Вот РЖД все время плачется, что пригородные перевозки на электропоездах исключительно невыгодны и постоянно закрывает и сокращает маршруты.
В тоже время чем можно объяснить такой факт: билет на электричку до Чащи(98км) стоит, кажется 184 рубля при условии весьма посредственного комфорта не гарантирующего даже сидячего места.А билет до Москвы(680км) в сидячий вагон, с гарантией места и по комфорту не хуже, чем в самолете стоит 490 рублей.
То есть в пересчете на километраж даже без учета разницы в комфорте билет до Москвы должен был бы стоить 1276 рублей в сидячем вагоне, либо наоборот около 70 рублей до Чаще на электричке.
Не говоря уже о том, что на некоторые поезда до Москвы билет в купе стоит 979 рублей. По-моему никакой логики, а токмо чье-то желание убить перевозки электропоездами в угоду автомобильному виду транспорта.

По многим причинам:
1. Содержание штата менеджеров СЗППК и их всех друзей и родственничков в бухгалтериях, экономических отделах, отделах закупок и т.п. То есть само наличие СЗППК в таком виде - уже причина накрутки цены.
2. Полное отсутствие собственной инфраструктуры, ПС и производственного персонала. Всё это арендуется у РЖД - отсюда ещё накрутка.
3. Полная непрозрачность тарифообразования. Сколько написали - тому и вынуждены верить.
4. У СЗППК нет никакой возможности на влияние на график движения их ПС. Это определяет ПИД-овское начальство. Электрички СЗППК вынужденны встраиваться в существующий график, ездя не тогда, когда надо пассажирам, а только когда РЖД изволит их пропустить. Отсюда издержки на перевозку воздуха и загонки пустого МВПС в депо РЖД ибо, как уже писалось, СЗППК не обладает инфраструктурой. Хотя наличие парков отстоя МВПС на крупных станциях решили бы проблему загонок. Но посторить таковые самой СЗППК мешает их "религия"...

Цитата (alexpv)
Вот РЖД все время плачется, что пригородные перевозки на электропоездах исключительно невыгодны и постоянно закрывает и сокращает маршруты.

РЖД перевозчиком не является в пригородном сообщении. Там перевозчики теперь-ППК ("дочки" РЖД, совладельцами которых являются регионы).

Цитата (alexpv)
В тоже время чем можно объяснить такой факт: билет на электричку до Чащи(98км) стоит, кажется 184 рубля А билет до Москвы(680км) в сидячий вагон, с гарантией места и по комфорту не хуже, чем в самолете стоит 490 рублей.

Тем объясняется, что предельные цены на проезд в электричке по Ленобласти устанавливает Ленобласть, а в поездах до Москвы-государство (в сидячие и плацкарты).

При этом сейчас СЗППК уже не предельную цену устанавливает в 2,36 р/км, а всего 2р/км. Ленобласть субсидий СЗППК не платит (только доплаты за проезд пенсионеров), а СПб-платит. Поэтому проезд по территории СПб стоит всего 1,7р/км.

Это объясняется ещё и тем, что СПб является совладельцем СЗППК, а Ленобласть-нет.

Прошлый год СЗППК закончила с убытком, но работа её в СПб и ЛО была прибыльной. В минус её увели другие регионы работы-Псковская, Новгородская, Мурманская и др. Там пригородных поездов мало (часть вообще на тепловозной тяге) и те регионы очень мало платят субсидий.

2 Владимир В Е, строить никакие парки отстоя СЗППК не будет, так как она перевозчик, а инфраструктурой заведует РЖД и явно не позволит такого строительства. К тому же СЗППК убыточна.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.03.13 18:48 пользователем Михаил К.

Михаил К, Вы поддерживаете существующее положение вещей? Когда один с сошкой, семеро с ложкой

А нафиг вообще нужно было эту дочку создавать, если от нее только проблемы?
Или же все-таки проблема гораздо глубже, и 490 рублей за билет до Москвы в сидячем вагоне для РЖД тоже крайне убыточно, только государство исправно доплачивает субсидии, а регионы не могут себе этого позволить,особенно слабые депрессивные.

Цитата (alexpv)
А нафиг вообще нужно было эту дочку создавать, если от нее только проблемы?

Пригородные дочки РЖД созданы в рамках реформы РЖД.

Цитата (alexpv)
Или же все-таки проблема гораздо глубже, и 490 рублей за билет до Москвы в сидячем вагоне для РЖД тоже крайне убыточно

Не крайне. Глубже тут некуда смотреть. В Москве с областью количество электричек увеличивается и будет далее увеличиваться-там на это деньги есть.

2 Соловонд, нынешняя ситуация плоха с электричками, но не не очень, так как худшее впереди. В последующие годы будут сокращаться федеральные субсидии ППК (пригородным дочкам РЖД) на оплату расходов за пользование инфраструктурой РЖД.
Москва-то с областью деньги найдут на увеличение субсидирования электричек, Питер-вряд ли, а Ленобласть-тем более не будет субсидировать СЗППК (так как не субсидирует и сейчас). Так что будущее электричек в СПб и Ленобласти-туманно...

Цитата (Михаил К)
строить никакие парки отстоя СЗППК не будет...

Цитата (Михаил К)
Так что будущее электричек в СПб и Ленобласти-туманно...

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.03.13 10:27 пользователем Владимир_В_Е.

Эх! Какой же Вы, Михаил, конформист.

Цитата (Анонимно)
Какой же Вы, Михаил, конформист.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.03.13 12:27 пользователем Михаил К.

Цитата (Михаил К)
...

Это с чего бы это невозможно? "Город", если ликвидировать заксобрание и 1/2 комитетов Смольного может платить и вообще 100% "убытков" пригородных перевозок, чтоб проезд в электричках был вообще бесплатным, а может инициировать прокурорскую проверку обоснованности цен СЗППК, может вообще изъять землеотвод РЖД в свою собственность, чтобы самому стать собственником инфраструктуры, может квартиру вам купить... Только почему-то вы требуете только замену маршруток, а не решения гораздо более насущных проблем.

Цитата (Михаил К)

Предполагаю, что невозможно - только при единогласном одобрямсе и априорной апологетике;-)
Во всех иных случаях - вполне возможно, даже в странах с очень высокой стоимостью жизни (ссылка, как вариант, там выбран английский язык). Позоновый/покилометровый ценник разового билета примерно соответствует нашему, но имеет тенденцию к падению в 4 раза при регулярном пользовании. Расписание - вот только в такой форме, к сожалению. Но можно "поиграть" выпадающей менюшкой - по станциям, отмеченным цветом, которые относятся к пригородной зоне.

Цитата (Михаил К)
увеличить количество электричек и уменьшить цену проезда-невозможно...

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.03.13 14:14 пользователем Стас Давыдов.

Цитата (alexpv)
Вот РЖД все время плачется, что пригородные перевозки на электропоездах исключительно невыгодны и постоянно закрывает и сокращает маршруты.
В тоже время чем можно объяснить такой факт: билет на электричку до Чащи(98км) стоит, кажется 184 рубля при условии весьма посредственного комфорта не гарантирующего даже сидячего места.А билет до Москвы(680км) в сидячий вагон, с гарантией места и по комфорту не хуже, чем в самолете стоит 490 рублей.

У электричек чудовищное количество остановок. Отсюда кассиры, платформы, турникеты, электричество на разгон...

Ну и тот факт, что дальние пассажирские перевозки дотирует государство, а электрички — областные власти.

Цитата (Владимир_В_Е)
а может инициировать прокурорскую проверку обоснованности цен СЗППК,

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.03.13 16:41 пользователем Михаил К.

А что у Вас такая ненависть к лежащим на земле рельсам?

Цитата (SoloWand)
А что у Вас такая ненависть к лежащим на земле рельсам?

Ну, видимо кому то больше нравится скатывание к бразильскому варианту. РЖД только поаплодирует, и будут вереницы китайских автобусов. с неизбежными пробками. При этом власть по прежнему будет свистеть в уши про европейскую направленность и правильность.

Цитата (икарусник)
вереницы китайских автобусов. с неизбежными пробками.

Если такая тенденция продолжится, по уничтожению пригорода со стороны чиновников (и не только РЖД)- они неизбежны. Да и сейчас не редкость, при том что электрички пока еще возят немалую часть паксов, если брать рабочие часы пик, несмотря на имеющийся отток к автобусникам, а депопуляция Питеру вроде не грозит.

Цитата (икарусник)
Если такая тенденция продолжится, по уничтожению пригорода со стороны чиновников (и не только РЖД)- они неизбежны. Да и сейчас не редкость

Видите ли, трассы все равно нужно строить (и реконструировать) - ведь не будем же мы выгребать зерно из колхозов паровозами?

А что выберет пассажир - железную дорогу, до которой еще добраться надо или автобус (в т.ч. и мой любимый ОМВ) у околицы?

Цитата (Andy)
А что выберет пассажир - железную дорогу, до которой еще добраться надо или автобус (в т.ч. и мой любимый ОМВ) у околицы?

Если будут вынуждать пользоваться автобусами вместо электричек - из-за высоких тарифов последних, например, то кол-во авто будет только увеличиваться, и не факт что реконструкция будет успевать за этим. Да и где ж это видано, чтобы пригороды шестимиллионного мегаполиса и +еще всей области обслуживали только автобусы, это же бразилизация чистой воды. У автобусов есть свои плюсы, в.т.ч и вышеупомянутые по шаговой доступности остановок, но и минусов хватает - зимой снегопады и гололед, летом дачники и ремонты дорог, аварийность выше, и.т.п.
При совке был перекос в другую сторону - электричек было много в область и ближние пригороды, а автобусов очень мало, вообще даже не было кое где.

Кстати, в Нижнем Новгороде пригородные поезда наоборот развиваются - уже который раз за последнее время назначаются новые маршруты, власть там уделяет этому внимание. Это я к вопросу некоего лицемерства питерских транспортных чиновников, когда они начинают прикидываться бедными и несчастными и повторять популистские лозунги про богатую Москву. И умудряются под это очковтирательство, с европейским каким то подтекстом и снобизмом, еще и цены вздувать дороже всех в России, это и жд касается.

Ни в сторону автобуса, ни в сторону электрички.
А был всего лишь комплексный подход к решению транспортных проблем.Во Всеволожск,Петергоф или в Павловск никому и в голову не пришло бы ехать на автобусе при 15-20 минутном интервале на электричку и строгом расписании.А скажем, в Колтуши или Синявино как раз автобусы ходили один за одним, потому как туда рельс не было.
По большому счету какая разница на чем ехать, главное, чтобы одинаково стоило и занимало одинаковое время.

Цитата (alexpv)
А был всего лишь комплексный подход к решению транспортных проблем.Во Всеволожск,Петергоф или в Павловск никому и в голову не пришло бы ехать на автобусе при 15-20 минутном интервале на электричку и строгом расписании

Ну, предположим, расписание было весьма и весьма нестрогое (особенно по Николаевской дороге), вопрос в другом - на Котово поле однозначно удобнее ехать по Дороге жизни, а в микрорайон Южный - через Янино. Но нет - всех пихали в одну электричку, от которой еще чапать и чапать.

Вот почему наши люди и променяли лучшую в мире систему ОТ на джинсы и маршрутки :-)

Да где же его не было то? Берем Петергоф. Вся связь города с пригородом по шоссе представляла из себя 36 трамвай с пересадкой на ходящий через одно место авт.359. Да и трамвай тоже - то ремонт путей, то провода оборвались, и все, привет. А нафиг жителям всего пр.Стачек, Ю-З. и др. ехать через электричку с двумя пересадками? Пушкин. Если мне не изменяет память ходил только 287, причем от пл,Победы и какой то рафик. В Тосно от Звездной вообще ничего не было.

Электричек, да, было много, и вагонов 10 обычно. Но, опять же, та же Балтийская, из за того что всех везли туда, представляла собой ад.

Кстати во Всеволожск и при совке ходил 427 автобус со Ржевки(аналог 531), обеспечивая связь с теми населенными пунктами, до которых с электрички было неудобно добираться. Что касается того же района Котова поля, то по Вселоложску ходил часто-ходящий маршрут автобуса N1, обеспечивая непрерывную связь с жд станцией.
При совке может быть и был совок, но в чем у меня нет даже малейшего сомнения, так в том, что транспортная система была построена концептуально выверенно и работала на порядок лучше, чем теперешний колхоз.
Мои друзья могли гарантированно доехать из Воейково в двенадцать ночи в город, просто выйдя на остановку и прочтя расписание на аншлаге. Теперь же я чувствую себя человеком каменного века, расспрашивая у случайных прохожих, а не подскажите те ли, какие здесь ходят маршрутки, и когда последняя? ну и ответ в том же духе:"а хрен его знает, вроде какие-то ходят")))

Цитата (alexpv)
Кстати во Всеволожск и при совке ходил 427 автобус со Ржевки(аналог 531), обеспечивая связь с теми населенными пунктами, до которых с электрички было неудобно добираться.

Ржавый ЛиАЗ раз в полчаса?

Цитата
Что касается того же района Котова поля, то по Вселоложску ходил часто-ходящий маршрут автобуса N1

т.е. пассажир должен был сначала сесть на ахтобуз, потом на электричку, протом пересесть на метро, а потом мог и опять прыгать на НОТ - типа щастье?

Цитата
Мои друзья могли гарантированно доехать из Воейково в двенадцать ночи в город, просто выйдя на остановку и прочтя расписание на аншлаге.

Могли, но не доехали, так и остались в области?

Году эдак в 1982 я ездил в Старую Ладогу, так вот местный автобус закосил рейс, и я не только прождал его час на ветру, но и опоздал на электричку.

Нол самый большой прикол случился году эдак в 84, я тогда часто катался в Синявино, а останавлявался там только 469, на который, ессно, в пятницу вечером бывало смертоубийство. Так вот, на маршрут (по левому!!!) выпускались колпинские автобусы, выдавали за проезд 5-копеечные билеты, кондуктор говорил: "Еще пару раз скатаемся, и месячный план (и соответсвенно, премия) - в кармане!"

Такми образом, эти левые автобусы несколько разряжали ситуевину. Вы понимаете, что детские впечатления самые яркие?

Цитата
транспортная система была построена концептуально выверенно и работала на порядок лучше, чем теперешний колхоз.

Тогда почему наши люди променяли эту лучшую в мире систему ОТ на "колхоз"?

Цитата (Andy)
Тогда почему наши люди променяли эту лучшую в мире систему ОТ на "колхоз"?

Да потому, что вон и на улицах мусорят. Свиньи и бараны - они и есть свиньи и бараны. И потреб..ители.

Да Вы, мил человек, давно то в Красное Село ездили, чтобы говорить об отсутствии пробок? Иногда электричка, пусть это и дороже - единственный вариант. На Петергофском направлении, если жить в пешей доступности от станции - тоже. А Вы, видимо, потомок Берлиоза. Понятна Ваша ненависть...

Цитата (SoloWand)
Да Вы, мил человек, давно то в Красное Село ездили, чтобы говорить об отсутствии пробок?

Исчо раз: дороги сторить надо или сигареты по ларькам будем на электричках развозить? Вот и получается, что при возможности выбора эта трамваина получается лишней.

Цитата (alexpv)
А билет до Москвы(680км) в сидячий вагон, с гарантией места и по комфорту не хуже, чем в самолете стоит 490 рублей.

Позволю себе уточнить - 466 вместе со страховкой по нынешнему коэфициенту.

Цитата (Andy)

Цитата (икарусник)
вереницы китайских автобусов. с неизбежными пробками.

- А вы никогда не видели как стоит "Скандинавия" от Огоньков, Приозерское Шоссе от Лемболово до Осиновой Рощи, Мурманка от развязки с А-120, Московское ш., которое порой стоит аж от Тосно? Или Киевка в районе объездной вокруг Гатчины? Трасса - это как раз сосредоточие пробок!

Цитата (Andy)

Видите ли, трассы все равно нужно строить (и реконструировать) - ведь не будем же мы выгребать зерно из колхозов паровозами?

Цитата (Владимир_В_Е)
А вы никогда не видели как стоит "Скандинавия" от Огоньков, Приозерское Шоссе от Лемболово до Осиновой Рощи, Мурманка от развязки с А-120, Московское ш., которое порой стоит аж от Тосно? Или Киевка в районе объездной вокруг Гатчины? Трасса - это как раз сосредоточие пробок!

Вы абсолютно верно подметили - пробки образуются из-за заторов в узких местах! Так что проще - расшивать эти узкие места или к каждой околице по трамваине лудить?

Цитата (Andy)
Вы абсолютно верно подметили - пробки образуются из-за заторов в узких местах! Так что проще - расшивать эти узкие места или к каждой околице по трамваине лудить?

Проще - пользоваться той инфраструктурой что уже есть. То есть железнодорожной. На ваш посыл можно ответить вашими словами: дороги расширить в наших условиях нужны века, а ехать надо уже сейчас. Вы тут всеволожский район упомянули? Чудесно. Я на ул. Коммуны живу и вижу что делается с выездами из города. Особенно по пятницам вечером и в летний сезон, когда к жителям области прибавляются дачники.

Колтушское шоссе как было узким и в колдобинах в 80-х - таким и осталось. Рябовское - тоже самое, понадобилось два года писанины чтобы сделать его односторонним и убрать хоть часть пробок. Во время последнего снегопада (где-то месяц назад), вообще его пришлось закрыть как-то вечером буднего дня из-за аварий. ГАИшники прямо на углу Ириновского и ул. Коммуны разворачивали машины и фуры обратно в город.

Из Котова Поля и Всеволожска, а также Янино и т.п. быстрее на маршрутке, только если вам надо в Красногвардейский район и не надо потом на метро. Потому как в ЧП вы будете в маршрутке только одну остановку от Передовиков до Ладожской минут 20 "ехать". Если бы интервалы у электричек остались на советском уровне и не было бы "окон" - маршруток было бы в разы меньше. Люди променяли, как вы говорите, хлеб на булку не потому что она вкуснее, а образно говоря, потому что хлеб стал дороже и перестал завозиться в магазины.

Народ у нас инертный, это правда. Если бы жители Колпино встали на рельсы и перекрыли железку СПб - Москва хотя бы на пару часов, сорвав пару Сапсанов и прочие ПДСы - уже завтра бы появилась куча электричек, сразу бы деньги на всё нашлись.

Главное, можно подумать, что окромя как в Гатчину/Колпино/Всеволожск/Ломоносов/Сестрорецк собаки больше никуда не ходят. Если ехать ко мне на дачу автобусами - то это будет 25+25+60(70)+60=170(180) рублей, при этом интервал 431го - 35-45 минут (ладно, едем на 100ке за 70), но вот к-534а имеет всего 6 рейсов в сутки, да ещё и идти потом 3 км. И зачем такое счастье? Да на велосипеде быстрее будет через Павловск.

Цитата (VicSin)
Проще - пользоваться той инфраструктурой что уже есть.

Вообще-то "пользоваться" тоже денег стоит. Вот и получается, что ради содержания громоздкой неэжффективной системы не решаются насущные проблемы, причем относящиеся не к одному Котову Полю, а ко всему региону - от Ржевки до Румболово-сити!

Цитата (VicSin)
Если бы интервалы у электричек остались на советском уровне и не было бы "окон" - маршруток было бы в разы меньше.

Да хотя бы на уровне конца 90-х - начала 2000-х. Почему интервалы увеличились-причин много.

Цитата (VicSin)
Народ у нас инертный, это правда. Если бы жители Колпино встали на рельсы и перекрыли железку СПб - Москва хотя бы на пару часов, сорвав пару Сапсанов и прочие ПДСы - уже завтра бы появилась куча электричек, сразу бы деньги на всё нашлись.

Зачем? Из Колпино на электричках мало кто ездит, так как полно автобусов и маршруток. К тому же за электрички надо отедельно платить (по карточке не везут). Город никак с СЗППК не договорится о приёме кошелька на Подорожнике.

Никакие деньги с электричками не найдутся, не будьте наивны. Питер не Москва, где офисы почти всех крупнейших компаний страны-соответственно и доход Москва получает огромный с них.

Там была однажды забастовка машинистов на одном из направлений-электричек в разы меньше поехало. В итоге ужас в оставшихся электричках и на параллельном шоссе. За это по шапке много получил (Кремль в Москве находится)...

В итоге нынче в Москве количество электричек увеличивается, цена проезда остаётся прежней третий год. Также собираются расширить действие местных карточек и на электрички. К тому же будут строить дополнительные пути на ряде направлений, чтобы сократить интервалы у электричек вообще до 5 минут в час-пик. Пассажиропоток там в электричках увеличивается.

В Питере сейчас много народу (постоянно, а не только в дачный сезон) ездит только на Пушкинском направлении, где самые маленькие интервалы.

0

Цитата (Михаил К)
Никакие деньги с электричками не найдутся, не будьте наивны. Питер не Москва, где офисы почти всех крупнейших компаний страны-соответственно и доход Москва получает огромный с них.

Опять обывательский популизм для инертных лохов, любимая пластинка питерских транспортных чинуш. Не нужны деньги - воля политическая нужна, и желание что либо менять, а чопорным маразматикам такое не свойственно, им лучше нытье начать, Москву во всех смертных грехах обвинить, лишь бы оправдать свою лень, и, само собой коррупционный интерес. Денег нет у них, у тварей, миллиарды из бюджета на трубах вывели, а согражданам продолжают мозги парить.
Москва ЦППК не платит ничего,и область тоже, сам же Якунин говорил - в дотациях нет нужды.А Нижний Новгород должное внимание уделяет.
[/quote]
Там была однажды забастовка машинистов на одном из направлений-электричек в разы меньше поехало.

Цитата
Да в какие еще разы, несколько рейсов депо Пушкино закосило и все, там начальство было антиПИДовское.

Цитата (Andy)
Вообще-то "пользоваться" тоже денег стоит. Вот и получается, что ради содержания громоздкой неэжффективной системы не решаются насущные проблемы, причем относящиеся не к одному Котову Полю, а ко всему региону - от Ржевки до Румболово-сити!

Цитата (икарусник)
Москва ЦППК не платит ничего,и область тоже, сам же Якунин говорил - в дотациях нет нужды.

Может быть, учитывая огромность пассажиропотока и его рост.
Сейчас нет необходимости, но в ближайшие годы такая необходимость появится, так как из федерального бюджета будет постепенно прекращено субсидирование расходов на пользование инфраструктурой РЖД для ППК. То есть, регионам придётся раскошеливаться-Москва с областью раскошелятся точно-без электричек в московской агломерации никак. В остальных же регионах электричкам придётся туго...

Цитата (икарусник)
А Нижний Новгород должное внимание уделяет.

Не только. Также Екатеринбург уделяет внимание электричкам, платя 1 млрд. р субсидий в год (СПб платит всего ~700 млн.).

потому пришлось, что там по 6 вагонов на Рамбов и Гатчину Балтийскую ездят. скоро будут удлиннять- вчера вечером с базы запаса в Зеленогорске притащили в балтийское депо отставленные на зиму вагоны

0

Цитата (Михаил К)
Сейчас нет необходимости, но в ближайшие годы такая необходимость появится, так как из федерального бюджета будет постепенно прекращено субсидирование расходов на пользование инфраструктурой РЖД для ППК. То есть, регионам придётся раскошеливаться-Москва с областью раскошелятся точно-без электричек в московской агломерации никак. В остальных же регионах электричкам придётся туго...

Так мы про сегодняшний день вообще то речь ведем, не надо гадать на будущее, оно очень и очень туманно, все могут переиграть стопятьсот раз.

Цитата (alexpv)
А нафиг вообще нужно было эту дочку создавать, если от нее только проблемы?
Или же все-таки проблема гораздо глубже, и 490 рублей за билет до Москвы в сидячем вагоне для РЖД тоже крайне убыточно, только государство исправно доплачивает субсидии, а регионы не могут себе этого позволить,особенно слабые депрессивные.

Ну что Вы, как маленький-то?! Это же очевидно! Разделение (появление не только ППК, но и ФПК, ПТК, ВТК, Трансконтейнера, Рефсервиса и прочих) произведено исключительно для получения денег, не более! Все затраты по инфраструктуре ложатся на РЖД, которое ввиду очевидной "убыточности" (а как ещё - все доходы отданы "дочкам") требует неограниченного размера дотаций, а все реальные деньги от перевозок приходят не в государственное ОАО, а уже в полностью частные (да, 100% принадлежат РЖД, но они ЧАСТНЫЕ, не зависящие от государства) конторы.
Эта схема придумана исключительно для получения денег! О каких пассажирах они будут думать? ЗАЧЕМ??? Никуда не денутся - будут ездить! Тратиться на комфорт пассажиров? ЗАЧЕМ??? Ездят в скотовозках - и слава Богу! И дотации цены будут повышаться пока будут ездить, а ездить будут - личная экономика в нашей стране непопулярна. Ну НЕ УМЕЮТ наши люди (в массе своей) считать свои деньги (я уж не говорю о налогах)! Так что НИКТО НЕ БУДЕТ думать о вашем удобстве ни на уровне города, ни на уровне страны! Сейчас ВСЕ в доле - от Путина до самых до окраин. Они - молодцы - выкачивают деньги из страны и людей пока могут. Что будет после них - их не волнует. При первых же реальных социальных потрясениях - сдриснут всем составом в Лондоны и разгребаться будем сами... в рамках гражданской войны...

Цитата (Иван)

Ну что Вы, как маленький-то?! Это же очевидно! Разделение ... произведено исключительно для получения денег... Все затраты по инфраструктуре ложатся на РЖД, которое ввиду очевидной "убыточности" (а как ещё - все доходы отданы "дочкам")...

Здесь всё как раз наоборот - выделен скажем так, "малоприбыльно-убыточный" бизнес, чтобы не финансировать его со стороны РЖД; за счет "пользования инфраструктурой РЖД" он сделан еще более убыточным, чтобы РЖД все-таки получала от него "бабки", а все расходы повешены на региональные бюджеты и пассажира. Так увеличена прибыль РЖД. А РЖД все эти годы ведет себя, как настоящий "буржуй", постепенно сокращая всё неприбыльное и малоприбыльное. Скоро у нас плацкартных вагонов или совсем не останется, или цены в них ненамного будут отличаться от купейных.

Что касается сверхприбыльных бизнесов, они тоже выделяются, но вот здесь уже, как раз путем создания различных "вокруг вертящихся частных контор" для высасывания средств.

Необходим возврат к перекрестному финансированию прибыльных и убыточных сфер деятельности с возвратом всего в единую систему МПС.

Причем так надо делать во всех отраслях, где государство или муниципалитеты имеют интересы для развития территорий (Транспорт, ЖКХ, коммуникации).

Люди имеют право жить на своей земле, жить там, где родились, а не бегать в поисках работы по всей стране, постепенно съезжаясь в мегаполисы, а именно это всем нам готовит будущее в рамках принятого за аксиому утверждения "что хорошо для экономики - хорошо для гражданина".

Цитата (Алексей Ч)
Люди имеют право жить на своей земле, жить там, где родились, а не бегать в поисках работы по всей стране, постепенно съезжаясь в мегаполисы, а именно это всем нам готовит будущее в рамках принятого за аксиому утверждения "что хорошо для экономики - хорошо для гражданина".

Мало ли, на что они имеют право. Пока у руля эти - права и нужды людей закопаны и забыты.
А про "малоприбыльные" - это байки. Поверьте, я работал в "Транскоме" и запускал турникеты - я наслушался достаточно про доходы ППК. Вполне они прибыльны даже при той убожеской организации работы как, например, в СЗППК. Просто они очень дорогие "услуги" заказывают у сторонних организаций и в итоге, конечно, получается убыточность перевозок. "Дайте денег". Росказни для зомбоящиковеров... а таких, к сожалению, большинство...

Цитата (Иван)
Вполне они прибыльны даже при той убожеской организации работы как, например, в СЗППК.

Иные регионы это Мурманская область с 4-мя парами (или сколько их там) 4-х вагонных ЭД9? Где там, в этих регионах, пригород-то, покажите)

Цитата (Artemei)
Иные регионы это Мурманская область с 4-мя парами (или сколько их там) 4-х вагонных ЭД9? Где там, в этих регионах, пригород-то, покажите)

Цитата (Михаил К)

График по всем перечисленным областям, равно как и пассажиро-километры, наматываемые СЗППК по всем перечисленным регионам не превышают 10-15 % от общих объёмов перевозок СЗППК! Почти по всем этим регионам поезда ходят только по СВ или дням недели! Да там даже 10% объёмов поездной работы не наберётся! Как такое тщедушное движение может загнать компанию в такие "убытки"!? Хватит верить телевизору и чинушам всех рангов!

При 6 вагонах там в ЧП всегда стоят. Причём в Лигово народу садится не сильно меньше, чем в Новом Петергофе.

0

Вот пока у нас такие Михаилы К в чиновниках, оправдывающие любые необоснованные траты, - так и будем зимнее сокращенное распейсание переносить на следующее лето, а следующей зимой - снова сокращать и т.д. Про качество перевозки лучше не вспоминать..

Пригорода написанное напрямую не касается, но имеющий глаза и моск - да увидит и задумается.

Читать тут, она длинная.

Цитата (Михаил К)
n/t

В том кастрированном виде, в котором существуют теловозные пригородные поезда (пара поездов раз в неделю в виде тапка или машки с общим вагоном, везущих полторы бабки и козу) они, конечно, будут убыточны. Чтобы сделать их выгодными нужно либо закупать рельсовые автобусы, либо проектирвать, сертифицировать и запускать производство лёгких, 4-х, а быть может, даже двухосных тепловозов, специально под пригородное движение. Вагоны тоже нужно делать новые, лёгкие промежуточные, а концевые с кабиной управления тепловозом, как в европах и США, чтоб не было необходимости перестановки локомотива на конечной и т.п. Ну и, главное, с чего следует начать - это с нормального расписания движения. Никто не будет ждать поезда раз в неделю, если каждый день есть несколько рейсов маршрутки или автобуса. Рельсовые автобусы проще - они уже есть в двух моделях, сертифицированы и т.п. Никто не мешает уже сейчас купить пару РА-1 на Приморку, на ветку вдоль финской границы, на линию Будогощь - Тихвин и т.п. И чтоб частота их движения была не менее 4-х пар в день в будни и 5-7 в выходные. Оно должно быть согласовано с графиком прохода электричек и ПДС на ближайших крупных станциях и т.п.
Так должно делаться. И то, что это не делается, а также ваши нелепые оправдания того, что это не делается - преступление.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.03.13 11:58 пользователем Владимир_В_Е.

Цитата (Владимир_В_Е)
Никто не будет ждать поезда раз в неделю, если каждый день есть несколько рейсов маршрутки или автобуса.
чтоб частота их движения была не менее 4-х пар в день в будни и 5-7 в выходные

Цитата (Владимир Валдин)
Пригорода написанное напрямую не касается, но имеющий глаза и моск - да увидит и задумается.

Читать тут, она длинная.

Сделано это было в 2008 г., процесс отделения подразделений начался ещё в 2006 г. Это существенно взвинтило цены на всё, т.к. у всех бывших структурных подразделений кроме производственных руководителей появился ещё и "топ" менеджмент и структуры прихлебатели - финансисты, бухгалтерия, охрана труда и прочие службы, обязанные к существованию в самостоятельном юрлице. С одной стороны это создало кучу новых рабочих мест для "белых" людей, но издержки на генерацию, передачу, учёт и прочее увеличились в разы. Особенно добивает то, что из состава организаций вывели даже автохозяйства, например "Курортэнерго" ездит сейчас на арендованных машинах!! И под нужные работы, в нужный срок, например, автовышку, можно не достать, т.к. её новый собственник сдал её в аренду тому, кто заплатил быстрее и больше.
В итоге, сейчас всё это планируют собрать обратно под эгидой ФСК (Федеральная сетевая компания), ибо практика показала крайнюю неэффективность такой системы. сейчас лет 10 "позабавятся" на ЖД, мутные личости срубят ещё баблишка, а потом всё вернётся на круги своя - в МПС с новым названием. Но нам от этого всего не раз придётся поскрипеть зубами и снежком на платформах, в ожидании нужного поезда...

Цитата (Andy)
...

- Потому, что человек любящий комфорт и вид из окна, будучи в здравом уме, никогда не будет трястись в газели по убитой дороге общего пользования по околицам, когда есть комфортный поезд по ровным рельсам до центра посёлка/города.

Цитата (Владимир_В_Е)
когда есть комфортный поезд по ровным рельсам до центра посёлка/города.

Вы абсолютно правильно отметили - "когда есть". Пожалуйста, расскажите, какие центры (или даже окраины) городов и поселков находятся на ветке Тихвин - Будогощь.

PS А также было бы крайне желательно, чтоб этот любитель комфорта оплатил бы и затраты на приобретение этого самого супер-пупер рельсового ахтобуза.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 28.03.13 12:25 пользователем Andy.

Цитата (Владимир_В_Е)
Так должно делаться. И то, что это не делается, а также ваши нелепые оправдания того,

Цитата

Цитата (Andy)
PS А также было бы крайне желательно, чтоб этот любитель комфорта оплатил бы и затраты на приобретение этого самого супер-пупер рельсового ахтобуза.

А что это Вы так переживаете и не хотите, чтобы людей везли с гарантией и по расписанием, а не с обстрелом друг друга травматами и рейдерством? Т. е., почему Вы считаете, что задача транспорта - не везти, а зарабатывать любой ценой? Поясню момент: для Вас перевозка 400 человек по 25 рублей и 100 - по 100 рублей - одно и то же, но кагбэ второй вариант совершенно бессмысленен и неэффективен, даже если он окупается. Ибо задача транспорта - перевозить.

0

Цитата (Анонимно)
Ибо задача транспорта - перевозить

... воздух?

Цитата (Artemei)
Кстати как раз те пара домиков, что стоят вдоль Будогощь - Тихвин, автодороги не имеют. Вообще никакой, там на УАЗе не проехать

А к чукче в чуме только самолетом можно долететь. Ну и что?

Маленькая разница - чукча родился и вырос в своем чуме и другой жизни не знает. А немногочисленные жители (да и владельцы дачных участков) вдоль этой и других подобных линий внезапно оказались отрезанными от мира. Энди, для примера.. я не знаю, есть ли у вас дача, но предположим есть. Далее предположим, что к той даче ведет единственная автодорога с мостом через речку, и альтернативы тому мосту нет на многие километры. И вот, внезапно, местное ДРСУ приватизируется (его же гендиректором, ага) и решает мостик в целях сокращения убытков разобрать, да и продать на дрова))
Ваши действия?

Цитата (Artemei)
местное ДРСУ приватизируется (его же гендиректором, ага) и решает мостик в целях сокращения убытков разобрать, да и продать на дрова))

Вообще-то пример некорректен, поскольку мост, как инженерное сооружение на дороге общего пользования, этому самому ДРСУ не принадлежит. Скорее подойдет пример, когда вывозились цельные приполярные поселки, когда их содержание становилось неэффективным.

Читая посты Andy, складыватся чёткая картина, что он дальше Всеволожска не выезжает.
Но самая большая проблема в том, что он не понимает: на пригородном и Областном сообщении невозможно отдать приоритет или автобусам, или электричкам.

Как я уже писал в этой теме рельсовый транспорт нужен хотя бы потому что "альтернативный транспорт не может обеспечить подъезд к каждой Ново-Ивановской станции. Лично я с удовольствием езжу на 859 автобусе, но вот он не параллельно ЖД едет"
Я могу привести кучу посёлков, деревень, которые пользуются железнодорожным транспортом, потому что автобусов у них нет и не будет. Ни одна фирма в здравом уме не будет подвозить людей к каждому посёлку. Видимо просто Andy имеет автобус прямо в нужное место, а про другие направления и не знает ничего.
Что-ж: пусть посмотрит хотя бы на то, сколько железнодорожных станций проезжает 859 автобус, или узнает, что автобусы на Выборг вообще нигде не делают остановок.

Цитата (Andy)
Пробки на трассе?

Да, причём такие, что автобусы довозят до ближайшей станции, возвращают деньги и советуют садиться на электрички. Проходили, знаем.

Цитата (Andy)
Видите ли, трассы все равно нужно строить (и реконструировать) - ведь не будем же мы выгребать зерно из колхозов паровозами?

А что выберет пассажир - железную дорогу, до которой еще добраться надо или автобус (в т.ч. и мой любимый ОМВ) у околицы?

Видите ли, всю Область в автобан не закатаешь. Да и что-то проблемы с 859 автобусом не улетучились после ввода в строй Ново-Приозерского шоссе: пробки на КАД ещё никто не отменял.
А пассажир выберет то, что ему удобнее: и огромному числу людей удобна электричка, так что теперь выпилить автобусы по Вашей логике? О том почему падает поток на электричках расскажу ниже.

Цитата (Andy)
Вот почему наши люди и променяли лучшую в мире систему ОТ на джинсы и маршрутки :-)

Будучи во Всеволожске почему-то видел целую толпу, приехавшую с СПБ на электричке, а друг, который гоняет иногда туда по работе ездит только на электричке, так как пробки съедают рабочее время и на работе его по головке не погладят за стояние в них.

Цитата (Andy)
Ржавый ЛиАЗ раз в полчаса?

Вот кстати: электропоезд везёт кучу людей через кучи станций, а вот на ваш автобус в каждый посёлок невозможно будет обеспечить приемлемый интервал: не наберётся народу. И полчаса Вам покажутся раем.

Цитата (Andy)
Исчо раз: дороги сторить надо или сигареты по ларькам будем на электричках развозить? Вот и получается, что при возможности выбора эта трамваина получается лишней.

Угу, Вы нам предлагаете заняться {Цензура} Ваше любимое слово?
Зачем закатывать Область асфальт, когда уже есть транспортная система? Это классическое разбазаривание денежных средств.

Цитата (Andy)
Вы абсолютно верно подметили - пробки образуются из-за заторов в узких местах! Так что проще - расшивать эти узкие места или к каждой околице по трамваине лудить?

Вот тут Вы и спалились: лудиить и {Цензура} Ваше любимое слово предлагаете именно Вы: на дорогах и развязках. Нам же это не нужно: у нас всё построено. Только вагоны с Базы Запаса вытащить.

Цитата (Andy)
Вообще-то "пользоваться" тоже денег стоит. Вот и получается, что ради содержания громоздкой неэжффективной системы не решаются насущные проблемы, причем относящиеся не к одному Котову Полю, а ко всему региону - от Ржевки до Румболово-сити!

Вы опять путаете тёплое с мягким: проблема не в неэффективности системы, а в дефективности СЗППК и РЖД. Почему-то даже в кризисные 90ые электрички вполне нормально работали. Это потом начались сокращения рейсов и выпиливание вагонов.
На данный момент произошёл отток платежеспособных пассажиров на машины и автобусы из-за неконтролируемого роста цен, сокращения рейсов, отсутствия комфорта и т.п.
Вот многие говорят, что студенты поголовно не платят, приведу такой пример: когда-то у нас ездили ускоренные комфортные электрички, ходила такая и до Приозерска. Так как сначала билеты на неё продавались через кассы ПДС, а после перевода в обычные там остались кондуктора, платили в ней почти 100% пассажиров, в том числе и студенты, которым этот экспресс очень нравился, чтобы быстро и комфортно доехать с учёбы домой в Область.
Но нет, Экспрессы выпилены! Убили последнее желание ездить и платить в электричках.

Но всё равно в электричках езядя, ведь не может автобус придти в каждый Ново-Иванов посёлок. Вот ездил бы я с радостью в Мюллюпельто на автобусе, но нет его и не будет, зато есть электричка.

Цитата (Стас Давыдов)
Я могу привести кучу посёлков, деревень, которые пользуются железнодорожным транспортом, потому что автобусов у них нет и не будет. Ни одна фирма в здравом уме не будет подвозить людей к каждому посёлку.

Да? А я вот знаю нескольких перевозчиков, которые за n рублей с носа готовы возить своих однорсельчан по маршруту околица - метро на своих ржавых копейках.

Цитата
огромному числу людей удобна электричка

Ну, во-первых, сколько это огромное число, а во-вторых - иммеют ли эти люди альтернативу в виде автобуса от метро именно до околицы?

Цитата
Видите ли, всю Область в автобан не закатаешь

А сопредельную область закатали. Не в сплошной автобан, но дороги вполне приемлемого качества.

Цитата
после ввода в строй Ново-Приозерского шоссе: пробки на КАД ещё никто не отменял

А какая связь между КАД и Новым шоссе? Мы же не по КАД будем кататься, а едем до ближайшего метро?

Цитата
Будучи во Всеволожске почему-то видел целую толпу, приехавшую с СПБ на электричке, а друг, который гоняет иногда туда по работе ездит только на электричке, так как пробки съедают рабочее время и на работе его по головке не погладят за стояние в них.

Пробки в Янино? Ну это понятно - дорога не реконструировалась с 1913 года. А вот пробок на Дороге Жизни я не помню с тех пор, как сделали развязку. Впрочем, повторюсь, что мое мнение нерепрезентативно, я во Всеволожске не живу.

Цитата
Зачем закатывать Область асфальт, когда уже есть транспортная система? Это классическое разбазаривание денежных средств.

Действительно, зачем? Достать вагоны с базы запаса, выкрасить и выбросить и обозвать это супер-пупер Ы-бан, например - типа Еуроппа!

Правда, вопрос - как повлияет на стоимости недвижки в мкр. Южный эта трамваина? А реконструкция шоссе в Янино?]

Цитата (Andy)
Да? А я вот знаю нескольких перевозчиков, которые за n рублей с носа готовы возить своих однорсельчан по маршруту околица - метро на своих ржавых копейках.

Правда, вопрос - как повлияет на стоимости недвижки в мкр. Южный эта трамваина? А реконструкция шоссе в Янино?]

Да, мне не хочется по переполненным шоссе на этих ржавых копейках. Как-то боязно, знаете ли... Лучше большой железный зелёный червяк...


Скоростной внеуличный транспорт явно добавит стоимости, а вот ещё одно шоссе...

Цитата (SoloWand)
мне не хочется по переполненным шоссе на этих ржавых копейках

Вас никто не заставляет. Лишь оплатите полностью аренду машки и вся линия Тихвин-Будогощь - ваша!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.03.13 22:58 пользователем Andy.

Цитата (Andy)
пробок на Дороге Жизни я не помню с тех пор, как сделали развязку. Впрочем, повторюсь, что мое мнение нерепрезентативно, я во Всеволожске не живу.

А метро уже появилось на дороге жизни? Ну её вы проедете и встрянете на ул. Красина аккурат посредине, между химкомбинатом, пороховым заводом и кладбищем, и будете тащиться до левого поворота на Коммуны и затем вам надо ещё свернуть на Ириновский. До метро при этом останется ещё 5 км. и вас ещё ждёт пробка на Косыгина при подъезде.

Цитата (Andy)

Цитата
огромному числу людей удобна электричка

Ну, во-первых, сколько это огромное число, а во-вторых - иммеют ли эти люди альтернативу в виде автобуса от метро именно до околицы?

Живу в Ручьях, дача в Васкелово. Об автобусе и мысли не возникало, естественно, пусть он и идёт до метро. Ведь многие, когда выбирали участки, думали и о том, насколько будет удобно добираться. Соседи по даче на Пискарёвке живут, к примеру, и уверен, что таких, как мы, немало.

Цитата (VicSin)
А метро уже появилось на дороге жизни? Ну её вы проедете и встрянете на ул. Красина аккурат посредине, между химкомбинатом, пороховым заводом и кладбищем, и будете тащиться до левого поворота на Коммуны и затем вам надо ещё свернуть на Ириновский. До метро при этом останется ещё 5 км. и вас ещё ждёт пробка на Косыгина при подъезде.

Ну, во-первых, ни одна религия в мире не запрещает ни мне, ни маршрутке воспользоваться Яндекс-пробками. Но по большому счету, Вы, конечно, правы - дорога общего пользования это не трамваина Тихвин - Будогощь, которая как была брошена немцами при отступлении, так с тех пор и не модернизировалась!

Цитата (Joyrider)
Живу в Ручьях, дача в Васкелово.

Дача у железной дороги? Ну нафик такая "дача"!

Но дача - это отдельный разговор, на дачу ездят на выходные или в отпуск. Наш разговор о жителях пригородов, которые живут таки не в шанхаях садоводств, а таки в исторически сложившихся поселках и деревнях, но ежедень ездят на работу в город.

А железные дороги в России строились отнюдь не для местного сообщения и частенько получается, что до станции еще трюхать и трюхать!

0

Цитата (Andy)

Цитата (Joyrider)
Живу в Ручьях, дача в Васкелово.

Дача у железной дороги? Ну нафик такая "дача"!

А какая разница, какое расстояние от ж/д, в плане того, как добираться? Автобус всё равно только к станции и подвезёт в большинстве случаев. У меня в 1.5 км от станции, самое то: и не далеко, и поезда не мешают.

Цитата (Andy)
Но дача - это отдельный разговор, на дачу ездят на выходные или в отпуск. Наш разговор о жителях пригородов, которые живут таки не в шанхаях садоводств, а таки в исторически сложившихся поселках и деревнях, но ежедень ездят на работу в город.

Речь всё же идёт о пригородном ж/д сообщении вообще: вряд ли с линии Тихвин-Будогощь народ ежедневно в Питер мотается. А всё идёт к тому, что и дачников на авто(-бусы) пересадят: по сравнению с девяностыми время в пути Васкелово-Девяткино увеличилось с 40 до 50 минут, a электричек стало меньше, и они стали короче. Понятно, что автомобилей появилось больше у народа с тех пор, но электричка для многих всё равно основной вид транспорта.

Ну а в плане ежедневных перемещений моё направление да, не показатель: крупных населённых пунктов нет на нём вблизи города.

Цитата (Andy)
А железные дороги в России строились отнюдь не для местного сообщения и частенько получается, что до станции еще трюхать и трюхать!

Ой-ли? См. Володарскую, Стрельну, Новый Петергоф (с восстановлением существовавшей пл. Фонтанная), Старый Петергоф, Мартышкино, старая часть Ломоносова)

Цитата (Andy)
Но дача - это отдельный разговор, на дачу ездят на выходные или в отпуск. Наш разговор о жителях пригородов, которые живут таки не в шанхаях садоводств, а таки в исторически сложившихся поселках и деревнях, но ежедень ездят на работу в город.

Также есть некий процент людей, которые живут на даче круглый год, сдавая свои квартиры в Питере, есть люди, которые даже не парятся покупкой квартиры и живут и работают за городом, но ездят в город в магазины за шмотом и с культурными целями (музеи/театры) и бескультурными (клубы/секс, драгс и друм энд бэйс):) Ну и дачники, конечно, которые создают как дополнительные нагрузки на дороги общего пользования с апреля по ноябрь и в новогодние каникулы, так и пользуются электричками.
и именно тут СЗППК проявляет свою несостоятельность: вместо двух 6-4-х вагонных поездов, одну в виде экспресса без остановок пол-дороги и со всеми остановками до примерно половины пути интервалом 15 мин. пускают одну 8-ми вагонку с интервалом в 1 час (пример - Приозерское направление, Ладожское, Волхостроевское и т.п.). А также продолжают преступную тенденцию затягивать расписание.

Цитата (SoloWand)
Ой-ли? См. Володарскую, Стрельну, Новый Петергоф (с восстановлением существовавшей пл. Фонтанная), Старый Петергоф, Мартышкино, старая часть Ломоносова)

А Вас не удивляло, почему Балтийская дорога идет по глинту, и только в Рамбове спускается к Луже? Злые языки говорят, что государь-император был нашим коллегой (т.е. большим фанатом железных дорог), отдавал бесплатно принадлежащие лично ему земли под полосу отвода, но таки на отдалении от своего дворца!

Отчего, собственно, и возник проект Оранэлы - моего любимой трамваины, но по центру дачных поселков!

И да, паровоз под окнами дачи (дворца) видеть несколько неприятнее, чем электричку.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.03.13 11:52 пользователем Artemei.

Цитата (Andy)

Цитата (SoloWand)
Ой-ли? ...

А Вас не удивляло, почему Балтийская дорога идет по глинту, и только в Рамбове спускается к Луже?

Но советская и современная-то застройка вполне может тяготеть к железной дороге - как к уже существующей транспортной артерии

Эксперты предсказывают исчезновение электричек в ближайшие 5 лет

Я с ними согласен. Да и, с чего это вдруг? Образование - платное, медицина - платная, милиция и прочее censored, в общем каждый сам за себя, и всеобщий дарвинизм торжествует, так с какого хрена в поднимающейся с колен державе ещё этот атавизм содержать?

Andy, электрички - это областное "метро", просто разваленное до безобразия в угоду грузоперевозкам. Если бы по нашему городскому метро возили бы грузы - будьте уверены, его бы тоже развалили =)

Цитата
А какая связь между КАД и Новым шоссе? Мы же не по КАД будем кататься, а едем до ближайшего метро?

Чтобы доехать до метро, нужно пересечь КАД.

Цитата
Ну, во-первых, ни одна религия в мире не запрещает ни мне, ни маршрутке воспользоваться Яндекс-пробками.

И что, маршрутка будет пробку обьезжать? А как же маршрут? Что будет с теми, кто будет ждать ее на том куске, который эта маршрутка будет обьезжать из-за пробок?
Да и не очень то верится, что водитель маршрутки будет рвать рубаху, чтобы пассажиров быстрее доставить - денежки то уже попилены получены с пассажиров. Ну а пробки - "обстоятельства непреодолимой силы" =)

Всё правильно, но в Москве с областью электрички останутся точно. В Ленобласти вполне исчезнуть могут, оставшись только на территории СПб. То есть, до Зеленогорска, Ломоносова и Павловска... Тем более, что из области до метро доехать на автобусе уже много где дешевле...

Цитата (STinger)
Andy, электрички - это областное "метро"

Хорошее метро - до которого трюхать и трюхать. Подобное метро у нас было до 29.12.12, а у Давыдова - и сейчас есть!

Цитата
И что, маршрутка будет пробку обьезжать? А как же маршрут?

Да, непорядок! А как же конкурсы, СЭС и ОБХСС?

Причем, если в случае с городскими маршрутками еще можно привести аргументы о "промежуточных" пассажирах, которые не дожутся транспорта, то для маршрута "околица - метро" таких просто не будет.

Цитата
Да и не очень то верится, что водитель маршрутки будет рвать рубаху, чтобы пассажиров быстрее доставить - денежки то уже попилены получены с пассажиров. Ну а пробки - "обстоятельства непреодолимой силы" =)

Это Вы серьезно думаете, что водиле достаточно сделать 1 рейс в день и можно уходить с маршрута?

Цитата (Andy)
Да? А я вот знаю нескольких перевозчиков, которые за n рублей с носа готовы возить своих однорсельчан по маршруту околица - метро на своих ржавых копейках.

Ржавое ведро раз в полчаса с непредсказуемым интервалом, расписанием и выходом на маршрут? Спасибо, не заинтересован. Как раз именно пригородному пассажиру нужен стабильный вариант: они не могут как мы в Питере выбирать между 2-3 видами транспорта.

Цитата (Andy)
Ну, во-первых, сколько это огромное число, а во-вторых - иммеют ли эти люди альтернативу в виде автобуса от метро именно до околицы?

Сколько? Ну давайте посмотрим. Несмотря на мою любовь к 859 автобусу, нелюбовь к СЗППК, развитие автобусного маршрута и ухужшение работы ЖД, автобус делает в день по 19 рейсов (при полной загруженности автобуса (44 места) это 836 человек, что перебивается одной 8мивагонной электричкой с заполненными только сидячими местами (110 человек в вагоне)
Что до транспорта от околицы, то тут я уже говорил про эту Вашу разветвлённую сеть маршртуток по раёну: она в ряде случаев оказывается менее удобной, чм магистральная по главным Проспектам.
Кроме того, Вы в этой теме делаете упор на пригород с его поездками в город, а ЖД обеспечивается связь какого-нибудь посёлка как с городом, так и с райцентром, причём стабильную связь: вот с Мюллюпельто ездят как в Приозерскую больницу, так и в Областную. 101 автобус там до Приозерска есть, но ходит он так "стабильно" что надо каждый раз звонить в диспетчерскую. А вот электричка стабильна реально.

Цитата (Andy)
А сопредельную область закатали. Не в сплошной автобан, но дороги вполне приемлемого качества.

Эт какую? Я вот знаю как закатали Московскую: сам ездил. Спасибо: лучше уж на электричке. По пробкам стоять не буду.

Цитата (Andy)
А какая связь между КАД и Новым шоссе? Мы же не по КАД будем кататься, а едем до ближайшего метро?

Элементарно: до метро доехать. Там с одной стороны Парнас ближе, однако там свои пробки. Так что с пятницы по воскресение я в 80% случаев теперь вынужден выбирать электричку.

Цитата (Andy)
Действительно, зачем? Достать вагоны с базы запаса, выкрасить и выбросить и обозвать это супер-пупер Ы-бан, например - типа Еуроппа!

А почему нет? Латвия, КР ЭР2 - http://trainpix.org/photo/51995/ Даже для велосипедов крепления есть. Ну или вот так: это уже МЖД - http://cs10895.vk.me/u02195/31176372/w_dbf8145e.jpg работает в режиме экспресса

Цитата (Andy)
Правда, вопрос - как повлияет на стоимости недвижки в мкр. Южный эта трамваина? А реконструкция шоссе в Янино?]

А мне начхать: я продавать свою недвижимость не собираюсь, как и покупать.
А Ваша реконструкция неминуемо упрётся к СПБкАД, а электричка почти в Центр города :)))

Цитата (Andy)
Ну, во-первых, ни одна религия в мире не запрещает ни мне, ни маршрутке воспользоваться Яндекс-пробками.

Как я и говорил: абсолютно непредсказуемый транспорт. Такой футбол нам не нужен (с)

Цитата (Andy)
Дача у железной дороги? Ну нафик такая "дача"!

Но дача - это отдельный разговор, на дачу ездят на выходные или в отпуск. Наш разговор о жителях пригородов, которые живут таки не в шанхаях садоводств, а таки в исторически сложившихся поселках и деревнях, но ежедень ездят на работу в город.

А железные дороги в России строились отнюдь не для местного сообщения и частенько получается, что до станции еще трюхать и трюхать!

Что значит рядом? У меня дача далеко от ЖД, но она и так же далеко от конечной 859.

Вы, видимо удивитесь, но в летний период очень многие на дачах живут и ездят прямо оттуда на работу. Разумеется это приближенный к городу участки, но сути дела это не меняет, а суть тут такая, что помимо нас, безлошадных, на дачу устремляются и автомобилисты, в итоге пробки только увеличиваются. Так что в часпик пик лучше на скоростной внеуличный транспорт.

Ну до станции прогуляться, а Ваши Васи будут собирать по 30 минут народ с околицы. Хоть и люблю К-343 с Ломоносова, но бесит колесить по всему городу.

Цитата (Andy)
Хорошее метро - до которого трюхать и трюхать. Подобное метро у нас было до 29.12.12, а у Давыдова - и сейчас есть!

А Вы и не подведёте метро в каждый квартал. В принципе у себя я от него не откажусь, но вполне привык обходиться и без него, тем более что последние 5 лет мне вообще в Центр не нужно ни на работу, ни на учёбу.

Цитата (Andy)
Да, непорядок! А как же конкурсы, СЭС и ОБХСС?

Да, нас не устраивает такое беспорядочное движение. Впрочем и Вас перестанет устраивать, когда Вася Вас кинет и Вы опоздаете на работу.
А, забыл, Вы уже у нас на работу и не ездите! Вот поэтому и не можете понять необходимость стабильного транспорта, коим Вася со ржавой ГАЗелью даже не раз в полчаса, а когда ему захочется, не является

Цитата (Andy)
Причем, если в случае с городскими маршрутками еще можно привести аргументы о "промежуточных" пассажирах, которые не дожутся транспорта, то для маршрута "околица - метро" таких просто не будет.

Н-да? А как же соседний посёлок? Вы гарантируете, что Васи поедут в каждый Ново-Иванов? Вот электричка потому и хороша, что она одна объезжает все населённые пункты и при этом всем хватает места.

Цитата (Andy)
Это Вы серьезно думаете, что водиле достаточно сделать 1 рейс в день и можно уходить с маршрута?

На ржавой ГАЗели за 100000 вполне достаточно, да и может не захотелось ему выезжать, а захотелось пойти выпить с друзьями.Да и завтра он не поедет, ибо похмелье.

Цитата
Хорошее метро - до которого трюхать и трюхать

Однако в том, чтобы в городе трюхать до метро на маршрутке вы кажется не видели ничего плохого, а вот в области трюхать на той же маршрутке до станции электрички - уже вдруг стало ниже человеческого достоинства.

Да и область таки масштабнее по площади, трюхать-не перетрюхать =)

Цитата (Стас Давыдов)
Ржавое ведро раз в полчаса с непредсказуемым интервалом, расписанием и выходом на маршрут? Спасибо, не заинтересован.

Уй, Стас, какая простыня, а сводится все к одной фразе - Вы готовы ждать по 2 часа а потом еще совершать пересадку (на маршрутку?), лишь бы все это действо происходило строго по расписанию.

Боюсь, что пассажиры с Вами не согласятся. Вы мне не верите? Тогда почему, при наличии относительно частоходящих электричек на Зелик, маршрутки до города вполне себе востребованы?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.03.13 18:56 пользователем Andy.

Цитата (Andy)
почему... маршрутки ... вполне себе...?

К остальным это тоже относится.

Цитата (Стас Давыдов)
перебивается одной 8мивагонной электричкой с заполненными только сидячими местами (110 человек в вагоне)

На Приозерском направлении ходят только 6-ти вагонные электрички.

Цитата (Andy)
Тогда почему, при наличии относительно частоходящих электричек на Зелик, маршрутки до города вполне себе востребованы?

Там электрички ходят редко-по одной-две в час, как и на Приозерском направлении. Часто электрички ходят только на Пушкин и Петергоф (только в часы-пик) часто.
Из Зеленогорска ездят в город не только городские маршрутки, но и областные. Также там есть 211.

Цитата (Стас Давыдов)
Ржавое ведро раз в полчаса с непредсказуемым интервалом, расписанием и выходом на маршрут?

В области уже 60% маршрутов социальные (то есть пенсионеры едут по карточке и кое-где школьники бесплатно едут), а остальные-40%-коммерческие (то есть маршрутки). И то зачастую областная коммерция отличается от городской коммерции в лучшую сторону: новая техника, вместительная (Голазы, Кавзы-4238), расписание (если не по наполнению), редко когда дублирует областной социал (обычно либо то либо другое ездит).

Ржавые вёдра в область ездят только у нелегалов на маршруте метро ул. Дыбенко- Приладожский. Кое-где бывают ржавые Пазики (и на социале).

Автобусники в области не получают субсидий за работу на социальных маршрутах, а только выплаты за валидацию пенсионных карточек.

Автобусов в области становится всё больше и больше, а электричек-меньше.
Так 9 лет назад от Девяткино у 619 было всего пять рейсов в сутки, то теперь интервал движения всего 20 минут. 10 лет назад от Девяткино было по 2-3 электрички в час, а теперь одна и только в час-пик целых две электрички в час.

Автобусниками правительство области довольно, так как они развиваются и субсидий не требуют, в отличие от СЗППК, которая постоянно просит их.

Мнение, на самом деле, неграмотное, поскольку основная мысль статьи выглядит так:

По мнению эксперта, среди возможных путей решения проблемы - снижение затрат перевозчиков за счет отмены ряда пригородных поездов, рост тарифов для пассажиров и увеличение субсидий.

т.е. дайте еще денег, чтоб только сохранить этот ржавый гроб на кривых рЭльсах?

Модераторов прошу удалить моё сообщение с "гостевого" профиля

Цитата (Andy)
Уй, Стас, какая простыня, а сводится все к одной фразе - Вы готовы ждать по 2 часа а потом еще совершать пересадку (на маршрутку?), лишь бы все это действо происходило строго по расписанию.

Простыня просмтыней, но я не съезжаю с темы на Финляндию и на цены на недвижку. Жаль то Ваше сообщение потёрли.
Я хочу нормально уехать, а не названивать диспетчеру или водителю с целью узнать будет автобус или Вася решил отдохнуть

Цитата (Andy)
Боюсь, что пассажиры с Вами не согласятся. Вы мне не верите? Тогда почему, при наличии относительно частоходящих электричек на Зелик, маршрутки до города вполне себе востребованы?

Данное высказывание можно повернуть и в обратную сторону: почему при наличии 211 по карточке и маршруток, электропоезда востребованы?
А тут надо вернуться к тому что я говорил а начале: автобусный и ЖД транспорт взаимно дополняют друг друга, кроме того в конкретном случае Зелика, въезжают в СПБ разными путями.

Цитата (Михаил К)
На Приозерском направлении ходят только 6-ти вагонные электрички.

Летом работают в 8 вагонов

Цитата (Михаил К)
Там электрички ходят редко-по одной-две в час, как и на Приозерском направлении. Часто электрички ходят только на Пушкин и Петергоф (только в часы-пик) часто.
Из Зеленогорска ездят в город не только городские маршрутки, но и областные. Также там есть 211.

На Тосно интервал 7-20 минут, На Васкелово 15-20 минут, Чаще некуда :)

Цитата (Михаил К)
В области уже 60% маршрутов социальные (то есть пенсионеры едут по карточке и кое-где школьники бесплатно едут), а остальные-40%-коммерческие (то есть маршрутки). И то зачастую областная коммерция отличается от городской коммерции в лучшую сторону: новая техника, вместительная (Голазы, Кавзы-4238), расписание (если не по наполнению), редко когда дублирует областной социал (обычно либо то либо другое ездит).

Речь о том, что он предлагает нерегулируемый частный рынок, который не будучи ограничен правилами вряд-ли будет закупать новую технику

Цитата (Стас Давыдов)
Летом работают в 8 вагонов

Работали в прошлом году. Не факт что этим летом будут по 8 вагонов.

Цитата (Стас Давыдов)
На Тосно интервал 7-20 минут,

В час-пик только и то пачкой так часто проедут 2-3 электрички, а затем час нет ничего из-за ПДС, которые в это время едут.

Цитата (Стас Давыдов)
На Васкелово 15-20 минут, Чаще некуда :)

Такие интервалы сейчас от Девяткино только в 9-11 утра и то только по выходным.

От Васкелово в рабочие дни утром интервал 20 минут только между двумя электричками. 30 минут интервал между остальными электричками с 6 до 9 утра в рабочий день.

От Девяткино в рабочие дни после перерыва одна-две электички в час до 9 вечера, а дальше-по одной в час до 12 ночи.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.03.13 12:46 пользователем Михаил К.

Цитата (Стас Давыдов)
Я хочу нормально уехать, а не названивать диспетчеру или водителю с целью узнать будет автобус или Вася решил отдохнуть

Исчо раз: если не хотите звонить, извольте полностью оплатить стоимость перевозки себя, любимого в этой маршрутке на рельсовом ходу. Я боюсь, что даже если очистить эту стоимость от коррупционной ренты, электричка все равно проиграет ценовое соревнование с Васей с улицы.

Цитата
Данное высказывание можно повернуть и в обратную сторону: почему при наличии 211 по карточке и маршруток, электропоезда востребованы?

Востребованы?!!! RER (который я отнюдь не считаю образцом) нервно хохочет над этим Ы-баном!

В реальности электричка может служить лишь для связи достаточно компактных удаленных пригородов (вроде Зелика) и города, но только в экпресс-режиме. Тормозить же у каждой околицы - будем иметь то, что имеем!

Цитата (Andy)
Исчо раз: если не хотите звонить, извольте полностью оплатить стоимость перевозки себя, любимого в этой маршрутке на рельсовом ходу. Я боюсь, что даже если очистить эту стоимость от коррупционной ренты, электричка все равно проиграет ценовое соревнование с Васей с улицы.

По второму кругу? Стоимость ренты в студию. Впрочем этот вопрос мы уже обсудили: ответа дать Вы так и не сможете.
Я же оплачиваю проезд и плачу налоги: остальное меня не интересует (окромя движения по расписанию)

Цитата (Andy)
Востребованы?!!! RER (который я отнюдь не считаю образцом) нервно хохочет над этим Ы-баном!
В реальности электричка может служить лишь для связи достаточно компактных удаленных пригородов (вроде Зелика) и города, но только в экпресс-режиме. Тормозить же у каждой околицы - будем иметь то, что имеем!

"Смех без причины - признак ?"
Вы ещё раз расписались в том, что, либо не пользуетесь пригодным и Областным сообщением, либо не знаете его специфику: мало того, что электропоезд обеспечивает вполне себе неплохую связь города с Областью, так ещё и внутрирайонную связь: на Приозерском направлении народ в Приозерск (районный центр) вполне себе стабильно ездит, особенно учитывая проблемы с этими Вашими ржавыми ГАЗелями Отойолами

А смогут ли эти Ваши ржавые ГАЗели обеспечить связь каждого Ново-Иваного посёлка как с городом, так и с районным центром?

Цитата (Михаил К)
Работали в прошлом году. Не факт что этим летом будут по 8 вагонов.

Если уж на Калище сейчас есть 8 вагонов, то на Кузню вполне может быть и 8 вагонов.
Впрочем Вы как всегда обратили внимание не та то: я приводил в сравнение в целом сколько возят автобусы за день и неважно как они разместятся по составу это: почти 10 вагонов, ровно 8 или чуть больше 6.

Цитата (Михаил К)
В час-пик только и то пачкой так часто проедут 2-3 электрички, а затем час нет ничего из-за ПДС, которые в это время едут.

Такие интервалы сейчас от Девяткино только в 9-11 утра и то только по выходным.

От Васкелово в рабочие дни утром интервал 20 минут только между двумя электричками. 30 минут интервал между остальными электричками с 6 до 9 утра в рабочий день.

От Девяткино в рабочие дни после перерыва одна-две электички в час до 9 вечера, а дальше-по одной в час до 12 ночи.

Я и говорил про час пик. Ржавые ГАЗели вне пика пачками тоже ходить не будут.

Цитата (Стас Давыдов)
я приводил в сравнение в целом сколько возят автобусы за день и неважно как они разместятся по составу это: почти 10 вагонов, ровно 8 или чуть больше 6.

Естественно, электрички больше перевезут. Раньше битком были, а теперь в вечерний час-пик от Девяткино уходят со свободными сидячими местами. Даже летом в том году было так.

Цитата (Стас Давыдов)
Я и говорил про час пик. Ржавые ГАЗели вне пика пачками тоже ходить не будут.

Не будут и не надо их. Кстати, от Девяткино до Васкелово газелей нет на автобусных маршрутах.

Автобусы до станций метро ходят там чаще электричек и народу на таких маршрутах ездит много. На автобусах же подвозках к электричке народу ездит мало, так как столько же или чуть дороже стоит прямой автобус до метро.

Такие автобусы-подвозки даже иногда рейсы косят, так как зачастую везут по 1-3 человека к/от электричке.

В целом на данном направлении (от Девяткино до Васкелово) ситуация с электричками и автобусами неплоха, так как они есть:-). Мало того, что существуют, так ещё в большинстве своём это комфортные ЭД4М. При этом автобусы, параллельные электричке, есть, которые за последние годы уменьшают интервалы движения.

Цитата (Стас Давыдов)
По второму кругу? Стоимость ренты в студию. Впрочем этот вопрос мы уже обсудили: ответа дать Вы так и не сможете.

Вы опять с пеной у рта требуете доказывать очевидные вещи? Ну так г-н Модератор уже предупрежден, так что ждите - за Вами, юноша, уже выехали!

Ну а теперь к делу:

Электричка не может служить средством внутрирайонного сообщения просто потому, что сеть этих трамваин никогда не будет такой густой, как дороги общего пользования и т.д.

Цитата (Andy)
Вы опять с пеной у рта требуете доказывать очевидные вещи? Ну так г-н Модератор уже предупрежден, так что ждите - за Вами, юноша, уже выехали!
Ну а теперь к делу:
Электричка не может служить средством внутрирайонного сообщения просто потому, что сеть этих трамваин никогда не будет такой густой, как дороги общего пользования и т.д.

Вещь становится очевидной только после её доказательства. Здесь же даже дело не в доказательстве, а в сумме этой Вашей ренты. Вы опять говорите, что мы переплачиваем а сколько не говорите. Вот и хотел бы поверить, но не могу. Так что очередной съезд с темы засчитан, так и запишем.

Далее: Вот Вы опять умышленно занижаете роль ЖД перевозок в угоду автобусным. Что-ж, поездите по 3000-4000 км в год по ЖД в Области, может и увидите, что население различных посёлков активно пользуется "не густой" сетью чтобы добраться в различные учреждения районных центров, так как эти Ваши ржавые ГАЗели неспособны вывозить людей с каждого Ново-Иванового посёлка, а электричка сможет: так как путь уже проложен мимо нескольких десятков этих посёлков.
Впрочем, видимо эта специфика Вам неизвестна, но так если Вы её не знаете и не видите, так как не пользуетесь, то это не значит, что её нет.

Цитата (Михаил К)
Естественно, электрички больше перевезут. Раньше битком были, а теперь в вечерний час-пик от Девяткино уходят со свободными сидячими местами. Даже летом в том году было так.

Это мы уже обсудили: проблема в отсутствии изменений в политике перевозок и нежелании оглядываться на конкуренцию с автобусами. Но это проблема не электричек и инфраструктуры (путей, ПС) а управляющей компании

Цитата (Михаил К)
Автобусы до станций метро ходят там чаще электричек и народу на таких маршрутах ездит много. На автобусах же подвозках к электричке народу ездит мало, так как столько же или чуть дороже стоит прямой автобус до метро.

Так это хорошо, если есть автобус прямо к метро, но он есть только в ближайших населённых пунктах, а кроме того по ряду дорог они стоят в непролазных пробках: поездил я тут в Красное Село: хоть у меня остановка 165 прямо у дома, но теперь я даже и не знаю: может лучше и на электричке...

Но здесь речь о том, что электричка выполняет перевозки разного уровня: как в Город, так и в районный центр: как я уже приводил примеры, из Мюллюпельто вроде автобус и есть, но ходит ужасно нестабильно и ужасно редко.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.03.13 19:56 пользователем Стас Давыдов.

Цитата (Стас Давыдов)
из Мюллюпельто вроде автобус и есть

так есть или вроде?

Цитата
Впрочем, видимо эта специфика Вам неизвестна, но так если Вы её не знаете и не видите, так как не пользуетесь, то это не значит, что её нет.

Вот и будьте так любезны - статистику в студию!

Потому что пока мы видим полупустые маршрутки на рельсовом ходу.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 30.03.13 20:01 пользователем Andy.

Цитата (Andy)
так есть или вроде?

А вот вроде бы и есть Только он делает меньшее количество рейсов, стоит дороже и неизвестно придёт или нет. В итоге нарорд там пользуется как правило электричкой, ибо звонить каждый день в диспетческую как-то неохота. Помнится когда я в январе всё же поехал на автобусе, попал на него я аюсолютно случайно так как он приехал не в своё время. Да и в Мюллюпельто он заходит практически случайно: так как едет от Приозерска в те края, где электрички нет

Цитата (Andy)
Вот и будьте так любезны - статистику в студию!

Потому что пока мы видим полупустые маршрутки на рельсовом ходу.

Каждый видит, что он хочет. Не далее как в среду пробираясь в противоположную голову состава на пути от Сосновой Поляны до Броневой в 9 утра я увидел стоящих в тамбуре и вагоне людей. Значит электричка перевозила в тот момент более 600 человек.
В январе та же самая картина была на последней электричке из Кузнечного в Питер, причём посадка производилась равномерно на большинстве станций.

Почему я не привожу официальную статистику? Можно привести и её, однако она один фиг занижена, так как убогий менеджмент СЗППК до сих пор позволяет проехать бесплатно: например прошлой осенью я вполне легально и бесплатно проезжал от Сосновой Поялны до Броневой по причине временно неработающей кассы. От того же Мюллюпельто, где кассы вообще нет, можно ехать до Питера за часть цены, вплоть до половины, если контры будут только от Сосново.
Но как я уже говорил "может быть проблема не в ЖД транспорте, а в управляющей компании"?

Цитата (Стас Давыдов)
В январе та же самая картина была на последней электричке из Кузнечного в Питер, причём посадка производилась равномерно на большинстве станций.

На последнюю электричку никогда не рискую, а вот в прошлые выходные я возвращался с Игоры, ну так даже не все сидячие места были заняты: мы разместись в двух "купе" - четверо в одном и трое в другом и прекрасно "расслаблялись" в теплой компании через проход.

Цитата
От того же Мюллюпельто, где кассы вообще нет, можно ехать до Питера за часть цены, вплоть до половины, если контры будут только от Сосново.

А не от того ли, что основной поток пассажиров - именно до Сосново и дальше просто невыгодно?

Цитата (Andy)
А не от того ли, что основной поток пассажиров - именно до Сосново и дальше просто невыгодно?

Может, и не выгодно, но необходимо. Расскажите, пожалуйста, как без э/п добраться до 148 там или 152 км???

Мне кажется, люди с Вашей логикой отменяют единственный пассажирский поезд на восточном участке быв. БАМа. А что делать живущим там???

Цитата (SoloWand)
Расскажите, пожалуйста, как без э/п добраться до 148 там или 152 км???

Там нет дорог общего пользования? Но если их нет, не означает ли это, что и железнодорожная платформа там тем более не нужна? А то опять получатся ветка Тихвин - Будогощь!

Цитата
люди с Вашей логикой отменяют единственный пассажирский поезд на восточном участке быв. БАМа. А что делать живущим там???

Эвакуировать, как вывозили нерентабельные северные поселки?

PS Но наша дискуссия про Приозерскую дорогу лишена смысла: стоит досторить линию Лосово - Камменогорск, и электричкам на ней просто не станет места. Вы мне не верите? Тогда посмотрите на ветку Гатчина - Мга: там можно по четверть часа ожидать проезда на одноуровневых переездах!



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 31.03.13 17:10 пользователем Andy.

Вы за вахтовый метод освоения северных богатств? Я против превращения бывших нормальных посёлков в развалины и вахтовые городки. Деньги на это есть - просто кто-то не купит очередную яхту или очередного футболиста. (Кстати, на соседней ветке запращивал Вас - Вольво с детским крслом для директора ГЭТ - это как, тоже показатель нерентабельности трамвая или показатель нерентабельности руководства?)

А 148 и 152 - это дачи в красивых местах, куда дачников денем? 148 - ещё и Малые Скалы - гарантирую (как турист и имеющий друзей семьи с дачей на 148, и не раз выходивший-входивший на этой платформе) - там в сезон не один и не два пассажира, и как Михаила К зовём с идеями в маршрутку, так Вас с Вашими идеями - на эти платформы.

Цитата (SoloWand)
Вы за вахтовый метод освоения северных богатств? Я против превращения бывших нормальных посёлков в развалины и вахтовые городки. Деньги на это есть - просто кто-то не купит очередную яхту или очередного футболиста. (Кстати, на соседней ветке запращивал Вас - Вольво с детским крслом для директора ГЭТ - это как, тоже показатель нерентабельности трамвая или показатель нерентабельности руководства?)

Скажу честно, не видел Вашего вопроса, киньте в личку ссылочку. Там и обсудим разницу между Абрамовичем и директором ГУП ГЭТ.

Но, повтряю, вопрос совершенно в другом - пассажиры недовольны высокой стоимостью проезда в электричке при низком качестве предоставляемых услуг. Если ли резервы для улучшения ситуации? Конечно есть! Но ожидать при этом, что электричка станет дешевле и чаще автобуса - как минимум наивно.

Ну и напоследок даю фотку дизеля на 152 км в 1988 году.



Несмотря на значительно меньшее количестов машин, что-то не видно толп страждущих!

Цитата (Andy)
На последнюю электричку никогда не рискую, а вот в прошлые выходные я возвращался с Игоры, ну так даже не все сидячие места были заняты: мы разместись в двух "купе" - четверо в одном и трое в другом и прекрасно "расслаблялись" в теплой компании через проход.

А что рисковать? Довольно регулярно (правда из числа не частых поездок) использую последнюю электричку - всегда приходит. Это не Вася, который решает ехать ему или нет.
По пасспотоку бывает разное: Вы случаем не в курсе откуда была электричка: из Кузни/Приозерска или Сосново?
Лично в моём случае на том же 69 км из Игоры садится столько народу со своим инвентарём, что для него не хватит и двух мждугородних автобусов.
Ну и что-ж на ржавой трамваине-то поехали? Есть ведь и 859 и 897 автобус...
Ну и раз уж про Игору, то был у них и собственный автобус, но отказались они от него: видимо в пользу как раз ржавой трамваины.

Цитата (Andy)
PS Но наша дискуссия про Приозерскую дорогу лишена смысла: стоит досторить линию Лосово - Камменогорск, и электричкам на ней просто не станет места. Вы мне не верите?

Ну да, расскажите нам как космические корабли бороздят просторы большого театра не стало места электричкам Выборгского направления после Аллегро и Московского после Баклана.

Цитата (Andy)
Но, повтряю, вопрос совершенно в другом - пассажиры недовольны высокой стоимостью проезда в электричке при низком качестве предоставляемых услуг. Если ли резервы для улучшения ситуации? Конечно есть! Но ожидать при этом, что электричка станет дешевле и чаще автобуса - как минимум наивно.

А причём тут рельсовый транспорт?
Кроме того нет никакой гарантии, что Васи на Ржавых ГАЗелях вывезут народ с каждого посёлка в райцентр, на работу и в Питер, что с лёгкостью делает рельсовый транспорт.
Ну и что-то я не вижу уже сейчас никакой конкуренции, кроме как на Питерском направлении, может потому Васям не интересно возить в школу или больницу людей, а интересно только получать прибыль?

Цитата (Andy)
Ну и напоследок даю фотку дизеля на 152 км в 1988 году.



Несмотря на значительно меньшее количестов машин, что-то не видно толп страждущих!

А зачем нужны толпы? Это малодеятельная платформа на один вагон, свои несколько десятков человек она везёт, а вот Васе неинтересно будет пускать сюда отдельный маршрут, а пассажирам других маршрутов в свою очередь неинтересно заезжать в каждый Ново-Иванов посёлок.
Короче не работает в Области Ваша городская маршруточная логика. Покатайтесь почаще в разные посёлки ЛО и сами поймёте это. А пока вопрос: где адекватный автобусный транспорт из Питера в Гаврилово, Лебедевку? Где адекватный частоходящий транспорт из этих мест в Выборг? Из первого я быстрее дождался электричку, из второго пришлось ехать за 300 рэ на такси. Это Ваше светлое будущее? Спасибо, я на трамваину. И не только я один http://cs5051.vk.me/u02195/585726/z_911e1363.jpg (Сзади такая же половина платформы)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.04.13 11:04 пользователем Стас Давыдов.

Цитата (Стас Давыдов)
А что рисковать? Довольно регулярно (правда из числа не частых поездок) использую последнюю электричку - всегда приходит. Это не Вася, который решает ехать ему или нет.

На последнюю электричку, знаете ли, можно и опоздать :-( Это не Вася, которому можно позвонить и договориться.

Цитата
Вы случаем не в курсе откуда была электричка: из Кузни/Приозерска или Сосново?

18.30, культовая электричка из Сосново.

Цитата
Лично в моём случае на том же 69 км из Игоры садится столько народу со своим инвентарём, что для него не хватит и двух мждугородних автобусов.

скажу честно, никаких толп я не заметил. Но даже если бы и замеетил, не означает ли это, что всю 'nq громоздкую неэффективную систему можно заменить 2 автобусами?

Цитата
Ну и что-ж на ржавой трамваине-то поехали? Есть ведь и 859 и 897 автобус...

1. Автобус нужно ловить на трассе.
2. Цены на алкоголь на Игоре бешеные, а на 69 км есть ларек
3. Расслабляться удобнее в электричке

Цитата
Ну и раз уж про Игору, то был у них и собственный автобус, но отказались они от него: видимо в пользу как раз ржавой трамваины.

Или личного автомобиля? В конце-концов, если я еду один или с ребенком, я спокойно могу обойтись и без алкоголя!

Цитата
Ну да, расскажите нам как космические корабли бороздят просторы большого театра не стало места электричкам Выборгского направления после Аллегро и Московского после Баклана.

Да, а вот жители поселков по Николаевской дороге кране недовольны запуском Сапсана! Впрочем, любой может посмотреть на Финляндский железнодорожный мост и оценить потенциальный трафик по дороге Лосево - Камменогрск!

Цитата
Кроме того нет никакой гарантии, что Васи на Ржавых ГАЗелях вывезут народ с каждого посёлка в райцентр, на работу и в Питер, что с лёгкостью делает рельсовый транспорт.

А электричка что, подведена к каждому поселку?

Цитата
где адекватный автобусный транспорт из Питера в Гаврилово, Лебедевку? Где адекватный частоходящий транспорт из этих мест в Выборг?

Как где? тут!

Цитата
Ну и что-то я не вижу уже сейчас никакой конкуренции, кроме как на Питерском направлении, может потому Васям не интересно возить в школу или больницу людей, а интересно только получать прибыль?

Все верно: Света готова ждать ржавый гроб по 2 часа, а манегермент СЗППК иметь ("прибыль").

0

Аудиторское заключение по деятельности СЗ ППК в 2011 г.
с того момента, как было сделано заключение- ситуация никак в лучшую сторону не изменилась и долги только растут

Цитата (Andy)
На последнюю электричку, знаете ли, можно и опоздать :-( Это не Вася, которому можно позвонить и договориться.

Ну-Ну. Я бы посмотрел какую цену Вася заломил за такое "договориться". Побежали бы на последнюю электричку со скоростью Усейна Болта

Цитата (Andy)
18.30, культовая электричка из Сосново.

Ну так разумеется Сосновская будет полупустая. Их-то в отличии от Кузнеченских даже больше, чем необходимо. В очередной раз привет СЗППК.
Да и Кузнеченская 45 минут назад была.

Цитата (Andy)
скажу честно, никаких толп я не заметил. Но даже если бы и замеетил, не означает ли это, что всю 'nq громоздкую неэффективную систему можно заменить 2 автобусами?

Во-первых просто прикиньте какой размер багажного отсека нужен даже для 10-15 человек с лыжами, сноубордами, сумками и прочее.
Во-вторых где гарантия, что народа будет мало и 2 автобусов хватит? Тоже предложите по телефону договариваться? С электричкой уже всё обговорено и места хватит.

Цитата (Andy)
1. Автобус нужно ловить на трассе.
2. Цены на алкоголь на Игоре бешеные, а на 69 км есть ларек
3. Расслабляться удобнее в электричке

А что его ловить? Он на каждой остановке останавливается по требованию, у Игоры и подавно.
Ну и вообще выходит, что электричка лучше. Ну так и какой Вася? Problems?

Цитата (Andy)
Или личного автомобиля? В конце-концов, если я еду один или с ребенком, я спокойно могу обойтись и без алкоголя!

Эти поездки на личном автомобиле до первой пробки. Есть у меня в Приозерске друзья, которые с детства пешком не ходят, но и то уже звонят, спрашивают про Экспресс, ибо в выходные становится невозможно ездить. А нету Экспресса - и снова привет СЗППК! Но едут и на обычной.

Цитата (Andy)
Да, а вот жители поселков по Николаевской дороге кране недовольны запуском Сапсана! Впрочем, любой может посмотреть на Финляндский железнодорожный мост и оценить потенциальный трафик по дороге Лосево - Камменогрск!

Я лучше посмотрю Яндекс-Расписания, чего и Вам советую. Моё бы направление так убили, как Московское.

Цитата (Andy)
А электричка что, подведена к каждому поселку?

Возвращаемся к тому с чего начинали: автобус и электричка взаимно дополняют друг друга.
Что-то вот с Мельниково, где электричек нету я не вижу прямого автобуса в Питер. Зато в Мюллюпельто к электричке есть.

Цитата (Andy)
Как где? тут!

Старые песни о Главном? Ответа на вопрос я не увидел. Там Логинова не было и до конкурсной эпохи. А электричка была и есть.

Цитата (Andy)
Все верно: Света готова ждать ржавый гроб по 2 часа, а манегермент СЗППК иметь ("прибыль").

Положим далеко не везде 2 часа. Но главное, что Светы уедут, а Вась нету и не будет. Не город это, не город.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.04.13 17:23 пользователем Стас Давыдов.

Цитата (Стас Давыдов)
Ну-Ну. Я бы посмотрел какую цену Вася заломил за такое "договориться". Побежали бы на последнюю электричку со скоростью Усейна Болта

знаете ли, договаривался. В самом худшем случае получалось в среднем дороже где-то на четверть, но если раскинуть на троих-четверых, не так уж и страшно?

Цитата
Ну так разумеется Сосновская будет полупустая. Их-то в отличии от Кузнеченских даже больше, чем необходимо.

т.е. Вы утверждаете, что основной поток прецца не на Игору, а именно на 148 км?

Цитата
Я лучше посмотрю Яндекс-Расписания, чего и Вам советую. Моё бы направление так убили, как Московское.

И будете ездить в Яндексе? Сравнивайте не с Николаевской дорогой, а на Волосово, например.

Цитата
Эти поездки на личном автомобиле до первой пробки

зимой? Вот летом - да, впрочем, можете обрадовать своих друзей, трасса Сортавала уже идет к ним. СЛАВА ПАРТИИ ВЛАСТИ!!!!

Цитата
Положим далеко не везде 2 часа. Но главное, что Светы уедут

Прождав 2 часа?

Впрочем, наш разговор не имеет смысла. По Вашим сообщениям получается, что основной контингент пассажиров - это городские жители, стремящиеся на отдых и оттого выбирающие себе места поближе к железной дороге. Внимание, вопрос: почему я должен спонсировать этих сибаритов дешевыми и частыми электричками?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.04.13 17:50 пользователем Andy.

Цитата (Andy)

Цитата (Стас Давыдов)
Ну-Ну. Я бы посмотрел какую цену Вася заломил за такое "договориться". Побежали бы на последнюю электричку со скоростью Усейна Болта

знаете ли, договаривался. В самом худшем случае получалось в среднем дороже где-то на четверть, но если раскинуть на троих-четверых, не так уж и страшно?

Ну в деревню к моей бабушке от последней остановки более ли менее регулярного автобуса можно вызвонить Васю. Берёт в 2 раза больше (за 15 км), чем автобус (за 80 км).

Цитата (Andy)

Цитата (Стас Давыдов)
Ну так разумеется Сосновская будет полупустая. Их-то в отличии от Кузнеченских даже больше, чем необходимо.

т.е. Вы утверждаете, что основной поток прецца не на Игору, а именно на 148 км?

Зимой сложно сказать, летом - в определённые периоды поток за Сосново много больше Игорского

Цитата (Andy)

Цитата (Стас Давыдов)
Положим далеко не везде 2 часа. Но главное, что Светы уедут

Прождав 2 часа?

Просидев дома и придя к электричке.


И главное, Вас спонсировать не просим, если вы не в какой-либо сотне Форбса

0

Цитата (VicSin)
Ща нам Энди ещё расскажет что из СПб в Выборг лучше ездить на автобусе около 3 часов кругами, чем на электричке по прямой за 1:45

Ага, 4 пары, да и то, не каждый день? Прям Аллегро какое-то!

Вот и получается, что ради того, чтоб содержать всякие малодеятельные полустанки, которые быстрее и дешевле обслужить маршруткой, жители крупных облцентров не имеют устойчивой связи с городом.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.04.13 12:23 пользователем Andy.

Цитата (Andy)
Вот и получается, что ради того, чтоб содержать всякие малодеятельные полустанки, которые быстрее и дешевле обслужить маршруткой, жители крупных облцентров не имеют устойчивой связи с городом.

Ну обычная электричка из Выборга, которая со всеми остановками, она примерно по времени как автобус идёт - 2:45. И в сумме из Выборга пар поболее чем 4.

Что вы предлагаете взамен? Маршрутку в каждый посёлок? Такая точно будет ходить нечасто. Часто будет ходить та, которая идёт по трассе и до неё надо будет идти энное кол-во времени, как сейчас до станции. Железка, она в плане пасс.перевозок всё-таки более стабильна. Да, тоже есть ЧП и отмены, но электричка приедет в заявленное время с гораздо большей вероятностью, независимо от того, сколько в ней людей едет.

Если мне приспичило ехать с дачи в город в неурочное время, скажем в субботу в 6 утра, когда основной поток из города, я уверен что если электричка должна приехать в 6:00, она приедет, даже если больше ехать никому не надо. А вот Джамшут может и не приехать, рассудив так: зачем я в этот дыра ночевать буду, я лучше в ночь на субботу в город ехать буду, народ утром на дача возить, какой дурак утром в город поедет?

Цитата (VicSin)
Ну обычная электричка из Выборга, которая со всеми остановками, она примерно по времени как автобус идёт - 2:45.

А мне не надо "примерно", мне надо лучше.

Цитата
Маршрутку в каждый посёлок? Такая точно будет ходить нечасто. Часто будет ходить та, которая идёт по трассе

и ходит чаще электричек

Цитата
Если мне приспичило ехать с дачи в город в неурочное время, скажем в субботу в 6 утра, когда основной поток из города, я уверен что если электричка должна приехать в 6:00, она приедет, даже если больше ехать никому не надо. А вот Джамшут может и не приехать, рассудив так: зачем я в этот дыра ночевать буду, я лучше в ночь на субботу в город ехать буду, народ утром на дача возить, какой дурак утром в город поедет?

т.е. ради одного пассажира следует лудить цельную трамваину? Не говоря о том, что даже победители конкурса не брезгуют гонять автобус CВ ради пары сотен рублей к последнему поезду метро от Ельника, то что мешает, раз уж так пекуться о социальной справедливости, запускать маршрутку СЗППК?

Цитата (Andy)
раз уж так пекуться о социальной справедливости, запускать маршрутку СЗППК?

Цитата (Andy)
т.е. ради одного пассажира следует лудить цельную трамваину?

А она уже там есть. - А вот дорогу часто действительно надо лудить, так как её там нет.

Цитата (VicSin)
А она уже там есть

Напоминаю, что эксплуатация этой трамваины тоже стоит денег.

Цитата
А вот дорогу часто действительно надо лудить, так как её там нет.

Где нет - в Курортном районе? Или если ее действительно нет, то, может, там и трамваина навроде Тихвин - Будогощь и нафик не нужна?

Цитата (Михаил К)
У СЗППК основной владелец РЖД, у которой она арендует электрички. СЗППК-это не автобусный перевозчик

А что мешает им стать? Васе вон с улицы [почти] ничего не мешает, а тут такая мощная структура!

Цитата (Andy)
А что мешает им стать? Васе вон с улицы [почти] ничего не мешает, а тут такая мощная структура!

Цитата (Михаил К)
РЖД не бесплатно сдаёт электрички в аренду СЗППК...

0

Цитата (Михаил К)
СЗППК увеличивает число вагонов в электричках на Приозерском направлении-еду сейчас в 8-ми вагонной ЭД4М!

0

Цитата (Михаил К)
Нет, просто скоро дачный сезон начинается, а интервалы уменьшатся в конце мая с вводом летнего расписания.

Цитата (Andy)
знаете ли, договаривался. В самом худшем случае получалось в среднем дороже где-то на четверть, но если раскинуть на троих-четверых, не так уж и страшно?

Я тоже договаривался, а мои родственники в Мюллюпельто и почаще меня. Выходило никак не меньше 400, вместо 32 за электричку. Да и в Приозерске цены на такси и попутки Вас не обрадуют. К тому же согласно законам бизнеса при отсутствии конкурента Васи ценник ещё поднимут. Так что нафига оно мне надо, если есть электричка?
Ну и Вы всегда втроём-четвером ездите?

Цитата (Andy)
т.е. Вы утверждаете, что основной поток прецца не на Игору, а именно на 148 км?

Я утверждаю, что поток распределятся по всем 155 килиметрам и электричка возит всех по этой длине, без поиска всяких Вась за несколько сотен.

Цитата (Andy)
И будете ездить в Яндексе? Сравнивайте не с Николаевской дорогой, а на Волосово,

Езжу я вполне неплохо и в реале.
Что до Волосово, то я там не бываю, поэтому не могу сравнивать. Впрочем для малодеятельных веток существуют такие штуки как РА1 и РА2. А там глядишь и раскатают до их сцепок. Кстати автобус в Волосово стоит достаточно дороговато для его длинны... 71 км за 150 рэ. РЖД могло бы поконкурировать при желании.

Цитата (Andy)
зимой? Вот летом - да, впрочем, можете обрадовать своих друзей, трасса Сортавала уже идет к ним. СЛАВА ПАРТИИ ВЛАСТИ!!!!

Вы удивитесь, но и зимой тоже. Тех кто ездит регулярно это не удивляет.
А уже про осень я вообще молчу: именно осенью автобусы высаживали пассажиров и отправляли на электрички. Хорошо ещё мы тогда в Сосново как раз к электричке и приехали.

Цитата (Andy)
Прождав 2 часа?

Впрочем, наш разговор не имеет смысла. По Вашим сообщениям получается, что основной контингент пассажиров - это городские жители, стремящиеся на отдых и оттого выбирающие себе места поближе к железной дороге. Внимание, вопрос: почему я должен спонсировать этих сибаритов дешевыми и частыми электричками?

Отчего же прождав? Расписание всё же вполне удобно подстроено. Восстановить только бы сокращённые рейсы и всё.
И я кстати уже на протяжении нескольких страниц говорю то, что контингент пассажиров абсолютно неоднороден. Это и работяги едущие в Питер, они же в райцентр, дети в школы, люди в райцентр по социальным вопросам, они же в Питер, ну и конечно же дачники.
И электричка прекрасно справляется со всеми этими потребностями.
Как же Васи будут организовывать кучу маршрутов для этих потребностей Вы так и не объяснили.
А уж про налоги не Вам говорить: не Вы ли на форуме рассказываете как "оптимизировали" своё налогооблажение?

Цитата (Andy)
Ага, 4 пары, да и то, не каждый день? Прям Аллегро какое-то!

Вот и получается, что ради того, чтоб содержать всякие малодеятельные полустанки, которые быстрее и дешевле обслужить маршруткой, жители крупных облцентров не имеют устойчивой связи с городом.

А 10 электричек в рабочий и 11 в выходной не хотите? И это по зимнему расписанию. Автобусы разных фирм с 2 автостанций и то всего 30, то есть при полном заполнении перевезут народу всего как пара 6-вагонок, а я редко наблюдаю полное заполнение автобусов (вижу их пару раз в месяц в разное время)
Кстати не забываем, что Выборгские остановки по трассе идут без остановок.

Далее: что-то я не вижу как обслуживаются эти Ваши полустанки маршрутками: где автобус до Питера из Гаврилово, Лебедевки? Там даже до Выборга нет нормального сообщения!
Где гарантия, что Васи не будут заламывать 300 рублей от Лебедевки до Питера, как такси?
Выкиньте из головы эту Вашу Питерскую теорию.

Цитата (Andy)
А мне не надо "примерно", мне надо лучше.

Пожалуйста: электричка-экспресс. До СЗППК и комфортнее и быстрее. На данный момент присутствует второе: 1,5 часа и Вы в Выборге

Цитата (Andy)
и ходит чаще электричек

Так где они? Где такие маршрутки из Гаврилово и Лебедевки? Где такая маршрутка из Приозерска в Мюллюпельто?

Цитата (Andy)
т.е. ради одного пассажира следует лудить цельную трамваину? Не говоря о том, что даже победители конкурса не брезгуют гонять автобус CВ ради пары сотен рублей к последнему поезду метро от Ельника, то что мешает, раз уж так пекуться о социальной справедливости, запускать маршрутку СЗППК?

А собсс-но зачем что-то лудить, когда всё уже есть?
Это Вы предлагаете лудить шоссе, которое всё равно упрётся в КАД.
Может и метро закопаем? А нафиг нам эта трамваина?

Цитата (Andy)
Дачный сезон начинается с начала мая, а электрички - только с конца?

А в чём проблема изменить дату ввода летнего расписания?
Да и тем более мы в целом говорим про необходимость переработки расписания

Цитата (Стас Давыдов)
Это и работяги едущие в Питер, они же в райцентр, дети в школы, люди в райцентр по социальным вопросам, они же в Питер, ну и конечно же дачники.
И электричка прекрасно справляется со всеми этими потребностями.

Не, не справляется. В противном случае не было бы этой темочки.

Цитата
Я тоже договаривался, а мои родственники в Мюллюпельто и почаще меня. Выходило никак не меньше 400, вместо 32 за электричку.

Мои наблюдения относятся к середине нулевых в Синявино. С попуткой можно было и в одиночку договорится за четверной (автобус стоил 30 - 35), бомбилы стабильно брали 100 за машину. Один раз, оказавшись в Кировске в 11 ночи, опоздал на последний экспресс по Мурманке, а 440 приходил в город около часу ночи, пришлось брать бомбилу за 150 на троих. Я, кстати, был один, еще парачку "снял" на остановке.

Впрочем, про нынешние цены в 400 рублей я слыхал. Причем на маршруте "станция - дачи"! Причем раньше там работал "вася" на пазике, но потом он исчез и ценник у бомбил сразу пополз вверх.

Так что никто никого не дополняет - одни могут иметь со ржавых трамваин раз в 2 часа, другие - с бамбил. Разве что пассажиры лишние на этом празднике жизни.

Цитата (Andy)
Мои наблюдения относятся к середине нулевых в Синявино.

Ну так из Синявино быстрее на машине или автобусе потому что там дорога есть. Более того, короткая и прямая, а железка наоборот - петляет.

Цитата (Andy)
Дачный сезон начинается с начала мая, а электрички - только с конца?

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.04.13 23:39 пользователем Михаил К.

Цитата
Напоминаю, что эксплуатация этой трамваины тоже стоит денег.

Напоминаю, что эксплуатация дороги тоже стоит денег.

Цитата
Внимание, вопрос: почему я должен спонсировать этих сибаритов дешевыми и частыми электричками?

Внимание, вопрос: почему я должен спонсировать немного других сибаритов бесплатными дорогами? Заодно поощряя культ автомобилизма, пробки и копчение воздуха в городе и за его пределами.

Цитата (STinger)
Напоминаю, что эксплуатация дороги тоже стоит денег.

Проблема в том, что дороги строить все равно надо - пиво в ларек на 69 км на электричках будем возить?

Цитата
Внимание, вопрос: почему я должен спонсировать немного других сибаритов бесплатными дорогами?

Дорога давным-давно оплачена не только прямыми налогами, но и большей добавленной стоимостью, созданной владельцем автомобиля.

Цитата (Andy)
Дорога давным-давно оплачена не только прямыми налогами, но и большей добавленной стоимостью, созданной владельцем автомобиля.

Второе - верно лишь в той части, что НДС снимают со всех, и пускают его в т. ч. на школы и лампочки, а вот непосредственно автодорогами пользуется лишь часть. Да и хватает ли остатков на содержание дорог - вопрос очень философский, иначе они не были бы в таком состоянии.

А в третьих - уже официально от модератора - завязывайте разводить оффтопик! Тему, с чего всё началось, уже забыли, наверное? Недаром тут после 5-й страницы точно - одни и те же лица и из пустого в порожнее.

Цитата (Andy)
И будете ездить в Яндексе? Сравнивайте не с Николаевской дорогой, а на Волосово, например.

до Волосово в обозримом будущем можно будет доехать на электричке. Она будет возить сразу до 3-х райцентров: Гатчина, Волосово, Кингисепп. А ещё и в Усть-Лужский порт на ней. В порту сейчас строят город на 60 тысяч человек (всё-таки 3-ий порт мира в перспективе будет по грузообороту после Шанхая и Сингапура)

Цитата (NPT)
до Волосово в обозримом будущем можно будет доехать на электричке. Она будет возить сразу до 3-х райцентров: Гатчина, Волосово, Кингисепп.

Вопрос ведб не в потенциальной возможности - в конце-концов, по ветке Тихвин-Будогощь тоже можно на поезде проехать, только толку мало - а насколько частой и быстрой будет эта трамваина. Но судя по тому, что ...

Цитата
А ещё и в Усть-Лужский порт на ней

, а не на рамбищенской ветке, то толку действительно будет мало. Ведь Усть-Луга интересна не сама по себе, а потому что ...

Цитата
3-ий порт мира в перспективе будет по грузообороту после Шанхая и Сингапура)

Цитата (Владимир Валдин)

Пока руководитель крупной компании путает налог и налогооблагаемую базу, власти Ленобласти могут сделать приоритетным автобусное сообщение Надоело им, что ль, содержать эту гоп-компанию?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.09.13 15:04 пользователем Andy.

Цитата (Andy)
Надоело им, что ль, содержать эту гоп-компанию?

Область её и не содержала:
"Чиновник заметил, что Ленинградская область — единственный регион, у которого нет выпадающих доходов."
http://karpovka.net/2013/09/19/134931/

То есть, область, установив тариф в 2,36 р за км (СЗППК великодушно сделало скидку и возит по 2р за км), не платит субсидий СЗППК, а платит только за проезд пенсионеров 85% тарифа (пенсионеры ездят за 15% от тарифа) и всё. Также, область не платит субсидий автобусникам, а платит только за валидацию пенсионных карточек и всё. При этом, область хвалит автобусников, что они субсидий не просят, в отличие от СЗППК...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.09.13 16:21 пользователем Михаил К.

Если в 6-вагонной электричке едут 100 человек в одно время, а в другое время все желающие в эту же трамваину не влезают - то это проблемы РЖД, а не области. Ну и фокусы с перекладыванием денег из кармана в карман ("аренда" ПС ППК) доставляют. Логично, что у областных чиновников нет желания платить за это безобразие.