ru/eli.htm Только сильно не критикуйте :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.06.07 16:52 пользователем DSROpen.

0

...и удивился. Оказывается, оформление станции "Улица Дыбенко" СВЯЗАНО с ее названием!

Вот что скажу по этому поводу. Сначала станцию хотели назвать "Веселым поселком" - как сейчас предлагают топонимисты.

Потом - станцией "Красных комиссаров". И именно на тему красных комиссаров и оформляли станцию. Потом решили, что форма "Красных комиссаров", нигде больше не встречавшаяся в питерском метро, - плохо (в Москве, кстати, примеры есть). А потом в газетах написали так:

- Ленинградцы пожелали, чтобы в наименовании станции было увековечено имя Дыбенко.

Но это было уже поздно. И НИКТО "краснокомиссарское" оформления НЕ МЕНЯЛ!!!

Кстати, подземщики надеются, что это переименование не состоится. Если интересно, могу привести позже их мнение.

С 21 июля по 12 августа с.г. по выходным дням планируется закрытие движения от Садовой до Площади Александра Невского
http://www.fontanka.ru/2007/07/13/020/

Если на жёлтой ветке будут врезать стрелки (шпалы там уже вторую неделю лежат), то почему нужно закрывать Владимирскую? Ну пройдут пассажиры через Достоевскую и уедут с Владимирской. На самой то платформе ничего делать не будут.

>>>...и удивился. Оказывается, оформление станции "Улица Дыбенко" СВЯЗАНО с ее названием!


то есть связано с предыдущим планируемым названием "Красных Комиссаров", как, собственно, у вас ниже и написано. с "Дыбенко" не связано.

Скажите пожалуйста,а как поезда прибывающие с Коменданстского проспекта на Садовую,будут развораичваться..задним ходом,что ли?
и ещё вопросик,где будет построен переход на станцию Спасская с узла Садовая-Сенная?

Давидина писал(а):
-------------------------------------------------------
> Скажите пожалуйста,а как поезда прибывающие с
> Коменданстского проспекта на Садовую,будут
> развораичваться..задним ходом,что ли?
На время производства путевых работ, да: задом. Будут осаживаться назад в переходной тоннель, затем выезжать уже на путь в сторону Спортивной.
После пуска Фрунзенского радиуса, поезда с Комендани будут приходить всё на туже Садовую, далее следовать ПРЯМО (а не как сейчас поворачивать налево) по перегонному тоннелю до Звенигородской (с переходом на Пушкинскую).
С Достоевской будут прибывать по НОВЫМ тоннелям, на НОВУЮ станцию "Спасскую".

> и ещё вопросик,где будет построен переход на
> станцию Спасская с узла Садовая-Сенная?
Сначала только с Садовой. Прямо с центра платформы, над путями со Спортивной.
Далее, в перспективе, в торце пешеходного перехода, если идти с Сенной. Визуально даже напрашивается.

А с "Сенной" тоже, я думаю, сразу будет... Там уже давно ограничение скорости ввели...

Получается что-то такое (нарисовал схемку)?

(Непонятно с "Адмиралтейской" и "Обводным каналом", а так же неудачно изобразил переход на "Спасскую" :) )

Да, в целом верно. Но Адмиралтейскую убрать - к пуску ФР ее наклон, как и наклон Обводного канала, готов не будет.

Бромбрулет писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> > и ещё вопросик,где будет построен переход на
> > станцию Спасская с узла Садовая-Сенная?
> Сначала только с Садовой. Прямо с центра
> платформы, над путями со Спортивной.
> Далее, в перспективе, в торце пешеходного
> перехода, если идти с Сенной. Визуально даже
> напрашивается.

1) Переход на Садовой на Спасскую будет ПОД путем!!!!
2) В перспективе переход на Спасскую из торца перехода Сенная-Садовая НЕ предусмотрен, несмотря на то, что система выработок станций Садовая-Спасская и их переходов по сути едина.

0

Новые эскалаторы установят в переходе метро «Сенная» - «Спасская». Эти эскалаторы будут изготовлены по новым технологиям: движущий механизм находится снизу, а не с боков. Это позволит установить вместо трёх старых эскалаторов четыре новых. Также новые механизмы на 40% экономичнее по потреблению электроэнергии. Всего в переходе установят восемь эскалаторов. Эскалаторы предоставляет Кировский завод – победитель конкурса за право выполнить данную работу, в котором участвовали 5 предприятий.
http://www.nevastroyka.ru/1/72245/

по четыре эскалатора на Сенную и четыре - на Садовую.

Давидина писал(а):
-------------------------------------------------------
> Скажите пожалуйста,а как поезда прибывающие с
> Коменданстского проспекта на Садовую,будут
> развораичваться..задним ходом,что ли?

Естественно, задним - там ведь нет перекрестных съездов.
И интервал будет минут в 5 минимум.

0

В СпбВ очередная статья про страительство полустанка "Волковское кладбище". Там упоминается (уже не впервой) что после строительства ст. "Между нар одна я" будут строить тоннели в Шушары и Колпино. Не очень понимаю - это речь идет про ту же линию? Т.е. от Бухарестской ул в Шушары, а потом далее в Колпино?? Как то неказисто получается... крюком. Или имеют в виду нечто иное? Или как всегда журналисты несут лабуду?

Алексей Евгенич писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> будут строить тоннели в Шушары и Колпино. Не очень понимаю - это речь

Так тоннели или не тоннели? Что там с пресловутым выходом Фрунзенского радиуса на поверхность в неизвестной (постойнно меняющейся) точке?

> идет про ту же линию? Т.е. от Бухарестской ул в Шушары, а
> потом далее в Колпино?? Как то неказисто
> получается... крюком. Или имеют в виду нечто иное?

"Шушары" - это вовсе не станция и не посёлок. Это промзона, находящаяся гораздо восточнее (но в пределах МО "посёлок Шушары"). Типа, ВИМ пообещала "Тойоте" метро у её завода к 2012 году. И теперь в лепёшку разбейся, а метро сделай. Так что Колпино почти по той же линии выходит. Но оно горахдо дальше.

Алексей Евгенич маразм полнейший не верьте в это!!

Следовательно, вот-вот начнётся возведение пересадки на "Звенигородскую". Да, отгорожены пилоны, ближние к пути в сторону "Техноложки".

Ктото говорил, что переход уже построен, осталось продолбить дырку на Пушкинскуй