Re: Вукан Вучик – американский специалист в области развития городов, в разное время бывший консультантом мэрий Вашингтона, Белграда, Каракаса, Лимы, Мехико и Рима по вопросам транспортного планирования
Анонимно
04.02.2013 19:00
Вообще-то это Вы тут признанный совок, и сейчас это снова доказываете. А ларьки портят облик города, да. Прошу заметить, что стационарные ларьки, которые держат европейцы (РосПечать, блинные, пирожковые), выглядят опрятно. А все эти недогазели на колёсах и прицепы, которые никуда не едут, а обшарпанные стоят, должны уйти. Ах, да, все эти вопли про монополизацию рынка, видимо, идут от того же "свободного рынка". А что, Дворцовая — это "пустующий некрополь"? Или на Красной площади нет людей? Что это за наркомания вообще? Съездите как-нибудь на Сенную. Это исторический бомжатник, конечно, но даже сейчас, в 21-м веке, он заслуживает того, чтобы его выжечь напалмом. Я Вас уверяю, если оттуда поубирать эти уродские магазинчики и засадить всё деревьями, да положить брусчатку, там будет хорошая зона отдыха в виде парка (см. Александровский сад). А сейчас одно только существование Сенной, не учитывая маршруток, отбрасывает Питер в Вот ещё, кстати. Вы так любите хаос, бардак и маршрутки, может, Вам пожить в Таджикистане? Там и маршрутки, и киоски, и шаурма, и грязь. Просвет сделан неправильно и работает не так, как задуман. Вопросы? Сейчас Вы попытаетесь мне рассказать, почему метро не должно быть закрыто (и почему оно должно строиться ещё и ещё), если там нельзя сесть. Насколько мне известно, "трамвайные погромы" начались чутка позже переименования Ленинграда в Петербург. Не кивайте на ранний совок, там совсем другая атмосфера и причины. Мы сейчас говорим о нулевых. Re: Вукан Вучик – американский специалист в области развития городов, в разное время бывший консультантом мэрий Вашингтона, Белграда, Каракаса, Лимы, Мехико и Рима по вопросам транспортного планирования
Впередсмотрящий
04.02.2013 19:23
На Красной людей почти нет, а мы, москвичи, практически там не бываем, а когда то это был центр города в его прямом смысле... Во первых это и исторически сенной рынок, во вторых ничего ужасного я там не вижу, а в третьих я в принципе уже понял, что Вы любитель пустых площадей советского типа и монументальной архитектуры... Вы меня в принципе послали жить в Таджикистан, а я рекомендую Вам КНДР. Пустые площади, машин нет, маршруток нет, в принципе людей тоже нет, если не считать скученых групп забившихся в мясо в трамвае. Вам понравится одним словом... Re: Вукан Вучик – американский специалист в области развития городов, в разное время бывший консультантом мэрий Вашингтона, Белграда, Каракаса, Лимы, Мехико и Рима по вопросам транспортного планирования
Впередсмотрящий
04.02.2013 19:28
А что такое "облик города"? Посмотрите на фото столетней давности. Классический "облик города" это торговцы со снедью, начиная от бубликов и кончая вяленой рыбой, повозки, тележки, толчея, шум и гам. Так что в принципе в "классическом городе" пустые площади и люди скучено в трамвае при их отсутствии на улице есть нонсенс. Re: Очередной съезд с темы и ни одного доказательства
Стас Давыдов
04.02.2013 19:30
Да хоть 20. Толку-то если эту цифру Вы берёте с потолка и никак не можете её обосновать. "Логинов возил" это не обоснование. В ответ я с таким же успехом могу сказать, что цена 12 рублей, а Логинов просто напросто до неё не скатился.
Бла-бла-бла. Где цифры и расчёт? Сколько я буду тратить за проезд и будет ли у меня экономия при Вашей системе? Напомню сейчас я имею реальные деньги в кошельке
Бла-бла-бла. Тогда зачем это Ваше "запиливание" форума. Ничего для его предотвращения не делаете, доказательств у Вас не имеется, так зачем это "бла-бла-бла? Только для троллинга? Ну так пора новую пластинку ставить: с этой мы уже ознакомились. http://mymaster.livejournal.com/338814.html - Наверное лучший текст о недостатках маршруток
Стас Давыдов
04.02.2013 20:08
Маршрутки будут заменены!
Михаил К
04.02.2013 20:13
Единичны случаи появления новой коммерции. И то такие случаи есть только из-за того, что маршрутки ещё не заменены. В очередной раз, у меня никакой зависти к любителям и защитникам маршруток. Особенно, к таким как ты, любителям ржавых вонючих Пазиков и не брезгующих ехать даже в ржавой газеле по "звезде". Вы защищаете маршрутки тут-вот вам и смешно читать материалы, где написано про маршрутки, какие они есть на самом деле, а не такие, как видятся они вам. Вы вообще на авто постоянно ездите, а зачем вам маршрутки? Это очень плохо было, так как не должно быть разделения на социал/коммерцию! Ему деньги нужны. Нынешние нелегалы по 15р не возят, а гораздо дороже. Вам зачем теперь маршрутка за 15 р в центр, когда рядом с домом метро появилось и в центр города вы ездите теперь на метро? Нет, они всего лишь временно восполняют собой недостаток ОТ. Если вы нас-карточников, город, перевозчиков считаете неадекватами, то кем вы считаете любителей и защитников маршруток? Нет, маршрутки оккупировали остновки НОТ у метро, мешая НОТ осуществлять посадку/ высадку с тротуара. Маршрутки перевоспитать невозможно, их можно только заменить! Почему это должно быть? Вам сложно ехать стоя и вы вечно куда-то спешите? У частников на социале с большим пассажиропотоком есть кондуктора. И что? До Нарской гораздо проще на метро с Невского уехать. В той версии к-169 значительно дублировал 22. Нынче к-169 от Нарвской едет до Сенной площади. Чем не устраивает? Необязательно. Не нужно и невозможно их оставить, так как оставление их в значительно меньшем количестве никому не нужно (кроме вас, Диггера и Serma), но и не избавит от маршруточных безобразий: -оккупации остановок ОТ, -нарушений ПДД - что приводит к ДТП. Выделенки для НОТ будут появляться вместе с заменой маршруток. Неудивительно, раз с юга города на север на НОТ и маршуртках ездишь. Это правильно. Маленькие магазинчики кое-где есть во дворах. Там им самое место, а не у метро и на остановках НОТ. Бросай курить и не придётся в Ленте стоять в очередях за сигаретами:-) Она а уменьшается-теперь 6 ржавых газелей ездит, а раньше было 8. Цинично. Даже не мечтай об оставлении маршруток! Тебе просто не везёт со 191-там не всегда толкучка и не всегда он медленно едет. То что невезёт-это неудивительно, так как нетолько ездишь в маршрутках, но и защищаешь их! Будут! У вас в Москве замена маршруток начнётся уже в этом году. Пешком я хожу в пригороде расстояния гораздо большие, чем 1-2 остановки. В городе хожу расстояния в 1-2 остановки, но зачастую только там, где НОТ нет (там и маршруток нет). А что вы считаете нормальной плановую систему в маршрутках, когда нарушаются ПДД, ТК, что приводит к ДТП? На основании закона "О наземном транспорте". Хватит верить в эту либеральную чушь! Гнилозапажники навязывают это во всём остальном мире, но сами у себя так не делают. Они злодеи, но не идиоты. В сфере ОТ они не допускают никаких Вась с улицы с ржавыми микроавтобусами... Ошибаешься! То, что маршрутки-это зло, я понял ещё летом 2002 года, когда у меня на 616 газели вытеснили автобусы... Неудобно. А я за замену маршурток, что был только ОТ, которого, благодаря этой замене, станет больше! Такое происходит из-за недостатка ОТ. Re: http://mymaster.livejournal.com/338814.html - Наверное лучший текст о недостатках маршруток
VicSin
04.02.2013 20:44
Спасибо за ссылку. Кстати там есть видео как раз с К-209 со спящим обкуренным водителем, наверное кто-то из форумчан как раз там сидел и радовался, не зная, как он близок был к смерти. И насчёт маршруток на Невском... я не знаю в какое время вы в них сидели, но вот в ЧП они были забиты в мясо: что газели по К-7 и К-63, что мерседесы по К-228. Разве что К-187, К-209 и К-147 были относительно свободны из-за больших автобусов, но там сидячих мест явно на всех нехватало. Re: http://mymaster.livejournal.com/338814.html - Наверное лучший текст о недостатках маршруток
Впередсмотрящий
04.02.2013 20:52
Лозунги из ссылки напоминают лозунги наших приснопамятных "москвичей за трамвай". Сколько народу можно увести в автобусе ОБВ. А вот если вдуматься? Что это значит на практике? Вместо того, чтобы тут же уехать в ТС малой вместимости ты должен ждать когда по расчету чиновников от транспорта в попутном тебе направлении соберется народ на транспортное средство большой вместимости. Re: http://mymaster.livejournal.com/338814.html - Наверное лучший текст о недостатках маршруток
VicSin
04.02.2013 20:58
Если вдуматься, то как раз наоборот: сразу ты можешь уехать на ТС малой вместимости только в ЧП и только недалеко от конечной. А незадолго до места массового опустошения маршрутки ты в неё в ЧП не сядешь. А автобус к тебе приедет через равные промежутки времени. Вы же сами используете и называете социал запасным вариантом, который уж медленно, но приедет. Re: Маршрутки будут заменены!
Впередсмотрящий
04.02.2013 20:59
Во логика коммунистов. Нет сигарет - бросай курить. А когда еды не будет, бросить кушать предложите? ЗЫ Пожалуйста, ну не можете ли вы писать посты поменьше? Ну невозможно стирать, особенно с планшета, чтобы цитировать без нарушения правил. Очень нудно. Re: Очередной съезд с темы и ни одного доказательства
Andy
04.02.2013 21:01
Ладно, закончим этот разговор: я просто не хочу, чтобы Вы выставляли себя демагогом - поверьте, в мои планы это не входит.
т.е. за эту подачку Вы готовы платить коррупционную ренту при покупке любого товара или услуги? Уж простите меня, но это и называется нищебродство. Re: http://mymaster.livejournal.com/338814.html - Наверное лучший текст о недостатках маршруток
Впередсмотрящий
04.02.2013 21:02
Использую. Называю. Но именно как один из вариантов, а не так чтобы только он и ничего более. Вот, кстати, только сегодня использовал. В моем районе, кстати, МГТ сегодня здорово подводил, у нас сильный снег, гололед, автобусы положительно не могли взять гору, сам видел как они высаживали пассажиров... Re: Очередной съезд с темы и ни одного доказательства
Стас Давыдов
04.02.2013 21:11
Давайте мы закончим этот разговор тогда, когда Вы приведёте конкретные цифры, в мои планы тоже не входит выставление Вас демагогом, пока Вы это, правда, делаете сами.
Ну так давайте сумму ренты и расчёт сколько я буду тратить за проезд по Вашей системе. Вы не приводите ни одной цифры, но тем не менее заявляете, что я плачу дороже и плачу какую-то ренту. Пока Вы не доказали обратное: я не плачу ренту, а экономлю. Доказывайте обратное, либо не употребляйте это слово, раз ничего не можете доказать. Re: Маршрутки будут заменены!
Andy
04.02.2013 21:18
Все верно - если рынок монополизирован, то зачем им стараться!
Статья 34 Конституции РФ: 2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию.
Я неоднократно отмечал, что низкопоклонством перед Западом не страдаю, тем более, что они там, на Западе, со своим социализмом как-нибудь сами разберутся. Или не разберутся - это будет очень обидно, но это не наше дело. Наше дело - по крайней мере не изображать радость при покупке услуги хуже и дороже! Re: http://mymaster.livejournal.com/338814.html - Наверное лучший текст о недостатках маршруток
Борщевский
04.02.2013 21:22
Прочитал. Что могу сказать, многие факты там искажены. Приведу несколько примеров: И идет сравнение: ГАЗель, ПАЗ и ЛиАЗ. Приведены цифры. Однако в самом вопросе таится хитрость - малюсенькое слово "комфортно". И никто не говорит о том, что комфортно в 9 ГАЗелях будет всем 100 пассажирам, в трех ПАЗах только сидячим (75 пассажирам), в одном ЛиАЗе только сидячим (25 пассажирам - или скока в 5256 мест). Кстати, где-то там в коментах было предложение запустить фуру, в которую можно погрузить аж 300 человек и она еще меньше места займет на дороге, чем три ЛиАЗа. Ага, это вообще гениально. Типа в Крафтере лобовуха резиновая и поручни мягче, чем в ГАЗели? Там же все непристегнуты и летают по салону. Так какая разница где летать? Транспорт БВ безопаснее вследствие своей массы (физика, школа). Потому самый ржавый ПАЗ безопаснее самого нового Крафтера. Ремней нет ни там, ни там. Ну, дабы не засорять тут все цитатами, ограничусь этими примерами. В Воронеже транспорт на 96% из маршруток - конкурентов нет, деваться некуда - потому скотские условия (21 пассажир в ГАЗели, очереди, 6 стоя раком). У нас с ОТ все ой как не плохо. Потому маршрутки, дабы в них сели, стараются быть лучше ОТ. И у них это получается в большинстве случаев. Поэтому как альтернативный транспорт повышенной комфортности (и без льгот!) маршрутка ой как хорошо подходит. И чем лучше будет развит ОТ, тем более комфортными будут маршрутки. А с неквалифицированными водителями - да, надо завязывать. Как в маршрутках, так и в ОТ, который так нахваливает один человек, готовый до умопомрачения убеждать нас, что с заменой таблички "без льгот" на "налетай подешевело" такого не будет Re: Очередной съезд с темы и ни одного доказательства
Andy
04.02.2013 21:27
Увы, Стас, но "сам дурак" это не аргумент
Все необзодимые цифры были приведены.
Стас, смотрите лучше долбоящик. Я же исчо раз повторяю - меня отдельные недостатки не интересуют! Меня интересует такая система, в которой коррупция будет [почти] невозможна. Re: Маршрутки будут, да-же когда НАС не будет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Serm
04.02.2013 21:30
Не хотел писать, но с держаться не смог. Вы откуда знаете, что можно оставлять, а что нет ?????? Вы себя считаете тонким экспертом, в этом вопросе, как лучше ..... Может хватит бред писать всякий , выдавая себя за сотню пассажиров, за город. Откуда вам известно что кому нужно...... И повторю ещё раз для особо умного: - Мне нужен гибкий, удобный, комфортный ОТ. И если он будет в виде экспрессов, то я буду на нём ездить. И при чём тут маршруточные безобразия???? Завидно что экспресс поедет с минимум остановок , разгружая социальный аналог. Так завидуйте молче, коль да-же не понимаете, что люди ходят видеть в реале .... Коммерция + социал = вот что нам нужно
Борщевский
04.02.2013 21:33
Я как раз про них и говорю. Прекрасно помню и Скании, и ЛиАЗы. И вечером, часов с 4 до 6 я помню, что мог в них сидеть. Серьезно. Теперь я вижу другие ЛиАЗы и мест сидячих там нет. А господам Михаилу К и Анонимусу дам совет: Чем меньше Вы говорите другим что им делать, тем меньше они Вам будут говорить куда Вам идти. Можно конечно и более вежливыми словами Олега Козырева из ЖЖ, хоть Вы этой вежливости и не заслуживаете:
Re: Коммерция + социал = вот что нам нужно
Впередсмотрящий
04.02.2013 21:39
И очень сильно. Уж на что я, аполитичный человек и то постоянно срываюсь на политику в других местах сети, настолько достали глупейшей политикой. Re: Маршрутки будут заменены!
Горизонт
04.02.2013 21:40
Мне смешно читать голую теорию. Мне ни к чему, я всего лишь указываю на вашу странную позицию по отношению к маршруткам. Ну, не любите вы их, но зачем другим навязывать свою точку зрения? Временно или не временно, но в настоящий момент это именно подспорье для социального ОТ. Вы сами это подтверждаете. Неадекватами я считаю тех, кто навязчиво пытается ухудшить транспортную ситуацию в городе. А что мешает их контролировать? Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.02.13 21:41 пользователем Горизонт.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.002 seconds ]