Регулируемая маршрутная сеть против стихийной и наоборот. Тема для обсуждения "вообще", а не в привязке к какому-то конкретному адресу или событию.
Здесь обсуждаем всё по данной теме, выходящее за рамки событий, имеющих конкретные адреса или тематическую привязку в специальных ветках. Все остальное уходящее в сторону обсуждение будет считаться оффтопиком с принятием соответствующих мер.

Saboteur писал(а):
> Давай подойдём с другой стороны к одному и тому же вопросу.
> Вот ты идёшь по улице, и у тебя отжали (украли) телефон. Это твоя собственность и ты знаешь законы и знаешь, что имеешь право обратиться в милицию.
> Ты приходишь, а тебе говорят: Мы твою заяву принимать не будем, Т.к. не хотим. Сегодня магнитные бури, а ты сам виноват, сам шёл по улице и светил
> его, а надо было поглубже его спрятать». Ты конечно сразу начнёшь возмущаться, что они типа того не имеют права тебя послать, что есть закон.
> А они тебе ответят: «Нам на закон накласть, нам с твоего телефона ничего не будет. И вообще закон не для нас писан». Ну и? Что делать будем?

Напишем заяву в прокуратуру, в службу внутренней безопасности и т. п. Не очень понимаю, при чём здесь пример несоблюдения законов представителями власти? Это пример, скорее, в мою сторону. Я и говорю, что конкурс не должен ограничивать коммерческую деятельность кого бы то ни было, если он соблюдает ПДД и имеет лицензию на пассажирские перевозки...

> Повторю: Читайте устав авто и электро транспорта, там всё написано.

http://www.rg.ru/2007/11/17/ustav-doc.html Ткните в пункт. Какой именно читать?

> И как наверное вы догадываетесь, то при наличии у вас прав (не водительских, а гражданских) у вас появляются обязанности.
> И от этих обязанностей вас никто не освобождает.

Согласен. Полностью. Я обязуюсь соблюдать ПДД, я обязуюсь соблюдать "договор перевозки" и осуществлять её по заявленному маршруту и заявленной цене. Всё. Я считаю, что мои основные обязанности исчерпаны. Дальше - мой бизнес-план и мои проблемы.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 09.01.09 21:47 пользователем Иван.

Иван писал(а):
-------------------------------------------------------
> Согласен. Полностью. Я обязуюсь соблюдать ПДД, я
> обязуюсь соблюдать "договор перевозки" и
> осуществлять её по заявленному маршруту и
> заявленной цене. Всё. Я считаю, что мои основные
> обязанности исчерпаны. Дальше - мой бизнес-план и
> мои проблемы.

Ну заключили с тобой договор, что на маршруте (определённом, и по определённой трассе) в пик столько-то должно быть машин и интервал такой-то, в межпик столько и интервал такой, вечером столько.
Какой бизнес? Какой план? Или ты для того чтобы выше выручка была будешь на маршрут выпуск сокращать? Если так, то ты уже нарушил. Или по соседней улице поедешь где народу больше? А договор на оказание услуг по перевозке? Это как?

И повторю: Нет договора - ты нелегал!



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 10.01.09 00:30 пользователем Saboteur.

Что здесь непонятного? Помимо федеральной лицензии для коммерческой перевозки пассажиров там где это оговорено муниципальным законом требуется еще и договор с муниципалитетом. Перевозка льготников это муниципальный налог, который транспортники платить обязаны (там где этот налог существует), не платить его - преступление.

Для тех кто не понимает "с какой стати он обязан заключать договор с государством", советую получить права на коммерческую перевозку пассажиров действительные в ЕС и попробовать только на оснований этих прав, без договора со "злым муниципалитетом" "побомбить" в центре Хельсинки, Парижа, Лондона или Мадрида и доложить нам о результатах в целях накопления опыта.

Злостный Автолюбитель писал(а):
-------------------------------------------------------
> и попробовать
> только на оснований этих прав, без договора со
> "злым муниципалитетом" "побомбить" в центре
> Хельсинки, Парижа, Лондона или Мадрида и доложить
> нам о результатах в целях накопления опыта.

Почему без договора? А насчёт побомбить, Вы уверены что процесс заключения договора с муниципалитетом там не уведомительный? Т.е. я показал документы, у меня их проверили, выдали лицензию и поехал бомбить по Хельсинки. Бомблю по Хельсинкам и плачу налоги в гор. казну.
Так СПП, как я понимаю, лицензию на перевозку имеет. На дотации не претендует. Какой конкурс? Конкурс может быть на дотируемые социальные маршруты.

Пока я ничего и не понял, кроме того, что с таким же успехом можно провести конкурс среди производителей тачек и разрешить по Невскому ездить только фокусам всеволожским и жигулям. А на мерседесе - ни-ни, низзя.

Александр22 писал(а):
-------------------------------------------------------
>А насчёт побомбить, Вы
> уверены что процесс заключения договора с
> муниципалитетом там не уведомительный? Т.е. я
> показал документы, у меня их проверили, выдали
> лицензию и поехал бомбить по Хельсинки. Бомблю по
> Хельсинкам и плачу налоги в гор. казну.

Уверен:

The routes are drawn and the timetables set by HKL, but operated by independent companies. HKL holds a competition for each route or a set of routes, and the company offering to operate the route for the best quality-price ratio will get the contract. The quality is measured with a pointing system which gives points for such aspects as the quietness and size of the buses that would be used.

http://en.wikipedia.org/wiki/Public_transport_in_Helsinki

Коротко - конкурсная система очень похожая на нынешнюю Питерскую, только совсем без "коммерческого" бреда - все маршруты социальные.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.01.09 21:33 пользователем Злостный Автолюбитель.

Злостный Автолюбитель писал(а):
-------------------------------------------------------
> The routes are drawn and the timetables set by
> HKL, but operated by independent companies. HKL
> holds a competition for each route or a set of
> routes, and the company offering to operate the
> route for the best quality-price ratio will get
> the contract. The quality is measured with a
> pointing system which gives points for such
> aspects as the quietness and size of the buses
> that would be used.

Ведь не бесплатно людей возить будешь - значит налоги и т.д. никуда не денутся

Я конечно могу быть не прав, но лицензия на перевозку пассажиров всего лишь удостоверяет, что ее владелец (предприятие) имеет право возить пассажиров (в коммерческих целях). Т.е. обладатель лицензии может возить туристов, обслуживать корпоративные выезды и др.
А вот чтобы назвать себя общественным транспортом, предприятие должно заключить отдельный договор и согласовать маршрут. Даже если не собирается возить льготников.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.02.09 18:34 пользователем STinger.

STinger писал(а):
-------------------------------------------------------
> А вот чтобы назвать себя общественным транспортом,
> предприятие должно заключить отдельный договор и
> согласовать маршрут.

С кем заключить договор? С пассажиром или каким-то мифическим "городом"?

Не обобщайте, город большой, районы разные. В каких-то районах на маршрутках по времени ехать столько же сколько на ОТ, в каких-то раза в 2 быстрее. Где-то общественный транспорт развит лучше, где-то хуже.

А есть районы, где даже подвозка до метро пробирается сквозь пробки, или идёт сквозь пробки дальше. И всё, там и не знаешь за сколько ты сам до метро доедешь или сколько тебе ОТ ждать. И схемы маршрутов часто непродуманны, когда до ближайшего метро транспорта меньше, чем до более отдалённого.

Проблема нашего ОТ - он слишком закостенелый: чтобы изменился маршрут из-за изменения пасс.потока или появился новый - нужно очень много времени. Маршрутки реагируют на всё это на порядок быстрее, потому и приобретают популярность.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.03.09 12:51 пользователем VicSin.

В общем, по указу ВВП на основании постановления Правительства РФ от 14 февраля 2009 года №112 нет более коммерции.
И так вот ссыль на документ: Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2009 года №112 Ну первый факт того, что это работае здесь: Сколько вы платите за проезд в маршрутках?
И здесь:
В «маршрутках» города незаконно устанавливают стоимость проезда в 15 и 20 рублей

Микроавтобусы вполне уместны на пригородных маршрутах, во всякие там поселки итп. В центре города им явно не место. Это уже вопрос престижа. Не в Мухосранске чай живём. В МСК вон выгнали из центра все маршрутки почти. И ничего. Ходит много троллейбусов. На окраинах же маршрутки живут но их всё равно меньше, чем у нас. Вопрос лишь в том - кто будет контроль осуществлять и в пресечении пресловутых попилов и откатов итп... ну так это не только в транспорте такая проблема. Необходимость конкурса с жесткими условиями в том, что это единственный сегодня способ упорядочить транспортную систему в городе. Может для коренных жителей, хорошо знающих город (и то не все) и достаточно пепелацев, не объявляющих остановки и едущих каждый раз по своему. Однако как иногороднему или туристу понять где ему выходить, если в газелях частенько ни схемы маршрута, ни списка остановок (не перечислять же все окрестные столбы:)) Опять же на остановке нужно понять на какой маршрут сесть. Про иностранцев я уже молчу. У нас же всё говорят - надо развивать туризм в СПб. В этом плане на Невском стало удобнее, хотя до идеала ой как далеко.
Поэтому сеть должна быть монолитной и не должно быть такого - сегодня автобус так ходит, завтра сяк. Все изменения должны публиковаться и доводиться до населения оперативно. В этом отношении тоже есть уже шаги. А с коррупцией и извлечением выгод из монополии и всякими сговорами бороться и так необходимо это факт.

Если б, ещё и пробок не было! А то коммерция, бывает, и в экстремальных условиях довезёт вовремя, поскольку не связана жёстко маршрутом. Да и сами маршруты ОТ крайне неэффективно проложены. Что уж тут говорить?

Собственно почему бы городским властям не взять пример Москвы и не подтянуться к местным стандартам, там налажено вполне комфортное для всех сосуществование социального и коммерческого транспорта. Для этого у нас правда надо многое сделать:

- улучшить ПС коммерции и социала.
- заставить коммерцию ездить по правилам: без остановок и стоянок в местах, где этого делать нельзя, без превышения скорости, обгонов, подрезаний, перевозки пассажиров стоя и т.д.
- уменьшить разницу в цене между коммерцией и социалом до минимума (2-3 рубля)

Тогда для льготников и тех кто ездит по карточкам будут только плюсы в виде улучшения работы социала, то бишь более новых машин и меньших интервалов. А для тех кто платит не будет большой разницы в чём ехать: скорость, благодаря соблюдению ПДД, будет практически одинаковая, цена за проезд - тоже. Поэтому своих розничных пассажиров сохранит и социал, и коммерция. Уровень комфорта будет немного выше у маршруток, так как стоять там точно не придётся, если уж сел в маршрутку - то и на сиденье и своих пассажиров никто не потеряет.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 18.06.09 13:11 пользователем VicSin.

VicSin писал(а):
-------------------------------------------------------
> - улучшить ПС коммерции и социала.

За чей счет? Я - не Ходорковский, я благотворительностью не занимаюсь!

> - заставить коммерцию ездить по правилам: без
> остановок и стоянок в местах, где этого делать
> нельзя

И много этих мест, где нельзя?

> обгонов

Это тоже запрещено по ПДД?

> перевозки пассажиров стоя

В Спринтере? Или в Авроре?

> А для тех кто платит не будет большой
> разницы в чём ехать: скорость, благодаря
> соблюдению ПДД, будет практически одинаковая

Лишь бы у соседа корова сдохла?

> и т.д.

Маршрутка останавливается не больше раз, чем в ней человек едет. А социал на каждой впустую дверьми хлопает.

0

Должно остаться и то, и другое. И маршрутки, и социал. Но всё это нуждается в реформе, так как в нынешнем виде ни то, ни другое потребностям не отвечает.

У социала иногда старый ПС и местами большие интервалы, к коммерции претензии к подвижному составу тоже и к слишком опасной езде. При этом в коммерции надо повышать себестоимость поездки и за этот счёт улучшать условия работы водителей, хотя бы до уровня социала. Тогда и водители будут менее уставшие и, как следствие, езда менее аварийная и заканчивать будут позже, так как у них будут развозки. Это необходимый минимум.

У каждого из этих видов транспорта есть свои плюсы и минусы, и каждый выбирает исходя из своих нужд на данный момент (как выше уже было сказано).

VicSin писал(а):
-------------------------------------------------------
> Должно остаться и то, и другое. И маршрутки, и
> социал. Но всё это нуждается в реформе, так как в
> нынешнем виде ни то, ни другое потребностям не
> отвечает.

Пока что всё это напоминает странный футбол, где одна команда играет по правилам, а вторая периодически выпускает человек пять лишних игроков, которым "дозволяется" ковать противника, таскать мячик руками и прочее (им, типа, "шашечки не нужны", "банку закатить надо"). А судьи при этом только разводят руками, ибо подобное поведение не описано в "регламентах", поэтому они ничего не могут (не хотят) с этим делать. За бесплатно или за мзду не хотят - вопрос другой: главное, "правила" это позволяют!

Кто победит в таком матче - наверное вопросов не вызывает. И как при этом, видя "реакцию" судей, начнут вести себя игроки второй команды, - тоже наверное ясно.

Будут общие правила - тогда и станет ясно, кто победит. Пока что это откровенная игра в одни ворота, то есть беспредел.