Предыдущая часть темы переполнилась. Поэтому открываю новую тему.

Первая страница предыдущей части:
http://forum.tr.ru/read.php?9,1158308,page=1

Последняя страница предыдущей части:
http://forum.tr.ru/read.php?9,1158308,page=51

2 Борщевский, конечно каждый останется при своём мнении, если у Andy по направлению в центр маршрутки были заменены уже 5 лет назад, а он до сих пор их с ностальгией вспоминает. Твоя фракция тоже будет долго помнить маршрутки, после их замены:-(.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.12.12 12:55 пользователем Михаил К.

Цитата (Михаил К)
у Andy по направлению в центр маршрутки были заменены уже 5 лет назад, а он до сих пор их с ностальгией вспоминает. Твоя фракция тоже будет долго помнить маршрутки, после их замены:-(.

Что не удивительно, человек дольше помнит хорошее :-)

Как только до сих пор не прикроют эту откровенно флудную и бессмысленную тему, от которой пользы - ноль?
Это же сколько дискового пространства на неё переводится? Не кажется ли генераторам этого флуда, что совесть надо же всё таки иметь?

Цитата (трамвайный пассажир)
Как только до сих пор не прикроют эту откровенно флудную и бессмысленную тему, от которой пользы - ноль?

Напоминаю положения Правил о запрете самомодерации и написании открытых писем модераторам.

Цитата (трамвайный пассажир)
Как только до сих пор не прикроют эту откровенно флудную и бессмысленную тему, от которой пользы - ноль?
Это же сколько дискового пространства на неё переводится? Не кажется ли генераторам этого флуда, что совесть надо же всё таки иметь?

+1 к анониму

50 страниц меньше чем за месяц - такого количества пустотрёпов на форуме ещё никогда не было

Цитата (HAV)
+1 к анониму

Цитата (SoloWand)
Что не удивительно, человек дольше помнит хорошее :-)

Михаил, попытаюсь вам объяснить по ..дцатому разу. Если вы не считаете их чем то хорошим, а считаете нехорошим так и не пользуйтесь. Ну что вас в них под дулом пистолета что ли ведут? Нет. Ну так не ездите на них и успокойтесь, а нам оставьте право ездить на том на чём нам нравится.
Вот сейчас, кстати, приехал из больнички и все пациенты к врачу к которому было нужно и мне опоздали (четыре человека), дескать не могли доехать на автобусе. А моё какое дело, я их не пустил и пошёл в своё время, а они связавшись в ОТ опоздали и пролетели мимо кассы. Вот казалось бы маленький пример, а показательный, к примеру я на машине не опоздал никуда.

Цитата (Впередсмотрящий)
Если кто заметил, то Анонимно всегда называет шаурму не шавермой как называют её в Питере, а шаурмой как называют в Москве...
У меня мелькают по этому поводу всевозможные подозрения в "питерском" местонахождении Анонимно.

=)))))))))))
А ещё я не терплю слов "поребрик", "парадная", "греча", "кура", "сосуля"...
Давайте дальше пойдём: меня вообще нет.

Цитата (Впередсмотрящий)
Гуляю. В Парке. У нас тут есть лесопарк с названием Битцевский, ну не Павловск понятно, но вполне себе симпатично, там есть и асфальтовые дорожки безо всяких луж.

А некоторым, бывает, хочется прогуляться не только в парке, до которого пилить и пилить. И дети есть.

Цитата (Andy)
О-о, моя любимая темочка! ну ладно, я - гражданин федерации, а Вы в каком полку служили, позвольте спросить?

Вы даже эту тему до какой-то наркомании свели =) Есть подозрения в Вашей адекватности.

Цитата (Борщевский)
Вижу, Вас задело.

Вы не подумайте, меня задело лишь то, что про Вас ещё нет рассказа =) но я в процессе

Цитата (Борщевский)
Раз уж Вы так намекаете на психологию, то Вы всяко должны знать, что переживание по таким мелочам, как неубранный снег, совсем не выгодно с точки зрения нервов. Вот Вы их тратите, а толку? Я, может, со своей колокольни что-то там не вижу, но есть весьма простое решение - тупо пройти по сугробам и радоваться Солнцу. Нет, налоги вещь важная и все такое, и Вы вправе возмущаться, но...
Ладно, решать Вам что со всем этим делать. Тем более, что это за пределами темы. Думайте сами, решайте сами - бухтеть или не бухтеть :)

Я вот иду по Большому проспекту и стараюсь не повторять подвигов Плющенко.
Или вот огораживают, люди вынуждены идти по оживлённой полосе, пока скидывают лёд с крыши.
Ну вот почему нельзя не делать через задницу? Скажите же мне.
Это всё звенья одной цепи.
Если революция и будет, то только из-за этого.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Я все понял. Планшеты придумали маршруткофанаты, и Джобс у них главный!

Вам смешно, а в ойфоне очень трудно набирать рассказ про Борщевского, сидя в К-252, но удобно в БВ =)

Цитата (Впередсмотрящий)
Если вы не считаете их чем то хорошим, а считаете нехорошим так и не пользуйтесь.

Я и не пользуюсь.

Цитата (Впередсмотрящий)
а нам оставьте право ездить на том на чём нам нравится.

Я не город, но поддерживаю его решение о замене маршруток. Заменить их надо и для того, чтобы никто не ездил в них, то есть не переплачивал и не рисковал попасть в ДТП.

Я очень рад за те города, где маршрутки уже заменены и за те, как СПб, Москва и другие, где собираются заменить маршрутки!

Цитата (Михаил К)
Заменить их надо и для того, чтобы никто не ездил в них, то есть не переплачивал...

Отучитесь считать деньги в чужих карманах до которых вам нет ровным счётом никакого дела. Сколько хочу столько и плачу и видал я вашу карточку в гробу в белых тапочках. Хоть мне и дают проезд на работе, но НОТ я не стану ждать и пяти минуь ибо много ему чести.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.12.12 18:40 пользователем Впередсмотрящий.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Впередсмотрящий)
Если вы не считаете их чем то хорошим, а считаете нехорошим так и не пользуйтесь.

Я и не пользуюсь.

Цитата (Впередсмотрящий)
а нам оставьте право ездить на том на чём нам нравится.

Я не город, но поддерживаю его решение о замене маршруток. Заменить их надо и для того, чтобы никто не ездил в них, то есть не переплачивал и не рисковал попасть в ДТП.

Я очень рад за те города, где маршрутки уже заменены и за те, как СПб, Москва и другие, где собираются заменить маршрутки!

Михаил как всегда: я не я и лошадь не моя :)

Цитата (Анонимно)
.....много буковок....

Очень много лишней информации излагаете. Все Ваши "развели Душанбе", "снег не убирают", "машин понакупили", "народ инертен", "зарабатывание денег", "идет крюками", все эти картиночки с пробками... господи прости, и еще куча всякого...
Зачем это все? Куда? какова мысль? Из всего этого я могу только одно понять что Вы просто ненавидите своих сограждан и считаете их тупым быдлом. Каждого без исключения и неисправимыми в силу менталитета. Ни одного довода я не пониманию Вашего, ни одного предложения не вижу. От Вас исходит безостановочное "хаяние" всего вокруг, сплошная желчь. Эдакое плаканье в жилеточку в какой стране живем под водочку на тесной кухоньке.... Я не занимаюсь сейчас самомодерацией, но ребята: уже 5-й том пошел..



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.12.12 19:51 пользователем Даник.

Цитата (Даник)
Очень много лишней информации излагаете. Все Ваши "развели Душанбе", "снег не убирают", "машин понакупили", "народ инертен", "зарабатывание денег", "идет крюками", все эти картиночки с пробками... господи прости, и еще куча всякого...

А что, нет, что ли? Сейчас границы открыты, люди имеют возможность ездить, сравнивать. У нас ОТ неоправданно дорогой. В том же Смоленске ходят старые раздолбанные трамваи, но при этом ходят они часто, "парники" они не выпилили, а денег просят раза в два меньше, чем у нас. При этом есть маршрутки, но все друг с другом уживаются, и никто не торопится их порешить, даже на словах. Псковский автобус в пример уже приводил. Полярный пример, показывающий, что и без маршруток может быть хорошо. А про Европу тут и без меня много чего написано. У нас - и хуже, и дороже, чем в среднем по России. Нас до поры спасает то, что проклятые коммунисты наклепали станций метро в более-менее достаточном количестве, а еще заделов дофига оставили. В остальном - полная деградация. У нас же только трындеть могут всякие комитеты и организаторы.

Душанбе, неуборка снега, куча машин - тоже проблемы, и от них не надо отворачиваться. Анонимус, возможно, принимает все слишком близко к сердцу (лично я, как Борщевский, предпочту сконцентрироваться на позитивном), но ведь проблемы-то есть! А пробки? Да я никогда не видел их столько, сколько этой зимой. Я на машине-то почти не выезжаю, она стоит, в основном. Не из-за того, что не хочу уродоваться по пробкам (хотя и из-за этого тоже), а потому что нефиг моим 4775х1800 миллиметрам занимать место на проезжей части, которого и так недостаточно. Лично я считаю себя сознательным гражданином, вносящим посильный вклад в то, чтобы транспортная ситуация в городе не стала еще хреновее в этот непростой период. Нужно просто знать специфику работы нашего ОТ и "заранее выбирать удобный маршрут следования".

Цитата (Даник)
Зачем это все? Куда? какова мысль? Из всего этого я могу только одно понять что Вы просто ненавидите своих сограждан и считаете их тупым быдлом. Каждого без исключения и неисправимыми в силу менталитета.

Знаете, возможно, что проживание в хрущевках около Черной Речки и наносит соответствующий отпечаток на человека (вспоминая себя говорю, без перехода на личности), но когда человек испытывает проблемы с транспортом - это ненормально. В большом городе, а тем более в мегаполисе, личный транспорт не должен обеспечивать основной объем перемещений населения. Для этого есть ОТ, который обязан хорошо работать. Иначе это не мегаполис, а деревня. Это в деревне у каждого машина/мотоцикл/трактор, и каждый едет, куда ему надо. В городе пассажиропотоки крупнее, а еще острее стоит проблема сохранения баланса между удобством, экологической обстановкой и затраченными на перемещение временными и материальными ресурсами. Мне странно, что я должен это объяснять. Такое ощущение, что каждый действительно нашел удобный именно ему способ перемещения (что само по себе неплохо), но при этом уж очень отчетливо видно, что сейчас не система подстраивается под человека, а все больше человек под систему. А должно быть наоборот. Особенно если у нас типа демократия.

А касательно быдла... автомобиль очень четко выявляет этот типаж населения. Когда в потоке едешь - "у, Волга, да еще и старая, да еще и студент какой-то за рулем - ну-ка, ща мы его поучим жизни" (в соответствии со своими жлобскими принципами, при этом не учитывая, что тормозов у меня по нынешним меркам маловато, а бампер таки железный толщиной 3 мм - когда-нибудь кто-то сильно пожалеет о своем "учительстве"). А когда во дворе стоишь, прогреваешься - "Молодой человек, будьте так любезны, не могли бы Вы помочь? Мне всего-то на секунду, прикурить/из сугроба вынуть". У нас каждый живет так, как ему удобно, плюя на остальных. И это главная проблема нашей страны, увы.

При такой высокой сознательности давно пора все старые Волги познакомить с автогеном. Уж что что, а старым машинам место во вторчермете, а не в потоке. Без обид, но так как отравляют воздух они не отравляет ничто, да и по тормозам они уже не должны быть разрешены к эксплуатации...

Цитата (Впередсмотрящий)
Уж что что, а старым машинам место во вторчермете, а не в потоке.

Эх, что же Вы...
Чем же Вы тогда отличаетесь от Анонимуса, который рад бы запретить маршрутки/шавермы/трусы с начесом только потому, что они ему не нравятся?
Этакими запретами можно очень быстро докатиться и до себя лично. Вот Вы хотели бы сдать Лачетти/любую другую свою бензиновую машину в чермет, если их запретят под предлогом того, что электромобиль экологичнее? Думаю, что нет.

Человечнее надо быть! Запреты - зло! В большинстве своем.

Цитата (Борщевский)
Эх, что же Вы...
Чем же Вы тогда отличаетесь от Анонимуса

Скажите, как его зовут! Да тот же самый анонимус, господи.

Цитата (Борщевский)
Человечнее надо быть! Запреты - зло! В большинстве своем.

Нельзя запрещать мусорить.
Нельзя запрещать парковаться в габарите.
Нельзя запрещать ездить по выделенным полосам.
Нельзя запрещать заставлять весь город рекламой.
Нельзя запрещать акты вандализма.
Нельзя запрещать выезжать на занятый перекрёсток.
Нельзя запрещать класть снег в асфальт на бюджетные деньги.
Нельзя запрещать продавать еду в антисанитарии.
Нельзя запрещать давать взятки.
Нельзя нельзя нельзя.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
а потому что нефиг моим 4775х1800 миллиметрам занимать место на проезжей части, которого и так недостаточно

Большинство пользователей авто на самом деле не испытывают в нём острой необходимости. Зато те, кто испытывают, кому надо срочно куда-то, кому что перевезти и тд, огребают в пробках по полной. Очень часто права начинают заменять мозги. Я против этого, а не "за запрет машин лол", как бы всякие впередсмотрящие не пытались это опошлить.

Цитата (Даник)
Ни одного довода я не пониманию Вашего, ни одного предложения не вижу.

Ну Вы плохо читаете, например.

Цитата (Даник)
Из всего этого я могу только одно понять что Вы просто ненавидите своих сограждан и считаете их тупым быдлом.

Я, конечно, дико извиняюсь... Но учитывая происходящее вокруг, либо люди конкретно опустились, либо им [большинству] наплевать. И я такой не один. Немногие даже до помойки мусор доносят, лол, как можно таких людей назвать ещё? Почему всем [большинству] наплевать на то, что асфальт кладут в снег, а Дворцовый мост закрыли, не открыв Сампсониевский. Потом и нечему удивляться, что вокруг трэш, угар и содомия. Вас лично даже устраивает тот факт, что все без исключения тротуары сейчас — это каток. Всех всё устраивает (а против тех, кого не устраивает, под пресловутую водочку подтягиваются впередсмотрящие даники-борщевские, скандируя: "не нравится — вали отсюда, нам тут хорошо, хрю-хрю"), пошумят и петеретерпят. Но поскольку эти реалии мало соотносятся с иллюзией цивилизованной жизни, то... Можно забрать девушку из колхоза, но не колхоз из девушки.

Не принимайте близко к сердцу. Но если бы не единицы, которым не всё равно, возможно, сейчас остался бы десяток маршрутов трамвайных и рельсы под них, например. Всё сейчас держатся на единичных энтузиастах, которым не наплевать. Зато другие всегда готовы охаять их начинания, потому что это идёт вразрез с их эгоистичным мировоззрением. Это имеет далекоидущие последствия.

Я Вам задам конкретный вопрос, постарайтесь ответить: если пресловутое большинство — не быдло, то почему с**ть там, где живёшь, считается нормой?

Цитата (Анонимно)

Цитата (Даник)
Ни одного довода я не пониманию Вашего, ни одного предложения не вижу.

Ну Вы плохо читаете, например.

Я имею ввиду что в сравнении с "хаянием" Ваши предложения теряются. Если не заметили я с Вами общался именно по поводу предложений Ваших. А потом как началась "желчь" - я потерял интерес разговора

Цитата (Анонимно)

Цитата (Даник)
Из всего этого я могу только одно понять что Вы просто ненавидите своих сограждан и считаете их тупым быдлом.

Я, конечно, дико извиняюсь... Но учитывая происходящее вокруг, либо люди конкретно опустились, либо им [большинству] наплевать. И я такой не один. Немногие даже до помойки мусор доносят, лол, как можно таких людей назвать ещё? Почему всем [большинству] наплевать на то, что асфальт кладут в снег, а Дворцовый мост закрыли, не открыв Сампсониевский. Потом и нечему удивляться, что вокруг трэш, угар и содомия. Вас лично даже устраивает тот факт, что все без исключения тротуары сейчас — это каток. Всех всё устраивает (а против тех, кого не устраивает, под пресловутую водочку подтягиваются впередсмотрящие даники-борщевские, скандируя: "не нравится — вали отсюда, нам тут хорошо, хрю-хрю"), пошумят и петеретерпят. Но поскольку эти реалии мало соотносятся с иллюзией цивилизованной жизни, то... Можно забрать девушку из колхоза, но не колхоз из девушки.

Не принимайте близко к сердцу. Но если бы не единицы, которым не всё равно, возможно, сейчас остался бы десяток маршрутов трамвайных и рельсы под них, например. Всё сейчас держатся на единичных энтузиастах, которым не наплевать. Зато другие всегда готовы охаять их начинания, потому что это идёт вразрез с их эгоистичным мировоззрением. Это имеет далекоидущие последствия.

Я Вам задам конкретный вопрос, постарайтесь ответить: если пресловутое большинство — не быдло, то почему с**ть там, где живёшь, считается нормой?

Я не говорю что меня это устраивает. Просто эта тема не про "гнилой российский менталитет", а про транспорт. Я понимаю, что это взаимосвязано, но все-таки Вы уходите за рамки обсуждения. Я полностью с Вами соглашусь что отношение нашего обывателя не соответствует моральности и этики. Но в суждениях впередсмотрящих-борщевских тоже есть доля идейности. Они такие же представители пассажиров. Социум - сложный механизм. Тут надо учитывать всех (!!!!). Вас сильно задевают тратуар скользкие, а кого-то вдыхание паров пота в метро. конкретно по теме: что же может переломить это хрю-хрю в транспортной политике?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.12.12 04:15 пользователем Даник.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
....

Я эти все проблемы прекрасно понимаю и вижу. И не собираюсь отворачиваться от них. Только давайте мы их обсудим на других форумах. А тут поговорим о том как сделать ОТ лучше.
Моя машина точно так же стоит во дворе как и ваша и я топаю на метро. Ваша жертвенность внушает уважение. но не все такие как Вы. Как выше написано - человечнее надо быть. Увы, Вы правы - все думают о том как бы себе устроить удобно. Но господин Анонимно взял на себя миссию перевоспитать всех что есть невозможно. Просто хочется говорить по теме, а не плакаться в жилетку как у нас все плохо и брызгать желчью в остальных участников форума. А что по теме - вопрос в сообщении выше. Не человек должен подстраиваться под систему а система под человека? Безусловно! Так давайте обсуждать КАК это сделать, а не то что из себя сейчас представляет система. Все это видят каждый день. Просто с разных сторон



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.12.12 04:44 пользователем Даник.

Цитата (Борщевский)
Эх, что же Вы...
Чем же Вы тогда отличаетесь от Анонимуса, который рад бы запретить маршрутки/шавермы/трусы с начесом только потому, что они ему не нравятся?
Этакими запретами можно очень быстро докатиться и до себя лично.

В принципе согласен, но уж очень они неэкологичны. Не знаю, но я всё таки сторонник каких то ограничений на автохлам. Впрочем, черт с ними их к счастью не так много в процентном отношении, можно как то закрыть на них глаза.
Тут скорей был ответ оппоненту, который запрещая ездить нам сам похваляется своим автохламом. То есть ситуация получается до смешной...

Цитата (Анонимно)
держатся на единичных энтузиастах, которым не наплевать. Зато другие всегда готовы охаять их начинания, потому что это идёт вразрез с их эгоистичным мировоззрением

Не, не держится. Потому что если бы держалось, эти ваши энтузиасты полностью оплатили бы (вкл. сюда и дотации) свой проезд в этом ржавом гробу на кривых рельсах.

А то получается очень выгодно быть энтузиастом - приватизировать прибыль и национализировать убытки.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.12.12 11:56 пользователем Andy.

Цитата (Даник)
Я не говорю что меня это устраивает. Просто эта тема не про "гнилой российский менталитет", а про транспорт. Я понимаю, что это взаимосвязано, но все-таки Вы уходите за рамки обсуждения. Я полностью с Вами соглашусь что отношение нашего обывателя не соответствует моральности и этики. Но в суждениях впередсмотрящих-борщевских тоже есть доля идейности. Они такие же представители пассажиров. Социум - сложный механизм. Тут надо учитывать всех (!!!!). Вас сильно задевают тратуар скользкие, а кого-то вдыхание паров пота в метро. конкретно по теме: что же может переломить это хрю-хрю в транспортной политике?

А тут мы приближаемся к тому, что, оказывается, личное авто не является не то, что особым транспортом передвижения, но и вообще говоря, роскошь.
Но в силу менталитета 90% будет выступать за то, чтобы не платить за халявную парковку, отжирающую 1 ряд, потому что это якобы нарушает их какие-то там права.
Нужно просто в один момент понять, что всем не угодишь, а автомобилисты — это вообще меньшинство (тут начинается тред о том, что в семье пользуется не один человек, ну а я, в свою очередь, вспомню о том, что на работу семьями не ездят). И если город хочет ехать, то он потеснит этих самых автомобилистов, как бы они ни вопили по тому поводу, что их 4-хместное авто с 85% времени одним занятым креслом будет нон грата в некоторых местах. Я абсолютно уверен, что на западе люди ничуть не лучше, и дай им волю, там будет Петербург и маршрутки, но они хотя бы не возникают, когда ими пытаются управлять, накладывать штрафы и тд. Но я также уверен, что в Хельсинки будет покомфортней, нежели в Петербурге. И не в последнюю очередь потому, что градоначальника иначе образно поднимут на вилы.

Конечно, исторически сложилось, что у нас сообщить о правонарушении — это стукачество, а хамство (особенно на дорогах) — это норма, но... Вчера на Садовой, в 23:50, видел смешную ситуацию: куча машин и тракторов пыталась вычистить снег между припаркованными машинами. При том, что эти очень странные граждане дошли до того, что закрыли трамвай, отожрали полосу, которую он дал, и сейчас будут вопить оттого, что трамвай будет отделён, ибо пробки. Хотя мозгами-то подумать, если запретить парковку и отделить трамвай, на пробки это не повлияет ВАЩЕ НИКАК, ибо полос останется столько же. Но ведь придётся тащить задницу лишние 100 метров, а это дискомфорт и возможность лишний раз запачкать ботинки, сталкиваясь с немытыми телами.

Цитата (Даник)
Моя машина точно так же стоит во дворе как и ваша и я топаю на метро.

Начнём с того, что заставлять дворы машинами — не комильфо по ряду причин.
Далее идёт тезис, что ставить-то больше и негде.
А я на него отвечу: «Некуда ставить? А до покупки о чём думал?»

Цитата (Даник)
Но господин Анонимно взял на себя миссию перевоспитать всех что есть невозможно.

Боже упаси. Перевоспитать людей нельзя. Мне просто хочется понять, что движет людьми. И мои догадки находят подтверждение на практике.
Ну и, в свою очередь, я объясняю людям, почему скорее всего будет так, а не иначе.

Цитата (Впередсмотрящий)
В принципе согласен, но уж очень они неэкологичны. Не знаю, но я всё таки сторонник каких то ограничений на автохлам. Впрочем, черт с ними их к счастью не так много в процентном отношении, можно как то закрыть на них глаза.

Мне вот почему-то кажется, что 10% машин с неэкологичными двигателями как-то теряются на фоне остальных 90%, тем паче, что над городом всё равно смог висит.

Цитата (Andy)
Не, не держится. Потому что если бы держалось, эти ваши энтузиасты полностью оплатили бы (вкл. сюда и дотации) свой проезд в этом ржавом гробу на кривых рельсах.

А то получается очень выгодно быть энтузиастом - приватизировать прибыль и национализировать убытки.

По словам некоторых граждан, проезд в трамвае вообще должен быть дешевле, чем в автобусе, а вся беда оттого, что решили сделать единую цену на проезд на социале. Потому с Вашей стороны я попросил бы более развёрнутой аргументации, нежели "кококо я не плачу налоги а тут ездит трамвай на кривых рельсах который оплачен не полностью". Минимальное число перевезённых пассажиров для безубыточности (экономическую эффективность) учат считать даже технарей на 3-м курсе бакалавриата. Эксель Вам в руки.

Цитата (Анонимно)
Нельзя запрещать мусорить.
Нельзя запрещать парковаться в габарите.
Нельзя запрещать ездить по выделенным полосам.
Нельзя запрещать заставлять весь город рекламой.
Нельзя запрещать акты вандализма.
Нельзя запрещать выезжать на занятый перекрёсток.
Нельзя запрещать класть снег в асфальт на бюджетные деньги.
Нельзя запрещать продавать еду в антисанитарии.
Нельзя запрещать давать взятки.
Нельзя нельзя нельзя.

Всё в одну кучу свалили. И не понимаете Вы одного, что идеально не бывает нигде. Да, бывают мусорят и у меня соседи к примеру брезгуют дотронуться до мусоропровода и оставляют мусор в пакете около него. Ну и что теперь, ну вот так, никто ведь от этого не умрёт...
Про взятки. Ну вот к примеру только ходил на очень важное и сложное медобследование, чтобы попасть к проведению процедуры лучшим врачом нужно немного приплатить в регистратуре (чтобы для тебя нашлось место). Я приплатил. Такова жизнь. Кому то и любой врач подайдёт, даже полный дурак, кто то заплатит чтобы был хороший.
Лично я ничего особо страшного в этом не вижу.

А про ОТ, действительно, а давайте его пассажиры начнут платить за него по полной, это их быстро от трамваефилии вылечит...

Цитата (Впередсмотрящий)
А про ОТ, действительно, а давайте его пассажиры начнут платить за него по полной, это их быстро от трамваефилии вылечит...

Если автомобилисты начнут платить за все нарушения, помехи уборке, парковки в неположенных местах и т.д. они тоже очень быстро перестанут на них ездить лишний раз.

Что вы к человеку на Волге пристали? Старые советские машины хуже прежде всего для сидящих внутри них, менее комфортны. А то что у неё тормоза чуток похуже - так она и не разгоняется до таких скоростей. И владельцу спокойнее, если поцарапают не так жалко. И угнать не угонят, так как такая никому не нужна.

Цитата (Анонимно)

Цитата (Даник)
Я не говорю что меня это устраивает. Просто эта тема не про "гнилой российский менталитет", а про транспорт. Я понимаю, что это взаимосвязано, но все-таки Вы уходите за рамки обсуждения. Я полностью с Вами соглашусь что отношение нашего обывателя не соответствует моральности и этики. Но в суждениях впередсмотрящих-борщевских тоже есть доля идейности. Они такие же представители пассажиров. Социум - сложный механизм. Тут надо учитывать всех (!!!!). Вас сильно задевают тратуар скользкие, а кого-то вдыхание паров пота в метро. конкретно по теме: что же может переломить это хрю-хрю в транспортной политике?

А тут мы приближаемся к тому, что, оказывается, личное авто не является не то, что особым транспортом передвижения, но и вообще говоря, роскошь.
Но в силу менталитета 90% будет выступать за то, чтобы не платить за халявную парковку, отжирающую 1 ряд, потому что это якобы нарушает их какие-то там права.
Нужно просто в один момент понять, что всем не угодишь, а автомобилисты — это вообще меньшинство (тут начинается тред о том, что в семье пользуется не один человек, ну а я, в свою очередь, вспомню о том, что на работу семьями не ездят). И если город хочет ехать, то он потеснит этих самых автомобилистов, как бы они ни вопили по тому поводу, что их 4-хместное авто с 85% времени одним занятым креслом будет нон грата в некоторых местах. Я абсолютно уверен, что на западе люди ничуть не лучше, и дай им волю, там будет Петербург и маршрутки, но они хотя бы не возникают, когда ими пытаются управлять, накладывать штрафы и тд. Но я также уверен, что в Хельсинки будет покомфортней, нежели в Петербурге. И не в последнюю очередь потому, что градоначальника иначе образно поднимут на вилы.

Конечно, исторически сложилось, что у нас сообщить о правонарушении — это стукачество, а хамство (особенно на дорогах) — это норма, но... Вчера на Садовой, в 23:50, видел смешную ситуацию: куча машин и тракторов пыталась вычистить снег между припаркованными машинами. При том, что эти очень странные граждане дошли до того, что закрыли трамвай, отожрали полосу, которую он дал, и сейчас будут вопить оттого, что трамвай будет отделён, ибо пробки. Хотя мозгами-то подумать, если запретить парковку и отделить трамвай, на пробки это не повлияет ВАЩЕ НИКАК, ибо полос останется столько же. Но ведь придётся тащить задницу лишние 100 метров, а это дискомфорт и возможность лишний раз запачкать ботинки, сталкиваясь с немытыми телами.

Снова плаканье в жилетку... ну так если вопрос в грамотном управлении - так с чего же тогда, скажу фразами Михаила, "заменить", "неисправимы"? Отнять - это разве управление? Я уверен, если барщевским-впередсмотрящим и остальным дать удобный и быстрый ОТ - они пересядут со своего авто.

Цитата (Анонимно)

Цитата (Даник)
Моя машина точно так же стоит во дворе как и ваша и я топаю на метро.

Начнём с того, что заставлять дворы машинами — не комильфо по ряду причин.
Далее идёт тезис, что ставить-то больше и негде.
А я на него отвечу: «Некуда ставить? А до покупки о чём думал?»

снова желчью брызгаетесь... машину я покупал потому что ОТ не мог обеспечить меня определенной скоростью передвижения, постоянностью, зоной охвата, круглосуточностью. Моя машина никогда никому не мешала. Кроме того на ней есть номер мобильника по которому могут позвонить.Такого не было ни разу еще.

Цитата (Анонимно)

Цитата (Даник)
Но господин Анонимно взял на себя миссию перевоспитать всех что есть невозможно.

Боже упаси. Перевоспитать людей нельзя. Мне просто хочется понять, что движет людьми. И мои догадки находят подтверждение на практике.
Ну и, в свою очередь, я объясняю людям, почему скорее всего будет так, а не иначе.

Поменяйте ник на "Праведник" :)
Люди так же встречно вам говорятсвои доводы, свою "праведность". а вы их "быдлом" и слюнкой брызгаетесь. А что по поводу "что движет?" - вопрос философский, как "кто виноват и что делать?". Но об этом не тут надо :)

Цитата (Борщевский)
который рад бы запретить маршрутки

Не запретить, а заменить. Этим город займётся, а не кто-то из форумчан.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
предпочту сконцентрироваться на позитивном

Подведены итоги очередного конкурса-заявки ваших "любимцев" ТП и ПА отклонены за незамену вовремя старья. Вы довольны?

Цитата (Даник)
Тут надо учитывать всех (!!!!).

Город и учитывает интересы любителей маршруток-не отменять маршрутки будет, а заменять их на автобусы и открывать выделенки. Чем не устраивает?

Цитата (Даник)
Отнять - это разве управление?

Никто ничего не собирается отнимать-замена маршруток и выделенки-это не отнимание, а наоборот-благо для всех!

Цитата (Даник)
Я уверен, если барщевским-впередсмотрящим и остальным дать удобный и быстрый ОТ - они пересядут со своего авто.

Открою страшную тайну, уже очень много автомобилистов для ежедневных поездок на работу авто уже не используют, а только на выходных в гипермаркет, на дачу и т.д.

Цитата (Впередсмотрящий)
Всё в одну кучу свалили. И не понимаете Вы одного, что идеально не бывает нигде. Да, бывают мусорят и у меня соседи к примеру брезгуют дотронуться до мусоропровода и оставляют мусор в пакете около него. Ну и что теперь, ну вот так, никто ведь от этого не умрёт...

Да, а зачем запрещать? Запреты вредны (с). Пусть мусорят, от нас не убудет.

Вы слишком путаете "бывают, мусорят" и "капец срач везде как тут можно жить". И более того, Вам всё равно. Вы готовы жить в свинарнике. И я прекрасно знаю, какой уровень срача, ибо опыт уборки у меня есть.

Цитата (Впередсмотрящий)
А про ОТ, действительно, а давайте его пассажиры начнут платить за него по полной, это их быстро от трамваефилии вылечит...

Ну так может Впередсмотрящий нам пояснит, почему в Смоленске проезд дешевле?
Ну а мы по его совету схватимся за голову и пойдём стоять в пробку на кредитных авто и парковаться, как уроды.
Вон, энди уже ушёл в эксель, наверно, не пишет про ржавые гробы. Вы чем хуже?
Но, может, когда-нибудь этот вперёдсмотрящий, который пока что смотрит только в прошлое, поймёт, что даже с дотируемым проездом общая эффективность может быть выше.

Цитата (Даник)
Я уверен, если барщевским-впередсмотрящим и остальным дать удобный и быстрый ОТ - они пересядут со своего авто.

Хахахахахах. Не, у некоторых уже терминальная стадия.

Цитата (Даник)
ну так если вопрос в грамотном управлении - так с чего же тогда, скажу фразами Михаила, "заменить", "неисправимы"?

Кто неисправим?
Почему "замена" — это плохо?

Цитата (Даник)
снова желчью брызгаетесь... машину я покупал потому что ОТ не мог обеспечить меня определенной скоростью передвижения, постоянностью, зоной охвата, круглосуточностью. Моя машина никогда никому не мешала. Кроме того на ней есть номер мобильника по которому могут позвонить.Такого не было ни разу еще.

Я Вас поздравляю, если Ваша машина реально никому не мешает.
Но уж если будут трясти 3000 за плохую парковку, то Вас это не спасёт.

Цитата (Даник)
Люди так же встречно вам говорятсвои доводы, свою "праведность". а вы их "быдлом" и слюнкой брызгаетесь. А что по поводу "что движет?" - вопрос философский, как "кто виноват и что делать?". Но об этом не тут надо :)

Разница в том, что их "праведность" уже привела к какой-то заднице вселенских размеров.
Но, ещё раз, можно забрать девушку из деревни... Дело совка живёт. Я не знаю, эти люди, наверно, и дома ведут себя со своими родственниками подобающе, и объедки за стол кидают, и лампочки выкручивают в подъезде. Последний вариант, конечно, более вероятен. Если почитать тот же задолба.ли, там какой-то человек сделал площадку для молодёжи, молодёжь стала заниматься, а потом пришли всякие возраста вперёдсмотрящих и начали там бухать, воровать скамейки, выгуливать собак. Совкизм — он уже неисправим, и это чувствуется по постам и тону того же вперёдсмотрящего, уж очень он высоко себя ставит и очень многое, являющееся полнейшей дичью, считает нормальным.

Что в маршрутках-то творится:
"Не меньшее потрясение испытал и в маршрутках - половина народа не производит никакой оплаты (так выглядит, по крайней мере, внешне)".
И просто потрясающий случай:
"И интересный момент проскочил в одной из маршруток - кто-то передавал 5-ти рублевую монету водителю (при стоимости проезда в 30 рублей), конечным звеном передачи оказался я, спросил водителя "А за что можно здесь платить пять рублей? может, за скорость?". Его ответ был - "в час пик каждый платит сколько может"."
Всё это отсюда:
http://spb-projects.ru/forum/viewtopic.php?t=3347&postdays=0&postorder=asc&start=15

Andy, вы слишком много просите-15р за ржавую газель, если даже за 5р. ездят:-)

Фракция Борщевского, а выше фраза показывает, что в маршртках запредельно экономят, ездя зайцами:-(. Даник, это средний класс, так экономит нечестно:-)?

Цитата (Михаил К)
Фракция Борщевского, а выше фраза показывает, что в маршртках запредельно экономят, ездя зайцами:-(. Даник, это средний класс, так экономит нечестно:-)?

Михаил, право, Вы действительно предполагаете, что здесь никто и никогда не пользуется ОТ, что делаете перепост всякого бреда?

Я вчера ездил на ОТ и у меня появилась возможность сравнить трамвай и маршрутку. Итого получилось, что "туда" (на маршрутке до Ельника) я затратил час, а "обратно", когда я ехал от ст.м. Обводный канал на трамвае - час двадцать!

Цитата (Михаил К)

Цитата (Борщевский)
который рад бы запретить маршрутки

Не запретить, а заменить. Этим город займётся, а не кто-то из форумчан.

т.е. Вы утверждаете, что участники этого форума настолько недееспособны, что не могут самостоятельно договориться о перевозке себя, любимых и вынуждены прибегать к помощи какого-то города? Еоторый, кстати, ОТ не пользуется - у него свой, с ведерками.

Или это наш город?

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Тут надо учитывать всех (!!!!).

Город и учитывает интересы любителей маршруток-не отменять маршрутки будет, а заменять их на автобусы и открывать выделенки. Чем не устраивает?

Михаил, угомонитесь. "Город" не понимает как это пользоваться ОТ. "ОН" глядит из своего черного седана бизнес-класса. А про Ваше мнение - Вы вообще всех людей пользователей МТ считаете "больными". Учитывание говорите?

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Отнять - это разве управление?

Никто ничего не собирается отнимать-замена маршруток и выделенки-это не отнимание, а наоборот-благо для всех!

Ох, Михаил, спасибо Вам. А мы то такие глупые. Вы - наш мессия!

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Я уверен, если барщевским-впередсмотрящим и остальным дать удобный и быстрый ОТ - они пересядут со своего авто.

Открою страшную тайну, уже очень много автомобилистов для ежедневных поездок на работу авто уже не используют, а только на выходных в гипермаркет, на дачу и т.д.

Если бы внимательно читали - увидели что я один из них. Но вот незадача - я почему-то тоже недоволен.

Цитата (Анонимно)
Дело совка живёт. Я не знаю, эти люди, наверно, и дома ведут себя со своими родственниками подобающе, и объедки за стол кидают, и лампочки выкручивают в подъезде.

Ага, сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст?

Увы, Анонимус, но выезд на трампути попутного направления, парковка в крайне правой полосе и т.п. что не запрещено ПДД, но Вас лично оскорбляет, не является необходимостью введения ограничений для всех остальных участников движения. Ограничения можно (и нужно) вводить тогда и только тогда, когда исчерпаны все остальные пути решения проблемы.

Цитата (Анонимно)

Цитата (Даник)
Я уверен, если барщевским-впередсмотрящим и остальным дать удобный и быстрый ОТ - они пересядут со своего авто.

Хахахахахах. Не, у некоторых уже терминальная стадия.

Потому как Вы напару с очевидцем устроили тут "конференцию по оскалу", "плевкам в лицо на расстояние" и прочего.. Сами не спросите? Давайте я: Господа Барщевские-Впередсотрящие, Вы готовы пересесть из авто/маршрутки в удобный и быстрый ОТ ежели таковой будет, хотя бы в будний день от/до работы/учебы?

Цитата (Анонимно)

Цитата (Даник)
ну так если вопрос в грамотном управлении - так с чего же тогда, скажу фразами Михаила, "заменить", "неисправимы"?

Кто неисправим?
Почему "замена" — это плохо?

В данной теме мы про маршрутки, забыли уже? :)
Так "замена" - не есть замена, а отмена. Отмена в свою очередь = отнимание. А отнимание - это плохо. Почему по-вашему все остальные такие глупые и только Вы с Михаилом у нас "апостолы"? У нас тут собеседники приводят очень важные доводы что и где плохо в этой "замене". А Вы к ним с фразами, что у них "стадия", как и Михаил со своими "да Вы больные".

Цитата (Анонимно)

Цитата (Даник)
снова желчью брызгаетесь... машину я покупал потому что ОТ не мог обеспечить меня определенной скоростью передвижения, постоянностью, зоной охвата, круглосуточностью. Моя машина никогда никому не мешала. Кроме того на ней есть номер мобильника по которому могут позвонить.Такого не было ни разу еще.

Я Вас поздравляю, если Ваша машина реально никому не мешает.
Но уж если будут трясти 3000 за плохую парковку, то Вас это не спасёт.

Так пущай трясут. Понимаете, есть езда "по правилам", а есть езда "по уму". Даже опытный, честный ГАИшник вам это подтвердит.

Цитата (Анонимно)

Цитата (Даник)
Люди так же встречно вам говорятсвои доводы, свою "праведность". а вы их "быдлом" и слюнкой брызгаетесь. А что по поводу "что движет?" - вопрос философский, как "кто виноват и что делать?". Но об этом не тут надо :)

Разница в том, что их "праведность" уже привела к какой-то заднице вселенских размеров.
Но, ещё раз, можно забрать девушку из деревни... Дело совка живёт. Я не знаю, эти люди, наверно, и дома ведут себя со своими родственниками подобающе, и объедки за стол кидают, и лампочки выкручивают в подъезде. Последний вариант, конечно, более вероятен. Если почитать тот же задолба.ли, там какой-то человек сделал площадку для молодёжи, молодёжь стала заниматься, а потом пришли всякие возраста вперёдсмотрящих и начали там бухать, воровать скамейки, выгуливать собак. Совкизм — он уже неисправим, и это чувствуется по постам и тону того же вперёдсмотрящего, уж очень он высоко себя ставит и очень многое, являющееся полнейшей дичью, считает нормальным.

Так я не понимаю в чем тогда разговор если совкизм неисправим? о чем вообще речь? перестрелять что ли "быдляк" весь? тогда чем же Вы лучше их же саих тогда? где тут "грамотное управление"?

Цитата (Andy)
Увы, Анонимус, но выезд на трампути попутного направления, парковка в крайне правой полосе и т.п. что не запрещено ПДД, но Вас лично оскорбляет, не является необходимостью введения ограничений для всех остальных участников движения.

Ну не понимает патриоша этого, не понимает. Ну что с него взять. Всё человеку мешает начиная от шавермы и заканчивая машинами...
Тяжело ему жить на свете если практически весь современный мир против него. Ну не хотят люди коммунально ездить теперь как ездили ранее и делать всё другое, что нравится патриоше нашему...Пусть едет к Ким Чен Ыну, там ему, видимо, понравится...

Цитата (Andy)
Я вчера ездил на ОТ и у меня появилась возможность сравнить трамвай и маршрутку. Итого получилось, что "туда" (на маршрутке до Ельника) я затратил час, а "обратно", когда я ехал от ст.м. Обводный канал на трамвае - час двадцать..

Странно, что ржавый гроб проиграл ещё не так много, у нас это бы было в сравнительных цифрах 1 час и минимум 1 час 50 мин...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.12.12 19:28 пользователем Впередсмотрящий.

Так потому что гроб не трамвай, а лачетти, чего ж удивляться

Цитата (Даник)
Давайте я: Господа Барщевские-Впередсотрящие, Вы готовы пересесть из авто/маршрутки в удобный и быстрый ОТ ежели таковой будет, хотя бы в будний день от/до работы/учебы?

Лично я ни в какой ОТ пересаживаться не буду ни при каких условиях.
Пы Сы : В то что он будет быстрый удобный не верю, но даже и верил бы всё равно бы не пересел. Машина это слишком удобно. Не знаю как в Питере, а по сегодняшнему московскому морозу это чувствуется особенно хорошо. Только обгоняешь этот промерзший троллейбус и представляешь себя в нём...Бр-р-р. Чур меня.

Цитата (очевидец)
Так потому что гроб не трамвай, а лачетти, чего ж удивляться

Потому что ваша судьба трамвайная, а машины вам не видать никогда как своих ушей ;) Так что вот так вот. Желаю вам когда нибудь этой трамваи дождаться :)))

Ого-го... Сколько нового интересного...

Итак, по очереди:
Замена/отмена/улучшение.
Где-то на просторах этой темы Анонимус имел честь высказаться про энтузиазм. Так вот что я думаю по этому поводу:
Сам энтузиазм (ну пусть в данном примере он будет трамвайным) есть ничто иное, как эгоизм, но прикрытый социальной значимостью. Что же это значит? А вот что: когда Анонимус (любой Анонимус, не только здесь присутствующий) начинает бороться за развитие / не уничтожение трамвая, он борется за него не потому, что он нужен еще кому-то, кроме него, а потому, что он нужен именно ему. А раз уж так вышло, что своими усилиями (будем надеяться, что не только в пределах форума) он еще и помогает другим людям, то це есть дополнительный пунктик в копилку этого Анонимуса, и этим пунктиком он может в принципе гордиться (правда до разумных пределов). То есть первично именно эгоистичное желание Анонимуса юзать трамвай. А общественная польза - ее никуда не денешь, ну есть она, ну и ладно, не плохо же ведь. Это насчет мотивов.
В подтверждение того могу привести пример: если любой из нас из "альтруистических" побуждений переводит бабушку через дорогу, то это хорошо. Но достаточно хотя бы три раза подряд этой отдельно взятой бабушке не сказать после процесса "спасибо, внучок" и (или) потребовать помощи перед процессом не словами "молодой человек, помогите пожалуйста через дорогу перейти", а словами " так. мне надо перейти. а ну помоги!", как на четвертый раз весь социально важный "энтузиазм/альтруизм" испарится без следа.

Так вот. Улучшение условий для себя любимого (а заодно и для других) - это одно. А параллельное ухудшение условий для других - это совсем другое. И если движущей силой первого является эгоизм (правильный эгоизм, не порицаемый обществом), то движущим мотивом второго является зависть (причем не белая). И если в первом случае человека можно назвать фанатом ОТ, то во втором - только ОТшизой и никак иначе!

Насчет отказа от авто в пользу ОТ. Ну тут на меня совсем не надо ориентироваться. Уж слишком я привередлив.

Скажем так, если НОТ будет представлен такими автобусами (независимо от способа оплаты), как ПАЗ-3205/ЛиАЗ-677/ЛАЗ-695Н/Икарус-2**/5256/6212, то Борщевский готов отказаться от машины, даже если к такому ОТ ему придется пешкодралить целых 3 остановки пешком. Правда ОТ должен иметь сидячие места. Ну хотя бы с вероятностью в 70-80%.

Если ОТ будет представлен всякими там расово неверными дурацкими низкополами, но зато при этом будет 100% гарантия сидячего места и до работы Борщевского он повезет без пересадок, а еще он будет в пределах одной (а не трех) остановки от дома Борщевского, то Борщевский подумает об отказе от авто.

А сейчас Борщевский юзает ОТ/маршрутки исключительно если он сам неисправен, либо неисправна его машина. :) Потому что Борщевскому так удобнее.

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата (очевидец)
Так потому что гроб не трамвай, а лачетти, чего ж удивляться

Потому что ваша судьба трамвайная, а машины вам не видать никогда как своих ушей ;) Так что вот так вот. Желаю вам когда нибудь этой трамваи дождаться :)))

Вам можно пожелать перестать быть быдло-идиотом, но мне очевидно, что это желание невыполнимо, вдалбливать вам что-либо бесполезно - вы все равно будете продолжать вести себя то как баран, то как мудак, да еще игордиться этим

Цитата (Andy)
Михаил, право, Вы действительно предполагаете, что здесь никто и никогда не пользуется ОТ, что делаете перепост всякого бреда?

Пользуетесь, но не так много, как форумчане того форума.

Цитата (Andy)
Итого получилось, что "туда" (на маршрутке до Ельника) я затратил час,

На какой конкретно? Почему на ней, а не на 31,95,114 или 116?

Цитата (Andy)
а "обратно", когда я ехал от ст.м. Обводный канал на трамвае - час двадцать!

Почему не от Волковской? Побыстрее же было бы.

Цитата (Andy)
т.е. Вы утверждаете, что участники этого форума настолько недееспособны, что не могут самостоятельно договориться о перевозке себя, любимых и вынуждены прибегать к помощи какого-то города?

В очередной раз, совбодный рынок городских пассажирских перевозок неприемлем.

Про 5 р. в маршрутке на юго-западе ничего не скажите?

Цитата (Даник)
Учитывание говорите?

Конечно! Выделенки и автобусы вместо маршруток в общем потоке со всеми их безобразиями-это не только учитывание, но и улучшение!

Цитата (Даник)
Если бы внимательно читали - увидели что я один из них.

Так я вижу и к тому сказал это, что уже пересаживаются. По той ссылке если почитаете-там аж расписывают, как вместо авто ездят.

Цитата (Даник)
Но вот незадача - я почему-то тоже недоволен.

У вас работа и дом рядом с метро-что вам ещё надо???

Это средний класс в маршрутках ездит по 5р/бесплатно на юго-западе?

Цитата (Борщевский)
Скажем так, если НОТ будет представлен такими автобусами (независимо от способа оплаты), как ПАЗ-3205/ЛиАЗ-677/ЛАЗ-695Н/Икарус-2**/5256/6212, то Борщевский готов отказаться от машины, даже если к такому ОТ ему придется пешкодралить целых 3 остановки пешком. Правда ОТ должен иметь сидячие места. Ну хотя бы с вероятностью в 70-80%.

Борщевскому пора переехать куда-нибудь на север и наслаждаться там этими чудесами автобусостроения, которые на данный момент устарели со всех точек зрения

Цитата (очевидец)
Борщевскому пора переехать куда-нибудь на север и наслаждаться там этими чудесами автобусостроения, которые на данный момент устарели со всех точек зрения

Ненене. К сожалению, вместе с Борщевским на север не переедут его родственники/друзья/работа/зарплата/климат/еще куча питерских приятностей.

Поэтому Борщевский избрал другой путь: он изредка ездит понаслаждаться либо 120 км на восток, либо 2000 км на юг. А до бензоПАЗа (пока) ему вообще рукой подать 10 минут на маршрутке :).

Цитата (Впередсмотрящий)
При такой высокой сознательности давно пора все старые Волги познакомить с автогеном. Уж что что, а старым машинам место во вторчермете, а не в потоке. Без обид, но так как отравляют воздух они не отравляет ничто, да и по тормозам они уже не должны быть разрешены к эксплуатации...

ТО купленпройден? СЭС и ОБХСС м. б. свободны!

В Европе не все ездят на новых машинах, к сведению. Там и Golf II - не редкость. А жители приграничных областей Финляндии - о, ужас! - вовсю пользуют наши "Жигули".

Цитата (Даник)
Ваша жертвенность внушает уважение. но не все такие как Вы. Как выше написано - человечнее надо быть. Увы, Вы правы - все думают о том как бы себе устроить удобно.

Есть одно "но".

Я ничем не пожертвовал. Ну то есть вообще ничем. Кроме нежелания пополнять состав утренних пробок (еще и оплачивая это из своего кармана - т.е., поощряя), неудобной для меня организации движения в районе моей работы, "фанатской" составляющей (хотя она и по машине присутствует) - я в будние дни тупо мало сплю (по 6-7 часов), что на безопасности движения сказывается отрицательно. Не имея возможности обеспечить безопасность, я зато могу поспать в автобусе. К тому же, например, в понедельник утром стоянка возле работы представляет собой снежно-ледовый полигон, на котором и машину нормально не поставить-то. Короче, кроме субъективных причин (сознательности и сопутствующего ей) существует еще и куча объективных.

Цитата (Впередсмотрящий)
Тут скорей был ответ оппоненту, который запрещая ездить нам сам похваляется своим автохламом. То есть ситуация получается до смешной...

Если это обо мне - я никому ездить не запрещал. Потрудитесь достать пруфлинк, если хотите продолжить дискуссию об этом.

Цитата (Анонимно)
Начнём с того, что заставлять дворы машинами — не комильфо по ряду причин.
Далее идёт тезис, что ставить-то больше и негде.
А я на него отвечу: «Некуда ставить? А до покупки о чём думал?»

Тут еще вопрос, какой двор. У меня места не то чтобы завались, но всем хватает, и подснежникам, и редко ездящим, типа меня, и "эвридейщикам". А еще рядом есть довольно большая бесплатная стоянка. Но есть и такие дворы, где хоть плачь. Не комильфо - это когда машины стоят так, что не пройти людям. С заездом на узкий тротуар, например. Или когда особо упоротые ставят свои ведра на газон.

Цитата (Михаил К)
Подведены итоги очередного конкурса-заявки ваших "любимцев" ТП и ПА отклонены за незамену вовремя старья. Вы довольны?

В случае с ТП и ПА - да. Я бы вообще предпочел, чтобы они куда-нибудь исчезли, вместе со своими водителями-камикадзе. В случае с остальными перевозчиками все не так очевидно: например, ПАТовские 6212 (в т.ч., первых поставок) и ПТКшные 5256 меня вполне устраивают. Дело не в возрасте, а в состоянии. 7 лет для большого автобуса - не срок.

Цитата (Анонимно)
Я Вас поздравляю, если Ваша машина реально никому не мешает.
Но уж если будут трясти 3000 за плохую парковку, то Вас это не спасёт.

Анонимус, зачем Вы применяете ко всем презумпцию виновности? Почему Вы так уверены в "плохой парковке" а/м Даника? "Плохая парковка" - это под запрещающий знак, с нарушением Правил, а также - что под Правила не попадает - затрудняющая встречный разъезд либо движение пешеходов (последнего в ПДД нет, но есть в КоАП). Если бы была возможность - оштрафовали бы всех (и начали бы с фур, а еще точнее с прицепов - прицеп вообще не является ТС, так что какого он брошен на обочине), кто запаркован на Академика Байкова, потому что из-за них разъезжаться приходится, цепляясь зеркалами, либо вообще пропуская встречный поток, а только потом трогаясь - оставлена одна полоса в обе стороны. Оштрафовали бы тех уродов, которые встают половиной корпуса на тротуар во дворе на Наличной, 40. Но такого в ПДД нет, да и вообще - не торопятся наши ГИБДД собирать даже 3-тысячные штрафы.

Цитата (Анонимно)
Совкизм — он уже неисправим, и это чувствуется по постам и тону того же вперёдсмотрящего, уж очень он высоко себя ставит и очень многое, являющееся полнейшей дичью, считает нормальным.

Притом что в СССР такое было мало распространено либо отсутствовало вообще. Те же лампочки никто особо не выкручивал. Зато когда отвалилась тоталитарная (? ну, допустим) система, народ с энтузиазмом впервые закуривающего сигарету подростка принялся заниматься тем, что раньше, мягко говоря, системой не поощрялось. Типа, показывая свой протест. Только какой это, нафиг, протест - сцать в лифте? Это просто неуважение к обществу. Сегодня ты орошаешь лифт, а завтра встанешь под знаком "Остановка запрещена", потому что тебе же наплевать на всех, кроме себя. Оказывается, система была не настолько уж плоха, раз прививала уважение к обществу. Так что это не совкизм, а скорее последствия попытки построить общество массового потребления в стране, которая до того тысячу лет не была избалована ни лишними деньгами, ни товарным разнообразием. Совкизм - это когда человек считает, что все ему кругом должны просто по факту его, человека. существования. ИМХО.

Цитата (Борщевский)
Сам энтузиазм (ну пусть в данном примере он будет трамвайным) есть ничто иное, как эгоизм, но прикрытый социальной значимостью.

Убийственно верно! Вывод: здоровый эгоизм, как и лень - двигатель прогресса. Но границы "здоровости" эгоизма проходят там, где этот эгоизм начинает наносить социуму ощутимый вред.

Сейчас здесь таки напишут, что этот наш трамвай, везущий 1,5 человека, один из которых - водитель, а другой - кондуктор, наносит социуму ну просто офигеть какой вред лишь тем, что существует. А я отвечу заранее: состояние всего питерского ОТ есть результат безответственного управления им. Его не надо уничтожать, но надо преобразовывать. При этом - сохранив хотя бы в нынешнем виде (хотя бы потому что далеко не всегда и не везде он такой) до тех времен, когда эти преобразования начнутся, потому что иначе преобразовывать будет просто нечего, а строить новое с нуля гораздо сложнее.

Цитата (очевидец)
Борщевскому пора переехать куда-нибудь на север и наслаждаться там этими чудесами автобусостроения, которые на данный момент устарели со всех точек зрения

Эти "чудеса автобусостроения" на данный момент по комфорту передвижения и общей эксплуатационной надежности превосходят все те низкопольные ведра, которые выпускают (тут надо добавить "к своему стыду", но не буду, ибо неправда) наши заводы.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.12.12 21:10 пользователем D.I.G.G.E.R..

Цитата (очевидец)
Вам можно пожелать перестать быть быдло-идиотом, но мне очевидно, что это желание невыполнимо, вдалбливать вам что-либо бесполезно - вы все равно будете продолжать вести себя то как баран, то как мудак, да еще игордиться этим

Ты смешОн моя радость. Вспомни лучше себя в эссе Борщевского, как ты там с горстью шурупов ждал Лачетти :) Приеду, кста, скоро. Ты подруливай, грязью из под колес тебя угощу с радостью ;) А Лачетти обязательно брошу в габарите :)))

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Учитывание говорите?

Конечно! Выделенки и автобусы вместо маршруток в общем потоке со всеми их безобразиями-это не только учитывание, но и улучшение!

Так не верит ни Вам, ни городу "фракция". В первую очередь именно не верит. А уж потом озлобляется. И так же против анонимуса и очевидца. потому как все предложения - либо не внушают доверия своей малой вероятностью сбыточности, либо именно "отменяют" и "запрещают". уже пять томов этой темы. потому и озлобляются, ведь пластинка все та же. Скажите что-нибудь новое, Михаил.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Если бы внимательно читали - увидели что я один из них.

Так я вижу и к тому сказал это, что уже пересаживаются. По той ссылке если почитаете-там аж расписывают, как вместо авто ездят.

Пересаживаются не потому что ОТ стал лучше, а потому что на авто стало хуже передвигаться. Некая "иллюзия" развития...

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Но вот незадача - я почему-то тоже недоволен.

У вас работа и дом рядом с метро-что вам ещё надо???

Сейчас это так. но все равно приходится торопиться. Но до этого - было далеко. потому приобрел машину. Если бы ОТ был по скорости таким же как и авто - даже не подумал бы приобретать. И кстати, все-таки пришли к выводу что близость и скорость для вас тоже является определяющим фактором раз целых три вопросительных знака поставили))) давно от Вас эмоций не было)))

Цитата (Михаил К)
Это средний класс в маршрутках ездит по 5р/бесплатно на юго-западе?

первый раз слышу этот бред.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Эти "чудеса автобусостроения" на данный момент по комфорту передвижения и общей эксплуатационной надежности превосходят все те низкопольные ведра, которые выпускают (тут надо добавить "к своему стыду", но не буду, ибо неправда) наши заводы.

+1
Твердые сиденья, непроходимые проходы у арок колес даже не с фанатской точки зрения куда хуже хорошей компоновки и мягких удобных сидушек.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)

Цитата (Даник)
Ваша жертвенность внушает уважение. но не все такие как Вы. Как выше написано - человечнее надо быть. Увы, Вы правы - все думают о том как бы себе устроить удобно.

Есть одно "но".

Я ничем не пожертвовал. Ну то есть вообще ничем. Кроме нежелания пополнять состав утренних пробок (еще и оплачивая это из своего кармана - т.е., поощряя), неудобной для меня организации движения в районе моей работы, "фанатской" составляющей (хотя она и по машине присутствует) - я в будние дни тупо мало сплю (по 6-7 часов), что на безопасности движения сказывается отрицательно. Не имея возможности обеспечить безопасность, я зато могу поспать в автобусе. К тому же, например, в понедельник утром стоянка возле работы представляет собой снежно-ледовый полигон, на котором и машину нормально не поставить-то. Короче, кроме субъективных причин (сознательности и сопутствующего ей) существует еще и куча объективных.

Объективные причины видит меньшинство, субъективные же - это эгоизм повсеместно. и не только у автовладельцев, кстати. Очень редко - как Вы сказали, сознательный субъективизм. Просто хочется определиться: что мы тут решаем? Как всех направить на путь истинный? как повысить духовность на Руси? Или как во всей этой каше осуществить грамотную транспортную систему? Весь вопрос в последнем! А мы тут уже добрую половину обсуждения только и ноем о том как же у на фигово все. Хаем все направо и налево.. Осталось запереться в хрущевке на кухне и напялить засаленную майку-алкашку, а потом под водочку всем вместе продолжить эту тему. И запротоколировать обязательно. Откроем потом тему "Коммерция или социал? Регулируемая маршрутная сеть против стихийной и наоборот. Тема для обсуждения "вообще", а не в привязке к какому-то конкретному адресу или событию - 985 "

Цитата (Борщевский)
Твердые сиденья, непроходимые проходы у арок колес даже не с фанатской точки зрения куда хуже хорошей компоновки и мягких удобных сидушек.

Уж это точно. Современные изделия ОТ иначе как гробами называть очень сложно, впрочем всякого рода очевидцам они нравятся, а поскольку человек и занимает то место которое ему положено по его рангу, то лично мне без разницы как выглядят современные изделия ОТ, я пользуюсь ими мало и с каждым днём всё меньше и меньше. К примеру за месяц в С-Петербурге этим летом воспользовался два раза (и то один из них был катанием).

Цитата (Михаил К)

Цитата (Andy)
Итого получилось, что "туда" (на маршрутке до Ельника) я затратил час,

На какой конкретно?

Не помню.

Цитата
Почему на ней, а не на 31,95,114 или 116?

Потому что социал нужно было ждать, а маршрутка подошла сразу

Цитата

Цитата (Andy)
от ст.м. Обводный канал на трамвае - час двадцать!

Почему не от Волковской?

Потому что ради продления жизни после смерти этой Лиговской выделенки, остановки подвозящего транспорта у Волкуш разнесены по разным углам, а ждать по полчаса (косяки! пробки!) именно 91 у меня не было желания.

Да, забыл отметить, что трамвай (но не 91) тоже подошел практически сразу.

Цитата
В очередной раз, совбодный рынок городских пассажирских перевозок неприемлем.

Про 5 р. в маршрутке на юго-западе ничего не скажите?

Михаил (а также Анонимус, очевидец и т.п.), вы все меня конечно простите, но откровенный бред я не комментирую.

Цитата (Даник)
Просто хочется определиться: что мы тут решаем? Как всех направить на путь истинный? как повысить духовность на Руси? Или как во всей этой каше осуществить грамотную транспортную систему? Весь вопрос в последнем! А мы тут уже добрую половину обсуждения только и ноем о том как же у на фигово все. Хаем все направо и налево

Что мы тут решаем? Я расскажу, что мы решаем.

Мы пытаемся подогнать мир вокруг под свою бинарную логику. Социал или маршрутка. ОТ или автомобиль. Не понимая при этом, что мир не подгоняется под бинарную логику, и каждый случай индивидуален. А посему этот спор может вестись бесконечно: при наличии достаточного количества населения с бинарной логикой он будет самоподдерживающимся и дойдет до темы "Социал vs. Коммерция - over9000".

Тема полезна только одним: что хоть как-то поддерживает жизнь на этом форуме. Увы, в основном ценой привлечения новых неадекватов или реанимации старых под новыми никами, уж не знаю. Остальные темы обновляются значительно реже, и, как правило, полезной информацией. Где наша "старая гвардия", которая писала еще 3-5 лет назад? Нету. Они уже давно поняли, что форумной трепотней ничего не решить. А поскольку время трамвайных погромов прошло, то и делать на форуме нечего. Так, появляются изредка на ретро-покатушках (которые к этому форуму никаким боком).

Обсуждать, как построить правильную транспортную систему - это все равно, что обсуждать, как правильно готовить шашлык. У всех свои способы, а главное - каждый упорно считает, что его способ верный. Отличие единственное: шашлык мы приготовить можем, а транспортную систему переделать - нет. Смысла обсуждать здесь что-либо, тем более в рамках бинарной логики, не вижу. Существенные аспекты уже давно обсуждены и посчитаны.

Вывод: мы не решаем ничего, а тупо развиваем навык печати пальцами по клавиатуре.

"Я прошу вас привыкнуть к этой мысли. Счастливо оставаться!".

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Вывод: мы не решаем ничего, а тупо развиваем навык печати пальцами по клавиатуре.

Странно, что вы поняли это только что...Но мы здесь и не для того что бы что то решать...
А мне так например очень даже нравится, интересно познать психологию людей, к тому же на форуме полно истеричных и забавных персонажей, которые неплохо развлекают от сует мирских.
На систему же развития ОТ мне честно говоря абсолютно наплевать, мне не платят деньги за то, чтобы я о ней думал...

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Вывод: мы не решаем ничего, а тупо развиваем навык печати пальцами по клавиатуре.

Странно, что вы поняли это только что...Но мы здесь и не для того что бы что то решать...
А мне так например очень даже нравится, интересно познать психологию людей, к тому же на форуме полно истеричных и забавных персонажей, которые неплохо развлекают от сует мирских.
На систему же развития ОТ мне честно говоря абсолютно наплевать, мне не платят деньги за то, чтобы я о ней думал...

Потроллить пришли?

Цитата (Даник)
Потроллить пришли?

Нет. Почитать людей, понять их психологию, посмеяться над смешными персонажами, просто провести время в интернет-компании по одной из областей своего хобби (некоторого интереса к истории развития ОТ), вот как то так...

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Эти "чудеса автобусостроения" на данный момент по комфорту передвижения и общей эксплуатационной надежности превосходят все те низкопольные ведра, которые выпускают

Полный бред, хотя бы в части подвески - какой может быть комфорт в старье? Узкие двери на 0.5 человека - тоже верх комфорта, особенно когда их две на весь автобус.

Цитата (Впередсмотрящий)
Ты смешОн моя радость. Вспомни лучше себя в эссе Борщевского, как ты там с горстью шурупов ждал Лачетти :) Приеду, кста, скоро. Ты подруливай, грязью из под колес тебя угощу с радостью ;) А Лачетти обязательно брошу в габарите :)))

Угостить могу и я, кирпичом по твоему быдлорожелицу, а то оно слишком в габарите. А вот рассказ Борщевского я как-то пропустил, слишком много фекальных масс изрыгалось от тебя и других шизофреников, поэтому нить разговора была утеряна, хотелось бы получить ссылку

Цитата (Борщевский)
Твердые сиденья, непроходимые проходы у арок колес даже не с фанатской точки зрения куда хуже хорошей компоновки и мягких удобных сидушек.

Когда давка - 5256 тоже непроходим, проверено, когда давки нет - то опять же какая разница? И насчет сидений мимо - бывают всякие, чисто жестких нет вообще

Цитата (Впередсмотрящий)
Уж это точно. Современные изделия ОТ иначе как гробами называть очень сложно, впрочем всякого рода очевидцам они нравятся, а поскольку человек и занимает то место которое ему положено по его рангу,

Идиот опять что-то придумывает в силу своей идиотии, чего нет на деле и чего я не говорил: мне в принципе тоже без разницы, какой тип ПС, главное - чтобы новый и теплый зимой / прохладный летом, однако с колясками лучше использовать низкопольник, ну и еще раз можно повторить, что лачетти, в принципе, кусок говна, поэтому гордиться особо нечем, а если она еще и кредитная - то вообще туши свет

Цитата (Andy)
Михаил (а также Анонимус, очевидец и т.п.), вы все меня конечно простите, но откровенный бред я не комментирую.

К вашему воспаленному мозгу в последнее время лично я не обращался, ибо вы даже на давнишние элементарные вопросы про "30 мин" так и не смогли ответить, в итоге я понял, что с березовым пнем можно беседовать с тем же успехом и давно у вас ничего не спрашивал

Цитата (Впередсмотрящий)
к тому же на форуме полно истеричных и забавных персонажей, которые неплохо развлекают от сует мирских.
На систему же развития ОТ мне честно говоря абсолютно наплевать, мне не платят деньги за то, чтобы я о ней думал...

также на форуме полно быдло-мудаков, которым и думать то нечем, что развлекает лично меня

Незнаю как вы, но я лучше предпочту вместо бесмысленного коментирования, завтра просто сесть в теплый VW Crafter и с комфортом сидя доехать до метро, чем на морозе -16 ждать а потом мерзнуть в лиазе 6213, ибо ПАТ овские лиазы полное барахло в плане отопления, у того же ПА лиазы куда теплее.

Цитата (очевидец)
И насчет сидений мимо - бывают всякие, чисто жестких нет вообще

Типа тряпочка, сложенная вдвое и наклеенная на пластмасску - это круто?
Нет, конечно лучше, чем чистый пластик в первых Драконах, но поролоновая набивка, которая есть во всех старых бусах - мягче и удобнее.

Иван: Не знаю, где вы у ПА нашли 6213, но я вот в таком как раз от ПАТ в последний раз ехал по 74 - и ничего, тепло было, однако тогда еще не было даже -12 на улице, как сейчас, так что проверить смогу только в пн, зато в 5256 от ПА (точнее, Вест-сервис, но это не суть важно) сегодня был полный холодильник

Борщевский: в 52994Р и 6271 такие, в 52994С такие, в 5292 АТП-31 такие, в некоторых 5292 и 6213 ПАТ, а также 5292 Барса-2, МАКСа, Пассажиртранса, Шпунта такие, в некоторых 5292 и 6213 ПАТ, а также Ситиритмах такие

Это я привел только полумягкие, не похоже, что они сделаны из свернутой два раза тряпочки

Кроме того, есть и полностью мягкие сиденья: все Мазы и почти все 5293 частников, все 5299 ПАТ и Автолайна, некоторые 5292 ПАТ



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 16.12.12 01:50 пользователем очевидец.

Очевидец такая угарная школота))))

Цитата (очевидец)
Это я привел только полумягкие, не похоже, что они сделаны из свернутой два раза тряпочки

Ну в три раза свернутой. Главное - что не мягко эмм.. верхней части бедра :)

Цитата (очевидец)
Кроме того, есть и полностью мягкие сиденья: все Мазы и почти все 5293 частников, все 5299 ПАТ и Автолайна, некоторые 5292 ПАТ

Про МАЗы согласен - хорошие сидушки, а про остальных - просто поверю. Еще из ныне выпускаемых в 3204/3205 тоже мягкие и удобные.

Ах да, а вспомните еще задний диван Льва. Я конечно не настаиваю, чтоб все сидухи такими были, но такого удобного дивана нет уже ни в одном новом автобусе.

ОН УЕХАЛ ПРОЧЪ НА НОЧНОЙ ЭЛЕКТРИЧКЕ
ЕХАТЬ НЕ ХОТЕЛ, НО ЗАЖАЛО ЯИЧКИ

Конечно не 6213 а 5293, немного перепутал,но сути не меняет. Не спорю есть у пата теплые лиазы даже в -25 но это скорее приятное исключение

Иван, печки то работают, если машины новые, это значит водители - быдло, ведь холодно бывает и в маршрутках, это не особенность модели или перевозчика

Цитата (Garret)
Очевидец такая угарная школота))))

Опять задротишко Гарик вылез из глубин небытия, что-то тяфкнул и сейчас уйдет в тень

Цитата (Борщевский)
Ну в три раза свернутой. Главное - что не мягко эмм.. верхней части бедра :)

Так я же столько вариантов привел, понажимайте на ссылки, они все разные, в том числе и по мягкости, интересно, какие вы считаете худшими ("тряпочка три раза")



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.12.12 13:02 пользователем очевидец.

Ну смотрю школота проснулась и опять отстучала порцию бреда. Теперь у него "быдло" водители...Патриций, блин, 12-ти летний...

Дедуле в своем доме престарелых смотрю тоже не спится, надо отметиться обязательно

И да, кругом быдло, как будто это открытие для кого-то? Как только контроль со стороны властей ослаб - появились толпы "свободных" граждан с соотетсвующим их понимаю свободы поведением

Цитата (очевидец)
Как только контроль со стороны властей ослаб - появились толпы "свободных" граждан с соотетсвующим их понимаю свободы поведением

Ничего лапуля, ты Бедоморканал-2 и поедешь строить ибо больно языкатый, впрочем как и любой 12-летний дурачок. Не переживай, когда-нибудь может и подрастешь (если раньше никто за язык не прихлопнет).

Бедомор - это конечно, круто, однако у тебя и в 40 мозгов куда меньше, чем у иных 12-летних, о чем, кстати, говорит "высокоинтеллектуальное" лицо на фотографии

Цитата (очевидец)
Бедомор - это конечно, круто, однако у тебя и в 40 мозгов куда меньше, чем у иных 12-летних, о чем, кстати, говорит "высокоинтеллектуальное" лицо на фотографии

Круто не круто, а жизнь твоя окончится скорее всего там. Язык твой враг твой. Кста, чего у тебя сегодня ночью было, что ты в час ночи аццкий пост откатал?? :)
Мокреньким что ли проснулся??? :)) Ну это бывает у 12 летних, не переживай.

Цитата (Ivan)
завтра просто сесть в теплый VW Crafter и с комфортом сидя доехать до метро, чем на морозе -16 ждать а потом мерзнуть в лиазе 6213

Для меня же лучше Лиаз-6213, чем мерзкий, маловместительный, по грабительской цене Крафтер.

Цитата (Впередсмотрящий)
Современные изделия ОТ иначе как гробами называть очень сложно

Они вполне нормальные изделия. Старьё уже на их фоне смотрится отстало, но его плюс в том, что оно ещё может ездить.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Мы пытаемся подогнать мир вокруг под свою бинарную логику. Социал или маршрутка. Не понимая при этом, что мир не подгоняется под бинарную логику, и каждый случай индивидуален.

Достаточность ОТ и отсутствие маршруток-это универсальный принцип организации транспорта. Для всех городов это актуально. Не зря же ведь ряд городов уже заменили маршрутки-пережиток ужасных 90-х годов. Ещё ряд городов собираются это сделать.

Цитата (Andy)
Потому что социал нужно было ждать, а маршрутка подошла сразу

На общей остановке всех 4-х автобусов перед мостом суммарно не долго ждать.

Цитата (Andy)
Михаил (а также Анонимус, очевидец и т.п.), вы все меня конечно простите, но откровенный бред я не комментирую.

Так там проехал ещё больший либерал, чем вы. Вообще 5р заплатил, сказав, что кто сколько может тот столько и платит:-). Это вообще ужас-даже хуже вашей фантастической "ржавой газели Васи с улицы за 15р".

Цитата (Михаил К)
Они вполне нормальные изделия.

Для вас или для 12 летних очевидцев, которые под ногами стоящих пассажиров проползут в более удобное место этого "автобуса" эти изделия быть может и нормальны, для нормальных же людей они абсолютно ненормальны, тут имеется ввиду не их внешнее уродство, а простое неудобство.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.12.12 14:41 пользователем Впередсмотрящий.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Andy)
Потому что социал нужно было ждать, а маршрутка подошла сразу

На общей остановке всех 4-х автобусов перед мостом суммарно не долго ждать.

Цитата (Впередсмотрящий)
тут имеется ввиду не их внешнее уродство, а простое неудобство.

Внешне, на мой взгляд, новые модели ОТ красивее старых. Удобство-понятие относительное. В низкополах тоже есть места, где можно удобно стоя ехать. Старые же Лиазы-шумные. Однако, лучше я поеду в таком шумном Лиазе, чем в маршрутке.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Дело не в возрасте, а в состоянии. 7 лет для большого автобуса - не срок.

Для БВ в городе 7 лет-это срок амортизации. Это правильно, так как в условиях города автобусы быстро изнашиваются.

Цитата (Даник)
первую очередь именно не верит. А уж потом озлобляется. И так же против анонимуса и очевидца. потому как все предложения - либо не внушают доверия своей малой вероятностью сбыточности, либо именно "отменяют" и "запрещают".

Потому что вся фракция Борщевского ездит на маршртуках и не хочет их замены, так как плохого в них не замечает и транспортного равенства не хочет. Всё это из-за либеральный воззрений на транспорт, по которым порядок не нужен...

Цитата (Даник)
Пересаживаются не потому что ОТ стал лучше, а потому что на авто стало хуже передвигаться. Некая "иллюзия" развития...

При этом они на ОТ пересаживаются для поездок на работу, а не на маршрутки...

Цитата (Даник)
Сейчас это так. но все равно приходится торопиться. Но до этого - было далеко. потому приобрел машину.

От Большой Охты недалеко до Новочеркасской и даже на НОТ до центра ехать.

Цитата (Даник)
И кстати, все-таки пришли к выводу что близость и скорость для вас тоже является определяющим фактором раз целых три вопросительных знака поставили))) давно от Вас эмоций не было)))

Так метро-быстрее и удобнее, а с каждой новой станцией метро, удобнее становится добираться до всё большего числа точек. При этом до/от метро добраться лучше для меня на трамвае, троллейбусе или автобусе, нежели на маршрутке (на которой я ни за что не поеду).

Цитата (Andy)
Когда я еду на ОТ, то больше 5 минут мне ждать уже "долго"

Почему? Для меня долго-минут 15, и то это огромная редкость, когдп столько жду. Обычно ОТ у меня приходит либо сразу, либо максимум минут через 5-10.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Andy)
Когда я еду на ОТ, то больше 5 минут мне ждать уже "долго"

Почему?

По всей видимости потому, что весь имеющийся в наличии на сайте ОргП социал застрял в пробках на Ленинском, у Пентагона и Седова. Заметьте, что про возможные косяки я упоминать не стал!

Цитата
Всё это из-за либеральный воззрений на транспорт, по которым порядок не нужен...

Понятно же, почему не нужен - в условиях избыточного предложения получается и быстрее, и дешевле!

Цитата
Потому что вся фракция Борщевского ездит на маршртуках и не хочет их замены, так как плохого в них не замечает и транспортного равенства не хочет.

Вот уж не знаю, вхожу я в эту фракцию или нет, но лично я ратую полное равенство - разделения транспорта на коммерческий и т.н. "социальный" быть не должно!

Цитата (Andy)
Вот уж не знаю, вхожу я в эту фракцию или нет, но лично я ратую полное равенство - разделения транспорта на коммерческий и т.н. "социальный" быть не должно!

Грохнуть социал предлагаете? А на чём обиженые жизнью будут ездить?
По мне то прекрасно что он есть и они набившись в него не путаются под ногами на дороге и не лезут в маршрутку.
Так что тут я в корне не согласен с Вами (про равенство). Никакого равенства нет, никогда не было и не должно быть, да и оно и не нужно, слишком разны люди. Вы же не поставите на одну ступень социальной лестницы нас к примеру и мишенек с очевидцами. Мы занимаем свою нишу, а они своё место и судьбы и жизнь у нас к счастью с ними разная. Как и должно быть.

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата (очевидец)
Бедомор - это конечно, круто, однако у тебя и в 40 мозгов куда меньше, чем у иных 12-летних, о чем, кстати, говорит "высокоинтеллектуальное" лицо на фотографии

Круто не круто, а жизнь твоя окончится скорее всего там. Язык твой враг твой. Кста, чего у тебя сегодня ночью было, что ты в час ночи аццкий пост откатал?? :)
Мокреньким что ли проснулся??? :)) Ну это бывает у 12 летних, не переживай.

Твой жизненный опыт начинает пугать: и писался до 12, и ума не нажил даже в 40, конченый человек, поэтому и ведешь себя как мудак

Цитата (очевидец)
...поэтому и ведешь себя как мудак

Деточка, подготовь ка лучше уроки, всхлопочешь завтра двойку :)))

Я же говорю мудак: сначала выдумал что-то про мой возраст, а теперь продолжает это тиражировать с упорством барана...

Цитата (очевидец)
Я же говорю мудак...

Как ты самокритичен персик мой :))) Но уроки лучше готовь, а то станешь дворником как в эссе Борщевского :))) Будешь мести улицы, убирать дерьмо, выскребать снег между нашими машинами панически боясь задеть их иначе тебе во век не расплатиться :)))

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
первую очередь именно не верит. А уж потом озлобляется. И так же против анонимуса и очевидца. потому как все предложения - либо не внушают доверия своей малой вероятностью сбыточности, либо именно "отменяют" и "запрещают".

Потому что вся фракция Борщевского ездит на маршртуках и не хочет их замены, так как плохого в них не замечает и транспортного равенства не хочет. Всё это из-за либеральный воззрений на транспорт, по которым порядок не нужен...

Есть равенство по возможностям - это коммунизм, а есть равенство по выбору - это уже к сегодняшнему дню применимо. Может кто и говорит, что порядок не нужен, но не я. И тут дело даже не в либеральности, а в неком плюрализме - одно для другого будет являться некой "лакмусовой бумажкой"

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Пересаживаются не потому что ОТ стал лучше, а потому что на авто стало хуже передвигаться. Некая "иллюзия" развития...

При этом они на ОТ пересаживаются для поездок на работу, а не на маршрутки...

И на маршрутку тоже. "автомобилисту" ждать некогда.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Сейчас это так. но все равно приходится торопиться. Но до этого - было далеко. потому приобрел машину.

От Большой Охты недалеко до Новочеркасской и даже на НОТ до центра ехать.

Времязатраты на дорогу не поддаются систематике. на машине тогда входило быстрее и надежнее. Вариант выходить раньше - не устраивает. Потом от работы до учебы быстрее выходило на машине чем на метро. а сейчас отказался от этой компенсации скорости в пользу утренней поездки на метро (в два раза быстрее выходит). наземный транспорт таким показателем не обладает.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
И кстати, все-таки пришли к выводу что близость и скорость для вас тоже является определяющим фактором раз целых три вопросительных знака поставили))) давно от Вас эмоций не было)))

Так метро-быстрее и удобнее, а с каждой новой станцией метро, удобнее становится добираться до всё большего числа точек. При этом до/от метро добраться лучше для меня на трамвае, троллейбусе или автобусе, нежели на маршрутке (на которой я ни за что не поеду).

Пассажир может и готов проехать на ОТ до метро. Маршруткой пользуется потому как она обладает теми же скоростными параметрами что и метро. Поэтому то и говорил, что маршрутка "временно заменяет собой недостающую часть станций метро (скоростной электрички/ЛРТ/экспресса)". Ввиду отстутствия хорд в проекте метро, медленном строительстве, сомнительностью удачного исхода реформы - МТ будет еще некоторое время пользоваться спросом



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.12.12 18:27 пользователем Даник.

Цитата (очевидец)

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата (очевидец)
Бедомор - это конечно, круто, однако у тебя и в 40 мозгов куда меньше, чем у иных 12-летних, о чем, кстати, говорит "высокоинтеллектуальное" лицо на фотографии

Круто не круто, а жизнь твоя окончится скорее всего там. Язык твой враг твой. Кста, чего у тебя сегодня ночью было, что ты в час ночи аццкий пост откатал?? :)
Мокреньким что ли проснулся??? :)) Ну это бывает у 12 летних, не переживай.

Твой жизненный опыт начинает пугать: и писался до 12, и ума не нажил даже в 40, конченый человек, поэтому и ведешь себя как мудак

Спасибо за понимание.

2 Andy, вы скорее входите в фракцию Борщевского, но пусть он сам скажет. 2 Даник, почему не вариант выйти пораньше? Если почитаете по ссылке, то убедитесь-в для рабочих поездках маршрутки не используют. Не недостаточность метро, а недостаточть НОТ подменяют маршрутки.

Цитата (Михаил К)
2 Andy, вы скорее входите в фракцию Борщевского, но пусть он сам скажет. 2 Даник, почему не вариант выйти пораньше? Если почитаете по ссылке, то убедитесь-в для рабочих поездках маршрутки не используют. Не недостаточность метро, а недостаточть НОТ подменяют маршрутки.

Не вариант - хочется больше времени в своей жизни проводить в дороге. Если не обратите внимание на "ссылочки", а взглянете на дорогу - уведите полные маршрутки с пассажирами. А по поводу ваших контр-"аргументов" - людям надо не просто ехать, но и быстро. Убедитесь на днях когда откроют "Международную" и "Бухарестскую".

Цитата (Михаил К)
2 Andy, вы скорее входите в фракцию Борщевского, но пусть он сам скажет.

Вообще-то это твоя, Михаил, выдумка про фракцию Борщевского. А так, я за социал+коммерцию и безо всяких конкурсов.

Даник дело говорит. Я вполне бы ездил даже стоя из Красного Села на 145а, даже 45 минут до ближайшего метро, если бы я был уверен, что эти 45 минут не превратятся, например, в 1 час 15 минут. Выходить раньше? И потом сидеть на работе лишние полчаса? Зачем?
Опять же, если бы я жил в 2 км от метро (и не менее 2-3 маршрутов в нужную сторону), я бы в плохую погоду, или когда устал или спешу ездил бы, в основном, на социальном ОТ, в других бы случаях пешком ходил. Да и из Красного Села я бы ездил на электричке, если бы до станции было не более 15 минут пешком и расписание было бы удобнее.
Когда жил в Петергофе, мой выбор на работу "пешком+электричка+(метро)+пешком", обратно так же или "пешком+социал+электричка+пешком" (обратно если еду во время с приемлемым расписанием электричек).
Так что из Красного Села на работу я поеду на социале, ТОЛЬКО тогда, когда это будет внеуличный ОТ, или выделенка для автобуса на всём пути до метро. До этого - НЕТ (только когда не спешу)

Цитата (Даник)
Если не обратите внимание на "ссылочки", а взглянете на дорогу - уведите полные маршрутки с пассажирами.

Это только в часы-пик. В меж час-пик абсолютное большинство маршруток-воздуховозы.

Цитата (Даник)
А по поводу ваших контр-"аргументов" - людям надо не просто ехать, но и быстро. Убедитесь на днях когда откроют "Международную" и "Бухарестскую".

Людям в метро надо ехать, так как это быстро. К вашему сведению, на Бухарестской улице спрос на маршрутку к-139 мизерный. До Волковской и в центр, люди на 25 и 49 трамвае едут, а также на 54 автобусе. С 28-го ещё меньше народу поедет на этом к-139.

Цитата (Борщевский)
Вообще-то это твоя, Михаил, выдумка про фракцию Борщевского.

Не моя выдумка. Ты переплюнул Andy, в любви к маршруткам и стал главным защитником маршруток на форуме:-). Кто-то всех твоих единомышленников тут поэтому и назвал фракцией Борщевского.

Цитата (Борщевский)
А так, я за социал+коммерцию и безо всяких конкурсов.

Я только за социал, безо всякой коммерции, которая на него будет заменена. То есть, за прекращение разделения на социал/коммерцию. Также я за конкурсы.

2 Соловонд, не может быть, а точно маршрутки будут заменены.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.12.12 14:01 пользователем Михаил К.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Если не обратите внимание на "ссылочки", а взглянете на дорогу - уведите полные маршрутки с пассажирами.

Это только в часы-пик. В меж час-пик абсолютное большинство маршруток-воздуховозы.

Уменьшение пассажиропотока вне часа пик существует, но оно эквивалентно уменьшению потока на ОТ как таковом. Никто их коммерсантов воздух не возит - выйдите на улицу в обед буднего дня когда-нибудь, посмотрите сами.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
А по поводу ваших контр-"аргументов" - людям надо не просто ехать, но и быстро. Убедитесь на днях когда откроют "Международную" и "Бухарестскую".

Людям в метро надо ехать, так как это быстро. К вашему сведению, на Бухарестской улице спрос на маршрутку к-139 мизерный. До Волковской и в центр, люди на 25 и 49 трамвае едут, а также на 54 автобусе. С 28-го ещё меньше народу поедет на этом к-139.

Именно, и потому там где нет метро - садятся на маршрутку. к139 дублирует метро от бухарестской - потому и не актуален станет для большинства с грядущим открытием.

Цитата (Даник)
Уменьшение пассажиропотока вне часа пик существует, но оно эквивалентно уменьшению потока на ОТ как таковом.

Нет, ОТ в меж час-пик гораздо больше заполнен, чем маршрутки.

Цитата (Даник)
Никто их коммерсантов воздух не возит - выйдите на улицу в обед буднего дня когда-нибудь, посмотрите сами.

В меж час-пик большинство маршруток везут по 2-3 ну 5 человек не больше. Это я вижу днём в рабочие дни. Конкретно даже могу сказать в каких районах-на Васильевском острове, у метро пр. Большевиков (там исключение только к-388, который всегда заполнен). Где вы видите заполненные маршрутки в меж час-пик (у метро Девяткино не считается, так как это область и там почти всё ездящее-это областной социал)?

Цитата (Даник)
Именно, и потому там где нет метро - садятся на маршрутку.

Потому что она существует, восполняя недостаток НОТ. При этом есть маршруты ОТ, которые едут мимо нескольких станций метро, но маршрутки их дублируют, не только восполняя недостаток нарядов на этих маршрутах, но и прямо паразитируя на них вне часа пик. Так 93 едет мимо 4-х станций. К-93 почти целиком дублирует 93, а к-193 и к-288 - мимо трёх станций метро из этих четырёх едут, то есть более чем наполовину дублируют 93. При этом к-93 почти всегда едет впереди 93. В меж час-пик таким образом к-93 отбирает доход у 93.

Цитата (Даник)
к139 дублирует метро от бухарестской - потому и не актуален станет для большинства с грядущим открытием.

От Волковской до Международной дублировать метро будет. Вот и увидим, ПА укоротит его до Международной (согласовав это с Компотом) или не укоротит, а то и забросит.

Вот на практике и увидим ваше и не только предположение о том, что маршрутки при появлении скоростного транспорта уменьшают свою деятельность, а то и исчезают, а заменять мол их не надо городу...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.12.12 16:47 пользователем Михаил К.

Цитата (Михаил К)
При этом к-93 почти всегда едет впереди 93. В меж час-пик таким образом к-93 отбирает доход у 93.

А можно ли считать, что 93 отбирает доход у К-93 в тех случаях, когда 93 едет перед К-93?
Пожалуйста, с аргументацией.

Цитата (Борщевский)
А можно ли считать, что 93 отбирает доход у К-93 в тех случаях, когда 93 едет перед К-93?

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Уменьшение пассажиропотока вне часа пик существует, но оно эквивалентно уменьшению потока на ОТ как таковом.

Нет, ОТ в меж час-пик гораздо больше заполнен, чем маршрутки.

Цитата (Даник)
Никто их коммерсантов воздух не возит - выйдите на улицу в обед буднего дня когда-нибудь, посмотрите сами.

В меж час-пик большинство маршруток везут по 2-3 ну 5 человек не больше. Это я вижу днём в рабочие дни. Конкретно даже могу сказать в каких районах-на Васильевском острове, у метро пр. Большевиков (там исключение только к-388, который всегда заполнен). Где вы видите заполненные маршрутки в меж час-пик (у метро Девяткино не считается, так как это область и там почти всё ездящее-это областной социал)?

Едут больше.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Именно, и потому там где нет метро - садятся на маршрутку.

Потому что она существует, восполняя недостаток НОТ. При этом есть маршруты ОТ, которые едут мимо нескольких станций метро, но маршрутки их дублируют, не только восполняя недостаток нарядов на этих маршрутах, но и прямо паразитируя на них вне часа пик. Так 93 едет мимо 4-х станций. К-93 почти целиком дублирует 93, а к-193 и к-288 - мимо трёх станций метро из этих четырёх едут, то есть более чем наполовину дублируют 93. При этом к-93 почти всегда едет впереди 93. В меж час-пик таким образом к-93 отбирает доход у 93.

Она существует восполняя недостаток скорости и мобильности НОТа. Сами сейчас подтверждаете ведь - даже если вместе приедут 93 и к-93 - пассажир "отнимается" маршруткой. Потому что пассажир готов переплатить денежку чтобы удобнее и быстрее доехать.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
к139 дублирует метро от бухарестской - потому и не актуален станет для большинства с грядущим открытием.

От Волковской до Международной дублировать метро будет. Вот и увидим, ПА укоротит его до Международной (согласовав это с Компотом) или не укоротит, а то и забросит.

Вот на практике и увидим ваше и не только предположение о том, что маршрутки при появлении скоростного транспорта уменьшают свою деятельность, а то и исчезают, а заменять мол их не надо городу...

Вот именно. А если бы не было метро - продолжал бы пользоваться успехом. "Увидеть" там нечего будет - это и так ясно. Маршрутки сами уйдут если появится им альтернатива по скорости - и "заменять" не придется.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Борщевский)
А можно ли считать, что 93 отбирает доход у К-93 в тех случаях, когда 93 едет перед К-93?

к93 обгоняет 93 и дальше... никакого "таскания" впереди не происходит.

Цитата (Михаил К)
Нет, нельзя, да и бывает такое редко

А аргументы где?

Цитата (Даник)
Едут больше.

Кто едут больше? Непонятен ответ.

Цитата (Даник)
Она существует восполняя недостаток скорости и мобильности НОТа.

Нет ни это восполняет у НОТ, а сам НОТ, то есть недостаток нарядов на нём.

Цитата (Даник)
Сами сейчас подтверждаете ведь - даже если вместе приедут 93 и к-93 - пассажир "отнимается" маршруткой. Потому что пассажир готов переплатить денежку чтобы удобнее и быстрее доехать.

Не вместе, а впереди 93 приедет к-93. В таком случае это пассажир-любитель маршруток:-(.

Цитата (Даник)
Маршрутки сами уйдут если появится им альтернатива по скорости - и "заменять" не придется.

Ничего подобного, тольло заменять, так как они по договорам с горородом работают, а не сами по себе. Забрасывают перевозчики только те маршруты коммерции, с которых мал доход и то это очень редко. Ещё раз, рынок перевозок-это не товарный рынок, где из-за появления лучшего товара, худший не продаётся и покидает рынок.

Цитата (Даник)
к93 обгоняет 93 и дальше... никакого "таскания" впереди не происходит.

Не обгоняет к-93, а с кольца впереди 93 едет.

Отсюда:
http://forum.tr.ru/read.php?9,1152219,page=7

Цитата (SoloWand)
Водители рискуют собой, что вечерних пассажиров домой отвезти. А Михаил К говорит - пассажирам опасно, и что не ходят маршрутки поздно

Внимательнее читайте форум! Ещё раз, многие маршртки поздно не ездят, а некоторые всё-таки ездят. Чтобы водители маршруток не рисковали и для этого надо заменить маршрутки!

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Едут больше.

Кто едут больше? Непонятен ответ.

Откровенно тупить, Михаил, это тоже один их видов троллинга. Пожалуйста, не уподобляйтесь отдельным форумным персонажам.

Цитата (Даник)
Она существует восполняя недостаток скорости и мобильности НОТа.

Нет ни это восполняет у НОТ, а сам НОТ, то есть недостаток нарядов на нём.[/quote]

А вот это уже предметный разговор, хоть и чушь, ведь понятно, что любой т.н. "социал" будет работать по остаточному принципу, а пилять будут всегда по максимуму. Ладно, мы рассматриваем идеальную ситуёвину? так вот, при увеличении числа нарядов возникнут трамсвалки у этих ржавых гробов на ихних кривых рЭльсах, стал быть, их скоростя, и так невысокие, снизятся еще больше.

Цитата (Andy)
Откровенно тупить, Михаил, это тоже один их видов троллинга. Пожалуйста, не уподобляйтесь отдельным форумным персонажам.

Я не понял мысль Даника. Думается что она в том, что в меж час-пик маршруток много, а ОТ мало и поэтому в маршрутках много воздуха и мало людей. Это не совсем так, ОТ как раз в меж час-пик немало, а желающих ехать в маршрутках мало.

Цитата (Andy)
Ладно, мы рассматриваем идеальную ситуёвину?

Да.

Цитата (Andy)
так вот, при увеличении числа нарядов возникнут трамсвалки у этих ржавых гробов на ихних кривых рЭльсах, стал быть, их скоростя, и так невысокие, снизятся еще больше.

Речь не идёт об увеличении нарядов трамваев с троллейбусами-там бы нынешний выпуск (количественно) сохранить. Увеличение числа нарядов при замене маршруток-это уменьшение интервалов на существующих автобусных маршрутах, там, где маршрутки ещё не заменены и то там, где в этом есть необходимость.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Andy)
Откровенно тупить, Михаил, это тоже один их видов троллинга. Пожалуйста, не уподобляйтесь отдельным форумным персонажам.

Я не понял мысль Даника. Думается что она в том, что в меж час-пик маршруток много, а ОТ мало и поэтому в маршрутках много воздуха и мало людей. Это не совсем так, ОТ как раз в меж час-пик немало, а желающих ехать в маршрутках мало.

Мысль такова, что желающих ехать на МТ остается эквивалентно столько же, сколько и на НОТе. Про 5 человек - бред.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Она существует восполняя недостаток скорости и мобильности НОТа.

Нет ни это восполняет у НОТ, а сам НОТ, то есть недостаток нарядов на нём.

Ситуаций когда необходимый НОТ стоит прямо перед пассажиром, а последний все равно умышленно идет на МТ проводилось немало. Так что тут Вы не правы - именно скорость и мобильность.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Сами сейчас подтверждаете ведь - даже если вместе приедут 93 и к-93 - пассажир "отнимается" маршруткой. Потому что пассажир готов переплатить денежку чтобы удобнее и быстрее доехать.

Не вместе, а впереди 93 приедет к-93. В таком случае это пассажир-любитель маршруток:-(

Значит у нас в городе много любителей этого вида транспорта, а значит он имеет право на существование.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Маршрутки сами уйдут если появится им альтернатива по скорости - и "заменять" не придется.

Ничего подобного, тольло заменять, так как они по договорам с горородом работают, а не сами по себе. Забрасывают перевозчики только те маршруты коммерции, с которых мал доход и то это очень редко. Ещё раз, рынок перевозок-это не товарный рынок, где из-за появления лучшего товара, худший не продаётся и покидает рынок.

Это ваше "так как" вообще не к чему. Закончиться договор - его можно продлить. Общественный социальный НОТ никуда не покинет рынок.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Andy)
Ладно, мы рассматриваем идеальную ситуёвину?...

Да.

Увеличение количества ПС/уменьшение интервала привлечет именно к этому, Энди. Тут Вы правы. Это, если помните, говорил Водитель к305, когда он вышел на подработку на 211:

http://forum.tr.ru/read.php?9,1158308,1159576#msg-1159576

Цитата (Даник)
Мысль такова, что желающих ехать на МТ остается эквивалентно столько же, сколько и на НОТе.

Нет, в меж час-пик желающих ехать в маршртуках гораздо меньше, чем в ОТ.

Цитата (Даник)
Про 5 человек - бред.

Не бред, а правда жизни! Съездите в меж час-пик в рабочий день к метро Приморская и/или пр. Большевиков и сами увидите малочисленность пассажиров в маршрутках.

Цитата (Даник)
Так что тут Вы не правы - именно скорость и мобильность.

Нет, маршруткизм...

Цитата (Даник)
Значит у нас в городе много любителей этого вида транспорта, а значит он имеет право на существование.

Если где-то много любителей чего-то плохого, то это не значит что это плохое должно существовать вечно! Маршрутки-это плохой транспорт, так что и поэтому тоже маршрутки должны и будут заменены независимо от того-хотят этого любители маршруток или не хотят! Маршрутки никому не нужны, кроме их любителей.

Цитата (Даник)
Закончиться договор - его можно продлить.

Только те договора, что заключены с 2011 по 2015 год по второму конкурсу 2010 года и то на два года, и на социла и на коммерцию

Цитата (Даник)
Общественный социальный НОТ никуда не покинет рынок.

Это понятно, но речь не об этом, а о том, что ваша любимая коммерция не покинет рынок, иначе, чем истечением срока договоров/прекращением договоров. В очередной раз, забрасывание коммерческих маршрутов-это большая редкость и не обусловлена мифическим появлением какого-то иного транспорта.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 19.12.12 13:53 пользователем Михаил К.

Цитата (Михаил К)
Нет, в меж час-пик желающих ехать в маршртуках гораздо меньше, чем в ОТ.
...

Не бред, а правда жизни! Съездите в меж час-пик в рабочий день к метро Приморская и/или пр. Большевиков и сами увидите малочисленность пассажиров в маршрутках.

Нет, маршруткизм...


Если где-то много любителей чего-то плохого, то это не значит что это плохое должно существовать вечно! Маршрутки-это плохой транспорт, так что и поэтому тоже маршрутки должны и будут заменены независимо от того-хотят этого любители маршруток или не хотят! Маршрутки никому не нужны, кроме их любителей.


Только те договора, что заключены с 2011 по 2015 год по второму конкурсу 2010 года и то на два года, и на социла и на коммерцию


Это понятно, но речь не об этом, а о том, что ваша любимая коммерция не покинет рынок, иначе, чем истечением срока договоров/прекращением договоров. В очередной раз, забрасывание коммерческих маршрутов-это большая редкость и не обусловлена мифическим появлением какого-то иного транспорта.

Все то же... ничего нового. Приморская и Большевиков - не весь город. Тем более на Большевиков я "воздуховозов" никогда не видел. Если бы МТ в межпиковое время ездили пустыми - с чьей-нибудь стороны подвижки бы начались. маршруткам это бы просто было невыгодно. То что маршрутки плохие - мысль только Ваша.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 19.12.12 14:33 пользователем Даник.

Сегодня ехал в автобусе и маршрутке, сначала утром сел во что глаза гледят т.е в 145 автобус 5529 лиаз 6212, по началу отопление работало, но после того как мы встали в пробку оно сказало кря и отрубилось, ну вы представляете какого ехать в морозилке 40 минут с внешней температурой -23 градуса..... это было похуже икаруса... до сих пор отогреться не могу... обратно послал все к черту и ехал на теплом крафтере, так меня от тепла так сморило что я просто проспал свою остановку :) Ну да ладно..... бывает... главное что я там не оледенел как в лиазе... если бы не было маршруток то я бы не смотря на дороговизну вызвал бы такси или поймал частника...

Возможно, мне пока что дико везет, но за эту зиму я еще ни разу не замерзал в социале.

На трамваях езжу сейчас не так много (100-ка, впрочем, всегда отапливалась хорошо), а вот троллейбусы (СТТП, 6 парк) с автобусами (2, 6 парки) приятно радуют теплом в салоне.

В отличие, кстати, от маршруток. Сегодня проехал на К-322 и К-17, везде одна и та же ситуация: ПАЗ-3204, печки работают, но дуют еле теплым воздухом, стекла затянуты изморозью, где едем - непонятно. До этого на коммерции ездил уже не помню, когда.

А я сегодня в двух Нефазах-5299 5го парка проехался - все стёкла и двери затянуты изморозью, но в салоне, как ни странно, вполне себе тепло, даже расстегнулся. Но вот в том хламе, который ходит по 157му - везде холодно, кроме Скамеек. В 6213 - пресловутые дырки над дверьми.

Цитата (Даник)
Приморская и Большевиков - не весь город.

В других районах я не приглядвался пристально.

Цитата (Даник)
Тем более на Большевиков я "воздуховозов" никогда не видел.

Днём в меж час-пик увидите, там в это время больше 5 человек едет только в к-388.

Цитата (Даник)
Если бы МТ в межпиковое время ездили пустыми - с чьей-нибудь стороны подвижки бы начались. маршруткам это бы просто было невыгодно.

Вы что-то никак не можете понять, что цель маршруток-привести план. Вот он и делается в часы-пик, а меж час-пик по 1-5 человек едут.

Михаил К, а что Вы Ivanu ответите, и на это скажете?

Цитата (Водитель второго парка)
Их бы(водителей) в наши морозы... сразу бы захотели отдельную кабину )

И может, Вы ответите, почему водители социала не желают кататься на социале? Тоже маршруткизм у них?

Цитата (SoloWand)
И может, Вы ответите, почему водители социала не желают кататься на социале? Тоже маршруткизм у них?

Да, значит маршруткизм. О том что не ездит, в ОТ, а на маршрутках здесь писал другой водитель.

Про ржавые газели Омска, города с огромным их числом (специально для Andy и Борщевского, а также для остальных, кто допускает возможным для себя пермещаться в таком ужасе):

http://www.kp.ru/daily/26003/2929476/

Думаю ещё одна из причин преимущество маршруток, о которой мало говорят - плохая диспетчеризация.

За примерами далеко ходить не буду: сегодня, совсем недавно, в 23:20, проспект Ударников у остановки "Ударников, 29"



Два автоуродалюбителя умудрились столкнуться так, что оказался перекрыт весь пр. Ударников. Но автобусы упорно вставали в этот перекрытый участок строем. Учитывая время (23:20) и кол-во автобусов в пробке (около 10-12 с каждой стороны) можно сказать, что дорожных полицаев не было примерно час и можно также констатировать что маршруты 27,92,169 сегодня закончили свою работу в 22:30, вместо 1:00.

А всё из-за незначительной аварии, привет диспетчеризации. Ладно я тепло одеваюсь, спокойно прошёл пешочком пару километров по свежему воздуху при -23. Но не всем было так уютно.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Приморская и Большевиков - не весь город.

В других районах я не приглядвался пристально.

Так Вы бы тогда сначала присмотрелись, а потом уже говорили за весь город

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Тем более на Большевиков я "воздуховозов" никогда не видел.

Днём в меж час-пик увидите, там в это время больше 5 человек едет только в к-388.

На большевиков большинство маршрутов МТ имеют либо конечно непосредственно там, либо у Александровской больницы - это естсетственно, что в начале маршрута меньше пассажиров в автобусе. Остальные проходящие пользуются спросом независимо от того часпик ли это или обеденное время

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Если бы МТ в межпиковое время ездили пустыми - с чьей-нибудь стороны подвижки бы начались. маршруткам это бы просто было невыгодно.

Вы что-то никак не можете понять, что цель маршруток-привести план. Вот он и делается в часы-пик, а меж час-пик по 1-5 человек едут.

Если бы этот план только там делался, а в межпиковое время пассажиров не было - маршрут бы загнулся. Да и нет сейчас такой ситуации. Мы не в советах же живем - сейчас рабочее время/учеба у всех по-разному начинается. На "завод" никто не спешит одновременно всем городом.

Цитата (Даник)
Остальные проходящие пользуются спросом независимо от того часпик ли это или обеденное время

Цитата (Михаил К)

Цитата (SoloWand)
И может, Вы ответите, почему водители социала не желают кататься на социале? Тоже маршруткизм у них?

Да, значит маршруткизм. О том что не ездит, в ОТ, а на маршрутках здесь писал другой водитель.

Про ржавые газели Омска, города с огромным их числом (специально для Andy и Борщевского, а также для остальных, кто допускает возможным для себя пермещаться в таком ужасе):

http://www.kp.ru/daily/26003/2929476/

Вы сами Коментарии к статье читали прежде чем ее тут публиковать? Вы видите что люди в комментариях из Омска не довольны тем что хотят заменить Газели на большие микроавтобусы, там люди как и мы не хотят что бы этот автобус тормозил на каждой остановке(эх вспоминаю времена когда на 449к были газели и мы до Московской доезжали не за 50 минут как сейчас а всего за 25-30 без остановок, при этом конечная была не в Городке а напротив моего дома на Стрельнинском..), или вам плевать на людей как и властям?

Цитата (Ivan)
Вы сами Коментарии к статье читали прежде чем ее тут публиковать? Вы видите что люди в комментариях из Омска не довольны тем что хотят заменить Газели на большие микроавтобусы, там люди как и мы не хотят что бы этот автобус тормозил на каждой остановке(эх вспоминаю времена когда на 449к были газели и мы до Московской доезжали не за 50 минут как сейчас а всего за 25-30 без остановок, при этом конечная была не в Городке а напротив моего дома на Стрельнинском..), или вам плевать на людей как и властям?

Михаила интересует именно сам факт того что МТ "ужасно", а не то почему это и уж тем более само отношение остальных пассажиров к сфере коммерческих перевозок вообще.

Цитата (Михаил К)
Там почти все проходящие. Из них спрос есть всё время только на к-388

Имеющие конечную на самом Большевиков или в непосредственной близости:
к12
к140
к163
к209
к239
к284

Метные маршрутки, которые по своей сути подвозные - дублирующий их социал и сам воздух возит в межчаспик:
к161
к251
к155а/б

Проходящие:

дублируют друг друга до Меги: к153, к254, к269
Даблируют друг друга до Ломоносовской: к264, к388, к401, к409.
То есть даже с учетом дубляжа - все равно заполненность гораздо выше 5 человек.

Какие-нибудь обоснованные доводы у Вас есть еще?

Михаил, вы не правы. Ездят и много: самые популярные это К-264 и К-388. Там огромный спрос и нет социального предложения в нужной мере. Я сам позавчера ехал на К-137.

Судите сами: был я по делам в районе 20-00 у метро Дыбенко. Потом домой к себе на Пороховые. На метро невыгодно по времени: 15 минут только до Ладожской и 30-35 (с учётом ожидания) от Ладожской. Итого 45-50 мин. А на маршрутке - 15 мин. Понятно что если бы социал ходил часто, разница во времени составляла бы 5-7 мин. - я бы на маршрутке не поехал.

Цитата (Ivan)
Вы видите что люди в комментариях из Омска не довольны тем что хотят заменить Газели на большие микроавтобусы

Там вообще будет замена ржавых газелей на СВ и БВ с прекращением разделения на социал и коммерцию, то есть всё будет социалом.

Цитата (Ivan)
там люди как и мы не хотят что бы этот автобус тормозил на каждой остановке

Там не все фанаты маршруток, так же полно тех, кто поддерживает замену маршруток.
Там вообще аварии с этими кусками ржавчины постоянны. Вот последствия недавней очередной аварии:
http://fotobus.msk.ru/photo/796619/


Лучше остановки автобуса на каждой остановке маршрута, чем остановки маршруток где попало ( в основном там, где ПДД запрещает).

В Челябинске недавно ржавая газель на лёд водохранилища с моста улетела. Все спаслись, а затем газель ушла на дно.

Цитата (Ivan)
когда на 449к были газели и мы до Московской доезжали не за 50 минут как сейчас а всего за 25-30 без остановок

И что? При этом ПДД нарушались. Это хорошо было разве?
У меня же отвратительные воспоминания о том, когда у меня по 616 ездили газели:-(.

Цитата (Даник)
Михаила интересует именно сам факт того что МТ "ужасно", а не то почему это

Да, а почему ужасно-здесь расписано многократно.

Цитата (Даник)
и уж тем более само отношение остальных пассажиров к сфере коммерческих перевозок вообще.

Никаких коммерческих регулярных перевозок (маршруток) не должно быть! Вот и для этого надо заменить маршрутки Регулярные пассажирские перевозки должны быть только социальные, при этом не важно кто перевозчик-ГУП, ОАО, ЗАО или ООО. Пусть перевозчики будут разной формы собственности, но возят по условиям города. То, что вы и другие форумчане из фракции Борщевского, защищаете маршрутки-это только потому, что они есть. То, что есть в других городах ваши единомышленники, объясняется тем же-что есть маршрутки (были, там где уже заменены).

Цитата (Даник)
к140

Этого уже давно нет, с января 2011 официально отменён, а через некоторое время ( к досаде Борщевского), ржавые Пазики сами перестали пиратствовать там.

Цитата (Даник)
То есть даже с учетом дубляжа - все равно заполненность гораздо выше 5 человек.

В меж час-пик заполненность свыше 5 человек только у к-388 там.

Цитата (VicSin)
Ездят и много: самые популярные это К-264 и К-388. Там огромный спрос и нет социального предложения в нужной мере.

Читайте внимательнее, речь о то, что там в меж час-пик более 5 человек везёт только к-388. В часы-пик естественно, что всё заполнено.

Цитата (VicSin)
Понятно что если бы социал ходил часто, разница во времени составляла бы 5-7 мин. - я бы на маршрутке не поехал.

Вот были бы маршрутки заменены, тогда бы вы точно на них не поехали:-).
Я бы на вашем месте от Дыбенко проехал бы на 28 тб/97/140 либо на метро остановку, а дальше на 164.

Цитата (Михаил К)
В Челябинске недавно ржавая газель на лёд водохранилища с моста улетела. Все спаслись, а затем газель ушла на дно.

И ничего там не ГАЗель была. Ищите внимательней.

Да не страдаю я маршруткизмом, пользование ими - вынужденная необходимость

Цитата (SoloWand)

Цитата (Михаил К)
В Челябинске недавно ржавая газель на лёд водохранилища с моста улетела. Все спаслись, а затем газель ушла на дно.

И ничего там не ГАЗель была. Ищите внимательней.

Цитата (Михаил К)
Я бы на вашем месте от Дыбенко проехал бы на 28 тб/97/140 либо на метро остановку, а дальше на 164.

Так будет даже больше часа, так что лучше на метро. 10-15 мин. на ожидание 28/97/140 (к слову пока сидел в К-137 и ждал отправления, минут 10 - не проехало ни одного социала). 5 мин. проехать 2 остановки до Подвойского (быстрее пешком опять же), среднее ожидание 164 - 20-30 мин. и ещё ехать 30 мин. Итого - час

Цитата (VicSin)

Цитата (Михаил К)
Я бы на вашем месте от Дыбенко проехал бы на 28 тб/97/140 либо на метро остановку, а дальше на 164.

Так будет даже больше часа, так что лучше на метро. 10-15 мин. на ожидание 28/97/140 (к слову пока сидел в К-137 и ждал отправления, минут 10 - не проехало ни одного социала). 5 мин. проехать 2 остановки до Подвойского (быстрее пешком опять же), среднее ожидание 164 - 20-30 мин. и ещё ехать 30 мин. Итого - час

Михаил сейчас напишет что некуда торопиться и что лучше ехать три часа но только не ехать в этих дьявольских маршрутках:))))
А так его предложение как в эссе Дениса как он советует девушке ехать на 5 маршрутах с пересадкой только чтоб не ехать на сами знаете чем)))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.12.12 00:07 пользователем Garret.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Михаила интересует именно сам факт того что МТ "ужасно", а не то почему это

Да, а почему ужасно-здесь расписано многократно.

Так вот и надо заниматься их "исправимостью",а не отмахиваться от проблем отменой-заменой, потому что "ужасно".

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
и уж тем более само отношение остальных пассажиров к сфере коммерческих перевозок вообще.

Никаких коммерческих регулярных перевозок (маршруток) не должно быть! Вот и для этого надо заменить маршрутки Регулярные пассажирские перевозки должны быть только социальные, при этом не важно кто перевозчик-ГУП, ОАО, ЗАО или ООО. Пусть перевозчики будут разной формы собственности, но возят по условиям города. То, что вы и другие форумчане из фракции Борщевского, защищаете маршрутки-это только потому, что они есть. То, что есть в других городах ваши единомышленники, объясняется тем же-что есть маршрутки (были, там где уже заменены).

Это Вы так решили и нагло прикрываетесь городом. Все то же. Ничего нового. Съезжаете опять, Михаил.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
То есть даже с учетом дубляжа - все равно заполненность гораздо выше 5 человек.

В меж час-пик заполненность свыше 5 человек только у к-388 там.

Нет, гораздо больше. И на остальных тоже. Пассажиропоток уменьшается эквивалентно как и на ОТ.

Цитата (Даник)

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
То есть даже с учетом дубляжа - все равно заполненность гораздо выше 5 человек.

В меж час-пик заполненность свыше 5 человек только у к-388 там.

Нет, гораздо больше. И на остальных тоже. Пассажиропоток уменьшается эквивалентно как и на ОТ.

Спорим, не подеретесь?
Кстати, Даник, а предложите ему вместе встать на Большевиков, да посмотреть, раз он не верит. Вот я Анонимусу весной предлагал вместе измерить что же будет быстрее от м. Гражданский и м.Просвещения - тм100 или К-121, так сей Анонимус сразу съехал. Пришлось самому мерить :)

Их информация, как к ним добраться (угол пер. Лодыгина и Рижского проспекта):
от ст. м. Балтийская - автобус 43
от ст. м. Нарвская - маршрутка 177
от ст. м. Технологический Институт - маршрутки 90, 115, 177

Пора Михаилу К за них взяться :-)

Цитата (Garret)
Михаил сейчас напишет что некуда торопиться и что лучше ехать три часа но только не ехать в этих дьявольских маршрутках:))))

Да, он мог и на 23 трамвай отправить через Новочеркасскую )

Цитата (Garret)
ехать на 5 маршрутах с пересадкой только чтоб не ехать на сами знаете чем)))

Не передёргивайте!

Цитата (Даник)
Так вот и надо заниматься их "исправимостью",а не отмахиваться от проблем отменой-заменой, потому что "ужасно".

Что же вам никак не понять, что маршрутки неисправимы, так как все гадости творят, гоняясь за планом?

Цитата (Даник)
Это Вы так решили и нагло прикрываетесь городом.

Это было решено давно в Европе. В России уже это решили сделать и сделали в Вологде, Череповце, Кирове, Тюмени, Перми и Казани (там вообще во всём регионе прекратили разделение). Ряд же городов тоже будут реализовывать замену маршруток.

Я согласен с ними, так как считаю правильной замену маршруток!

Цитата (Даник)
Пассажиропоток уменьшается эквивалентно как и на ОТ.

Нет, в маршрутках уменьшение пассажиропотока больше.

Цитата (Борщевский)

Кстати, Даник, а предложите ему вместе встать на Большевиков, да посмотреть, раз он не верит.

Вот съезди сам на пр. Большевиков в рабочий день в меж час-пик и увидишь малую заполненность тамошних маршруток.

Цитата (VicSin)
Да, он мог и на 23 трамвай отправить через Новочеркасскую )

Проще всего было две остановки на метро проехать, затем на трамвае от Ладожской, а после пешком.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
Так вот и надо заниматься их "исправимостью",а не отмахиваться от проблем отменой-заменой, потому что "ужасно".

Что же вам никак не понять, что маршрутки неисправимы, так как все гадости творят, гоняясь за планом?

никак не понять, потому что понимаю что проблема не в них самих, а в их организации, контроле и управлении. И во всех Ваших предложениях "отменить-заменить" не вижу никакой объективности. Сплошь субъективность.

Все остальное что написали - все та же "песенка про белого бычка"... уже не хочется комментировать..

Цитата (Даник)
никак не понять, потому что понимаю что проблема не в них самих, а в их организации, контроле и управлении.

Проблема именно в организации. Потому что при наличии любой организации, кроме ПДД, это будут уже не маршрутки, а "победители" конкурса, т.е. и хуже, и дороже.

Цитата (Andy)

Цитата (Даник)
никак не понять, потому что понимаю что проблема не в них самих, а в их организации, контроле и управлении.

Проблема именно в организации. Потому что при наличии любой организации, кроме ПДД, это будут уже не маршрутки, а "победители" конкурса, т.е. и хуже, и дороже.

Организация хромает, но ПДД тоже нарушается. и ведь не только маршрутками, но и личным и даже ОТ и тот нарушает. так что именно из-за идиотской работы автоинспекии, нелогичной организации дорожного движения происходят нарушения. Второй вопрос - непрозрачность заработка в коммерчесском транспорте. Когда последний раз кто-нибудь получал билет при проезде в маршрутке? Тут тоже нужен контроль.

Цитата (Даник)
ПДД тоже нарушается. и ведь не только маршрутками, но и личным и даже ОТ и тот нарушает. так что именно из-за идиотской работы автоинспекии, нелогичной организации дорожного движения происходят нарушения.

ПДД на редкость логичны, я убедился в этом когда учил карточки по теории. Но даже несоблюдение ПДД не лишено логики, ибо на дороге водитель ведет себя исключительно из чувства самосохранения.

Цитата
Второй вопрос - непрозрачность заработка в коммерчесском транспорте. Когда последний раз кто-нибудь получал билет при проезде в маршрутке? Тут тоже нужен контроль.

Увы и ах, но я знаю 400 способов относительно законной неуплаты налогов, причем хоть с 10 ККМ или иными формами строгой отчетности.

А что касаемо билетов или иных форм строгой отчетности, то пассажира не интересует билет, пассажиру нужно ехать. И премьер (будучи тогда презиком) это тоже понимает, отчего и освободил плательщиков вмененного налога от применения ККМ или иных форм строгой отчетности.

Так что самая прозрачная система это та, когда налог дешевле запалить, чем от него уклонится.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.12.12 15:24 пользователем Andy.

Цитата (Andy)
ПДД на редкость логичны, я убедился в этом когда учил карточки по теории. Но даже несоблюдение ПДД не лишено логики, ибо на дороге водитель ведет себя исключительно из чувства самосохранения.

Я говорю более не о фатальных ситуациях, а о повседневности. Где присутствует понятие не "самосохранения", а "себялюбство". Тут уже нарушается неподумав о других участниках движения. Есть конечно понятие и обдуманного нарушения.

Цитата (Andy)
Увы и ах, но я знаю 400 способов относительно законной неуплаты налогов, причем хоть с 10 ККМ или иными формами строгой отчетности.

А что касаемо билетов или иных форм строгой отчетности, то пассажира не интересует билет, пассажиру нужно ехать. И премьер (будучи тогда презиком) это тоже понимает, отчего и освободил плательщиков вмененного налога от применения ККМ или иных форм строгой отчетности.

Так что самая прозрачная система это та, когда налог дешевле запалить, чем от него уклонится.

Это конечно верно, но я про связь именно заработка компании от качества. То есть неизвестно сколько зарабатывается компанией, может быть часть "откатывается" на лапу?! Организация не просто сети городской, а с корней: начиная от мед. контроля, организации работников, реорганизации движения денежных потоков, мотивации и ответственности сторон, заканчивая единостью ПС, решения "криминальных" вопросов, коррупции. С нуля.

Цитата (Даник)
никак не понять, потому что понимаю что проблема не в них самих, а в их организации, контроле и управлении.

Нет в том, а в них самих, то есть в наличии разделения на социал и коммерцию.

Цитата (Даник)
И во всех Ваших предложениях "отменить-заменить" не вижу никакой объективности. Сплошь субъективность.

Это объективно, так как маршрутки нужны только их любителям...

Почему вы считаете, что не должно быть прекращено разделение на социал и коммерцию?

Цитата (Михаил К)
Почему вы считаете, что не должно быть прекращено разделение на социал и коммерцию?

100500 раз уже говорилось: коммерция пользуется спросом за счет своих определенных качеств. Социал такие качества предложить не скоро сможет.

Цитата (Даник)
100500 раз уже говорилось: коммерция пользуется спросом за счет своих определенных качеств.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Даник)
100500 раз уже говорилось: коммерция пользуется спросом за счет своих определенных качеств.

no comments

Сегодня воспользовался тм7 и тм23. Почему-то по Дыбенко они едут под 60 км/ч. Чудеса техники какие-то, тут Борщевский со своей джамшуткой проиграл бы сразу. Вот почему так везде нельзя?

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Сегодня ты орошаешь лифт, а завтра встанешь под знаком "Остановка запрещена", потому что тебе же наплевать на всех, кроме себя. Оказывается, система была не настолько уж плоха, раз прививала уважение к обществу. Так что это не совкизм, а скорее последствия попытки построить общество массового потребления в стране, которая до того тысячу лет не была избалована ни лишними деньгами, ни товарным разнообразием. Совкизм - это когда человек считает, что все ему кругом должны просто по факту его, человека. существования. ИМХО.

Я вкладываю в понятие совкизма неприкрытое хамство и щеголяние деньгами + то, что у Вас в последнем пункте. Вот и некоторые считают, что им должны дорогу сделать.
Фракция Борщевского и Энди возразит, что я желаю прямой трамвай по факту своего существования, но давайте не будем забывать, что все маршрутки с Торжковской завязаны на Спортивную. Неспроста, видимо. Ах, да, там же трамвай был. Но не суть. Если город не будет давать прямые трамваи, он будет стоять, что ему невыгодно. Налицо подмена сути от граждан: не мне нужен прямой трамвай, а городу, чтобы не стоять в пробке.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Анонимус, зачем Вы применяете ко всем презумпцию виновности? Почему Вы так уверены в "плохой парковке" а/м Даника? "Плохая парковка" - это под запрещающий знак, с нарушением Правил, а также - что под Правила не попадает - затрудняющая встречный разъезд либо движение пешеходов (последнего в ПДД нет, но есть в КоАП). Если бы была возможность - оштрафовали бы всех (и начали бы с фур, а еще точнее с прицепов - прицеп вообще не является ТС, так что какого он брошен на обочине), кто запаркован на Академика Байкова, потому что из-за них разъезжаться приходится, цепляясь зеркалами, либо вообще пропуская встречный поток, а только потом трогаясь - оставлена одна полоса в обе стороны. Оштрафовали бы тех уродов, которые встают половиной корпуса на тротуар во дворе на Наличной, 40. Но такого в ПДД нет, да и вообще - не торопятся наши ГИБДД собирать даже 3-тысячные штрафы.

Пусть стоят там, где не мешают, что я могу сказать. Когда на пробочной дороге полоса сожрана парковкой, нужно вешать знаки, только и всего. И плевать на ГИБДД, нужно это делать автоматизировано. А если номера скручивать будут, то за такую хитровыделанность отбирать права. Всё решается, но власть идёт на поводу у меньшинства.

Цитата (Михаил К)
Это только в часы-пик. В меж час-пик абсолютное большинство маршруток-воздуховозы.

Именно так. Особенно всякие крафтеры.

Эх, весело тут у Вас. Михаил вовсю бьется об стену, что "определенных качеств" у маршруток нету. Вот хоть ты тресни, а нету. Они лишь заменяют и все такое :))

Цитата (Анонимно)
Сегодня воспользовался тм7 и тм23. Почему-то по Дыбенко они едут под 60 км/ч. Чудеса техники какие-то, тут Борщевский со своей джамшуткой проиграл бы сразу. Вот почему так везде нельзя?

Но ведь это и правда исключение из правил. И даже пока не знаю, к сожалению, или нет.

Цитата (Анонимно)
Фракция Борщевского и Энди возразит, что я желаю прямой трамвай по факту своего существования, но давайте не будем забывать, что все маршрутки с Торжковской завязаны на Спортивную. Неспроста, видимо. Ах, да, там же трамвай был. Но не суть. Если город не будет давать прямые трамваи, он будет стоять, что ему невыгодно. Налицо подмена сути от граждан: не мне нужен прямой трамвай, а городу, чтобы не стоять в пробке.

Да не то, чтобы возразят... Просто это очень похоже на подведение общественных аргументов под личные пожелания. То есть как бы трамвай нужен городу, а не мне, но вот это было бы так здорово, если бы он был.
А чего Вы стесняетесь то? Говорили бы прямо - хочу трамвай. Тем более, что это невооруженным глазом видно.

Цитата (Борщевский)
А чего Вы стесняетесь то? Говорили бы прямо - хочу трамвай. Тем более, что это невооруженным глазом видно.

Не, я просто думаю, что 4 пустые маршрутки очень хорошо заменяются одним трамваем. Правильное покрытие пасспотока, все дела.

Кстати, Борщевский, а Вы знаете, что в Петербурге нет пробок, и от Чёрной речки до Спортивной на холодной маршрутке можно доехать за каких-то 50 минут? Ещё один аргумент в Вашу копилку, что выделенные полосы не нужны, и парковку ликвидировать не надо :-)

Цитата (Анонимно)
Не, я просто думаю, что 4 пустые маршрутки очень хорошо заменяются одним трамваем. Правильное покрытие пасспотока, все дела.

Пустые маршрутки? Вы где-нибудь видели, чтобы маршрутки ездили себе в минус?
А вообще, если 4 не сильно заполненные маршрутки (сидя-комфорт) меняются на один трамвай, то к этому трамваю добавляется штук 10 личных авто. Ибо как только в трамвае (с малыми интервалами) намечается "налетай, подешевело", так сразу же там намечается толкучка. Те, кто привык к комфорту маршруток, толкаться, думаю, не захотят. А если трамвай будет типа 40, то в него тоже пассажиры маршруток не пойдут, кроме фанатов.

Цитата (Анонимно)
Кстати, Борщевский, а Вы знаете, что в Петербурге нет пробок, и от Чёрной речки до Спортивной на холодной маршрутке можно доехать за каких-то 50 минут? Ещё один аргумент в Вашу копилку, что выделенные полосы не нужны, и парковку ликвидировать не надо :-)

Я знаю, что лично мне приятнее проторчать в пробке в машине, чем толкаться в метро или НОТ. Так что если нет необходимости (то есть нет возможности выехать заранее) по маршруту "спальный район - центр", то я так и делаю.

Цитата (Борщевский)
Пустые маршрутки? Вы где-нибудь видели, чтобы маршрутки ездили себе в минус?

Я не знаю, во что они себе ездят, но они ездят пустыми. Россказни о том, что 4 пассажира маршрутки ведут к прибыли, а 20 человек в автобусе — к убытку, прошу оставить для дома пристарелых.

Цитата (Борщевский)
А вообще, если 4 не сильно заполненные маршрутки (сидя-комфорт) меняются на один трамвай, то к этому трамваю добавляется штук 10 личных авто. Ибо как только в трамвае (с малыми интервалами) намечается "налетай, подешевело", так сразу же там намечается толкучка. Те, кто привык к комфорту маршруток, толкаться, думаю, не захотят. А если трамвай будет типа 40, то в него тоже пассажиры маршруток не пойдут, кроме фанатов.

Всего на 10? Ну пусть толкаются в своей пробке, пока трамвай со свистом летит по выделенке. Наше дело маленькое.

Цитата (Борщевский)
Я знаю, что лично мне приятнее проторчать в пробке в машине, чем толкаться в метро или НОТ. Так что если нет необходимости (то есть нет возможности выехать заранее) по маршруту "спальный район - центр", то я так и делаю.

То есть, Вы готовы прожечь 50 минут своей жизни вместо 15, передвигаяясь со скоростью пешехода, но зато в комфорте?
Скажите, Борщевский, а во сколько рублей Вы оцениваете свою жизнь и во сколько — жизнь окружающих?

Цитата (Борщевский)
что "определенных качеств" у маршруток нету.

Цитата (Анонимно)
Всего на 10? Ну пусть толкаются в своей пробке, пока трамвай со свистом летит по выделенке. Наше дело маленькое.

Ну и где от Черной речки до Спортивной выделенка? И где он там "летит" разрешите узнать? В принципе ответьте на вопрос, где трамваи "летают" и где на них ехать быстрее чем на машине?

Цитата (Впередсмотрящий)

Ну и где от Черной речки до Спортивной выделенка?

Улица Академика Крылова-Ушаковский мост-Каменноостровский пр.-Каменноостровский мост- там везде сплошная вдоль путей, но шинокопытные игнорируют разметку(из-за этого и "двойка" страдает)

Цитата (gromov20)
Улица Академика Крылова-Ушаковский мост-Каменноостровский пр.-Каменноостровский мост- там везде сплошная вдоль путей, но шинокопытные игнорируют разметку(из-за этого и "двойка" страдает)

Неистово плюсую, за тем исключением, что сплошная начинается на Ушаковском мосту. Её положили, если мне не изменяет память, в 2010-м, после ремонта Каменноостровского. Но, как правильно сказали, сплошная в России должна быть 30 см высотой.
Впрочем, двойка страдает ещё и из-за идиотов на Савушкина, которым нужно обязательно ехать по центру дороги (= по путям), а там складывается целая вереница из двоек, двадцатьпервых и сороквосьмых. Идиоты они потому, что не могут удержаться, чтобы не устроить ДТП именно на путях. Интересно, эти парни оплатили бы простой 15-и трамваев трёх маршрутов? Я думаю, после продажи своего корыта и прав — да.

Цитата (Впередсмотрящий)
Ну и где от Черной речки до Спортивной выделенка? И где он там "летит" разрешите узнать?

Пользование маршруткой и авто затрудняет думать на будущее, всё существует только сейчас? Даже убитые машки могут лететь под 60, если заняться организацией. У маршруток организации нет, потому даже в выходной можно тащиться со скоростью велосипеда по пустой дороге в каком-нибудь пустом крафтере.

Цитата (Впередсмотрящий)
В принципе ответьте на вопрос, где трамваи "летают" и где на них ехать быстрее чем на машине?

Дальневосточный, Дыбенко. Да даже Торжковская (но только в парк).
Я понимаю, что Вы цените жизнь больше Борщевского, потому для Вас даже на 5-15 км/ч будет якобы быстрее, но в пробке у Вас в принципе будет не больше 5. Видите ли, если Вы любите стоять в комфорте, лишняя полоса Вам ни к чему. А если таки хотите, то потребуйте же убрать парковку на Большом.

Цитата (Анонимно)
Россказни о том, что 4 пассажира маршрутки ведут к прибыли, а 20 человек в автобусе — к убытку, прошу оставить для дома пристарелых.

Мдя? Даже если из этих двадцати пассажиров десять - карточники, восьмь - льготники и два - наличники?
Маршрутки вот проще посчитать. У маршруток есть одно замечательное свойство. Если они ездят - значит они прибыльны. Они не обременены никакой социальной ответственностью и убыточность возможна только в качестве демпинга. Кстати, я Вам подскажу: эти 4 пассажира за весь маршрут меняются. Одни выходят, другие - заходят.

Цитата (Анонимно)
Всего на 10?

Ага, примерно на десять с каждого убранного Крафтера.

Цитата (Анонимно)
То есть, Вы готовы прожечь 50 минут своей жизни вместо 15, передвигаяясь со скоростью пешехода, но зато в комфорте?

Ну, у меня другие циферки. С Гражданки до центра на машине по пробкам (даже по густым) можно ехать часа полтора. А на метро, до которого еще нужно добраться, потом от него тоже добраться нужно - около часа, ну может минут 50. И таки да, прожечь 30-40 минут из 90 ради комфорта я вполне готов.

Цитата (Анонимно)
Скажите, Борщевский, а во сколько рублей Вы оцениваете свою жизнь и во сколько — жизнь окружающих?

Бог миловал. Оценивать свою, а тем более чужую жизнь в деньгах не приходилось. А Вы это типа к чему?

Цитата (Борщевский)
Мдя? Даже если из этих двадцати пассажиров десять - карточники, восьмь - льготники и два - наличники?

So what? Все пассажиры так или иначе оплачиваются, а заявления по поводу бесплатного проезда — это, вероятно, какой-то особый вид батхёрта.

Цитата (Борщевский)
У маршруток есть одно замечательное свойство. Если они ездят - значит они прибыльны. Они не обременены никакой социальной ответственностью и убыточность возможна только в качестве демпинга.

Ага, даже на ведре повезут. Всё верно.
Только это. Все эти крафтерные маршрутки ездят раз в полчаса. Видимо, если будут ездить чаще, то это будет убыток. Пассажир-то лишний. Так что тут Вы очень верно подметили: перевозить людей не будут, они будут зарабатывать деньги. Даже если это будет раз в час с одним человеком на борту.

Цитата (Борщевский)
Кстати, я Вам подскажу: эти 4 пассажира за весь маршрут меняются. Одни выходят, другие - заходят.

Чудеса.
Знаете, по моим наблюдениям, из автобусов тоже более, чем один раз меняются пассжиры.

Цитата (Борщевский)

Цитата (Анонимно)
Всего на 10?

Ага, примерно на десять с каждого убранного Крафтера.

На 4-х маршрутах работает один несчастный крафтер? Ну тогда совсем беда у Вашего логинова там.

Цитата (Борщевский)
Бог миловал. Оценивать свою, а тем более чужую жизнь в деньгах не приходилось. А Вы это типа к чему?

Судя по всему, у Вас очень много свободного времени, нет досуга, работа неинтересная, и так далее, один сплошной пост-рок, короче, потому Вам не жалко потратить сжечь в никуда лишний час. А у Анонимуса каждая минута на счету, и за съэкономленные 40 минут он может хотя бы поспать.

Цитата (Анонимно)
So what? Все пассажиры так или иначе оплачиваются, а заявления по поводу бесплатного проезда — это, вероятно, какой-то особый вид батхёрта.

So nothing! Вы ж про убыточность говорили? Убыточность есть, она покрывается дотациями. Дотации берутся из налогов. Пассажир платит налоги. Но убыточность есть. То, что Вы не оплачиваете проезд я не говорил. Или говорил?

Цитата (Анонимно)
Только это. Все эти крафтерные маршрутки ездят раз в полчаса.

Простите, но Вы что-то приняли сегодня.

Цитата (Анонимно)
Судя по всему, у Вас очень много свободного времени, нет досуга, работа неинтересная, и так далее, один сплошной пост-рок, короче, потому Вам не жалко потратить сжечь в никуда лишний час. А у Анонимуса каждая минута на счету, и за съэкономленные 40 минут он может хотя бы поспать.

Анонимус предлагает мне ради него любимого каждый раз пихаться в метро и не занимать место на дороге? А какой профит мне за это даст Анонимус?

Цитата (Анонимно)
Ну пусть толкаются в своей пробке, пока трамвай со свистом летит по выделенке. Наше дело маленькое.

Господин хороший, да трамвай по выделенке (даже там, где этот трамвай есть) - не самая частая вещь в городе. А любой другой транспорт - ещё более редкая. Да буду, буду я стоя ездить из КС на социале, когда будет эта выделенка. Когда будет гарантия расписания и времени движения. Но пока всё хуже и хуже, пробки создаются там, где их не было раньше. НИЧЕГО не делается для улучшения ситуации (при этом не требуются миллиарды). И не будет - при нынешней власти и пока она не живёт в юго-западном направлении.

Кстати, вот в минувшую пятницу проехал на социале. В общем, ст.м. Пр. Ветеранов. Иду на остановку. Смотрю расписание. Что вижу (тут не получилась табуляция)

Портал - 16.35, 16.57, 17.16, 17.35, 17.53, 18.03, 18.26, 18.42
ОРГП - 16.35, 16.57, 17.35, 17.53, 18.03, 18.26, 18.42
Аншлаг - 16.36, 16.57, 17.32, 18.04, 18.20, 18.43

Аншлаг, допустим, старый, но про рейс 17.16 - непонятно. Вроде, портал д.б. "свежее", но там указана остановка для того же 145а, которой нет фактически. Уже в таких мелочах показано неуважение к пассажиру.

Я был на остановке в 17.35 Автобуса не видно. Приготовился ждать долго. В 17.40 приезжает 145, народу немало. Решил рискнуть и пропустить, решил в тот день ждать нужный. И повезло - в 17.43 приходит ОБВ по 145а, и я еду сидя, всего за 55 минут (при 45 по расписанию), и даже не в полном холоде (хотя в маршрутке потеплее). Но факт невыполнения расписаний (из-за пробок) не стимулирует пользоваться социалом - лучше частоходящая маршрутка.

Кстати, для Борщевского - действительно, скорее всего я привёл неверную информацию, и ПАЗы по 631 - не бензиновые (у водителей ещё не спрашивал). Но после того, как в минус 20 и на ветру прождал его полчаса - никому не посоветую устраивать покатушки, и не до вопросов было. Зуб на зуб не попадал.

Цитата (Анонимно)
Судя по всему, у Вас очень много свободного времени, нет досуга, работа неинтересная, и так далее, один сплошной пост-рок, короче, потому Вам не жалко потратить сжечь в никуда лишний час. А у Анонимуса каждая минута на счету, и за съэкономленные 40 минут он может хотя бы поспать.

Мне тоже дорога каждая минута, и я выбираю маршрутку (а теперь ещё и попутный автобус) - + 20 минут сна дома и + 30-50 минут в транспорте (с утра)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 24.12.12 23:30 пользователем SoloWand.

Цитата (Борщевский)
А если трамвай будет типа 40, то в него тоже пассажиры маршруток не пойдут, кроме фанатов.

Спешу заметить, что даже на 40 большие потоки с Куйбышева-Чапаева-Котовского к метро, и его там ждут + общая часть с 6, естественно, также на Муринском видел его вполне заполненным. Естественно никто не поедет на нем от кольца до кольца.

Ну и как ярый противник кредитов добалю, что про 10 купленных машин с одной маршрутки вы загнули



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.12.12 00:27 пользователем очевидец.

Цитата (очевидец)
что даже на 40 большие потоки с Куйбышева-Чапаева-Котовского к метро

"большие" - это сколько? Интервалы 40 даже в утренний ЧП составляют 20 - 30 минут!

Цитата
и его там ждут

:-)

Цитата
общая часть с 6

вагоны которого даже в утренний ЧП малозаполнены?

Цитата (SoloWand)
Но факт невыполнения расписаний (из-за пробок) не стимулирует пользоваться социалом - лучше частоходящая маршрутка.

8 минут очень тяжело подождать?

Цитата (SoloWand)
ПАЗы по 631 - Но после того, как в минус 20 и на ветру прождал его полчаса - никому не посоветую устраивать покатушки, и не до вопросов было. Зуб на зуб не попадал.

К-631 - это областная коммерция - ещё более непредсказуемая, чем городская. И то она предназначена для жителей области, которым ещё дольше ехать до метро чем вам из Красного села...

Цитата (SoloWand)
Мне тоже дорога каждая минута, и я выбираю маршрутку

Страшно рискуя и переплачивая.

2 Борщевский, в часы-пик маршрутки много везут, а между ними-очень мало. План же делается там, за счёт часа-пик.

Почему сомневаешься в наличии маршруток редкоходов? Таких частоходящих маршруток, как к-121 - не много. И то, Крафтеры по к-121 не остановятся на остановке (места ещё есть в них), если желающие ехать в них, руку не поднимут. Это что хороший транспорт раз останавливется на остановке?

Цитата (очевидец)
Ну и как ярый противник кредитов добалю, что про 10 купленных машин с одной маршрутки вы загнули

Весь вопрос в какую сторону загнул. Плюс-минус. Цифру конечно сложно посчитать, а скорее даже и не возможно. Но сами подумайте.
На форуме есть участники, которые раньше ни за что в маршрутку не садились, ну, по каким-то там своим причинам. Потом были на грани. Потом стали и маршрутки юзать.
Точно так же есть определенное количество людей, которое сейчас на грани между маршруткой и машиной. То есть пока устраивающий по уровню комфорта транспорт есть - они как бы и не ездят на машине. Или редко ездят. Но как только им предложат социал со всеми его недостатками, так сразу они на машины перепрыгнут.
Это конечно мое ИМХО, но что-то подсказывает, что таких людей не мало.

Цитата (Solowand)
Кстати, для Борщевского - действительно, скорее всего я привёл неверную информацию, и ПАЗы по 631 - не бензиновые (у водителей ещё не спрашивал).

Ну и ладно, я не сильно расстроился. У меня тут под боком К-436А и К-308 пока есть. :)
А за инфу - спасибо! Буду иметь в виду.

Цитата (Борщевский)
Но как только им предложат социал со всеми его недостатками, так сразу они на машины перепрыгнут.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.12.12 01:26 пользователем Михаил К.

Цитата (Михаил К)
2 Борщевский, в часы-пик маршрутки много везут, а между ними-очень мало. План же делается там, за счёт часа-пик.

А зачем же тогда они меж пиков ездят, если это не выгодно?

Цитата (Михаил К)
Почему сомневаешься в наличии маршруток редкоходов?

Не сомневаюсь. К-223 например. Есть и такие.

Цитата (Михаил К)
И то, Крафтеры по к-121 не остановятся на остановке (места ещё есть в них), если желающие ехать в них, руку не поднимут. Это что хороший транспорт раз останавливется на остановке?

Хм. Когда я еду в автобусе, то куча остановок там, где пассажиров нет вообще, сильно бесит. Причем с полной остановкой и с открытием двери! А у 40 автобуса после 22-00 таких остановок чуть ли не половина. Так что махание руками - сильное преимущество маршруток.

Цитата (Михаил К)
Какие ещё у социала недостатки на паре центральных проспектов, где маршрутки уже заменены???

Очередной виток безумия? Еще по одному кругу? Нет уж :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.12.12 01:35 пользователем Борщевский.

Цитата (Andy)

Цитата (очевидец)
что даже на 40 большие потоки с Куйбышева-Чапаева-Котовского к метро

"большие" - это сколько? Интервалы 40 даже в утренний ЧП составляют 20 - 30 минут!

Цитата
и его там ждут

:-)

Цитата
общая часть с 6

вагоны которого даже в утренний ЧП малозаполнены?

Интервалы большие, потому что маршрут через пол города, невозможно в такой ситуации огородить от множества затыков, а спрос в указаных местах всё равно есть, можете и дальше ерничать... да и 6 нормально заполнена, на В.О., к Спортивной с двух сторон и Куйбышева - пассажиропотоки есть

Цитата (Михаил К)
8 минут очень тяжело подождать?

Уважаемый, а зачем ждать когда можно не ждать? Вам не жалко 8-ми минут - вы и ждите, а мне жалко. Каждому своё, один ждёт, другой нет. Се ля ви.
ЗЫ Всё думал, хоть нынешний мороз вас как то урезонит с социалом, ан нет, лично же мне на него смотреть то страшно, не то чтобы им восплользоваться, пока дождёшся превратищься в сосульку.

Цитата (Впередсмотрящий)
ЗЫ Всё думал, хоть нынешний мороз вас как то урезонит с социалом, ан нет, лично же мне на него смотреть то страшно, не то чтобы им восплользоваться, пока дождёшся превратищься в сосульку.

+1, щас совсем не до выбора

Цитата (Борщевский)
So nothing! Вы ж про убыточность говорили? Убыточность есть, она покрывается дотациями. Дотации берутся из налогов. Пассажир платит налоги. Но убыточность есть. То, что Вы не оплачиваете проезд я не говорил. Или говорил?

Здесь есть частые намёки на то, что карточники ездят "нахаляву".
Но постойте, ведь скидки студентам-пенсионерам вполне оправданы, а вот брать полную таксу — нет.
А ещё есть такая вещь, оптовое предложение называется, может слышали.

Так что необходимо выяснить, какова реальная себестоимость проезда. Может выясниться, что много меньше 23 р.

Метро, вроде, тоже не за свой счёт копается, или я что-то упустил? Так не спускайтесь в метро, требуйте закрытия.

Нужно мыслить категориями перевозок, а не прибыли. Вон ПИД на ПДС в полтора раза цены за последние 4 года поднял, лоукостеры грохнули, и всё мало ему.

Цитата (Борщевский)
Простите, но Вы что-то приняли сегодня.

Померяете самолично интервал на К-321-346-298? К-131, кстати, поднялся до пазиков, пока мы тут говорим, а вот 346, 321 и 298 слились до крафтеров и должны быть закрыты.
В этих крафтерах, кстати, холоднее, чем в лвсе. Но в основном в лвсах даже тепло.

Цитата (Анонимно)
Анонимус предлагает мне ради него любимого каждый раз пихаться в метро и не занимать место на дороге? А какой профит мне за это даст Анонимус?

Вы можете пихаться, куда угодно, только позвольте освободить лишнюю полосу от парковки и своего корыта. Уговаривать тут бесполезно. Да вообще в любом месте уговаривать бесполезно, люди не способны принимать решения, потому кругом анархия и беспредел. В т. ч. на дороге.

Цитата (SoloWand)
Господин хороший, да трамвай по выделенке (даже там, где этот трамвай есть) - не самая частая вещь в городе. А любой другой транспорт - ещё более редкая. Да буду, буду я стоя ездить из КС на социале, когда будет эта выделенка. Когда будет гарантия расписания и времени движения. Но пока всё хуже и хуже, пробки создаются там, где их не было раньше. НИЧЕГО не делается для улучшения ситуации (при этом не требуются миллиарды). И не будет - при нынешней власти и пока она не живёт в юго-западном направлении.

А я что? Я поддержу!
Но пока что у нас даже на трубах распиливают.
Я же не сгоняю всех с маршруток.

Цитата (SoloWand)
Мне тоже дорога каждая минута, и я выбираю маршрутку (а теперь ещё и попутный автобус) - + 20 минут сна дома и + 30-50 минут в транспорте (с утра)

Как видите, я сегодня тоже ошибся и избрал маршрутку. 50 минут от ЧР до Спортивной, запаркованные мусоровозы на выделенке, отожранная парковкой полоса, которую автомобилистики пытаются забрать на выделенке, и белые лачетти включены.

Цитата (очевидец)
Спешу заметить, что даже на 40 большие потоки с Куйбышева-Чапаева-Котовского к метро, и его там ждут + общая часть с 6, естественно, также на Муринском видел его вполне заполненным. Естественно никто не поедет на нем от кольца до кольца.

И снова +1. Там в вечерний ЧП надо толкаться.
Правда, господин имел в виду нерегулярность и интервалы, в чём я поддержу и его.

Цитата (очевидец)
Ну и как ярый противник кредитов добалю, что про 10 купленных машин с одной маршрутки вы загнули

Ну да, скорее, когда трамвай заменяют сидячими крафтерами, они уходят на машины, ибо по полчаса ждать холодный нерегулярный крафтер по повышенной таксе — это извините.

Цитата (Andy)
Интервалы 40 даже в утренний ЧП составляют 20 - 30 минут!

Официальный интервал — 18 минут, о чём Вы тут твердите?

Цитата (очевидец)
да и 6 нормально заполнена, на В.О., к Спортивной с двух сторон и Куйбышева - пассажиропотоки есть

Снова плюсую: пчёлы на 6 и машки на 40 заполнены до толкания на Кронверкском почти всегда. А Вы съездите на утренний ЧП гляньте.


Так что, простите, но коммерция в большинстве мест пользуется спросом лишь потому, что снимает сливки с социала, либо ходит редко, но хоть что-то.

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата (Михаил К)
8 минут очень тяжело подождать?

Уважаемый, а зачем ждать когда можно не ждать? Вам не жалко 8-ми минут - вы и ждите, а мне жалко. Каждому своё, один ждёт, другой нет. Се ля ви.
ЗЫ Всё думал, хоть нынешний мороз вас как то урезонит с социалом, ан нет, лично же мне на него смотреть то страшно, не то чтобы им восплользоваться, пока дождёшся превратищься в сосульку.

В очередной раз наворачиваются слёзы, глядя на эту страшную нерезиновую картину: почему-то транспорт, которым пользуюсь я, ходит вовремя при любой температуре, хотя в некоторых автобусах прохладно, это я признаю, естественно в личном авто тепло ввиду меньшего пространства, но не везде на нем быстрее, а вы всё никак не поймете это



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 25.12.12 10:39 пользователем очевидец.

Цитата (Анонимно)
Так что, простите, но коммерция в большинстве мест пользуется спросом лишь потому, что снимает сливки с социала, либо ходит редко, но хоть что-то.

Самая правильная мысль за последние 30 страницт обсуждения: наивно полагать, что все люди больны маршруткизмом, как думает местный клоун Михаил К, или так любят якобы комфорт и индивидуальное сидячее место Крафтеров (которые не всегда отапливаются, не только социал этим страдает, и не всегда ты едешь сидя даже в маршрутке), как думают наши заштатные шизофреники, или любят нюхать бензин, как Борщевский... если социал будет ходить часто и по выделенкам - люди пересядут в него, ибо быстрее, даже если это будет лм-68м мохнатых лет, с деревянными лавками

Цитата (очевидец)
если социал будет ходить часто и по выделенкам - люди пересядут в него, ибо быстрее, даже если это будет лм-68м мохнатых лет, с деревянными лавками

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.12.12 10:52 пользователем Andy.

Цитата (Анонимно)
Здесь есть частые намёки на то, что карточники ездят "нахаляву".
Но постойте, ведь скидки студентам-пенсионерам вполне оправданы, а вот брать полную таксу — нет.

Нет. Даже если и намек, то не упрек. А намек состоит в том, что дешевые услуги редко могут быть качественными. То есть требовать от них чего-то там запредельного... ну можно конечно, но это, как мне кажется, борьба головы со стеной.

Цитата (Анонимно)
... а вот 346, 321 и 298 слились до крафтеров и должны быть закрыты.

Эмм.. они тратят какие-то дотации? Зачем закрывать?

Цитата (Анонимно)
Так что, простите, но коммерция в большинстве мест пользуется спросом лишь потому, что снимает сливки с социала, либо ходит редко, но хоть что-то.

Да. Большой спрос там, где она лучше (удобнее, теплее, чаще, сидячее и т.д. все сразу или по отдельности), чем ОТ. Что вполне логично.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.12.12 10:57 пользователем Борщевский.

Цитата (очевидец)
если социал будет ходить часто и по выделенкам - люди пересядут в него, ибо быстрее, даже если это будет лм-68м мохнатых лет, с деревянными лавками

Свободными хоть лавками то? :)

Короче, для пересадки на ОТ должен быть профит! Очень весомый профит!

Цитата (Анонимно)
Снова плюсую: пчёлы на 6 и машки на 40 заполнены до толкания на Кронверкском почти всегда.

Пруфпик или не было! Туралин, конечно, порой отжигает почище Черномырдина (статья про 4 троллейбуса для впервые открытой линии по Благовещенскому мосту была, по всей видимости, записана с его слов), но вряд ли стал бы говорить про малозаполненные вагоны в утренний ЧП просто так.

Цитата (Борщевский)
что дешевые услуги редко могут быть качественными

Большое заблуждение. "Мы не продаем дешевые товары - это цены у нас низкие!"

Трамвайчег же на халяву обходится дороже, чем маршрутка.

Цитата (Andy)
Большое заблуждение. "Мы не продаем дешевые товары - это цены у нас низкие!"

Трамвайчег же на халяву обходится дороже, чем маршрутка.

Рынка свободного нет. Откуда маршрутка будет дешевле трамвая сейчас?

Цитата (очевидец)

Цитата (Анонимно)
Так что, простите, но коммерция в большинстве мест пользуется спросом лишь потому, что снимает сливки с социала, либо ходит редко, но хоть что-то.

Самая правильная мысль за последние 30 страниц обсуждения: наивно полагать, что все люди больны маршруткизмом,

Ещё раз, из-за маршруткизма в маршрутках ездит менее половины их пассажиров. Б Большая часть-из-за недостатка социала. Не так много на самом деле единомышленников фракции Борщевского.

Цитата (Борщевский)
А зачем же тогда они меж пиков ездят, если это не выгодно?

Потому что кто-то ездит, а помимо плана надо на бензин и на свой карман заработать.

Цитата (Борщевский)
Так что махание руками - сильное преимущество маршруток.

Это дикость.

Цитата (Борщевский)
Нет. Даже если и намек, то не упрек. А намек состоит в том, что дешевые услуги редко могут быть качественными.

Зачем платить больше, когда можно заплатить меньше? К твоему сведению, за валидацию любых карточек, перевозчики получают деньги от ГУ ОПа. До монетизации льгот, почти не финансировались поездки льготников и пенсионеров. Твои же любимые маршртуки набивали свои карманы, будучи не обременёнными безденежным провозом множества категорий льготников, только набивали свои карманы... ПАТ с ГЭТом же хирели и хирели из-за этого. По сравнению с 1989 годом парк ПАТа сократился в 4 раза, а ГЭТа -в три раза. Маршрутки же увеличились во много раз, ездя по своим ценам (город же почему-то не регулировал цены на них, хотя должен был ещё с 1995 года...) Это что всё хорошо было???

Цитата (Борщевский)
Зачем закрывать?

Не закрыть, а заменить на социальный маршрут с интервалом в 10 минут, разыграв его на конкурсе.

Цитата (Борщевский)
Да. Большой спрос там, где она лучше (удобнее, теплее, чаще, сидячее и т.д. все сразу или по отдельности), чем ОТ. Что вполне логично.

Нет, большой спрос там, где ОТ совсем недостаточно.

Цитата (Борщевский)
Рынка свободного нет.

Он и не нужен, рынок пассажирских перевозок обязан быть регулируемым, так как безопасность пассажиров должна обеспечиваться и не должно быть транспортной дискриминации (разделения на коммерцию и социал).

Вот рынок грузовых перевозок-абсолютно свободный. Там легко можешь грузовую газель купить и начать на ней грузы перевозить по любой цене и по любым направлениям:-).

Цитата (Михаил К)
Маршрутки же увеличились во много раз, ездя по своим ценам (город же почему-то не регулировал цены на них, хотя должен был ещё с 1995 года...) Это что всё хорошо было???

Конечно хорошо: в 2006 - 2007 гг., когда у этого города просто не было возможности ничего регулировать, цена на проезд не только застабилизировалась на 1,5 года, но и обнаружила тенденцию к снижению.

Как только у города появилась возможность что-то там регулировать, цена на проезд резко пошла вверх. Так нафик нужен этот город?

Цитата (Andy)
Конечно хорошо: в 2006 - 2007 гг., когда у этого города просто не было возможности ничего регулировать, цена на проезд не только застабилизировалась на 1,5 года, но и обнаружила тенденцию к снижению.

0

Цитата (Борщевский)
А намек состоит в том, что дешевые услуги редко могут быть качественными. То есть требовать от них чего-то там запредельного... ну можно конечно, но это, как мне кажется, борьба головы со стеной.

Почему мой любимый чай Greenfield в универсаме "Лэнд" (изначально недешевом), у сетевика, стоит 60 рублей, а в ларьке напротив - 72? Почему, когда я хотел купить новый комплект фар на машину, на авторынке он стоил 1500 рублей, а в "Балткаме" всего лишь 900? Угадайте, где в итоге я их взял...

Намек в том, что одинаковые (даже изначально одинакового качества) услуги, предоставляемые крупным оператором, всегда будут стоить дешевле, чем у гордого частника. Несмотря на крупность этих ваших "Третьих Парков" и "Питеравто", вот же ж ведь. А последние могли бы, между прочим, снизить стоимость проезда (чего никто не запрещает) и выдавить с рынка нелегалов и мелкие компании. У них для этого все возможности есть. Значит, мешает что-то еще? Подозреваю, жадность мелкого, но гордого частника, каким они все были в недалеком прошлом.

Цитата (Михаил К)
Вот рынок грузовых перевозок-абсолютно свободный. Там легко можешь грузовую газель купить и начать на ней грузы перевозить по любой цене и по любым направлениям:-).

Угу. Вот вам ЖЖ человека, который занимается грузоперевозками. Там каждый третий пост про "коллег" по дороге. Впрочем, Вам это вряд ли будет интересно, а кто-то, возможно, и заинтересуется. Кратко суть можно отразить одним комментом.

Осторожно, по ссылкам нехорошие слова.

Я вот 28 лет живу на свете, и все 28 лет в этом городе. Помню и морозы, и снегопады, но скажите, дорогие автолюбители, если вы утверждаете что на машине быстрее, и пробок в городе нет - откуда вот это всё одновременно?

Столько ДТП и пробок я раньше не видел. Что вас заставляет снова и снова садиться за руль, дорогие автолюбители?

Я вот тоже 28 лет живу в этом городе)) До 26 лет все время ездил на общественном транспорте, сейчас в 99% езжу на машине по тем же примерно маршрутам.Хотя их стало гораздо больше в связи с расширением сферы бизнеса. Практически всегда получается быстрее и успеваешь сделать гораздо больше дел. Ну я уже не говорю про комфорт. Если не брать в расчет такие ситуации как вчера случилась (закрытие наб Макарова и соответственно коллапс на Ваське и Петроградке) по городу вполне нормально передвигаться на автомобиле. Вот с сегодня с открытием проезда под Американскими мостами, станет еще легче. Еще нужно учитывать что от метро или от остановок ОТ надо зачастую идти до места куда направлялся а это тоже прилично по времени. То есть точно выходит на машине не медленнее чем на ОТ но гораздо комфортнее.
Да забыл еще сказать что поездка на автомобиле это еще и большой кайф сам по себе, это тоже надо учитывать)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.12.12 18:13 пользователем Garret.

Цитата (Garret)
Да забыл еще сказать что поездка на автомобиле это еще и большой кайф сам по себе

А может и не пройдет)) Вам этого знать не дано))). По крайней мере у старших товарищей и в 30 и 40 и 60 лет не проходит)))

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Несмотря на крупность этих ваших "Третьих Парков" и "Питеравто", вот же ж ведь. А последние могли бы, между прочим, снизить стоимость проезда (чего никто не запрещает) и выдавить с рынка нелегалов

ТП мешают нелегалы у метро пр. Просвещения и немного в Пушкине. ПА мешают нелегалы у метро ул. Дыбенко, у метро Рыбацкое и в том же Пушкине. Не только им мешают нелегалы, но и ПАТу на 397 хорошо заполнять автобусы от Просвещения тоже мешает нелегал.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
и мелкие компании.

Вы тему про конкурс вообще не читаете? Какое ещё может быть выдавливание мелких перевозчиков? Они же все по договорам работают на коммерцию+социал. Через конкурсы наоборот-выдавливаются ПА с ТП и ПТК мелкими перевозчиками. Нынешний конкурс не стал исключением-ПА с ТП ничего вообще не получили, а ПТК не участвовала вообще.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Подозреваю, жадность мелкого, но гордого частника, каким они все были в недалеком прошлом.

Не только, но и необходимость компенсировать за счёт коммерции недостаточность субсидий от города за социал.

2 Вперёдсмотрящий, пассажиров ОТ больше, чем тех, кто ездит в основном на авто и/или маршрутках.

Некорректо сравнивать машину и автобус при прочих равных. Вы попробуйте сравнить скорость на общественном транспорте 10 лет назад и скорость на машине сегодня. При том что площадь города выросла не сильно, а население и подавно.

Цитата (Garret)
А может и не пройдет)) Вам этого знать не дано))). По крайней мере у старших товарищей и в 30 и 40 и 60 лет не проходит)))

Посмотрим, но лично я знаю лишь считаные единицы тех, кто отказался от машины (буквально пару человек) и много-много тех, кто отказался от пользования ОТ, скажу больше, НОТ не пользуется практически никто из моих знакомых (метро с какой-то регулярностью пользуются).

Подавляющее большинство людей стоит перед постоянным выбором между плохим и еещё худшим, и вынуждено выбирать лишь из предлагаемого ассортимента. Эйфория от езды может и не пройти, но только если эта езда не обусловлена работой и ее не слишком много. Автоспорт не обсуждается, это совершенно иное. Также частично выпадает вариант работы непосредственно и только водителем.

Приоритет общественного транспорта – мечта каждого горожанина и задача властей Санкт-Петербурга. Для этого специалисты профильных ведомств разрабатывают новую комплексную программу.

Решать проблему общественного транспорта вынужден любой мегаполис. Так же как и задачу организации его работы таким образом, чтобы он действовал если не как часы, то четко и с минимальным временным разрывом. Но поскольку задача эта многоплановая, комплексная, а главное, застарелая, то и выполнить ее непросто. Лучше всего это подтверждают цифры. По данным экспертов, в 1989 г. парк Ленинграда составляли 4645 автобусов, 2200 трамвайных вагонов и 1200 троллейбусов. «Лихие девяностые» практически лишили город общественного транспорта, парк которого сжался как шагреневая кожа. Новые машины почти не покупались, а старые годились лишь на металлолом. Возникла реальная опасность, что перевозить людей вообще будет невозможно. В итоге где-то в середине 1990-х гг. на рынок пассажирских перевозок допустили частные фирмы. И хотя со временем удалось добиться того, чтобы на смену юрким «Газелям» пришли более крупные автобусы, коммерческие машины до сих пор бороздят город, существенно осложняя ситуацию на дорогах.

Плоды недофинансирования транспортной отрасли мы пожинаем и сегодня. По оценкам экспертов, в настоящее время замены требует около 50% подвижного состава электрического транспорта, а также 38% автобусов государственного унитарного предприятия «Пассажиравтотранс». Поэтому одна из основных задач, которые стоят перед Комитетом по транспорту, – существенно обновить в течение следующих 3 лет городские автобусные, троллейбусные и трамвайные парки. В связи с этим ведомство готовится к одной из самых больших закупок подвижного состава за последнее десятилетие. Так, на приобретение новой техники в 2013 г. планируется потратить порядка 5 млрд рублей. В общей сложности за счет средств бюджета Санкт-Петербурга и инвестиций государственных унитарных предприятий планируется приобрести почти 500 единиц новой современной техники. Часть из них заменят старые изношенные автобусы, трамваи, троллейбусы и вагоны метро, другие выйдут на новые маршруты.

Хорошую новость готовят и для тех, кто все это время выступал за сохранение трамвайного движения и боролся за то, чтобы наш город, занесенный в Книгу рекордов Гиннесса как обладатель самой протяженной сети трамвайных путей (более 600 км), не лишился звания трамвайной столицы России. Если еще не так давно отношение к трамваю было негативное, звучали разговоры о том, что на узких петербургских улицах они мешают личному автотранспорту, создают дополнительные пробки, а потому должны уйти в прошлое, то нынешнее правительство Северной столицы вынашивает совсем иную концепцию.

«На сегодняшний день в Комитете по транспорту есть четкое понимание необходимости возрождения трамвайного движения. Одним из приоритетных направлений будет приобретение нового подвижного состава, по своим характеристикам и уровню комфорта соответствующего лучшим мировым образцам. Кроме того, будут проводиться работы по ремонту и модернизации действующих трамвайных путей. При этом с появлением в этом году в Санкт-Петербурге первых двухкабинных трамваев-челноков стоит ожидать открытия новых маршрутов, например, возвращения трамвая на участок от площади Репина до Садовой», – обнадеживает председатель Комитета по транспорту Станислав Попов.

Еще одна проблема, которую предстоит решить в ближайшее время, – это проблема профессиональных кадров водительского состава. И компании-перевозчики, и специалисты Комитета по транспорту отмечают, что причиной сложившейся ситуации является серьезное падение престижа этой профессии в 1990-е гг. Сократилась зарплата, многие водители перешли работать на автобусы туристических компаний, в таксомоторные и грузовые перевозки. И хотя с каждым годом уровень доходов водителей общественного транспорта повышается, однако вернуть обратно потерянные кадры очень сложно.
К примеру, зарплата водителя автобуса на сегодняшний день составляет в среднем 35 тыс., при этом в следующем году планируется ее повышение на 5-10%. Для этого из бюджета города в 2013 г. будет выделено около 1 млрд рублей.

Будет продолжена и европейская, но уже хорошо зарекомендовавшая себя и у нас в Санкт-Петербурге практика создания выделенных полос.

«По отношению к личным автомобилям приоритет здесь отдается исключительно общественному транспорту. И, значит, пассажиры не будут тратить массу времени, простаивая в пробках, что, безусловно, повысит авторитет социальных маршрутов», – говорят эксперты.

Еще они убеждены, что нужно продолжить борьбу с незаконными парковками. Ввести обязательную видео- и фотофиксацию нарушений автомобилистов, ужесточить наказание водителей за нарушения, ведь зачастую неправильно припаркованный автомобиль может стать причиной образования огромной пробки либо помехой для общественного транспорта, двигающегося по выделенной полосе или подъезжающего к остановке.

Но главное, можно сказать, революционное изменение, которое намерены претворить в жизнь разработчики новой комплексной программы, направлено на то, чтобы общественный транспорт работал по единому регулируемому тарифу.

«Таким образом, в любом наземном транспорте пассажир сможет оплатить проезд не только наличными деньгами, но и билетами длительного пользования, в том числе льготными проездными», – объясняет преимущества этой системы Станислав Попов.

Подтверждают это и другие специалисты. Более того, по их мнению, перевод транспорта на единый тариф будет выгоден не только пассажирам, но и самим перевозчикам, которые станут получать доходы от городской субсидии, а не от количества перевезенного пассажиропотока, что в свою очередь отразится и на безопасности перевозок.

Оптимизация маршрутной сети уже началась. С 2010 г. было закрыто 64 неэффективных коммерческих маршрута, которые дублировали трассы социальных. Вместе с тем было дополнительно открыто порядка 25 новых социальных маршрутов.

Конечно, такой единовременный перевод всей маршрутной сети на субсидирование из бюджета Петербурга потребует слишком больших денежных затрат. В связи с этим планируется произвести поэтапную смену коммерческих маршрутов на социальные в течение последующих нескольких лет. В действующей отраслевой схеме развития наземного транспорта окончание данной реформы предусмотрено до 2025 г. Однако в зависимости от выделяемого финансирования сроки реализации программы могут быть значительно сжаты. Ведь в том, чтобы общественный транспорт стал удобен, комфортен и мы с удовольствием на нем ездили, заинтересованы все.

Достижению прогресса в пассажирских перевозках будет способствовать переход от социальных и коммерческих маршрутов на работу по единому регулируемому тарифу.

Санкт-Петербург намерен развивать трамвайные маршруты. И уже в самое ближайшее время в городе должны появиться первые двухкабинные трамваи-челноки.

Игорь Маилов, первый заместитель председателя Комитета по транспорту:

"Сегодня самое главное для Санкт-Петербурга – это развитие метрополитена как самого массового вида общественного транспорта. Нам необходимо строить новые станции. Очень важно обеспечить намеченное в 2013 г. открытие наземного вестибюля станции «Спасская». Также необходимо введение в эксплуатацию «Спортивной-2» и «Театральной», а также новой, уже шестой по счету, Красносельско-Калининской ветки, которая соединит станцию метро «Обводный канал-2» с юго-западом города. В случае со строительством метрополитена необходимо ориентироваться на темпы и основные направления развития городской жилой застройки. В противном случае будут образовываться так называемые зоны «транспортной дискриминации» населения. Это когда расстояние от жилого массива до метро превышает 1 км. У нас сейчас таких зон уже, к сожалению, немало. В них проживает более 30% населения города и работает более 25% трудящихся. Такая транспортная дискриминация подталкивает население к использованию индивидуального автомобиля, а это в свою очередь приводит к перегрузке улично-дорожной сети со всеми вытекающими отсюда последствиями".

Василий Киселев, председатель правления Ассоциации перевозчиков пассажиров:

"Считаю, что главное положение, которое должно быть внесено в новую комплексную программу развития общественного транспорта Санкт-Петербурга, должно касаться не замены маршруток, а появления большего количества автобусов, троллейбусов, трамваев, то есть социальных маршрутов. Только при достаточном количестве общественного транспорта можно говорить о сокращении интервалов движения. И тогда все разговоры, все жалобы людей, которые сетуют на то, что порой приходится ждать автобуса по 30-40 минут, уйдут в небытие.

Уже сегодня для этого власти города делают немало, но останавливаться на достигнутом все равно нельзя.

Хочу особо подчеркнуть: маршрутки, как транспорт коммерческий, отпадут сами собой в том случае, когда они перестанут быть рентабельными. А это произойдет тогда, когда на трассах появятся более современные, вместительные, комфортабельные автобусы с максимальной комплектацией.

Не надо что-либо резко прекращать, запрещать, ликвидировать, в действие должны вступить экономические законы, которые последовательно приведут к тому, что коммерческий транспорт уйдет сам по себе. И сейчас в Санкт-Петербурге как раз и складывается такая ситуация, когда перевозчик может, а город готов. Главное – создать условия". (выделено мной. р.)

http://www.spbdnevnik.ru/news/2012-12-25/sankt-pteeyrburg--transport--udobny-dlya-vsekh/

Цитата (pushkin)
(выделено мной. р.)

Я тоже выделил:

Цитата
перевозчик может, а город готов...

... пилять, а пассажир - тот вообще лишний на этом празднике жизни? Если это и оговорка, то исключительно по Фрейду!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.12.12 22:34 пользователем Andy.

Не могу согласиться с тезисом о важности развития метрополитена в настоящее всремя. Метро - это хорошо, но долго и дорого. Ставку надо делать на трамвай, в т.ч. ускоренный, с выделенными линиями и пересечением сложных узлов на эстакадах или в тоннелях. Метро - это дорогая игрушка, пиар-ход, а не реальное решение проблем на сегодняшний день.

Цитата (Иван Волков)
Метро - это дорогая игрушка, пиар-ход, а не реальное решение проблем на сегодняшний день.

А трамвай на эстакадах - типа на халяву? Непоминаю здесьприсутвующим, что Лиговская выделенка (без эстакад) обошлась почти в миллард, причем это в ценах 2007 года. Интересно, помнили ли об этой цифре пассажиры, которые, ожилая этого трамвайчега на прошлой неделе на Волковской, плавно превращались в сосули?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.12.12 23:19 пользователем Andy.

Цитата (Иван Волков)
Не могу согласиться с тезисом о важности развития метрополитена в настоящее всремя. Метро - это хорошо, но долго и дорого. Ставку надо делать на трамвай, в т.ч. ускоренный, с выделенными линиями и пересечением сложных узлов на эстакадах или в тоннелях. Метро - это дорогая игрушка, пиар-ход, а не реальное решение проблем на сегодняшний день.

Такой "трам" тоже удовольствие недешевое. Любая выделенная линия все равно так или иначе пересечется с основным потоком, потому по скоростным и провозным параметрам ничего лучше метро нет. Да и зачем изобретать велосипед когда задел уже есть и огого какой. Метро - именно приоритет. Да, за 90-е и 2000-е отстали от графика строительства колоссально - но это не повод судить о "хранической" долготе. Метро строится, буквально, на века.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Почему мой любимый чай Greenfield в универсаме "Лэнд" (изначально недешевом), у сетевика, стоит 60 рублей, а в ларьке напротив - 72?

Потому что никому не хочется стоять целую очередь в супер/гипермаркете, чтобы купить 1 пачку сигарет / 1 бутылку лимонада / 1 жевачку / 1 упаковку чая.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Почему, когда я хотел купить новый комплект фар на машину, на авторынке он стоил 1500 рублей, а в "Балткаме" всего лишь 900? Угадайте, где в итоге я их взял...

А фары то одинаковые хоть? На мою (правда в одном и том же магазине) есть комплект за 1200 и есть оригинал за 2000. Во-вторых, в "Педалях машин" цена фиксированная, а на рынке? Я вот летом на Юноне был. Ходил на концерт Пилота. Но внезапно увидел провод. Дай, думаю, поторгуюсь. В итоге я сторговал цену на 30 метров провода в 2 (!!!) раза. Рынок есть рынок :) Правда не с каждым можно сторговаться.

Продолжая тему опта, скажу вот что (даже забыв про налоги, дотации и прочее). Оптом оплатить ЛиАЗ-6212 (с толкучкой в 150 человек) может и дешевле, чем десять Газелей с 15 пассажирами. Но фишка в том, что крупным оптом в ЛиАЗе ехать менее комфортно, чем мелким оптом в Газели.
То есть в Газели дороже, но комфортнее. В ЛиАЗе дешевле, но в толкучке. Это если по себестоимости прикидывать. Забыв про всякие пиляния, конкурсы и прочее.

Однако. Есть еще такая вещь как конкуренция.
1. Есть маленькие таксофирмочки, в которых такса дешевле, чем у крупных таксофирм.
2. Был Логинов по 15р.
3. И есть ларьки, где сигареты дешевле, чем в гипермаркетах (ну несколько лет назад уж точно были, сейчас не знаю).

Почему ТП не снижает цену? Ну как, вот К-121, например, 30р стоит. Почему - да фиг его знает :) Может потому, что рядом есть 205 тоже по 30?

Эта мысль:

Цитата (Василий Кисилев)
Не надо что-либо резко прекращать, запрещать, ликвидировать, в действие должны вступить экономические законы, которые последовательно приведут к тому, что коммерческий транспорт уйдет сам по себе.

и эта мысль:

Цитата (Василий Кисилев)
И сейчас в Санкт-Петербурге как раз и складывается такая ситуация, когда перевозчик может, а город готов. Главное – создать условия

Взаимоисключающие, противоречивые мысли. При частоходящих автобусах: 106,161 и 172 существуют соответственно к-106, к-161 и к-172, никуда не собираясь уходить.

Так что только замена маршруток, то есть конкурсы на маршруты. Затем же так-сегодня ещё стадо маршруток в определённом районе (раз уж постепенно и многолетне замена будет), а завтра-нет маршруток и есть достаточное число автобусов, когда усилены существующие маршруты и появились новые вместо маршруток (естественно, что будет неплохо также усиление трамвайных и троллейбусных маршрутов-это уж по возможности).
Иначе никак, так как сами по себе везде маршрутки не уйдут. Нынче они крайне редко уходят и совсем не там, где много параллельного ОТ (там находятся сторонники фракции Борщевского, упорно ездящие на маршрутках...).

Цитата (Andy)
... пилять, а пассажир - тот вообще лишний на этом празднике жизни?

Не лишний, так как там, где уже заменены маршрутки, весь транспорт везёт по карточкам либо по одной цене, а не по разным непонятным ценам. Естественно, что для любителей маршруток ничего кроме них не нужно и маршруточный хаос их вполне устраивает:-(.

Цитата (Иван Волков)
Метро - это хорошо, но долго и дорого.

И что с того, что дорого и долго?

Цитата (Иван Волков)
Ставку надо делать на трамвай, в т.ч. ускоренный, с выделенными линиями и пересечением сложных узлов на эстакадах или в тоннелях.

Не надо за счёт метро! То, что в еврогородках развивают трамвай, не означает, что его нужно развивать здесь в ущёрб метро! Там вообще нет метро-вот и развивают тармвай, что вполне нормально. В Париже с Лондоном развивают трамвай оттого, что долго его вообще не было, а также потому что всё метро уже там есть. Пример надо брать с Китая, где метро огромными темпами строится (Москва по темпам метростроиельства пытается догнать китайские мегаполисы:-)).

Цитата (Иван Волков)
Метро - это дорогая игрушка, пиар-ход, а не реальное решение проблем на сегодняшний день.

Не игрушка, а главный и самый лучший и качественный городской транспорт! Думать-то надо не только о сегодняшнем дне.

Вы не представляете, как ждали и ждут открытия Международной жители северного Купчино. Те из них, кто через Волковскую и другие станции ездили (дальше только на метро+пешком), а теперь пешком будут до метро ходить-забудут вообще про наземный транспорт... Так знакомая, живущая возле Международной, с нетерпением ждала и ждёт её открытия, несмотря на отличные трамваи от/до Волковской...

Цитата (Борщевский)
То есть в Газели дороже, но комфортнее.

Лучше стоя ехать в гармошке, чем в газели. Газель-это худший транспорт:-(.

Цитата (Борщевский)
Есть еще такая вещь как конкуренция.

Вот она и есть на конкурсах, вот пусть там только и будет, а не на остановках и дорогах.

Цитата (Борщевский)
Ну как, вот К-121, например, 30р стоит. Почему - да фиг его знает :)

Потому что неохото уменьшать свою прибыль, да итак желающие находятся ехать, из-за того, что 121 ходит раз в 20 минут.

Цитата (Борщевский)
Может потому, что рядом есть 205 тоже по 30?

Нет, потому что рядом тармвай номер 100 с небольшими интервалами и всего по 23р/карточке (то есть, возможности оптом и заранее оплатить свой проезд). 205 же всегда подстраивается к к-121 по стоимости проезда по Просвету.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.12.12 01:26 пользователем Михаил К.

Цитата (Михаил К)
Не лишний, так как там, где уже заменены маршрутки, весь транспорт везёт по карточкам либо по одной цене, а не по разным непонятным ценам.

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 26.12.12 02:08 пользователем Andy.

Цитата (Михаил К)
сегодня ещё стадо маршруток в определённом районе (раз уж постепенно и многолетне замена будет), а завтра-нет маршруток и есть достаточное число автобусов, когда усилены существующие маршруты и появились новые вместо маршруток (естественно, что будет неплохо также усиление трамвайных и троллейбусных маршрутов-это уж по возможности).

Это на бумаге. А в жизни получается так: была К-397 от Ладожской к ГАИ, её заменили на 168, который годик поездил и перестал. Сейчас ни К-397, ни 168. Правда быстро нажились К-64, который теперь к ГАИ заворачивает.

А вот по поводу метро я с вами полностью согласен. За последние 10 лет скорость передвижения не упала только при двух способах оного: на метро и пешком. Но этими двумя способами власти занимаются мало: новых станций метро - всего пару за пятилетку, а новых пешеходных улиц так и вообще нет.

Цитата (Михаил К)
Эта мысль:

Цитата (Василий Кисилев)
Не надо что-либо резко прекращать, запрещать, ликвидировать, в действие должны вступить экономические законы, которые последовательно приведут к тому, что коммерческий транспорт уйдет сам по себе.

и эта мысль:

Цитата (Василий Кисилев)
И сейчас в Санкт-Петербурге как раз и складывается такая ситуация, когда перевозчик может, а город готов. Главное – создать условия

Взаимоисключающие, противоречивые мысли. При частоходящих автобусах: 106,161 и 172 существуют соответственно к-106, к-161 и к-172, никуда не собираясь уходить.

Тут нет ничего противоречивого: пассажир продолжает идти в МТ - значит чтото не то в ОТ. и 106, 161 и 172 я бы не назвал частоходящими и удобными. Тут важно определить какая из сторон города готова - пассажир или наши власти.

Цитата (Михаил К)
Так что только замена маршруток, то есть конкурсы на маршруты. Затем же так-сегодня ещё стадо маршруток в определённом районе (раз уж постепенно и многолетне замена будет), а завтра-нет маршруток и есть достаточное число автобусов, когда усилены существующие маршруты и появились новые вместо маршруток (естественно, что будет неплохо также усиление трамвайных и троллейбусных маршрутов-это уж по возможности).
Иначе никак, так как сами по себе везде маршрутки не уйдут. Нынче они крайне редко уходят и совсем не там, где много параллельного ОТ (там находятся сторонники фракции Борщевского, упорно ездящие на маршрутках...).

Тут вот и получается, что "сторонники Барщевского" являются некой лакмусовой бумажкой - определителем качества этой самой "замены". Продолжают идти в маршрутку - значит фигово "заменили" и маршрутка все равно остается в плюсе перед этим самым "новозамененным" ОТ

Цитата (Михаил К)

Цитата (Andy)
... пилять, а пассажир - тот вообще лишний на этом празднике жизни?

Не лишний, так как там, где уже заменены маршрутки, весь транспорт везёт по карточкам либо по одной цене, а не по разным непонятным ценам. Естественно, что для любителей маршруток ничего кроме них не нужно и маршруточный хаос их вполне устраивает:-(.

Так пассажиру ничего не остается делать как ехать на этом "замененном" ОТ, так как ничего другого нет. И по карточке, чтобы хоть как то отбить денежки, потому что цена не соответствует "сервису".

Цитата (Михаил К)

Цитата (Борщевский)
Ну как, вот К-121, например, 30р стоит. Почему - да фиг его знает :)

Потому что неохото уменьшать свою прибыль, да итак желающие находятся ехать, из-за того, что 121 ходит раз в 20 минут.

раз в 20 минут - врете. Почему Вы считаете что пассажир в петербурге "идиот" не соображающий? Человек видит и 100 трамвай и проходящие автобусы, но все равно садится в к121 - значит на то есть какие-то причины. И не надо говорить что причина тому - "болезнь" пассажира.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Борщевский)
Может потому, что рядом есть 205 тоже по 30?

Нет, потому что рядом тармвай номер 100 с небольшими интервалами и всего по 23р/карточке (то есть, возможности оптом и заранее оплатить свой проезд). 205 же всегда подстраивается к к-121 по стоимости проезда по Просвету.

Даже если была бы 121-ая по 35 рубликов - не такое уж большое количество пассажиров ушло на ОТ. Потому что качество сервиса очевидно.тоже самое сказать можно и об обратном - уменьшение на 5 рублей не сильно бы увеличило пассажиропоток на ней. Так что это послабление можно назвать в некоторой мере "заботой" о своем пассажире.

Цитата (Михаил К)

Цитата (Борщевский)
То есть в Газели дороже, но комфортнее.

Лучше стоя ехать в гармошке гармошкой, чем в газели. Газель-это худший транспорт:-(.

Лучше просто ехать, чем стоять и ждать

Цитата (SoloWand)
Лучше просто ехать, чем стоять и ждать

Но ехать, в ОТ, чем в маршрутке.

Цитата (Даник)
Тут нет ничего противоречивого: пассажир продолжает идти в МТ - значит чтото не то в ОТ. и 106, 161 и 172 я бы не назвал частоходящими и удобными.

Съездите и посмотрите как они ходят Тоже самое косается и 130 с к-130. На параллельной коммерции при частоходящем социале едут из-за маршруткизма.

Цитата (Даник)
Продолжают идти в маршрутку - значит фигово "заменили" и маршрутка все равно остается в плюсе перед этим самым "новозамененным" ОТ

Нет, это означает огромную любовь к маршруткам их пассажиров:-). Усиление ОТ при не отмене параллельной коммерции-это не замена маршруток.

Цитата (Даник)
Так пассажиру ничего не остается делать как ехать на этом "замененном" ОТ, так как ничего другого нет.

Это хорошо, так как никто не рискует, потому что поездки в маршрутках очень рискованны.

Цитата (Даник)
Человек видит и 100 трамвай и проходящие автобусы, но все равно садится в к121 - значит на то есть какие-то причины. И не надо говорить что причина тому - "болезнь" пассажира.

Маршруткизм причина тому. Съездите посмотрите как ходит 121, и не врите, что у него интервалы не 20 минут. К-121 временно подменяет собой недостаток нарядов на 121.

Цитата (Даник)
Так что это послабление можно назвать в некоторой мере "заботой" о своем пассажире.

Это не забота, а следствие наличия параллельного частоходящего трамвая.

Цитата (VicSin)
А в жизни получается так: была К-397 от Ладожской к ГАИ, её заменили на 168, который годик поездил и перестал. Сейчас ни К-397, ни 168.

Всё не так. К-397 был отменён и был изменён к-92. Затем был введён 168 не вместо к-397, а в дополнение к существующему социалу от Ладожской. 5 парк много косит на 168, так как у маршрута нет диспетчерской...
Со вторника на 168 будет Барс-2, так что всё должно измениться.

Цитата (VicSin)
новых станций метро - всего пару за пятилетку,

Неправда! За последние 5 лет открыто не две, а 5 станций метро: Звенигородская, Волковская, Спасская, Обводный канал и Адмиралтейская.

Цитата (Andy)
Нафик мне эта "одна цена", если она - и хуже, и дороже!

Не хуже,а лучше и по карточке дешевле! Впрочем, с послезавтра наземный транспорт вам больше не нужен будет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.12.12 13:25 пользователем Михаил К.

Цитата (SoloWand)
Лучше просто ехать, чем стоять и ждать

Я бы сказал по другому; лучше возможно быстрее попасть из точки А в точку Б. А уж как это сделать тут возможны варианты, часто и выгодно пропустить автобус и подождать 5 минут маршрутку, в случае к примеру с 211-ым доедешь быстрее даже если ты его пропустишь и прождешь маршрутки 10 или даже 15 минут.

Цитата (Михаил К)
Неправда! За последние 5 лет открыто не две, а 5 станций метро: Звенигородская, Волковская, Спасская, Обводный канал и Адмиралтейская.

В том месте где открыли Звенигородскую и Спасскую метро уже было. Так что полноценные - 3.

Михаил по поводу К-106, К-28, К-137... на них едут из-за трассы, они едут по набережной, а не по Кондратьевскому - Полюстровскому и доезжают от шоссе Революции до Финляндского намного быстрее социала. Обратно примерно за тоже время, так как выезд на набережную приходиться осуществлять по Кондратьевскому - Ватутина.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.12.12 17:39 пользователем VicSin.

Цитата (VicSin)
В том месте где открыли Звенигородскую и Спасскую метро уже было. Так что полноценные - 3.

Цитата (Михаил К)
На параллельной коммерции при частоходящем социале едут из-за маршруткизма.

Нет, это означает огромную любовь к маршруткам их пассажиров:-).
Это хорошо, так как никто не рискует, потому что поездки в маршрутках очень рискованны.

Маршруткизм причина тому.

Михаил, у Вас все в порядке с головой?
Ваш "маршруткизм" на 150 страницах форума заставляет задуматься, что Вы когда-то ударились в маршрутке головой о дверь или поручень.

По тематике, у меня в К305 ездит очень много пенсионеров и ради интереса я многим им задавал Ваш вопрос - почему Вы ездите на К305, а не экономите деньги и не ездите на 211 и электричках.

Могу Вам честно сказать, что большинство из них меня бы убило, если бы я все-таки не был водителем и не довозил их до нужного места.
А основная масса ответов, даже у пенсионеров льготников была очень простая и Вам здесь ее приводили - "мы торопимся, у нас много дел на К-305/К-400 гораздо МЕНЬШЕ ВРЕМЕНИ на дорогу тратится и нам УДОБНЕЕ".

Так что как видите Михаил К, даже у льготников/пенсионеров есть дела и они торопятся, в отличие от Вас.

Михаил К - так что с этим будем делать? Всех обзовем больными "маршруткизмом"?
В итоге получится - большинство, к Вашему несчастью.

Большинство - вот это как раз сомнительно, да и про быстрее - тоже не везде, на Ветеранов позавчера как раз наблюдал веселые картины очередей человек эдак под 100 (явно в 1 микроавтобус они не влезут)... но слово "раскОталось", придуманное Михаилом в одной из соседних тем, радует



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 26.12.12 18:57 пользователем очевидец.

Цитата (очевидец)
Большинство - вот это как раз сомнительно, да и про быстрее - тоже не везде, на

Вот мы и приехали:

Ключевые слова в данной фразе - СОМНИТЕЛЬНО и "НЕ ВЕЗДЕ".
Раз уж где-то есть сомнения, то соответственно кричать на всех углах, что маршрутки ДОЛЖНЫ И ОБЯЗАНЫ быть заменены, ДОЛОЙ МАРШРУТКИ, МАРШРУТКИ-ЗЛО - все-таки не стоит.
Где-то они явно востребованы.

Не надо приводить примеры, там где они невостребованы, я давно уже работаю, и все прекрасно знаю и на социале тоже работал длительное время. В отдельных местах лучше на социале, в других - на маршрутках.

Как бы здесь не кричали, что социал возрождается - могу сказать, что все это только если смотреть поверхностным и обывательским взглядом.

Социал даже 7-10 лет назад был лучше для пассажиров, хотя он и был редкоходом.
За эти 10 лет - автобусов может все и понакупали, но вот ужасающие времена пробегов, которые увеличились процентов на 30-35 по сравнению с 10 летней давностью, нелепые и дебильные трассы маршрутов давно уже убили этот самый социал.
Так что сейчас можно хоть с интервалом в 1 минуту пустить социал, на нем все равно мало кто поедет. Так как этот самый социал сам же себе помимо нелепых трасс еще и пробки создаст.

Принципиально все идет к тому, что вскоре может и не будет разделения на социал и коммерцию, чему так возрадуется Михаил К, будут ездить и БВ и СВ, но по одинаково ВЫСОКИМ ценам, гораздо выше даже чем сейчас на маршрутках. Ну и карточки естественно будут стоить немереных денег. Тут вон в соседних ветках обсуждалось повышение цены сейчас. Уже процентов на 20 отдельные виды карточек дорожают. А это еще только цветочки. Могут и на 100% скакнуть. И что тогда нам расскажет оптимистичный Михаил К?

Цитата (очевидец)
Большинство - вот это как раз сомнительно, да и про быстрее - тоже не везде

Ну если взять место работы водителя К305, то быстрее гораздо, а большинство пожалуй. Уверен, что в маршрутках идущих одна за одной ездит больше людей чем в 211-ом идущем раз в 15-20 минут.

Большинство сказано в контексте пользователей вообще, а не конкретно к305 или даже к305-а211, поэтому "сомнительно" - это еще мягкий термин. Да и время пробега ясно, почему увеличилось - из-за роста числа автомобилей (да даже пусть весь планктон захлебнется в пробках, я только позлорадствую, но из-за отсуствия приоритетного движения для ОТ, которое обещают на словах, а на деле как-то вообще не продвинулось это дело, в центре, как ранее уже писали здесь, быстрее всего теперь пешком). Ну и нельзя забывать, что карточка на месяц стоит дешевле, чем эксплуатация среднестатистического авто, и даже если цены на проезд взвинтят до небес - не долго вам радоваться, ибо и топливо подорожает, а там глядишь и налог поднимут.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.12.12 20:58 пользователем очевидец.

Цитата (очевидец)
из-за отсуствия приоритетного движения для ОТ, которое обещают на словах, а на деле как-то вообще не продвинулось это дело, в центре, как ранее уже писали здесь, быстрее всего теперь пешком).

Не только в центре: посчитайте количество 27-х (время десятый час вечера)

Ну да, не только, но я просто в те края не езжу, поэтому написал только о подтвержденных лично... но люди на лачетти по-прежнему утверждают, что всё в порядке и так и должно быть! видимо им нравится добираться домой 3 часа

Цитата (очевидец)
Ну да, не только, но я просто в те края не езжу, поэтому написал только о подтвержденных лично... но люди на лачетти по-прежнему утверждают, что всё в порядке и так и должно быть! видимо им нравится добираться домой 3 часа

Опять путаете кислое с соленым. Какие три часа?? Просто если при СССР на ОТ до работы мне было ехать 55 мин, а на машине 20, то теперь на машине минут 45. Всё равно это быстрее чем на от и в десятки разов удобнее...

Цитата (Борщевский)
А фары то одинаковые хоть? На мою (правда в одном и том же магазине) есть комплект за 1200 и есть оригинал за 2000.

Оригинал, ФГ-140, завода "Автосвет". Левая и правая, конечно, взаимозаменяемые. Но на рынке - дороже! Не потому же что не всем захочется стоять очередь в "Балткаме"? :)

Цитата (Борщевский)
Во-вторых, в "Педалях машин" цена фиксированная, а на рынке? Я вот летом на Юноне был. Ходил на концерт Пилота. Но внезапно увидел провод. Дай, думаю, поторгуюсь. В итоге я сторговал цену на 30 метров провода в 2 (!!!) раза. Рынок есть рынок :) Правда не с каждым можно сторговаться.

Ох, не покупал бы я на рынках кабельно-проводниковую продукцию. Слишком велик шанс нарваться на подделку, учитывая, что нанотехнологии кабелей коснулись в первую очередь (сейчас нормируется не сечение, а только удельное сопротивление на 1 км кабеля, что позволяет делать провод либо толстым и стальным, либо медным, но на нижнем пределе). Покупай только "Севкабель" и всегда требуй сертификат! Иначе - за последствия не ручаюсь. Серьезно. Видел пару выгоревших к черту квартир из-за того, что джамшуты заложили поддельный кабель. Чуть больше - около пяти - спас от выгорания подобным образом.

Цитата (Борщевский)
И есть ларьки, где сигареты дешевле, чем в гипермаркетах (ну несколько лет назад уж точно были, сейчас не знаю).

Ууу, сейчас такого не встретишь. То есть, где-то, конечно, это проявление отсталости есть, но ехать туда тупо закупиться дешевыми сигами - профита нет.

Цитата (Борщевский)
Почему ТП не снижает цену? Ну как, вот К-121, например, 30р стоит. Почему - да фиг его знает :) Может потому, что рядом есть 205 тоже по 30?

В этом случае К-121 еще выгоднее, потому что маленькая, идет быстрее и не забивается областными.

Цитата (Михаил К)
Неправда! За последние 5 лет открыто не две, а 5 станций метро: Звенигородская, Волковская, Спасская, Обводный канал и Адмиралтейская.

В ближайшие 5 лет нас ждет открытие "Спасской" и "Спортивной".

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Ох, не покупал бы я на рынках кабельно-проводниковую продукцию. Слишком велик шанс нарваться на подделку, учитывая, что нанотехнологии кабелей коснулись в первую очередь (сейчас нормируется не сечение, а только удельное сопротивление на 1 км кабеля, что позволяет делать провод либо толстым и стальным, либо медным, но на нижнем пределе). Покупай только "Севкабель" и всегда требуй сертификат! Иначе - за последствия не ручаюсь.

Не, ну таки луженую медь от стали я в состоянии отличить. Правда, для того, чтобы сторговать цену в 2 раза, мне пришлось повернуться попой, сказав "ну в метизах, так в метизах", после чего послышалось "Падаждиии дарагой" :)) Уж не знаю, пробовал ли ты торговаться с фарами или нет. Что же касается "Педалей машин", то единственное хорошее, что я там купил - это амперметр от ПАЗика, который поставил в свою мафынку. А все то, что я там для Волги в свое время покупал - фуфло полное. Причем фуфло, да еще и дорогое. Торсион багажника, который переломился при первом же закрытии (при том, что я его в самую слабую дырочку из трех поставил), кран печки, не способный плавно регулировать. Так что пардон, но на Балткам у меня аллергия и я просто не смог пройти мимо :)

Кхм, да. Каждый раз, когда я возвращаюсь с покатушек на 695/677/3205 из Волхова - понимаю какая же хрень наш питерский ОТ. Вот Неоплан от Волхова до Ломоносовской - это прекрасно (ах, как красива вечерняя Мурманка из окна теплого комфортного автобуса). К-264 - от Ломоносовской до Пискаревки - это прелестно. Тепло и уютно.
А дальше... Полный атас. Думал сесть на тм51. Подождал 15 минут. Увидел как он подъезжает на кольцо. Думал уже идти на него, как внезапно приехал а102. Сел в него. Жесть. Убогий Волжанский низкопол. С замерзшими стеклами. Нет, вы представляете в каком гневе от этого куска censored должен быть любитель автобусов (и одновременно не испытывающий теплых чувств к трамваю) Борщевский, чтобы заплатив в 102 за проезд, выйти в Ручьях и пойти на тм100, хотя а102 тоже до дома везет?
Причем не дождавшись за 15 (!!!) минут этого тм100 (а для тм100 15 минут это пипец как много), сесть на теплый ЛВС тм9 до Академуса, дождаться а40 и успокоившись, доехать в расово верном высокопольном 5256.
Тьфу! Понапокупали напилили всякого отстоя!!!!! Просто буря эмоций у меня сейчас. И на что мои налоги только пилятся!
Надо было не выпендриваться и сесть в К-102!!!!

Цитата (Михаил К)
К-121 временно подменяет собой недостаток нарядов на 121.

Верить в прекрасное - это здорово! Главное - не переборщить и не дойти до шизофрении.
Михаил, а как же тм 100 с интервалом в 4-5 минут? Может быть ехать в толкучке со скоростью 15,1 км/ч не всем интересно?
Заранее подскажу: при следовании в сторону Ж.Егоровой К-121 выгружается у м. Просвещения полностью. Максимум там один человек остается. Проверено Борщевским.

Цитата (Впередсмотрящий)

Цитата (очевидец)
Ну да, не только, но я просто в те края не езжу, поэтому написал только о подтвержденных лично... но люди на лачетти по-прежнему утверждают, что всё в порядке и так и должно быть! видимо им нравится добираться домой 3 часа

Опять путаете кислое с соленым. Какие три часа?? Просто если при СССР на ОТ до работы мне было ехать 55 мин, а на машине 20, то теперь на машине минут 45. Всё равно это быстрее чем на от и в десятки разов удобнее...

А сколько, по-вашему, нужно времени, чтобы добраться, скажем, от Смольного до Красного Села? Пусть не 3, пусть 2 с копейками часа. В советское время 20 минут получалось именно потому, что количество лачетти на дорогах не зашкаливало, а сейчас 45 минут - это какие-то сказки, это явно не дорога центр-окраина, скорее в пределах окраины, или это внепиковое время

Цитата (очевидец)
а сейчас 45 минут - это какие-то сказки, это явно не дорога центр-окраина, скорее в пределах окраины, или это внепиковое время

Это в Москве с южной окраины (почти у МКАДа) практически в центр (Садовое кольцо) и вовсе не сказки, а абсолютная реальность. Разумеется будь ТРИ часа я бы не ездил, но в том то и дело, что эти "сказания о пробках" сильно преувеличены. Конечно они есть и потому получается не 20 минут, а 45, но даже эти 45 в машине переносятся куда легче чем 55 в метро и НОТ к тому же с забегами пешком...