Цитата (Andy)
Яем она более значима, чем продажа еды, например? Не будет Пятерок, так норот просто по лесам разбежится. Но почему-то никому не приходит в голову дотировать Пятерки

Вот именно. А по логике Михаила льготников должны отоваривать в Азбуке вкуса по цене Пятерочки...

Насчет же "социала" мы ведь не требуем его ликвидации, закрытия маршрутов, вырывания троллейбусных проводов, выкорчевывания ржавых рельсов. Мы просто просим оставить нам удобный транспорт, маршрутки. Вот и все.

Цитата (Михаил К)

Цитата (VicSin)
К 30-летнему может ещё одну магистраль сделают и ещё одну - к 40-летнему.

Побыстрее всё будет. Станция метро "ул. Коммунны" году в 2030 будет, а может пораньше и станет вам удобнее ездить! Всё будет хорошо.

Vucsin, ну действительно, чего, 17 лет что ли не потерпеть? Всего через 17 лет нам с вами станет удобно ездить в наш медвежий угол. А пока плиз в пробку на Косыгина или кататься с подробным осмотром местных достопримечательностей на 164-м или часок подремать на остановке в ожидании 169-го.

А что такое 17 лет? Мишане всего 43 будет и ха-ра-шо, все будет ха-ра-шо :)))

Цитата (Впередсмотрящий)
Купите Михаил и защищать маршрутки будете.

Не куплю!

Цитата (Впередсмотрящий)
наматывать круги по городу на ОТ надоест очень быстро.

Мне ненадоест.

Цитата (Впередсмотрящий)
Да и дети будут смотреть на папу как на мягко говоря странного, ведь у всех пап их друзей будут машины..

У всех авто не будет.
Вам не надоело кичиться тут, на форуме ОТ, наличием авто?

Цитата (Andy)
Чем она более значима, чем продажа еды, например?

Тем, что еду много кто продаёт. Зачастую, еда продаётся рядом с домом, а вот до рабочих мест ещё нужно ехать и ехать...

Цитата (Andy)
Но почему-то никому не приходит в голову дотировать Пятерки

Потому что кроме них есть гипермаркеты, рынки, маленькие магазинчики. К тому же все они прибыльны, так как накрачивают свой немаленький процент...

Цитата (Andy)
Я думал, что перевозчик должен работать на моих условиях.

Вы не город:-). Свободный рынок перевозок неприемлем!

Цитата (Впередсмотрящий)
Мы просто просим оставить нам удобный транспорт, маршрутки. Вот и все.

Вам удобный, а остальным не удобный. Вам, не понять, почему не должно быть разделения на социал и коммерцию...

Цитата (Денис С)
А пока плиз в пробку на Косыгина

На Косыгина есть трамвай до Ладожской, едущий по выделенке. Вместо к-21 вполне можете ехать на 21 автобусе до Косыгина, а дальше на трамвае до Ладожской. Почему вы так не делаете, раз не хотите ехать в пробке на Косыгина?

Цитата (Михаил К)
У всех авто не будет.

Будет. Точно также как сейчас у всех мобильный телефон. Даже в начале нулевых еще казалось невероятным, что будет абсолютно у всех, а тем не менее. Так же будет и с авто и максимум лет через 15 будет абсолютно у всех.

Цитата (Михаил К)
еду много кто продаёт

т.е. Вы утверждаете, что единственная причина - это искусственно созаданный монополизм на рынке маршрутных перевозок?

Цитата
Вы не город:-)

Да? А чей это город? Или это наш город?

Цитата (Михаил К)

Цитата (Andy)
Но почему-то никому не приходит в голову дотировать Пятерки

Потому что кроме них есть гипермаркеты, рынки, маленькие магазинчики.

Ну так кроме ОТ тоже есть маршрутки :)

Цитата (Михаил К)
Вам, не понять, почему не должно быть разделения на социал и коммерцию...

Вопрос: если нам всем не понять - то для кого же ты тут расписываешь тонны буковок? Для своего внутреннего голоса?

Цитата (Михаил К)

Цитата (Andy)
Чем она более значима, чем продажа еды, например?

Тем, что еду много кто продаёт. Зачастую, еда продаётся рядом с домом, а вот до рабочих мест ещё нужно ехать и ехать...

Не понимаю что значит ваше "..а вот..". Так пусть будет так чтоб поездку из пункта А в пункт Б продавали тоже разные "продавцы". И маленькие рядом с домом и большие подальше.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Andy)
Но почему-то никому не приходит в голову дотировать Пятерки

Потому что кроме них есть гипермаркеты, рынки, маленькие магазинчики. К тому же все они прибыльны, так как накрачивают свой немаленький процент...

Имеют право накручивать процент. Не хотите пользоваться их услугами - Вы сразу же идете туда где подешевле. Выбор - в этом все дело.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Впередсмотрящий)
Мы просто просим оставить нам удобный транспорт, маршрутки. Вот и все.

Вам удобный, а остальным не удобный. Вам, не понять, почему не должно быть разделения на социал и коммерцию...

Так мы вас не заставляем им пользоваться - пускай развивается муниципальный транспорт. никто не против этого

Цитата (Михаил К)

Цитата (Денис С)
А пока плиз в пробку на Косыгина

На Косыгина есть трамвай до Ладожской, едущий по выделенке. Вместо к-21 вполне можете ехать на 21 автобусе до Косыгина, а дальше на трамвае до Ладожской. Почему вы так не делаете, раз не хотите ехать в пробке на Косыгина?

1) Это "приспосабливаемость" -> не улучшение
2) Речь не о том как приспособиться, а об обещаниях

Цитата (Впередсмотрящий)
Честно - не знаю. Терпеть их не могу, если и летаю, то на небольших самолётах.
Не понимаю тяги некоторых к передвижениям в большой компании. Все эти ОБВ, все эти аэробусы, по моему это тихий ужас и передвигаться так верх дискомфорта.
ЗЫ Интересно, а Вы о коммунальной квартире тоже мечтаете?? :)

- не нравятся люди - живите на хуторе. Я, вот, чтоб не тратить по 2-3 часа на дорогу ежедневно переехал жить и работать за город. Две минуты пешком - и я на работе. Я решил свою транспортную проблему не напрягая никого. Не создаю пробку на кредитопомойках и не давлюсь в НОТ-е и метро и не езжу с быдло-нищебродами в маршрутках.
Ну и, собственно, как чаще всего в ваших постах: "слышу звон да не знаю где он".
Я писал как раз о широкой возможности выбора комфорта передвижения. Хотите - в стоячем лоу-костере летите (скоро первый запустят самолёт со стоячими местами, причём это не шутка), хотите собственном джете (если он у вас есть), хотите в вагоне СВ один в купе с блекджеком и дамами по вызову.. А наш дорогой Andy хочет загнать нас в свой чудесно-справедливый мир Вась и Аштов на Газелях и Пазиках за десяточку. И всем вместе весело стоять в них в пробках.

Цитата (Михаил К)
Тем, что еду много кто продаёт. Зачастую, еда продаётся рядом с домом, а вот до рабочих мест ещё нужно ехать и ехать...

Это характеризует вас как плохого специалиста, раз именно ты ищешь работу, а не она тебя. А раз так, какая тебе разница, где тебе работать за 20 тыров, грузчиком в ближайшей к дому пятёрочке или ещё и мотаться за этой твоей двадцаткой по всему городу? Кто мешает тебе найти такую работу, чтоб снять/купить квартиру рядом с ней? Кто мешает устроиться в компанию, предоставляющую служебное жильё? Мне вот работа ни разу не мешала жить там, где мне хочется, кроме первых лет пяти моей карьеры.

Вы кредитам завидуете или помойкам? Постоянное детское оскорбление Вами и Тошиком здесь современных машин откровенно смешит, как и обвинение в том, что "мы кого то напрягаем"? Это что, уголовная статья "кого то напрягать"? Если таковой нет то в чем претензии?
Ну а за городом нравится Вам жить так живите, Мишаня вон тоже живет..

Цитата (Andy)
т.е. Вы утверждаете, что единственная причина - это искусственно созаданный монополизм на рынке маршрутных перевозок?

Нет, то что вообще появились маршрутки и до сих пор есть.

Цитата (Борщевский)
Ну так кроме ОТ тоже есть маршрутки :)

ОТ недостаточно, а маршрутки временно этот недостаток ОТ восполняют. И поэтому тоже их надо заменить на ОТ.

Цитата (Даник)
Так пусть будет так чтоб поездку из пункта А в пункт Б продавали тоже разные "продавцы". И маленькие рядом с домом и большие подальше.

Нет, не пусть, так как недолжно быть разделения на социал и коммерцию! После прекращения такого разделения не должно быть никакой мелюзги и Пазиков-только вместительный транспорт.

Цитата (Даник)
Так мы вас не заставляем им пользоваться - пускай развивается муниципальный транспорт. никто не против этого

Не муниципальный, а социальный. Не забывайте, что частные перевозчики обслуживают и социальные маршруты наряду с коммерческими.
Социальный ОТ медленно, но развивается-новые автобусные маршруты появляются (в основном в новостройки), а на существующих уменьшаются интервалы. Однако этого всего мало, так что и для резкого увеличения количества маршрутов и сокращения интервалов на существующих маршрутах нужна замена маршруток!
При одновременной замене маршруток (если такой вариант будет принят) появятся 68 новых автобусных маршрутов, а 116 нынешних будут усилены. Без замены маршруток, такое масштабное увеличение автобусов невозможно.

Невозможно, так как городу бессмысленно проводить будет конкурсы, где в лотах будет по два маршрута: социальный и параллельный ему коммерческий с одинаковым количеством автобусов-по 10 (БВ на социал и СВ на коммерцию), которые бы ездили с интервалом в 10 минут. Перевозчикам же тоже такое не нужно, так как при условии достаточных субсидий за частоходящий социал, параллельная коммерция им не нужна.

Цитата (Владимир_В_Е)
Кто мешает устроиться в компанию, предоставляющую служебное жильё?

В Питере таких компаний практически нет.

Насчёт того, что ехать надо, это я не про себя (меня поездки в ОТ не напрягают), а в общем. К тому же поездки бывают не только на работу (опять-таки в общем). То есть, городу никак не обойтись без ОТ, так как горожанам, жителям пригородов и туристам приходится перемещаться по нему.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.05.13 18:33 пользователем Михаил К.

Цитата (Впередсмотрящий)
Вы кредитам завидуете или помойкам? Постоянное детское оскорбление Вами и Тошиком здесь современных машин откровенно смешит, как и обвинение в том, что "мы кого то напрягаем"? Это что, уголовная статья "кого то напрягать"? Если таковой нет то в чем претензии?
Ну а за городом нравится Вам жить так живите, Мишаня вон тоже живет..

Мне вас жаль. На всё, что я хотел я заработал себе без кредитов. Ну и было бы неплохо чтоб вы привели хотя бы 5 моих цитат оскорбляющих "современные автомобили", чтобы утверждать, что я оскорбляю их постоянно. А касаемо уголовной статьи "за напряг" - наверно стоило бы ввести. Ещё раз для особо не туда смотрящего. Пробки они из машин, из-за числа машин и в большинстве случаев из-за неадекватности водителей машин, кладущих с прибором на ПДД. Вас никто не заставлял машину покупать. Паркуясь на тротуаре, подрезая мой НОТ, не пропуская меня на переходе пешеходном, проезжая перекрёстки на запрещающий сигнал, выезжая на перекрёсток уже забитый машинами - автомобилисты напрягают. Причём не только пешеходов, но и тех автомобилистов, которые ездят по правилам, или хотя-бы по адекватным "понятиям". Мне не нужна машина хотя бы потому, что у меня под пятой точкой есть служебная, с водителем. И когда мне надо, в том числе по личным вопросам, я ей пользуюсь. И я довольно часто передвигаясь по нашему городу на всех видах транспорта, в том числе А/М, я прекрасно вижу от чего все проблемы. И никаким строительством развязок и дорог их не решить, ибо проблемы не в "сортирах" а в головах, как говаривал проф. Преображенский. В головах, которым собственный комфорт важней всего на свете. Но беда в том, что в вашей голове, равно как в голове Энди и ещё некоторых имеет место быть подмена понятия "комфорт". Мне нигде не будет так комфортно, как при занятиях любимым делом в компании любимой женщины и/или друзей, ибо увлечений у меня много. Но я никогда не променяю час общения с любым своим другом или подругой на два часа "комфортного" сидения в пробке, пусть даже в салоне с климат-контролем, музыкой и прочими прелестями "современного а/м". А вам "комфортно" постоять в пробке. Ваше право. Стойте, но не мешайте мне передвигаться по моему городу.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Так пусть будет так чтоб поездку из пункта А в пункт Б продавали тоже разные "продавцы". И маленькие рядом с домом и большие подальше.

Нет, не пусть, так как недолжно быть разделения на социал и коммерцию! После прекращения такого разделения не должно быть никакой мелюзги и Пазиков-только вместительный транспорт.

Личный транспорт тоже своего рода "коммерчесский" - тоже не должно быть его что ли? То есть само прекращение разделения - есть определение того как должен тратить свои деньги наш горожанин и на что? Другого объяснения запрета коммерческих услуг я не знаю.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Так мы вас не заставляем им пользоваться - пускай развивается муниципальный транспорт. никто не против этого

Не муниципальный, а социальный. Не забывайте, что частные перевозчики обслуживают и социальные маршруты наряду с коммерческими.
Социальный ОТ медленно, но развивается-новые автобусные маршруты появляются (в основном в новостройки), а на существующих уменьшаются интервалы. Однако этого всего мало, так что и для резкого увеличения количества маршрутов и сокращения интервалов на существующих маршрутах нужна замена маршруток!
При одновременной замене маршруток (если такой вариант будет принят) появятся 68 новых автобусных маршрутов, а 116 нынешних будут усилены. Без замены маршруток, такое масштабное увеличение автобусов невозможно.

Почему невозможно? МТ не субсидируются, не отнимают деньги у городского бюджета, не повышают изнашиваемость ПС социального транспорта. Ваша невозможность - это сущий бред. МТ и социальный транспорт ВООБЩЕ никак не связаны друг с другом - это ДВА РАЗНЫХ вида транспорта.

Цитата (Михаил К)
Невозможно, так как городу бессмысленно проводить будет конкурсы, где в лотах будет по два маршрута: социальный и параллельный ему коммерческий с одинаковым количеством автобусов-по 10 (БВ на социал и СВ на коммерцию), которые бы ездили с интервалом в 10 минут. Перевозчикам же тоже такое не нужно, так как при условии достаточных субсидий за частоходящий социал, параллельная коммерция им не нужна.

Кто вам сказал про параллельный? у нас город большой - по каждой улице не пустить маршрут, беспересадочность и комфорт на каждом маршруте не обеспечить. Так зачем же перекрывать горло пассажиру когда у него есть возможность и желание заплатить из своего кармана за все это? У нас еще не у всего населения есть возможность пользоваться такси ежедневно.

Цитата (Михаил К)

В Питере таких компаний практически нет.

Насчёт того, что ехать надо, это я не про себя (меня поездки в ОТ не напрягают), а в общем....

- перед тем, как учить жить других и говорить за "обчество" - решите для начала собственные проблемы: найдите нормальную работу и жилищный вопрос. Ибо мужчине в 26 лет уже должно быть западло жить с родителями, давно пора жить с женой или любовницей и отдельно, а не поучать взрослых состоявшихся людей как им ездить, стоя, сидя, с какой скоростью и в чём.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.05.13 20:37 пользователем Владимир_В_Е.

Цитата (Владимир_В_Е)
Ибо мужчине в 26 лет уже должно быть западло жить с родителями, давно пора жить с женой или любовницей и отдельно,

Ну тут как у кого, кто то рано кто то поздно я к примеру очень рано, скоро уже 25 лет только свадьбы, а жить, согласен, всегда лучше отдельно, с предками сложновато, поколение они другое, конфликт поколений и прочее, да и просто в бытовом плане, к примеру я не могу жить больше двух человек в двушке, она у меня превратиться в общежитие :)

Цитата (Владимир_В_Е)
решите для начала собственные проблемы: найдите нормальную работу и жилищный вопрос. Ибо мужчине в 26 лет уже должно быть западло жить с родителями, давно пора жить с женой или любовницей и отдельно

ладно, не надо советовать человеку как ему жить, чтобы он не высказал, куда Вам пойти :-)

Цитата
, а не поучать взрослых состоявшихся людей как им ездить, стоя, сидя, с какой скоростью и в чём.

а это тоже верно. Лично мне абсолютно все равно, какой вид транспорта предпочитает Михаил - лишь бы он полностью оплатил свой проезд!

Цитата (Михаил К)
На Косыгина есть трамвай до Ладожской, едущий по выделенке. Вместо к-21 вполне можете ехать на 21 автобусе до Косыгина, а дальше на трамвае до Ладожской. Почему вы так не делаете, раз не хотите ехать в пробке на Косыгина?

Вы пишете пургу. Ну да ладно, вы здесь не живёте и катаетесь в соседнем районе на 161-м. "Идеальном маршруте". Мне не надо до "Ладожской". Если даже надо, то ваш вариант - это вариант нездорового человека. Вообще-то есть трамвай №8. Он заменяет ваш 21-й до Косыгина, а потом "пересадку". Но трамвай тащится со скоростью черепахи Тортиллы. И потом Энди, хоть и упорно пишет всякую дребедень, но иногда глаголет истину- выделенка кончается на ближайшем перекрёстке.

---

Цитата (Andy)
ладно, не надо советовать человеку как ему жить, чтобы он не высказал, куда Вам пойти :-)

Нда.. Самое интересное, что если бы все придерживались этого правила - то этой ветки не было бы вовсе. Неблагодарное это занятие - требовать от других людей (которые никому ничем не обязаны, между прочим!) жить ездить по своим правилам.

Саморегуляция рулит. Кто хочет - стоит в пробках (авто, ОТ, маршрутка), пунктуальные - юзают метро. А мечты о затруднении жизни "несознательным гражданам" - это мечты. Реальность тоже рулит кстати :-).