Первая часть темы переполнилась. Так что открываю вторую часть.
Первая страница той темы:
http://forum.tr.ru/read.php?9,802586,page=1
Последняя страница той темы:
http://forum.tr.ru/read.php?9,802586,page=51

2 Дозатор 95, я не бездельник. Естественно, ждать полтора часа автобуса на остановке я бы не стал, а занялся другими делами. Зная расписание того же 81 приходить на остановку было бы вполне возможно к отправлению автобуса.

Цитата (Михаил К)
2 Дозатор 95, я не бездельник. Естественно, ждать полтора часа автобуса на остановке я бы не стал, а занялся другими делами. Зная расписание того же 81 приходить на остановку было бы вполне возможно к отправлению автобуса.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.04.12 13:25 пользователем Дозатор 95.

Цитата (Михаил К)
Зная расписание того же 81 приходить на остановку было бы вполне возможно к отправлению автобуса.

То есть вы подстраиваете свою жизнь под автобусное расписание? Сочувствую вам Михаил, если так - невысоко вы ее цените.

Цитата (Стас Давыдов)
До сих пор не понимаю, почему так любимые товарищем Andy, Логиномы, Васи и Ашоты при свободном рынке без всяких конкурсов не договорятся поднять цену до 35 рублей всесто его 15

И так они будут договариваться с каждым Васей с улицы, который, привлеченный сверхприбылями, выходит на маршрут? Договорилок не хватит!

Цитата
несогласившися не будут выжигать синим пламенем.

Вы не решаетесь даже предположить, что эту проблему можно решить всего лишь эффективно работающей полицией?

Цитата (VicSin)
ааа... старая добрая монетизация, помню-помню, да, бабушки перекрытые дороги, ОМОН у Смольного.

Ну в принципе если всем пенсионерам выдадут столько денег, чтобы им хватило платить столько сколько они выкатывают (включая пересадки и всё такое) - думаю никто против не будет

Ну это скорее к вопросу про кран, когда вся система сгнила, но не кажется ли Вам, что даже в нынешних условиях пассажир согласился бы платить каждый раз по 15 рублей за более быстрый и частоходящий транспорт, нежели покупать карточку за 1580 рублей с неизвестным результатом?

PS Ни одна религия в мире не запрещает пакетных форм оплаты, лишь бы любой Вася у улицы, по окончании трудового дня, поднеся валидатор к банкомату, мог бы сразу получить наличные!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.04.12 15:08 пользователем Andy.

Цитата (Andy)
И так они будут договариваться с каждым Васей с улицы, который, привлеченный сверхприбылями, выходит на маршрут? Договорилок не хватит!

Очень даже хватит. Перечитайте тот абзац, на который Вы не ответили, а именно "зачем возить по 15, когда можно по 35?"

Цитата (Andy)
Вы не решаетесь даже предположить, что эту проблему можно решить всего лишь эффективно работающей полицией?

В "этой стране"?
Вы опять говорите о каком-то мифическом будущем. Давайте-ка лучше жить в нашем настоящем, где поджоги вполне обыденное явление.

Лично я, считая "Крафтер" самым подходящим ПС для маршрутки, только приветствую то, что стоячих пассажиров в них стараются не брать. Но когда социала приходится ждать 40 минут при официальном интервале 10, а маршрутки все так же упорно продолжают не брать стоя - это начинает выбешивать. Так что пускай в нормальной обстановке стоя не берут и проезжают мимо голосующих пассажиров на промежуточных остановках - зато внутри все едут сидя. Но в нештатных - за такое нужно штрафовать. А о нештатной ситуации маршрутчики узнают еще до того, как информация о ней дойдет до диспетчеров социала (да они и не предпримут никаких мер по ее устранению).
Что касается "1 места" рядом с водителем, то я тоже это приветствую. По крайней мере, туда не захочет влезть кто-то еще, и тебе не придется сжиматься в размерах, сдвигаясь к середине. У меня нелюбовь к средним местам спереди еще с "Газелей" осталась, ибо рычаг КПП.

Теперь о пригородных маршрутах. Абсолютно прав высказавшийся тут житель Красного Села, и я, как житель Колпино, его поддержу. Пока не будет экспресса до метро или нормальных электричек, на социале будут ездить только "карточники", да и то не все. А еще в социале нужно места уступать, и если в городе это не проблема, то стоять 40 минут (а в случае попадания в пробку - до 2 часов), будучи сжатым со всех сторон другими стоящими - удовольствие сомнительное. Лучше посидеть в маршрутке. И за это можно отдать 45 рублей (через неделю, наверное, будет 50). А в случае Колпино, маршрутки еще и объезжают пробку по Софийской улице, чего социал сделать не может.
Если в пригороды будут ходить маршруты-экспрессы, которые не будут делать остановок от метро до въезда в город, то маршрутки вымрут сами. При этом трассу, на которой нет остановок, водитель должен иметь возможность выбирать сам: ехать ему по Московскому шоссе или по Софийской улице, по Пулковскому шоссе или по Витебскому проспекту, и т.д. Еще лучше - чтобы нормально ходили электрички, потому что ни один экспресс не довезет от станции Колпино до метро "Обухово" за 15 минут. А вообще, подвозка из пригородов должна быть рассредоточена по разным линиям метро.

А о магистральных маршрутках, типа К-346, скажу так. Вымирать они начали одновременно с началом эпохи больших пробок. Ведь еще в 2005 году по К-346 ходили НефАЗы, по К-76 - ЛиАЗы, и все было нормально. Кстати, там никто не жаловался на то, что проезд стоя разрешен :) А как только начались пробки, поддерживать жизнедеятельность таких маршрутов стало невыгодно - намного быстрее теперь ехать от "Черной Речки" на Васильевской остров на метро.

Цитата (Стас Давыдов)
"зачем возить по 15, когда можно по 35?"

Исчо раз: возить можно хоть по 45, только вот (при возможности у любого Васи с улицы выйти на маршрут) возить придется воздух :-)

А теперь вопрос залу: если все Васи с улицы так легко могут договориться, то почему "победитель" конкурса так и не смог договорится всего с одним Логиновым, что тому пришлось делать предложение, от которого тот так и не смог отказаться?

Цитата
Вы опять говорите о каком-то мифическом будущем. Давайте-ка лучше жить в нашем настоящем, где поджоги вполне обыденное явление.

Если жить в этом вашем "настоящем", то это не жизнь, единственная возможность - валить из этой страны, что в мои планы, собственно говоря, не входит. Вопрос ведь в другом - готовы ли вы в мифическом будуЮщем самостоятельно заключать договор на перевозку себя, любимого либо готовы платить посреднику коррупционную ренту в размере до половины стоимости товара/услуги?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.04.12 18:11 пользователем Andy.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Что касается "1 места" рядом с водителем, то я тоже это приветствую. По крайней мере, туда не захочет влезть кто-то еще, и тебе не придется сжиматься в размерах, сдвигаясь к середине.

А кому-то другому придется ехать стоя...
Да это понятно, что сдвигаться не хочется, но можно ведь выйти в крайнем случае и пустить входящего на серединку, оставшись таким образом с краю.

Ну уж и в любом случае это совсем не красиво со стороны водителя- отбирать у пассажиров места, что в Крафтере, что в 3204. Самоуправство это называется.
Даже куча убранных сидух в Драконе воспринимается мной как-то менее негативно, чем такая вот "бронь" существующей, стоящей на своем месте сидухи.

Цитата (Andy)
Исчо раз: возить можно хоть по 45, только вот (при возможности у любого Васи с улицы выйти на маршрут) возить придется воздух :-)

Маршрутки сейчас в-основном стоят 30 рублей и воздух не возят. Так зачем возить за 15?

Цитата (Andy)
А теперь вопрос залу: если все Васи с улицы так легко могут договориться, то почему "победитель" конкурса так и не смог договорится всего с одним Логиновым, что тому пришлось делать предложение, от которого тот так и не смог отказаться?

Потому что "Васей" был только Логинов, и остальным с ним не о чем договариваться. Всяческие договоры нужны только при Вашей мифической схеме. А при нынешней не нужны "Васи" Вот и получили предсказуемый уход Логинова

Цитата (Andy)
Если жить в этом вашем "настоящем", то это не жизнь, единственная возможность - валить из этой страны, что в мои планы, собственно говоря, не входит. Вопрос ведь в другом - готовы ли вы в мифическом будуЮщем самостоятельно заключать договор на перевозку себя, любимого либо готовы платить посреднику коррупционную ренту в размере до половины стоимости товара/услуги?

Меня вполне устраивает проездной билет, по которому я итак экономлю около 1000-1500 в месяц по сравнению с социалом и уж куда больше по сравнению с ежедневным пользованием маршруток.

Про Ваших мифических "Вась говорить не стоит: если бы они были одни на рынке то договорились меж собой до 35 рублей. Возить по 15 они могут только в положении Логинова.
Если Вы в состоянии изменить ситуацию, чтобы я экономил ещё больше, чем сейчас, то флаг Вам в руки: я первый проголосую за Вас в выборах Губернатора или Президента.

Цитата (Борщевский)
Ну уж и в любом случае это совсем не красиво со стороны водителя- отбирать у пассажиров места, что в Крафтере, что в 3204. Самоуправство это называется.
Даже куча убранных сидух в Драконе воспринимается мной как-то менее негативно, чем такая вот "бронь" существующей, стоящей на своем месте сидухи.

Цитата (Проходящий мимо)
Тот еще перл! Могу шепнуть на ушко сразу два решения вашей наинасущной проблемы:
- можете отдавать не 35, а 40 или даже 50 - и в мелочи не надо копаться!
- а можете просто не брать сдачу этой мелочью - узбек будет рад!
Только непонятно, зачем в таком случае отказываться от проезда из-за повышения цены, если для Анонимно гораздо большая проблема монетки посчитать. Беда-а-а, логичный вы наш)

Это хорошо, но... зачем мне персональный трясучий узбек уже за 35 рублей?
Проблема не в том, чтоб монетки посчитать, а в том, что я привык к безналичному расчету. А в магазинах шаговой доступности и узбеках принимают только наличку, отчего сильно распухает кошелек. А нумизматом, равно как и почитателем аромата 76-го бензина я не являюсь!

Цитата (Andy)
Исчо раз: возить можно хоть по 45, только вот (при возможности у любого Васи с улицы выйти на маршрут) возить придется воздух :-)

Вы когда-нибудь расскажете о механизмах контроля над васями и о лицензиях на перевозку, а также о способах ориентирования в хаотической маршрутной сети (которая меняется чуть ли не каждую неделю!), борьбы с образованием пробок из-за отжирания цельной полосы под отстой маршруток (так как у васи деньги кончились на лизинге и дешевых водителях, да и не хочет он есть на один бутерброд с икрой в день меньше), об интервалах (особенно на маршрутах с множеством разных вась по разной цене) и о работе после 23 часов? Или дальше будут блаблабла про логиновых, синее пламя, 15 рублей и валидатор у банкомата?

Цитата (Анонимно)
Вы когда-нибудь расскажете о механизмах контроля над васями и о лицензиях на перевозку

Слушайте, Вы когда-нибудь успокоитесь со своими лицензиями? Если нет, то пишите в личку, я смогу помочь Вам за долю малую получить все необходимые лицензии и сертификаты!

Цитата (Стас Давыдов)
Маршрутки сейчас в-основном стоят 30 рублей и воздух не возят. Так зачем возить за 15?

Затем, что ныне как таковых маршруток на улицах нет - есть только победители конкурса. Более того, в период 2006 - 2007 гг, ни один Вася с улицы так и не вышел на маршруты, просто на улицах сформировалось избыточное предложение, когда одни пришли, а другие не ушли. Но даже это подобие конкуренции позволило не только зафиксировать цены на проезд на полтора года, но обнаружилась и тенденция к их снижению.

Цитата
Если Вы в состоянии изменить ситуацию, чтобы я экономил ещё больше, чем сейчас, то флаг Вам в руки: я первый проголосую за Вас в выборах Губернатора или Президента.

Спасибо за доверие, - сказал кандидат своему избирателю, - Но я, скорее всего (как Вы понимаете, я пока не задумывался о своей предвыборной программе) не смогу предложить ничего, кроме крови, тяжелого труда, слез и пота!

Цитата (Andy)
Слушайте, Вы когда-нибудь успокоитесь со своими лицензиями? Если нет, то пишите в личку, я смогу помочь Вам за долю малую получить все необходимые лицензии и сертификаты!

Что-то мне подсказывает, что подобные высказывания попадают под УК РФ, я прав?
Ну вот с этим и будет бороться полиция. Причем даже не дорожная, а обычная.
По всем остальным вопросам Вы слили. Как обычно.

2 Проходящий мимо, Стас Давыдов и Виксин, я то, смог бы только 81 пользоваться-но не все бы так смогли. Проблема в наличии коммерции и недостатке социала. 2 Диггер, БВ с к-346 и других маршрутов ушли на социал в 2006 году после конкурса. Крафтеры и другие газелеподобные маршрутки-это ужас.

Цитата (Анонимно)
Что-то мне подсказывает, что подобные высказывания попадают под УК РФ, я прав?

Вы абсолютно правы, но при всем при том слишком наивны, юноша.

Цитата
По всем остальным вопросам Вы слили. Как обычно.

По всем остальным вопросам Вы слишком унылы.

Я надеюсь, что Вы простите меня, если я и дальше буду оставлять некоторые Ваши вопросы без внимания.

Цитата (Andy)
По всем остальным вопросам Вы слишком унылы.

Я надеюсь, что Вы простите меня, если я и дальше буду оставлять некоторые Ваши вопросы без внимания.

М. То есть предлагать какие-то радикальные меры, которые вызовут тысячи проблем, но не предлагать решения этих проблем - это теперь нормально. Один милицию в полицию переименовывает, другой предлагает сумасшедшую сеть. Лишь бы наворотить некоторым гражданам для своего удобства и кармана, а граждане - перебьются!

Цитата (Andy)
Затем, что ныне как таковых маршруток на улицах нет - есть только победители конкурса. Более того, в период 2006 - 2007 гг, ни один Вася с улицы так и не вышел на маршруты, просто на улицах сформировалось избыточное предложение, когда одни пришли, а другие не ушли. Но даже это подобие конкуренции позволило не только зафиксировать цены на проезд на полтора года, но обнаружилась и тенденция к их снижению.

И опять Вы уходите от реальности придумывая свои личные термины.
Если же Вам интересно уходить в свой мир, то почему Вы никак не можете предположить, что раз договорились возить по 35 эти ваши "победители Конкурса", не договорятся возить по 35 и "Васи"?
Вот расскажите почему "Васи" будут возить именно по 15? Какой им смысл это делать, когда они смогут иметь на 20 рублей больше?

Цитата (Стас Давыдов)
Вот расскажите почему "Васи" будут возить именно по 15? Какой им смысл это делать, когда они смогут иметь на 20 рублей больше?

Стас, Вы меня простите тоже, но мне немножечко надоело повторять в этой теме одно и то же: каким образом новый Вася должен будет заинтересовать пассажиров? Либо снижением цены, либо повышением качества обслуживания либо и тем, и другим сразу.

Кстати, лет 10 назад, цены в Мегафоне могли достигать ... 12 рублей в минуту - и это при тогдашних зарплатах! Но вот на рынок вышла МТС с ее 30 копейками внутри сети. Некоторые доморощенные маркетологи утверждали, что ничего страшного не произошло, ведь если Мегафон снизит цены, сохранив абонентскую базу, то он получит меньше, чем если если будет предоставлять услуги по прежним ценам, пусть даже с более узким кругом абонентов.

В результате Мегафон и цены снизил, и абонентскую базу подрастерял. А войти на этот рынок, кстати, очень и очень сложно. Что же будет на примере Васи с улицы?

В результате Мегафон и цены снизил, и абонентскую базу подрастерял. А войти на этот рынок, кстати, очень и очень сложно. Что же будет на примере Васи с улицы?[/quote]
Что мы имеем сейчас? Все эти мелкие операторы выкуплены. Большая тройка договаривается о чем-то своем, устанавливает почти одинаковые тарифы. Что помешает васям договориться на 35 рублей, а несогласным подбросить лошадиную голову в кровать или покупать их?

Цитата (Andy)
Стас, Вы меня простите тоже, но мне немножечко надоело повторять в этой теме одно и то же: каким образом новый Вася должен будет заинтересовать пассажиров? Либо снижением цены, либо повышением качества обслуживания либо и тем, и другим сразу.

Это всё понятно прекрасно, но если сейчас все ездят 30, то какой смысл им возить гораздо дешевле? Заинтересовывать пассажиров надо когда рынок образуется в принципе, а здесь уже всё придумано до нас.
Конечно можно предположить, что на похожий маршрут выйдет перевозчик, который рублей на 5 дешевле предложит тариф, но скорее всего они договорятся и поделят сферы влияния, а третьего лишнего выдавят.

Цитата (Andy)
В результате Мегафон и цены снизил, и абонентскую базу подрастерял. А войти на этот рынок, кстати, очень и очень сложно. Что же будет на примере Васи с улицы?

Есть одна проблема: тут бизнес совсем другого уровня и игроки на рынке не абы кто с друзьями не абы где.

А вот с пассперевозками пожечь автобусы гораздо проще, если какой-нибудь "Вася" не заимеет в друзья покровителя в Смольном. Вот Вам и свободный рынок...

Цены в среде сотовых операторов были бы ещё ниже, а конкуренция ещё выше, если бы государство заставило не привязывать симки к номеру телефона. Именно необходимость менять номер отбивает желание менять оператора.

Ну это ладно. Про Васю: ну привлёк он пассажиров и уже на следующий день поднял цену до 35. Вы скажете, что придёт Вася-2 с 15...

А теперь представьте что Васи меняются каждую неделю с номерами маршрутов. Это тогда уже не маршрутки будут, а бомбилы - руку поднимаешь -
"друг, довезёшь до метро?
- сколько?
- 100 рублей
- Ай нет, дарагой, извини..."

И вот выхожу я на остановку и жду Васю-43, не зная того, что Васи-43 больше нет, так как ночью пришёл Вася-44, спалил все машины Васи-43 (хорошо если без пассажиров) и ездит по другому маршруту. Вот лично мне такого не надо.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.04.12 22:38 пользователем VicSin.

Цитата (VicSin)
А теперь представьте что Васи меняются каждую неделю с номерами маршрутов. Это тогда уже не маршрутки будут, а бомбилы - руку поднимаешь -
"друг, довезёшь до метро?

А Васе вывесить свой маршрут в сети - не судьба, а Анонимусу - загуглить, если что?

Цитата
И вот выхожу я на остановку и жду Васю-43, не зная того, что Васи-43 больше нет, так как ночью пришёл Вася-44, спалил все машины Васи-43 (хорошо если без пассажиров) и ездит по другому маршруту. Вот лично мне такого не надо.

Лучший способ избавиться от дракона - это завести своего собственного?

Цитата (Анонимно)
Все эти мелкие операторы выкуплены. Большая тройка договаривается о чем-то своем, устанавливает почти одинаковые тарифы.

Анонимус, у меня к Вам 2 вопроса: Вы москвич и о Теле2 ничего не слыхали? И второй вопрос - какова стоимость минуты разговора у Мегафона - все те же 12 рублей?

Цитата
Что помешает васям договориться на 35 рублей, а несогласным ... покупать их?

Ну купите у Васи его бизнес, а он на вырученные средства просто обновит парк и снова выйдет на маршрут.

Стас очень правильно отметил, что на улицах - там игроки другого уровня, чем в эфире!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.04.12 22:45 пользователем Andy.

Цитата (Andy)
Анонимус, у меня к Вам 2 вопроса: Вы москвич и о Теле2 ничего не слыхали?

Че там с качеством, приемом за городом, 3G/HSDPA? Такого уровня обслуживания, как у большой тройки у них нет.
Вы не подскажете, почему Теле2 нет в Мск?

Цитата (Andy)
И второй вопрос - какова стоимость минуты разговора у Мегафона - все те же 12 рублей?

Не 12, но все равно заставляет задуматься о VoIP.
Но! Кто пустит оператора VoIP с копеечными ценами? Что стоит этому оператору передать 140 байт? Уж точно не 1.75 рублей! Одного оператора VoIP хватит, чтобы прекратить деятельность этих ваших мегафонов! Угадайте, по какому пути пойдут операторы.

Цитата (Andy)
Ну купите у Васи его бизнес, а он на вырученные средства просто обновит парк и снова выйдет на маршрут.

Вы правы: мне проще ему голову положить в постель, что и произошло с Логиновым.

Цитата (Andy)
а Анонимусу - загуглить, если что?

Знаете, мне как-то удобней знать, что 50-й троллейбус гарантированно идет от Шаврова до Политехнической, чем каждый день узнавать, к какой метре он поехал сегодня. Это, не поверите, позволяет планировать свою жизнь и принимать решения в условиях нехватки времени.

2 Анонимно:
1. Табличка "Проезд стоя разрешён" означает, что при желании я могу поехать стоя, а водителя за это не оштрафуют. То есть, можно заплатить сколько согласен и ехать, а не ждать неизвестно чего непонятно сколько. Какая "илитарность", о чём Вы? Мне ехать надо, а там я сам решу - есть время ждать или нет и сколько мне платить и с каким комфортом ехать. У меня нет предубеждения к социалу, но иногда мне надо с комфортом на маршрутке, и иногда мне очень надо быстро уехать, и я согласен стоя на том, что первым пришло, плюс ко всему маршрутка едет быстрее.

2 (это и 2 Михаила К). "Город" должен (раз я честно плачу все налоги). Есть конкурс, который проводится по непонятно кем и как установленным требованиям (маршруты, интервалы движения), и победители в нём часто расписаны. Если какой-то перевозчик создаёт связь вроде "Звёздная - Пионерстроя - Ленино" или "Ленинский - Университет - Ломоносов" , то как он должен учавствовать в конкурсе, где таких маршрутов почему-то не было и нет? И неучастие в конкурсе не означает отсутсвия лицензии (думаю, у СПбТК, работающей в нише заказных перевозок и имевших автобусы с кондеями, есть лицензия). В общем, ещё раз повторяюсь - "город" должен следить за наличием у перевозчика лицензии и бороться с недобросовестной конкуренцией, а не указывать, где и с какой частотой ездить. А чтобы не мешали выполнять "социальную функцию" - не дотируйте этих перевозчиков (они и не требуют), а дотируйте ПАТ.

3. Трамваи возят воздух (с) Andy. Маршрутки возят воздух (с) Анонимно (приписывает Борщевскому). В общем, перевозят пассажиров у нас теперь только социальные автобус, троллейбус, метро, аквабус и элекричка. Мне всё равно, что везёт, но надо быстро, комфортно и недорого. Но бывает только 2 из 3. И хочется, чтобы у меня были варианты выбрать необходимые в данный момент 2 параметра.


И последнее. Вряд ли мы все тут к консенсусу придём. Большинству жителей пригородов хочется добираться с комфортом и быстро, для этого нужны маршрутки, и меня не особо трогает

Цитата (Анонимно)
уже достало, когда троллейбус при повороте на Коломяжский у ст. м. Пионерская стоит до двух минут, пока остановка занята парковкой маршруток

.
Из пригородов не ходят троллейбусы, и нашим пригородным маршруткам на Кировском, в Автово, на Ленинском и Ветеранов практически ничего не мешает.

Цитата (Анонимно)
Знаете, мне как-то удобней знать, что 50-й троллейбус гарантированно идет от Шаврова до Политехнической

Видите ли, если вам удобней знать, что Вы будете ожидать своего ржавого ЛиАЗа по полчаса (косяки! пробки!), вместо того чтобы ехать - это Ваше право. Только не забудьте оплатить свой проезд, включая, кстати, сюда и все дотации.

Как Вы думаете, много наберется таких желающих знать, да еще и по цене дороже коммерции?

Цитата (SoloWand)
2 Анонимно:
1. Табличка "Проезд стоя разрешён" означает, что при желании я могу поехать стоя, а водителя за это не оштрафуют. То есть, можно заплатить сколько согласен и ехать, а не ждать неизвестно чего непонятно сколько. Какая "илитарность", о чём Вы? Мне ехать надо, а там я сам решу - есть время ждать или нет и сколько мне платить и с каким комфортом ехать. У меня нет предубеждения к социалу, но иногда мне надо с комфортом на маршрутке, и иногда мне очень надо быстро уехать, и я согласен стоя на том, что первым пришло, плюс ко всему маршрутка едет быстрее.

О какой я илитарности? О чем я? Ах, да, тут граждане возникают по поводу того, что они едут быстро, не в давке, сидя, оплачивают свой проезд полностью. Хотите ехать с комфортом - закажите такси. А если Вы называете тряску, виляние из ряда в ряд, "передайте за проезд" и запах 76-го комфортом, то это та самая илитарность, о которой я говорю. И я не понимаю, почему ради Вашего комфорта мой автобус должен ходить в 2 раза реже, а я должен вытирать окно лицом в давке? Ах, не хочу в давке - должен ехать в маршрутке? Хороший способ заманить посетителя!

Цитата (SoloWand)
"Город" должен (раз я честно плачу все налоги).

Может, он еще за каждой макдачной с предложениями бегать должен, раз Вы соизволили заплатить налоги?

Цитата (SoloWand)
а не указывать, где и с какой частотой ездить. А чтобы не мешали выполнять "социальную функцию" - не дотируйте этих перевозчиков (они и не требуют), а дотируйте ПАТ[/b].

Конечно, не должен никому ничего указывать. Пускай третьи парки отстаиваются на остановках в поисках пассажиров, а эти самые пассажиры сосут лапу на других (например, зимой или в дождь). Да пускай на какой-нибудь загруженный маршрут вообще без сидений автобусы выпускают. Ведь никакой контроль никакому перевозчику не нужен!

Только Вы забыли, что возить пассажиров - это не котлеты жарить. Тут жизни на кону.

Цитата (SoloWand)
Из пригородов не ходят троллейбусы, и нашим пригородным маршруткам на Кировском, в Автово, на Ленинском и Ветеранов практически ничего не мешает.

И кому же они тогда мешают сжираемой под стоянку полосой? Автолюбителям и тем же пассажирам, которые воют от пробок.

Цитата (Andy)
Видите ли, если вам удобней знать, что Вы будете ожидать своего ржавого ЛиАЗа по полчаса (косяки! пробки!), вместо того чтобы ехать - это Ваше право.

Куда ехать-то? По какому маршруту? С какой ценой? Через сколько получасов придет именно та маршрутка, которая поедет, куда мне надо? И какая гарантия, что следом за маршуткой в 45 рублей не придет такая же, но за десятку?
Стало быть, маршрутки перелетают косяки и пробки. Так и запишем.

Цитата (Andy)
Как Вы думаете, много наберется таких желающих знать, да еще и по цене дороже коммерции?

Вы до сих пор не доказали, что 21 > 30.

Вдобавок хотелось бы узнать от Соловонда, что мешает социалу ездить со скоростью коммерции и интервалами в 2 раза меньше, кроме как лобби коммерции.

2 Соловонд, город в лице Компота разрабатывает документацию к конкурсам и проводит их. Все маршруты являются собственностью города. Маршрутки едут быстрее из-за нарушения ПДД, рискуя попасть в ДТП. В Петергоф и другие крупные пригороды ходят частоходящие автобусы.

Цитата (Анонимно)
И какая гарантия, что следом за маршуткой в 45 рублей не придет такая же, но за десятку?

За гарантиями, пожалуйста, это в Сбербанк.

Впрочем, в данном конкретном случае я могу дать гарантию - маршрутка за 45 рублей не придет никогда, бо как барыга, он не Валентин Ивановна и воздух возить не может.

Вы мне не верите и считаете, что таки может? Тогда почему Мегафон таки не продает минуту свящи за 12 рублей?

Цитата
Вы до сих пор не доказали, что 21 > 30

То, что 15 < 30 ^*) - это аксиома!

^*) - социал с учетом дотаций причем только на текущую эксплуатацию

Цитата
Вдобавок хотелось бы узнать от Соловонда, что мешает социалу ездить со скоростью коммерции и интервалами в 2 раза меньше, кроме как лобби коммерции.

А мешает быть богатым и здоровым, а не бедным и больным? Если одному отдельно взятому Анонимусу это непонятно, пусть пишет мне б личку - засорять форум очередной банальщиной у меня нет желания.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 05.04.12 00:09 пользователем Andy.

Цитата (Анонимно)
Ах, да, тут граждане возникают по поводу того, что они едут быстро, не в давке, сидя, оплачивают свой проезд полностью. Хотите ехать с комфортом - закажите такси. А если Вы называете тряску, виляние из ряда в ряд, "передайте за проезд" и запах 76-го комфортом, то это та самая илитарность, о которой я говорю. И я не понимаю, почему ради Вашего комфорта мой автобус должен ходить в 2 раза реже, а я должен вытирать окно лицом в давке?

Боже ш ты мой, идите уже, жалуйтесь Медведеву Путину или Валентин Иванычу, что Вы в автобусе вытираете лицо окном. Отсутствием тряски Вас вполне удовлетворят поезда дальнего следования. Ускорения и замедления в них как раз соответствуют порогу чувствительности Вашего вестибулярного аппарата. Но ни в коем случае не открывайте форточку, ведь на переезде может стоять предательский бензоПАЗ с незаглушенным (по моей просьбе специально для Вас) двиглом и Вы офигеете от запаха 76 бенза :)
Да, и потрудитесь еще раз объяснить, что Вы тут хотите всем доказать? Что Ваш нос и тряскодатчик достоин большего за 30 рублей? Тогда не садитесь в маршрутки. Они не для Вас. Купите карточку и ездите на ОТ.

И исчо: ежели Вы вдруг захотите комфорта и вызовете такси, но приедет 24-я Волга - Вы сразу выпадете в обморок, или только когда почувствуете запах его топлива? Спросите у своих родителей, как они бедные на Жигах, да на Волгах во времена своей молодости передвигались. Небось матерясь (аки Вы в КаВЗле) и с затычкой в носу, не иначе как.

2 Andy, наличие коммерции мешает всем: ОТ подъезжать к остановкам у метро, там же из-за занятой полосы ОТ вязнет в пробках, карточники едут в маршрутках из-за наличия маршруток. Если сделать всё коммерцией (по вашей идее), то Васи по 50р возить будут, так что всё должно быть социалом!

Цитата (Михаил К)
наличие коммерции мешает всем

Странно, мне не мешает, Solowand-у тоже наверное не мешает и сотням тысяч юзеров маршруток не мешает.

Цитата (Михаил К)
карточники едут в маршрутках из-за наличия маршруток.

Вот беда. Надо уничтожить маршрутки, а то у карточников такой соблазн... Одновременно с маршрутками стоит уничтожить интернет, пироженые, алкоголь и женщин, а то много соблазнов у всех, понимаешь.

Цитата (Михаил К)
Если сделать всё коммерцией (по вашей идее), то Васи по 50р возить будут, так что всё должно быть социалом!

И вот еще что хочу обсудить:
Совершив седня на сон грядущий покатушно-нюхательный кружок на икеевском ПАЗе, вот что заметил:
Стоит себе вонючий, трясучий ПАЗек на посадке у Меги. Стоит рядом толпа на остановке Сканий.
Вот, казалось бы... Скания, предел мечтаний Анонимуса, 50-ступенчатая АКПП, отсутствие тряски, виляний из ряда в ряд, "передайте за проезд", ПОЛНОСТЬЮ ХАЛЯВНЫЙ проезд. Что еще можно желать? И что же я вижу? За 15 минут, друг за другом, по очереди с этой остановки пассажиры по-тихоньку (разумеется, краснея и скрывая лица от стыда) перебегают дорожку и наполняют этот колхозный (по мнению отдельных личностей) ПАЗ, более того, платят 20 рублей и ждут вместе со всеми полного его заполнения.
Безумно хочу услышать мнения ярых противников коммерции. ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ? Почему эти 24 человека (25-й я) выбрали ПАЗ, а не Сканию? Что их сподвигло на столль безумный поступок?

Цитата (Борщевский)
ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ? Почему эти 24 человека (25-й я) выбрали ПАЗ, а не Сканию? Что их сподвигло на столль безумный поступок?

Каждому своё короче

Цитата (HAV)
Каждому своё короче

Вот на что я и люблю обращать внимание. Хорошо, когда у каждого есть выбор: ГолАЗ-5256 за дорого и с мягкими креслами vs ЛиАЗ-5256 за дешево и вероятнее всего (я в Ваших краях редко бываю) с толпой народа.

Цитата (Andy)
бо как барыга, он не Валентин Ивановна и воздух возить не может.

Как же не может? Он уже возит (К-321 яркий тому например).

Цитата (Andy)
Вы мне не верите и считаете, что таки может? Тогда почему Мегафон таки не продает минуту свящи за 12 рублей?

Потому что он и так охренел со своими ценами. Связь уже и так сверхдорогая (плюс скрытые условия, вроде сверхъестественно дорогого WAP по умолчанию и внутрисетевого роуминга; ну это как если бы маршрутчик насильно давал бы каждому пирожок с кошкой, и Вы бы этот пирожок оплатили). МТС впридачу к этому каждый день рекламу присылает, от которой нельзя отказаться.
Монополии на рынке сотовой связи нет, зато есть большая сговаривающаяся тройка и Теле2, которого по каким-то неизвестным причинам нет в Москве.

Цитата (Andy)
То, что 15 < 30 ^*) - это аксиома!

^*) - социал с учетом дотаций причем только на текущую эксплуатацию

Помнится, я приводил хоть и наивные, но расчёты, по которым трамвай привозит 2 миллиарда. Не хотите ли Вы дать формулу получения 15 логиновских рублей по курсу 2006 (?) года и 30 теперешних за социал?
И скажите, как 15 рублей по курсу 2006 года относятся к нынешним 15-ю рублям.

Цитата (Andy)
А мешает быть богатым и здоровым, а не бедным и больным? Если одному отдельно взятому Анонимусу это непонятно, пусть пишет мне б личку - засорять форум очередной банальщиной у меня нет желания.

Нет уж, пишите здесь. Мне доводилось ездить в трамваях со средней скоростью 26 км/ч со всеми остановками и светофорами, на сверхбыстрых троллейбусах, которые разгонялись с места за несколько секунд, вчера вон 93-й видел, который летел по Испытателей, а потом лихо завернул на Коломяжский (покруче маршруток). Так что хотелось бы увидеть Ваши интересные доводы.

Цитата (Борщевский)
Боже ш ты мой, идите уже, жалуйтесь Медведеву Путину или Валентин Иванычу, что Вы в автобусе вытираете лицо окном.

Господин, трамвайная сеть сократилась в сколько-то раз, трамваи стали ходить реже, зато появились маршрутки в огромном количестве. Как это объясните? По-моему, налицо навязывание услуги.

Цитата (Борщевский)
Отсутствием тряски Вас вполне удовлетворят поезда дальнего следования. Ускорения и замедления в них как раз соответствуют порогу чувствительности Вашего вестибулярного аппарата.

меня и ржавый лиаз, и советский трамвай без тряски и с нужной динамикой везут, зачем мне ПДС?

Цитата (Борщевский)
Тогда не садитесь в маршрутки. Они не для Вас. Купите карточку и ездите на ОТ.

Я уже давно купил карточку и езжу на ОТ. К-252, когда спешу на работу, и случайная маршрутка, когда срочность дела заставляет сесть в первый попавшийся транспорт - это единственное, чем я пользуюсь. До увеличения цен, конечно.
А, ещё был К-346 и К-76, за которые я не заплатил. Впрочем, водитель последней сам не хотел, чтобы я платил, поскольку я висел на подножке... вытирая лицом окно двери.

Цитата (Борщевский)
Спросите у своих родителей, как они бедные на Жигах, да на Волгах во времена своей молодости передвигались. Небось матерясь (аки Вы в КаВЗле) и с затычкой в носу, не иначе как.

Вы знаете, мне как-то всё равно, на чём Ваши родители ездили во времена совка, какой трамвай был в начале 20-го века и как лечили зубы во времена чумы. Я пользуюсь современными технологиями.


Кстати, интересный факт: к остановкам приходит новый социал с интервалом в 15 минут и ржавые маршрутки раз в полчаса. Как прокомментирует это Andy со своей избитой шуткой про ЛиАЗ?

Цитата (Борщевский)
Безумно хочу услышать мнения ярых противников коммерции. ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ? Почему эти 24 человека (25-й я) выбрали ПАЗ, а не Сканию? Что их сподвигло на столль безумный поступок?

Всё просто: Скании ходят настолько редко, что приходится вытирать лицом двери.
На Просвещения были настолько колхозные пазики, что я просто офигел, узнав, что за это ещё и деньги просят.
А на Дыбенко последние 2 раза я ездил сидя, с обычной загрузкой 1-го автобусного маршрута.

Проблемы вытирания обшивки салона лицом решаются сокращением интервалов. А вот проблему вытирания двери в метро (той самой, к которой нельзя прислоняться) на 2-й ветке решит только развитая сеть ОТ.

Цитата (Борщевский)
Хорошо, когда у каждого есть выбор: ГолАЗ-5256 за дорого и с мягкими креслами vs ЛиАЗ-5256 за дешево и вероятнее всего (я в Ваших краях редко бываю) с толпой народа.

Это хорошо, и здесь я Вас всецело поддерживаю. Но до тех пор, пока возможность Вашего выбора не начинает делать хуже мне.

"город" должен следить за наличием у перевозчика лицензии и бороться с недобросовестной конкуренцией

ТО есть. Юр. лицо есть. Автобус тоже есть. Какая лицензия, зачем она нужна?

Цитата (Игорь Д.)
"город" должен следить за наличием у перевозчика лицензии и бороться с недобросовестной конкуренцией

ТО есть. Юр. лицо есть. Автобус тоже есть. Какая лицензия, зачем она нужна?

Юр. лицо есть. Повар есть. Кошки есть. Котлеты из них жарю, продаю. Какая лицензия, зачем нужна?

Конечно. Потому, что в наших условиях нет того, что запрещают жарить котлеты из кошек. Плати проверяющим органам и жарь.

В результате потребитель все равно получит котлеты из кошек, но за значительно большие деньги, причем сильно подорожают и котлеты из говядины за компанию, а контролирующие органы может себе даже и на океанскую яхту заработают.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.04.12 02:16 пользователем Игорь Д..

Цитата (Игорь Д.)
Конечно. Потому, что в наших условиях нет того, что запрещают жарить котлеты из кошек. Плати проверяющим органам и жарь.

В результате потребитель все равно получит котлеты из кошек, но за значительно большие деньги, причем сильно подорожают и котлеты из говядины за компанию, а контролирующие органы может себе даже и на океанскую яхту заработают.

У Вас от большой любви к маршруткам началась шизофазия.
Впрочем, Вы сами только что ответили на вопрос о присутствии третьих парков, питеравтов и прочих логиновых на городских дорогах (и маршруток как таковых в том числе).

Нет у меня особой любви к маршруткам. а есть ненависть к о всяким компотам, сэс и пожарным охранам, и прочим негодяям, желающим выдавать лицензии.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.04.12 02:31 пользователем Игорь Д..

Цитата (Игорь Д.)
Нет у меня особой любви к маршруткам. а есть ненависть к о всяким компотам, сэс и пожарным охранам, и прочим негодяем, желающим выдавать лицензии.

Не мне Вам говорить, как должны эти органы работать на самом деле (тем более, что сами по себе организации такие нужны, чтобы наше заведение не спалило весь дом при попытке пожарить кошачьи котлеты). Но при существующей власти это невозможно.

Цитата (Анонимно)
Господин, трамвайная сеть сократилась в сколько-то раз, трамваи стали ходить реже, зато появились маршрутки в огромном количестве. Как это объясните? По-моему, налицо навязывание услуги.

Помню я, в этой (или соседней) теме много страниц назад уже обсуждали, что же пришло первым - курица или яйцо развал ОТ или массовое появление маршруток. Коли не ошибаюсь, пришли к выводу, что сначала ухудшил работу ОТ, а свято место пусто не бывает.

Цитата (Анонимно)
меня и ржавый лиаз, и советский трамвай без тряски и с нужной динамикой везут, зачем мне ПДС?

Хм, после Ваших высказываний об испытываемых Вами перегрузках в маршрутках, я малеха переоценил Вашу чувствительность, прошу прощения. Что ж, так и запишем, трамвай и ЛиАЗ сносны. Да, Вы еще где-то писали, как 93 закладывал в поворот похлеще маршруток. Случай конечно весьма частный, но такое поведение ОТ не вызывает срабатывания Вашего датчика перегрузок?

Цитата (Анонимно)
Вы знаете, мне как-то всё равно, на чём Ваши родители ездили во времена совка, какой трамвай был в начале 20-го века и как лечили зубы во времена чумы. Я пользуюсь современными технологиями.

Вы пользуйтесь и ЛиАЗом, и КаВЗом. Технологии их не сильно друг от друга отличаются, однако в первом Вам сносно, во втором - ужасть. Все ж мне видится наличие двойных стандартов. Ведь во втором пахнет солярой, потому что он... маршрутка?
Ну вот я вчера, сев в К-118 (КаВЗ, причем не новый) специально принюхивался (хоть это и не прилично) - ну нету там запаха топлива. Нету!!!

Цитата (Анонимно)
Всё просто: Скании ходят настолько редко, что приходится вытирать лицом двери.
На Просвещения были настолько колхозные пазики, что я просто офигел, узнав, что за это ещё и деньги просят.

Ну, так значит комфорт (даже и в ПАЗе-3205) проезда сидя это все-таки не миф? Заметьте, за время ожидания отправления ПАЗа ушло 3 Скании (ну пусть одна из них на Гражданку, тогда две). Люди заплатили деньги, ждали набирания салона, нюхали 76 бенз, но вот вытирать лицом стекла ехать стоя не захотели. С этим мифом разобрались?
Да, и зря Вы так про эти ПАЗеки. Пальмировские машины среди всех своих питерских братьев (пусть частично и уже не существующих) были и остаются самыми чистыми и ухоженными. Уж поверьте постоянному их юзеру.

Цитата (Борщевский)
Безумно хочу услышать мнения ярых противников коммерции. ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ? Почему эти 24 человека (25-й я) выбрали ПАЗ, а не Сканию? Что их сподвигло на столль безумный поступок?

Ну вот смотрите. У меня от дома в районе Пороховых до Меги идёт К-153. Я именно по этой причине в Сканию-развозку не сяду, особенно обратно, с сумками. Потому как менее комфортно, и с 2 пересадками (до метро, на метро и от метро в автобус впихиваться) да и в разы дольше. Это как раз тот случай-исключение, когда я поеду на маршрутке.

А что вы к ПАЗу прикопались? Очень хорошая машина, в разы лучше драконов и Ютонгов. А если стиль вождения и разбитость дорог приводит к тряске - так причём тут ПС? Насчёт запаха бензина? Ни разу не ставлкивался, даже в старых. Зато в старых ЛИАЗах постоянно, а уж про Икарусы и солярку - притча во языцех.

Цитата (Andy)
А мешает быть богатым и здоровым, а не бедным и больным?

Меня поразила догадка: Andy начитался Рэнди Гейджа - теперь фанатеет от либертарианства, и успокоится только когда отменят все налоги и дотации.
Только вот если завтра отменят все дотации и льготы, послезавтра ОТ не умрет-на тех немногих участках, где трамвай обгоняет остальной транспорт, ЛВСы по-прежнему будут трещать по швам, только уже без льгот, без карточек и за 30 рублей.
Вернее нет, с карточками (иначе убыток, кондуктор всех не обойдет), но с дорогими.
Кстати, как вы считаете, справедливо, что ОТ "в те баснословные года" лишили дотаций, но не обязанности возить льготников, и не дали права самим устанавливать цену.

Цитата (Анонимно)
Монополии на рынке сотовой связи нет, зато есть большая сговаривающаяся тройка и Теле2, которого по каким-то неизвестным причинам нет в Москве.

Но вы так и не ответили на вопрос - существует ли сих пор тариф с ценой в 12 рублей за минуту? Даже при олигополии!

Цитата
Нет уж, пишите здесь. Мне доводилось ездить в трамваях со средней скоростью 26 км/ч со всеми остановками и светофорами

Как бы Вам сказать, молодой человек, чтоб не обидеть? Давайте я укажу Вам на то, что Вы просто очень невнимательны и не читаете сообщений Ваших оппонентов. В противном случае у Вас не возник бы вопрос о стоимости проезда в К-335 в 2006 году в 10 рублей и в 15 - в 2010.

Цитата
Только вот если завтра отменят все дотации и льготы, послезавтра ОТ не умрет-на тех немногих участках, где трамвай обгоняет остальной транспорт, ЛВСы по-прежнему будут трещать по швам, только уже без льгот, без карточек и за 30 рублей.

Для Вас это неподъемная сумма? Вычтите коррупционную ренту, а также перекрестное финансирование на те маршруты, которые везут воздух и должны быть ликвидированы. Цены Вас приятно удивят!

Но только в том случае, если Вы готовы сами отвечать за себя безо всяких посредников!



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 05.04.12 10:23 пользователем Andy.

Цитата (Анонимно)
Вдобавок хотелось бы узнать от Соловонда, что мешает социалу ездить со скоростью коммерции и интервалами в 2 раза меньше, кроме как лобби коммерции.

А я не знаю, я простой user ОТ. Но мало верится, что таскунам от социала Джамшуты приплачивают. Нормативы у них такие. А у маршруток нет нормативов.
Ещё маршрутки ходят в режиме "экспресса", если нет желающих сесть или нет мест.

Когда живёшь в N минутах транспортом от метро, и это N>30, очень важна скорость и наличие сидячих мест, что не обеспечивают мне ни 145, ни 145А, ни 200, ни 210. И если в случае Петергофа я сейчас выбираю элекричку (если, конечно, не попадаю в перерыв час-два-три), то из/в Красное Село ездил, езжу и буду ездить на маршрутке (ну, или на авто), выбирая социал только во внепиковое время или если не весь путь ехать надо.

К сожалению, пока так никто и не сказал, что делать - есть какой-то маршрут, пользуется спросом, а при составлении задания на конкурс некто считает, что такой маршрут не нужен. В КомПоТ писать не предлагать, ведь известно, что толк от обращений туда к нулю стремится.

И ещё - нас тут спорит о транспорте не более пары десятков человек, из пары миллионов, пользующихся им. И общение с коллегами-друзьями-знакомыми позволяет говорить, что моя позиция (использовать и социал, и коммерцию, в зависимости от того, что надо, и, соответственно, чтобы был выбор) ближе к мнению большинства, чем позиция Михаила К или Анонима.

P.S. (для Andy)
Интервал электричек (вполне реальный в 10-15 минут в среднем, если изучить расписание 80-х), должен обеспечивать бюджет, как при СССР. Тогда, в общем, не было миллионеров и миллиардеров, не строились и не покупались дворцы и дома в РФ и за границей, не было личных яхт в десятки метров, не покупались спортклубы и игроки и тренеры для них за многие миллионы в инвалюте. Зато дотировался ОТ и многое другое. Но тут систему надо менять... (с)

Цитата (VicSin)
Ну вот смотрите. У меня от дома в районе Пороховых до Меги идёт К-153. Я именно по этой причине в Сканию-развозку не сяду, особенно обратно, с сумками. Потому как менее комфортно, и с 2 пересадками (до метро, на метро и от метро в автобус впихиваться) да и в разы дольше. Это как раз тот случай-исключение, когда я поеду на маршрутке.

Как раз в том и дело, что мой пример касался не К-176 (аналог К-153), который после Просвета довольно большой район объезжает, а касался он именно бесплатной подвозки и платной (К-436А), идущих по одному маршруту "МЕГА Парнас - ст.м. Просвещения".

Цитата (Борщевский)
Коли не ошибаюсь, пришли к выводу, что сначала ухудшил работу ОТ, а свято место пусто не бывает.

То есть, сначала выдернули рэльсы и продали 2 трампарка, закрыли ещё 2, закрыли АП-4 (теперь у АП-2 просто конские пробеги), АП-3 (на его месте сейчас Питеравто, как подсказывает гугол), закрыли несколько троллейбусных линий, порезали половину трамваев, а уж потом развились маршрутки? Так и запишем! Впрочем, даже в таком случае лобби налицо, поскольку свято место было организовано вполне задуманно.

Цитата (Борщевский)
Да, Вы еще где-то писали, как 93 закладывал в поворот похлеще маршруток. Случай конечно весьма частный, но такое поведение ОТ не вызывает срабатывания Вашего датчика перегрузок?

Конечно, нет. Потому что у 6213 шире база и больше колёса. А вместо рэссор, которые в Питеравто продают на топливо, стоит хорошая пневматическая система. Благодаря чему, я не прыгаю по ямам, а проезжаю плавно. Тем более, что водитель их старается объезжать.

Кстати, забавный факт: в 6213 я могу идти ровно, не держась за поручни, по салону, а в КАВЗе я даже с поручнями превращаюсь в гуттаперчевого мальчика и падаю на пассажиров.

Цитата (Борщевский)
Вы пользуйтесь и ЛиАЗом, и КаВЗом. Технологии их не сильно друг от друга отличаются, однако в первом Вам сносно, во втором - ужасть. Все ж мне видится наличие двойных стандартов. Ведь во втором пахнет солярой, потому что он... маршрутка?

В большинстве 5256 тоже пахнет солярой. Но это не значит, что 5256 не должны быть списаны ещё вчера вслед за икарусами.

Цитата (Борщевский)
Ну вот я вчера, сев в К-118 (КаВЗ, причем не новый) специально принюхивался (хоть это и не прилично) - ну нету там запаха топлива. Нету!!!

А Вы высморкайтесь и сядьте в заднюю часть.

Цитата (Борщевский)
Ну, так значит комфорт (даже и в ПАЗе-3205) проезда сидя это все-таки не миф? Заметьте, за время ожидания отправления ПАЗа ушло 3 Скании (ну пусть одна из них на Гражданку, тогда две). Люди заплатили деньги, ждали набирания салона, нюхали 76 бенз, но вот вытирать лицом стекла ехать стоя не захотели. С этим мифом разобрались?

Ушло 3 скании? А скании бывают раз в 15 минут? Ну, начнём с того, что в этом пазике ехали бездельники.
Я уверен, ушло бы не 3 скании, а 7 (а ещё лучше - 6213), этот пазик простоял бы ещё полчаса (а в случае с 6213 - час). Вы не видите разницы между "вытирать лицом стёкла", перевозя покупки, и "просто стоять"?

Цитата (Andy)
Но вы так и не ответили на вопрос - существует ли сих пор тариф с ценой в 12 рублей за минуту? Даже при олигополии!

За 12 рублей в минуту - нет. Но и 30 копеек внутри сети у МТС я не наблюдаю (кроме каких-нибудь особых тарифов с дикими ценами на остальное). А это значит, что демпинг прошёл успешно (абонентская база набрана), и дальше держать 30 коп уже нет смысла. Особенно с таким качеством обслуживания. Привет, Логинов!

Цитата (Andy)
Как бы Вам сказать, молодой человек, чтоб не обидеть? Давайте я укажу Вам на то, что Вы просто очень невнимательны и не читаете сообщений Ваших оппонентов.

У меня нет времени копать форум, чтобы Вы не утруждали себя написать 2 предложения.

Цитата (SoloWand)
А я не знаю, я простой user ОТ. Но мало верится, что таскунам от социала Джамшуты приплачивают. Нормативы у них такие. А у маршруток нет нормативов.

Зачем платить рядовым водителям, когда можно заплатить руководству? Для меня абсолютная загадка, как трамваи по НОВЫМ путям идут 10 км/ч (а ещё большая загадка - куда делось 2 трампарка, 2 автобусных парка, на базе одного из которых находится частный перевозчик, и до фига путей, в том числе уложенных за огромные деньги).
А поскольку нет нормативов, маршрутка может прийти и через 7, и через 20 минут.
Это как если бы Вы пришли на свою электричку, а она либо уехала уже, либо приедет через 15 минут. Либо мимо проехала, так как места заняты. Либо постояла на платформе 5 минут, чтобы пассажиров собрать. Как Вам такой вариант развития событий? Удобно?

Цитата (Анонимно)
То есть, сначала выдернули рэльсы и продали 2 трампарка, закрыли ещё 2, закрыли АП-4 (теперь у АП-2 просто конские пробеги), АП-3 (на его месте сейчас Питеравто, как подсказывает гугол), закрыли несколько троллейбусных линий, порезали половину трамваев, а уж потом развились маршрутки?

Так ведь появляться маршрутки стали в 90-х (конец 90-х). Так ведь? А АП-4, АП-3 и филиалы АП-2 в Песочке и Зелике в начале-середине 2000-х продали. Разве не так? Насчет трампарков спорить не буду, я трамваи не особо жалую и не интересуюсь ими.

Цитата (Анонимно)
А Вы высморкайтесь и сядьте в заднюю часть.

Аноним, в том то все и дело, что я спецом на заднюю сидушку запрыгнул. И насморка у меня нет, запах 76-го в 3205 вечером в тот же день я прекрасно ощущал. Так что не надо ля-ля про КаВЗы. Солярой в них не пахнет.

Цитата (Анонимно)
Ушло 3 скании? А скании бывают раз в 15 минут? Ну, начнём с того, что в этом пазике ехали бездельники.
Я уверен, ушло бы не 3 скании, а 7 (а ещё лучше - 6213), этот пазик простоял бы ещё полчаса (а в случае с 6213 - час). Вы не видите разницы между "вытирать лицом стёкла", перевозя покупки, и "просто стоять"?

Время заполнения ПАЗа было 17 минут. В 21-40 сел я первым и в 21-57 мы поехали. Да, за это время ушли 3 Скании, предположительно одна на Гражданку, стало быть конкурентных ПАЗу было две. И теперь, внимание, носом стекла никто не тер! В Скании просто были стояки, но не давка. Вы, конечно, можете называть пассажиров ПАЗа бездельниками, им от того ни жарко, ни холодно. Но уж не рассказывайте тогда миф об отсутствии комфорта в маршрутках. Не было бы комфорта - ПАЗ бы ехал пустой.
А 7 сканий (или еще лучше ЛиАЗ-6212) - это все Ваши фантазии. Не будет никакая МЕГА (равно как и ОРГП) запускать столько халявных халявок (полухалявок в случае ОРГП), чтобы все ехали сидя. Т.к. это им не выгодно. А раз так - то маршрутки будут пользоваться спросом.

Цитата (Борщевский)
Так ведь появляться маршрутки стали в 90-х (конец 90-х). Так ведь? А АП-4, АП-3 и филиалы АП-2 в Песочке и Зелике в начале-середине 2000-х продали. Разве не так?

Так Вы сами в состоянии объяснить, куда и зачем делись 2 автобусных парка (на месте одного из которых - крупный коммерческий) и 2 филиала, ещё больше ухудшая ситуацию с ОТ?

Цитата (Борщевский)
Так что не надо ля-ля про КаВЗы. Солярой в них не пахнет.

Окей! Спишем на то, что я всегда ношу с собой открытую канистру с солярой.

Цитата (Борщевский)
Не было бы комфорта - ПАЗ бы ехал пустой.
А 7 сканий (или еще лучше ЛиАЗ-6212) - это все Ваши фантазии. Не будет никакая МЕГА (равно как и ОРГП) запускать столько халявных халявок (полухалявок в случае ОРГП), чтобы все ехали сидя. Т.к. это им не выгодно. А раз так - то маршрутки будут пользоваться спросом.

Конечно, не будет запускать такое количество халявных халявок к какому-то ТЦ. Потому кто-то будет ехать в колхозной маршрутке (эти пазики настолько отвратительно выглядели, что это Скании надо за деньги пускать, а их - бесплатно) и нюхать 76-й. Но я уверен, 6213 можно пустить хотя бы ради одного уважения к посетителям! Но этим никто не будет заниматься.
Скании ходят с интервалом 15 минут. Ну раз просидели всего 17, то не такие и бездельники. Я-то считал, что как минимум полчаса мариновались.

Да, забыл главный момент: эти ржавые грязные пазики не влияют на работу Сканий, так что о них разговор заводить не имеет смысла. Тут уж действительно, кому что. Мы здесь рассматриваем случаи, когда 40-й трамвай вынужден петлять по Петроградке, а вместо него едет 3 пустые редкоходящие маршрутки (то есть выбор любителей маршруток делает хуже моему выбору)

2 Борщевский, от Меги маршруткизм процветает-поэтому даже при наличии Сканий за 0р на маршрутке едут. 2 Andy, Логинов по карточкам не вёз, а вёз по 15р так как другие дороже возили. У Приморской маршрутки днём возят по 2-3 человека. Зачем они нужны?

Цитата (Михаил К)
от Меги маршруткизм процветает-поэтому даже при наличии Сканий за 0р на маршрутке едут.

А не потому ли он процветает, что на маршрутке ехать комфортнее?

2 Борщевский, нет не потому, а так как маршрутки приучили. От Меги в Пазиках этих и стоя едут. Из-за маршруток в Мегу, не увеличивает Мега заказ ПА на бесплатные Скании. 2 Соловонд, чем не устраивают 145,145а, 200 и 210? Если бы я жил в Петергофе или в Красном Селе, то ездил бы только на них.

Цитата (Борщевский)
А не потому ли он процветает, что на маршрутке ехать комфортнее?

Нет конечно! Потому что люди думают что на маршрутке ехать комфортнее. Возможно где-то это и срабатывает, но не везде и не всегда.

У многих пользователей маршруток в голове некое предубеждение "транспорт = маршрутка, остальное - для бабушек". Вот здесь на форуме часто пишут, что люди якобы выбирают маршрутку, потому что она быстрее. Так вот, это не совсем так. По критерию быстроты её как раз выбирают те, кто пользуется и социалом, грамотно рассчитывает своё время и знает, на что ему в данный момент лучше сесть - автобус/трам/тролл или маршрутку. Остальные же пользуются маршруткой только по 3 причинам:
1. Нет другого прямого маршрута (достаточно редкая причина, большинство коммерции дублиркует социал).
2. В час-пик можно сесть на конечной (это соответственно действует только на тех, кто садится на конечных и только в ЧП)
3. Ну и самое распространённое - привычка. Пассажир садится в маршрутку того или иного маршрута просто потому, что он так привык. Он может её прождать больше, чем аналогичного автобуса, может променять новый 6213 (такой же быстрый! - вчера за 22 минуты от Колпино до метро доехал, привет Диггеру) с русским водителем на старый немытый Ютонг с чем-то непонятным за рулём. Но он (кстати, по наблюдениям чаще - "она") так привык.

Цитата (HAV)
1. Нет другого прямого маршрута (достаточно редкая причина, большинство коммерции дублиркует социал).

Не большинство. Примерно 50-60 %. В остальном чтобы проехать по аналогичному маршруту нужно сделать пересадку, а то и не одну. Социальные маршруты в среднем в 2 раза короче коммерческих.

В этом и беда социала: он менее мобилен в плане изменений. А как мы знаем из биологии, тот подвид, что меньше приспосабливается к изменениям обречён на вымирание. Это большая бюрократическая структура. Чтобы было принято решение по упразднению маршрута, или изменению его трассы, или возникновению нового - нужны годы.

Я вот приведу простой пример - есть магистральное направление потока: Пороховые - Весёлый посёлок - Ломоносовская.

Поток там очень большой, не был бы большой, не было бы К-388 с его мазами, К-409 и К-264. Суммарный их интервал 3 минуты, не больше.

Теперь рассмотрим, что нам предлагает на этом участке социал:

164/169 + 140/28тролль.

164 и 169 - маршруты не самые частоходящие, кроме того, выражение "суммарный интервал" не для них - их трассы практически не имеют точек соприкосновения, так что пассажир всё равно вынужден выбирать, один автобус с 20-минутным интервалом или другой. Кроме того, их трасса очень петляет (164 по Невскому району, 169 - по Красногвардейскому). Таким образом они оба идут от Пороховых до метро Большевиков 25 минут, в то время как маршрутка доезжает за 10.

Ну допустим по Большевиков эта маршрутка идёт как автобус 140 - ещё 25 минут до Ломоносовской без пробок. Но ведь автобус при пересадке ещё 15 мин. надо ждать.

Итог:
от Пороховых до Ломоносовской
Маршрутка:

Ожидание - 3 мин.
Время в пути - 35-40 мин.
Итог - 45 мин.

Социал:
Ожидание 164/169 - 20 мин.
Время в пути до Большевиков - 25 мин.
Ожидание 140 - 15 мин.
Время в пути - 25 мин.

Итог: 1 час 25 минут. Почти в 2 раза, каково?

Цитата (HAV)
Нет конечно! Потому что люди думают что на маршрутке ехать комфортнее.

Вот я как раз думаю, что на маршрутке ехать комфортнее. Тогда убедите меня в обратном, если считаете, что я заблуждаюсь.

Цитата (Анонимно)
Потому кто-то будет ехать в колхозной маршрутке (эти пазики настолько отвратительно выглядели, что это Скании надо за деньги пускать, а их - бесплатно) и нюхать 76-й.

Вы еще не забыли, что на вкус и цвет все фломастеры разные? Я, к примеру, терпеть не могу низкополы, однако фильтрую свои посты, не позволяя себе выплескивать свои эмоции через край.

Цитата (Борщевский)
Вы еще не забыли, что на вкус и цвет все фломастеры разные? Я, к примеру, терпеть не могу низкополы, однако фильтрую свои посты, не позволяя себе выплескивать свои эмоции через край.

Приведу доступную аналогию.
Есть 2 фонтана на Невском: новый и грязный-раздолбанный. Так вот, грязный и раздолбанный фонтан в городе - это позор, и наблюдать такое не очень приятно. Если кто-то в этом едет, поощряя (я так понимаю, что за одну ходку этот паз выдает аж 500 рублей, что хватит на то, чтобы помыть его хоть и подкрасить), то пусть это останется на его совести. Может, у него и дома свинарник, и подъезд размалеван. Мне это не интересно. Но только не за счет того, что от таких любителей увеличатся интервалы на моем социале! И вот когда будут пазики возить по 2-3 человека, которые будут оплачивать свою поездку полностью, маршрутки и вымрут.

Тем, кто говорит про дотации социалу. Вы не думали о том, что чем меньше интервалы и больше автобусы, тем выше прибыль?

И вообще, откуда взялось предположение, что ЛиАЗ-6213 с сотней человек на борту не окупает себя в течение дня?

Цитата (Анонимно)
Так вот, грязный и раздолбанный фонтан в городе - это позор, и наблюдать такое не очень приятно.

Вы ведь не поверите мне на слово, что пальмировские ПАЗы регулярно моют? И что вчера я ехал в чистых экземплярах?

Цитата (Анонимно)
Но только не за счет того, что от таких любителей увеличатся интервалы на моем социале!

Думаю, это неизбежность. Если с социального маршрута переманить часть пассажиров на коммерческий, то это вызовет падение пассажиропотока на социальном маршруте. А раз он при этом будет возить воздух, то количество машин на нем уменьшится, а интервалы - увеличатся. Если у вас так чешется - сделайте такой ОТ, который переманит пассажиров с маршруток. А если слабо, то зачем тогда жаловаться на любителей?

А вообще HAV неожиданно натолкнул меня на такую мысль. Зачем мне лично Вам что-то доказывать? Жил же как-то раньше без этого :) Правда, вот, иногда затягивают такие споры, эх :)

Цитата (Борщевский)
Вы ведь не поверите мне на слово, что пальмировские ПАЗы регулярно моют? И что вчера я ехал в чистых экземплярах?

Я не знаю, отчего у Вас упало зрение, но я сейчас говорил про Мегу. А когда на К-17 были 3205, на них смотреть было не менее жалко.

Цитата (Борщевский)
Думаю, это неизбежность. Если с социального маршрута переманить часть пассажиров на коммерческий, то это вызовет падение пассажиропотока на социальном маршруте.

Вы упоролись? Если пазик перевозит 5 человек за ходку, это не повод снимать целый ЛиАЗ с социального маршрута. Если ездит 4 маршрута с пазиками разных, каждый из которых перевозит 5 человек, -20 человек на социале тоже не должны влиять никак на интервалы социала.

Цитата (Борщевский)
А раз он при этом будет возить воздух, то количество машин на нем уменьшится, а интервалы - увеличатся.

Добро пожаловать в социал на Пионерской. В любой час пик в любом социале все там вытирают лицами окна, потому что якобы это достаточный интервал и количество машин якобы тоже достаточное, и якобы весь остальной спрос покрывается маршрутками. Если Вы назовете это перевозкой воздуха, то Вы - подлец. Кстати, очень хороший повод не усиливать социал: все, кому не нравится, сядут на маршрутку и принесут сверхприбыль. Чем не повод для лобби или занесения конвертика?

Маршруткизм ведёт к автмобилизму-ivan и Соловонд это доказывают... 2 Борщевский, по Просвету основной транспорт-это трамвай. Крафтеры-это ужас-очень плохо, что город позволяет им быть. 2 Виксин, это раньше маршрутки сами по себе устанавливали маршруты. Теперь-нет.

Цитата (Анонимно)
Я не знаю, отчего у Вас упало зрение, но я сейчас говорил про Мегу.

Там пальмировские машинки и работают.

Цитата (Анонимно)
Если пазик перевозит 5 человек за ходку, это не повод снимать целый ЛиАЗ с социального маршрута.

. Я вот даже предположить не могу, где Вы такие цифры берете. Впрочем, это уже совсем неважно. Вашу точку зрения я понял, мою Вы тоже. На том и предлагаю завершить нашу беседу.

Так давно пора вешать на Российском КС и пускать тролль Тухачевского - Ломоносовская

2 Борщевский, значительное увеличение социала возможно только замещением коммерции социалом. Исключение-161, но это ПАТовский маршрут. В результате к-161 уменьшился с Лиазов до милюзги-Фольсвагенов. При этом к-161а вообще исчез. Город позволил цвести маршруткам-город и исправит это.

Цитата (Борщевский)
И исчо: ежели Вы вдруг захотите комфорта и вызовете такси, но приедет 24-я Волга - Вы сразу выпадете в обморок, или только когда почувствуете запах его топлива? Спросите у своих родителей, как они бедные на Жигах, да на Волгах во времена своей молодости передвигались. Небось матерясь (аки Вы в КаВЗле) и с затычкой в носу, не иначе как.

ГАЗ-24 прекратили выпускать в год моего рождения. Так вот: в детстве эта машина меня поражала тем, что в ней не воняло бензином, в отличие от "Запорожцев" (впрочем, эту марку я нежно люблю, но по другим причинам) и доброй половины "Жигулей". Исключения, как всегда, бывают, но в данном случае это машины, отработавшие 10 лет подряд в такси.

Цитата (HAV)
Тот же вопрос каждый вечер хочется задать дурачкам на Звёздной, которые сидят в ГолАЗе К-296 около получаса. Ну у них наверное каждый день есть лишние 45 (через пару недель - читай 50) рублей и лишнее время. А у меня вот ни того ни другого

Как Вам сказать... Если речь конкретно о К-296, то вечером (особенно поздним) многим проще посидеть в К-296, чем ждать электричку на Колпино. Но я бы доехал до "сада отдыха" на 196, а дальше прошел пешком (если, конечно, мне не нужны были бы новостройки восточного берега, бо как вечером внутриколпинского социала можно ждать довольно долго). Потому что за полчаса он как раз туда дойдет :) Вот К-296А, из-за меньшей вместимости ПС, практически никогда не ждет пассажиров больше 10 минут, да и вообще работает культурно - по интервалу и с рациями. Странно, вроде одна контора - а как отличается качество обслуживания!

Цитата (Борщевский)
Вот на что я и люблю обращать внимание. Хорошо, когда у каждого есть выбор: ГолАЗ-5256 за дорого и с мягкими креслами vs ЛиАЗ-5256 за дешево и вероятнее всего (я в Ваших краях редко бываю) с толпой народа.

Да, с толпой народа. Притом постоянно. Но у оных ГолАЗов есть довольно значимый кусок трассы, который вообще не охвачен прямым социалом до Питера. Не будем же мы 192 и 326 считать за нормальный транспорт...

По большому счету, расцвет маршруток в том направлении обусловлен безобразной работой электричек. Когда-то она была просто ниже среднего, но Цапцан этот негатив усугубил. Вот если бы в Колпино каждые 20 минут ходили электрички - от Мосвокзала ли, от Обухово - я бы не парился, и ездил на них + 390. На последнем, правда, автобусы раздолбанные, но это опять же упирается в "Питеравто".

А социал 196 полностью вообще не дублируется ни одной маршруткой.

Цитата (HAV)
Нет конечно! Потому что люди думают что на маршрутке ехать комфортнее. Возможно где-то это и срабатывает, но не везде и не всегда...

Я полностью с Вами согласен. Что до привета, то в 22 минуты до Фидерной я еще поверю, но не дальше :)
Просто у нас автобусы такие делают, что 40-45 минут в них даже сидя ехать не хочется. У почти всех новых НефАЗов орет движок, у доброй половины 6213 скрипит узел сочленения. 5256 попадаются по большей части уже ушатанные, да и мало их осталось на 196. На их фоне за маршрутку, лишенную оных недостатков (как и стоячих мест) и идущую до места назначения на 10-20 минут меньше, отдать 45 рублей не жалко. Кстати, они еще и в зимнее время отапливаются, в отличие от социала, который, как правило, не обеспечивает даже уставных 16 градусов в салоне.

Цитата (HAV)
Я лишь оперирую реальными фактами, когда мы имеем 4 Ютонга на К-220 против 16 ЛиАЗов/НефАЗов по 327 и люди всё равно стоят в Рыбацком по часу и ждут пластиковый Ютонг. У каждого своя голова на плечах, которой он может пользоваться, а может и не пользоваться

Насчет головы тоже согласен. Описанный Вами случай тянет на маршруткизм в терминальной стадии. По крайней мере, я в "Ютонгах" выдерживаю еще меньше, чем в НефАЗах. А уж стоя и/или на дальнее расстояние в этих китайских быдловозках ехать - нах-нах.

Цитата (Анонимно)
Добро пожаловать в социал на Пионерской. В любой час пик в любом социале все там вытирают лицами окна, потому что якобы это достаточный интервал и количество машин якобы тоже достаточное, и якобы весь остальной спрос покрывается маршрутками.

Вы таки удивитесь - он действительно ими покрывается, и не только в часы "пик" у "Пионерской" (кстати, там они, по-моему, круглосуточно :)). Я не говорю, что это хорошо, но вот пример двухчасовой давности: пока я ждал транспорта на углу Тореза и Институтского, дабы уехать домой на Сикейроса (от Политеха заюзал 34-й троллейбус - 13-й ушел из-под носа и, видимо, я его так и не догнал), прошли К-152, К-223 и две штуки К-123. Если отбросить первые два маршрута, поскольку они еще как-то претендуют на самобытность, то два ПАЗа-3204 по К-123, полностью дублирующему социал, были прилично заполнены стоящими пассажирами - а это значит, что в них проехало 70-80 человек. Это 2/3 вместимости ЛиАЗа-5256, ну или фактическая полная вместимость ЛиАЗа-5292. Учитывая, что по 123 социальному ходят, в основном, 6212/6213, а маршрутку выбирают в том числе и из желания ехать в менее заполненном транспорте, то для того, чтобы полностью отказаться от К-123, необходимо увеличить выпуск на 123 вдвое (соответственно, во столько же раз сократить интервал). При этом мы еще не учитываем, что есть 80 :)

То есть, убрать маршрутки без потери для пассажиров скорости корреспонденции теоретически можно, но для этого нужно сделать две вещи:
1) Увеличить выпуск на все социальные маршруты вдвое.
2) Заменить магистральные маршруты маршруток новыми или возрожденными социальными маршрутами.
Как вы думаете, сколько автобусов для этого понадобится? А электроподвижного, простите за вольное обращение с терминами, состава? И частников уже не привлечешь: они-то без коммерческих маршрутов вообще работать не будут - чай, не Казань. Ну или привлечешь, но это уже будет в чистом виде социал по цене коммерции (притом, не той коммерции, о которой все мечтает Andy, а реальной - обслуживаемой победителями конкурса). Вот то-то и оно.

Но вообще, при нынешней-то цене за бочку, это можно сделать достаточно быстро.

Да, кстати. Я на маршрутке на поехал, потому что стоя в них я езжу только по крайней нужде (и то, стараюсь не пользоваться при этом "Ютонгами"). Подождал 15 минут и поехал на социальном 123. Ну так мне ехать надо 10 минут, а не 40 - разница есть!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.04.12 20:20 пользователем D.I.G.G.E.R..

Цитата (Михаил К)
2 Борщевский, значительное увеличение социала возможно только замещением коммерции социалом.

Лично меня вполне устраивает текущая ситуация с транспортом. Когда мне удобнее маршрутка - еду на ней, когда ОТ удобнее - сажусь в ОТ.

2 Диггер, 326-вполне нормальный маршрут-по Софийской едет быстро. На 390 ПА поменяет автобусы на новые. Естественно, только за счёт частных перевозчиков возможно увеличение социала за счёт отмены коммерции. Им всёравно откого деньги получать-из бюджета или от любителей маршруток.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
при нынешней-то цене за бочку, это можно сделать достаточно быстро.

А что произойдет, если цена за бочку вдруг упадет? Даже в правительстве на знают что делать, что доказывает их истерика зимой 2009 года.

Вот то-то и оно.

Цитата
притом, не той коммерции, о которой все мечтает Andy, а реальной - обслуживаемой победителями конкурса).

т.е. если мы устраним причину (конкурсы), то и мечты сбываются?

Цитата (Andy)
т.е. если мы устраним причину (конкурсы), то и мечты сбываются?

Мне кажется, хуже точно не будет. В любом случае, те конкурсы, что есть сейчас, конкурсами называться не могут. Разве что конкурсами кошельков.

Цитата (Михаил К)
2 Диггер, 326-вполне нормальный маршрут-по Софийской едет быстро.

2 HAV, я же пишу-по Софийской. Однажды я ехал на 326 из Колпино в рабочий день во второй половине дня-до развязки КАД 20 минут и затем ещё 20 минут до Купчино. Это разве долго? К чему спешка? 2 Диггер, последний конкурс был более-менее приличным-Б3 не получила всё...

Цитата (Михаил К)
2 HAV, я же пишу-по Софийской.

0

0

Цитата (Михаил К)
2 Соловонд, город в лице Компота разрабатывает документацию к конкурсам и проводит их. Все маршруты являются собственностью города. Маршрутки едут быстрее из-за нарушения ПДД, рискуя попасть в ДТП. В Петергоф и другие крупные пригороды ходят частоходящие автобусы.

Мне плевать на частоходящие автобусы как жителю пригорода, я не хочу ехать через пол района на автобусе подбирая жителей Ветеранов, Автово и.т.д мне нужен экспресс от Ветеранов который пойдет без остановок по каду, и я вас уверяю даже автомобилисты будут им пользоваться, я не хочу час а в случае пробок и перекрытий ехать в автобусе 4 часа, либо давайте жд экспресс, а пока только маршрутки из пригорода

0

Ок а зачем мне покупать карточку на один маршрут который ходит раз в 2 часа? Плюс вместе со всеми стоит в пробках а особенно на мосту в Автово?

Цитата (Ivan)

Мне плевать на частоходящие автобусы как жителю пригорода, я не хочу ехать через пол района на автобусе подбирая жителей Ветеранов, Автово и.т.д мне нужен экспресс от Ветеранов.

0

За 40 минут можно на 196 от кольца до "Купчино" доехать. А 326 может спокойно ехать час. Так что ну его нафиг. Тем более, ехать на нем с вокзала - это вообще безумие, будешь ехать больше часа, подбирая всех колпинцев с околовокзального района, да еще и делая крюк через все Купчино. Плюс пробка около Грузового, в которой простоишь, как верно сказал HAV, минут 10-15. Вот если бы его действительно на "Обухово" закольцевали - может, и пользовался бы иногда, мне от Пролетарской и пешком не очень долго идти. Только кому он будет нужен раз в полчаса? Надо и трассу менять, и расписание. А этого никто делать не будет. Я на 326 ездил всего один раз, 2 сентября 2009 года, на второй день его работы. Проклял все. Больше не поеду.

Мне плевать на частоходящие автобусы как жителю пригорода, я не хочу ехать через пол района на автобусе подбирая жителей Купчино, околовокзального микрорайона в Колпино и.т.д, мне нужен экспресс от Обухово/Купчино со стороны Витебского, и желательно до Заводского, на крайняк - до Трудящихся/Слуцкой.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.04.12 18:18 пользователем D.I.G.G.E.R..

Маршрутку ждать не надо, сумрачный иньервал у 6-8(точно не знаю) маршруток меньше минуту, я за автобусы но они не для пригородов

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Вот если бы его действительно на "Обухово" закольцевали - может, и пользовался бы иногда, мне от Пролетарской и пешком не очень долго идти.

Закольцевать у Обухово его пока нельзя отчасти из-за упёртости Питеравто, которое вместо 10 машин выпускает на 53 только 3.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Только кому он будет нужен раз в полчаса? Надо и трассу менять, и расписание. А этого никто делать не будет.

Расписание в очередной раз (уже в 4-ый где-то) поменяли в январе, теперь в некоторые часы интервал 18-20 минут

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Я на 326 ездил всего один раз, 2 сентября 2009 года, на второй день его работы. Проклял все. Больше не поеду.

Это был не второй, а первый день работы :) С тех пор кое-что поменялось - 326 полностью передан на обслуживание в КАП, а закосы были в основном у головной 7-ки

Интересное обсуждение у наших соседей в Петрозаводске:

автомобилисты и горожане "За" троллейбусы и "против" маршруток

VIP форум ситилинк

Ну в случае с Петрозаводском под троллейбусами понимается весь социал, ибо другого там нет.

А вот у нас троллейбус - действительно самый медленный вид транспорта. У трамваев хотя бы выделенные полосы есть. Троллейбусам же мешает и старая кс с множеством спецчастей и то что развешана она 50 лет назад в правом ряду, занятому парковкой, что снижает маневренность троллейбуса. Её бы всю перевесить ближе к середине. Тролль мешает грохнуть только то, что на нём самый новый ПС среди всех видов транспорта. Жалко.

2 Виксин, в Петрозаводске на нескольких автобусных маршрутах возят ветеранов и инвалидов ВОВ бесплатно. Троллейбусы не по зубам маршруточникам оказались там, а автобусов БВ нет-местный ПАТ уничтожен... В итоге автобусы МВ и СВ только ездят-от газелей до Пазиков-4234. В общем-ужас-(.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.04.12 12:31 пользователем Михаил К.

Цитата (Алексей Ч)
Интересное обсуждение у наших соседей в Петрозаводске:

автомобилисты и горожане "За" троллейбусы и "против" маршруток

Основная тема этого обсуждения: пусть быдло ездит на троллях - в конце-концов, одинокого тролля раз в полчаса я может и пропущу, зато все остальное время буду рассекать на своей лайбе!

Я бы, в принципе, поддержал бы эту кочку зрения, если бы не ее полная утопичность - свято место пусто не бывает и если в городе отсутствует скоростной ОТ, то либо граждане в массовом порядке сами закупятся машинами, либо будут пользоваться услугами бАмбил, либо и то, и другое вместе взятое.

Что, в общем-то, уже и происходит - в Питере (большом, а не ихнем) уже почти 2 млн. машин.

Цитата (VicSin)
мешает грохнуть только то, что на нём самый новый ПС среди всех видов транспорта. Жалко.

Жалко, извините, у пчёлки. А Вы, прежде чем писать бред, поинтересовались бы лучше о преимуществах троллейбуса. А перечисленные Вами недостатки устраняются элементарно и к недостаткам непосредственно троллейбуса не относятся.

И все ж люди одинаковые :)
Я уже нашел на том форуме себя (который ездит на авто, а когда не на авто - обожает на ПАЗеке ездить), нашел отдельных личностей, точь-в-точь утверждающих про всякие там страны третьего мира и про то, как на маршрутке ездить стыдно и трясуче. Очень, надо сказать, похожее обсуждение.

Цитата (Andy)
одинокого тролля раз в полчаса

Выйдите в город штоле. Раз в полчаса ездят только бАмбилы-узбеки на ржавых повозках за 305 рублей.

Цитата (Andy)
то либо граждане в массовом порядке сами закупятся машинами, либо будут пользоваться услугами бАмбил, либо и то, и другое вместе взятое.

Транспортный коллапс уже есть, осталось понастроить рынков и окончательно превратиться в южную республику, и можем претендовать на звание Каира! А что, свои пирамиды у нас есть. И не забываем о маршрутных бАмбилах в хаотической транпортной системе, с которыми можно поторговаться за проезд! Тогда все думающее европейское население свалит за пределы, а Петробад станет Детройтом во всех смыслах, как того Валентина Иванна и хотела.

Цитата (Andy)
Что, в общем-то, уже и происходит - в Питере (большом, а не ихнем) уже почти 2 млн. машин.

Ага, только вот эти автолюбители создают помехи не только всему городу, но и самим себе. Благодаря чему несчастные люди добираются в несколько раз медленнее. Либо вытирают лицом стекла какой-нибудь 40-летней Ешки.

Цитата (Борщевский)
нашел отдельных личностей, точь-в-точь утверждающих про всякие там страны третьего мира и про то, как на маршрутке ездить стыдно и трясуче. Очень, надо сказать, похожее обсуждение.

А есть какая-нибудь страна первого или второго мира с маршрутками? Нет? То-то и оно.

Страны высокого сорта с маршрутками это например Словения - член ЕС и Черногория - не член ЕС конечно но и не совсем уж Уганда
В Словении маршрутку можно вызвать по телефону если на кольце её не стоит

Цитата (Анонимно)
А есть какая-нибудь страна первого или второго мира с маршрутками? Нет? То-то и оно.

Вы хочете песен? Их есть у меня!

Есть такая страна с кучей маршруток! Правда, можно сделать скидку, что там на четверть бывший наш народ.

И потом, высплескивая свои местечковые комплексы на этом столичном форуме, пусть и с областной судьбой, будьте точнее в формулировках. "Второй мир" - это бывшие социалистические страны, и посему в Вашем родном Бобруйске этого добра таки немеряно :-)

Цитата (HAV)
Закольцевать у Обухово его пока нельзя отчасти из-за упёртости Питеравто, которое вместо 10 машин выпускает на 53 только 3.

А это-то как взаимосвязано?

Цитата (HAV)
Расписание в очередной раз (уже в 4-ый где-то) поменяли в январе, теперь в некоторые часы интервал 18-20 минут

Да, вроде сейчас почаще стал. Но заполняемость у него хорошая только внутри Колпина.

Цитата (HAV)
Это был не второй, а первый день работы :)

Не столь важно :) я еще помню, как мы где-то между вокзалом и новым мостом через Ижору не туда поехали и вследствие этого сдавали задом через перекресток.

Цитата (VicSin)
А вот у нас троллейбус - действительно самый медленный вид транспорта. У трамваев хотя бы выделенные полосы есть. Троллейбусам же мешает и старая кс с множеством спецчастей и то что развешана она 50 лет назад в правом ряду, занятому парковкой, что снижает маневренность троллейбуса. Её бы всю перевесить ближе к середине. Тролль мешает грохнуть только то, что на нём самый новый ПС среди всех видов транспорта. Жалко.

Что-то мне подсказывает, что привести КС в соответствие современным стандартам обойдется намного дешевле, чем демонтировать работоспособную транспортную подсистему!

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Что-то мне подсказывает, что привести КС в соответствие современным стандартам обойдется намного дешевле, чем демонтировать работоспособную транспортную подсистему!

Что-то мне подсказывает что в нашей стране из двух таких вариантов будет выбран не тот, о котором вы говорите.

Энди, к чему демагогия, вы разве не согласны с тем, что каждый новый автомобиль снижает на энную долю среднюю скорость ВСЕХ участников движения: и автомобилистов, и общественного транспорта и даже пешеходов.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.04.12 23:40 пользователем VicSin.

Цитата (Анонимно)
А есть какая-нибудь страна первого или второго мира с маршрутками? Нет? То-то и оно.

Вы таки не желаете исчо переехать в страну первого или второго мира? А то жить в России, будучи снобом, не весело.

Цитата (VicSin)

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Что-то мне подсказывает, что привести КС в соответствие современным стандартам обойдется намного дешевле, чем демонтировать работоспособную транспортную подсистему!

Что-то мне подсказывает что в нашей стране из двух таких вариантов будет выбран не тот, о котором вы говорите.

И снова, это не является недостатком непосредственно троллейбуса.
Ваш вариант выбран не будет, первый-вопрос времени.

На другом форуме приведено высказывание от одного из бывших форумчан данного форума ЕВК:
"Все не так радужно в пассажирских перевозках. Уж поверьте. 10 лет занимался.
...лет 7 назад. Тогда и доходность была процентов 90 и водители по 5000 - 10000 в день зарабатывали. И даже трамвайные маршруты с подачи крупных перевозчиков закрывались. А сейчас рынок очень пересыщен. Машины все дорогие, ремонт дорогой, да еще и убыточный социал на коммерсантов повесили."
http://spb-projects.ru/forum/viewtopic.php?t=1168&postdays=0&postorder=asc&start=240

Цитата (Михаил К)
еще и убыточный социал на коммерсантов повесили.
Уж поверьте.

Не верю! (с) Станиславский

Про дотации на этот убыточный социал этот деятель с 10 стажем предпочитает не вспоминать? А между тем, с учетом дотаций, по словам официальных лиц, перевозка одного пассажира в ржавом ЛиАЗе раз в полчаса обходится в те самые тридцать рублей!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.04.12 23:06 пользователем Andy.

Цитата (Andy)
Про дотации на этот убыточный социал этот деятель с 10 стажем предпочитает не вспоминать? А между тем, с учетом дотаций, по словам официальных лиц, перевозка одного пассажира в ржавом ЛиАЗе раз в полчаса обходится в те самые тридцать рублей!

Естественно. Ведь для перевозки нужно закупать автобусы (а не брать в лизинг), нанимать водителей и кондукторов и платить им фиксированную з/п, мыть их, красить (а не как в пресловутом мятом пазике у МеГи или К-17, когда там ходили 3205), обслуживать (а не так, чтобы колёса отваливались и сгорали прям на линии), соблюдать расписание (а не раз в полчаса и до 11 вечера), рекламу клеить нельзя, да ещё и всякие логиновы норовят подложить правильный конвертик, чтобы сократить социал. Прям печаль сплошная. На маршрутках же одни повозки и водители-узбеки, которые з/п себе прям на маршруте собирают. Но если этих несчастных 9 рублей дотаций достаточно, для того, чтобы не жить в колхозе - я согласен.

Хотелось бы задать вопрос: Вы даже туберкулёзный диспансер закрыли бы, если он не приносил прибыль?

Цитата (Борщевский)
Вы таки не желаете исчо переехать в страну первого или второго мира? А то жить в России, будучи снобом, не весело.

Видите ли, юноша, даже будучи снобом я готов работать на благо страны, в то время, как Вы-патриот готовы лишь на пазах рассекать в свободное от работы/универа/школы время. А вот Вам бы не мешало бы выехать за 101-й км в какую-нибудь деревню поближе к родному транспорту. Но Вы откажетесь, вероятно.

Цитата (Анонимно)
Естественно

Да уж, как мало надо нашему человеку! Дали ему ржавый ЛиАЗ (ну, или желтоглазого уродца) раз в полчаса, и он уже типа еуропеец?

Цитата
Но если этих несчастных 9 рублей дотаций достаточно, для того, чтобы не жить в колхозе - я согласен.

А я не согласен! Так почему Вы заставляете меня вступать в этот колхоз?

Цитата
Хотелось бы задать вопрос: Вы даже туберкулёзный диспансер закрыли бы, если он не приносил прибыль?

Вы, юноша, по-видимому, так и не научились читать мои сообщения, в противном случае не стали бы утверждать, что тубонар не приносит прибыли. По крайней мере Т. Голиковой доходов с ОМС - хватает!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.04.12 00:09 пользователем Andy.

Цитата (Andy)
Да уж, как мало надо нашему человеку! Дали ему ржавый ЛиАЗ (ну, или желтоглазого уродца) раз в полчаса, и он уже типа еуропеец?

"Ржавый-ржавый", "лиаз-лиаз", "полчаса-полчаса". Смените пластинку, уныло же и не соответствует действительности.

Цитата (Andy)
А я не согласен! Так почему Вы заставляете меня вступать в этот колхоз?
Я ж Вас наоборот оттуда вытаскиваю, а Вы тут со своими логиновыми прям рветесь туда. Езжайте в Узбекистан, там поймут.

Цитата (Andy)
Вы, юноша, по-видимому, так и не научились читать мои сообщения, в противном случае не стали бы утверждать, что тубонар не приносит прибыли. По крайней мере Т. Голиковой доходов с ОМС - хватает!

То есть, тубонар оплачивается дотациями, а не больными? Так может заставить их оплачивать полную стоимость, а?

Цитата (Анонимно)
Видите ли, юноша, даже будучи снобом я готов работать на благо страны, в то время, как Вы-патриот готовы лишь на пазах рассекать в свободное от работы/универа/школы время.

:))) Так Вы в именно в свободное время, пока я рассекаю на ПАЗеках, готовы на благо страны трудиться? Только готовы или уже во всю трудитесь?
И раскройте уже секрет, что значит на благо страны? Ваша работа, куда Вас привозит ароматное КаВЗло, - это кружок нанотехнологов?
В качестве профита за все Ваши непосильные труды, я полагаю, рассчитываете получить нанотехнологичный низкопольный ЛиАЗ раз в полчаса?

Цитата (Борщевский)
...ЛиАЗ раз в полчаса...

Не хотел вмешиваться, но уже достали Вы вместе с Andy...

Раз в полчаса он из-за переизбытка транспорта в городском пространстве.
Плановые интервалы на большинстве социала сейчас более-менее удовлетворительные, другое дело, что они не выдерживаются по вышеназванной причине.
Нет должного диспетчерского управления, нет так необходимого общегородского регулирования потоками транспорта, нет приоритета ОТ, нет запрета парковок и других ограничительных мер в узких местах...
Вот причины, почему нередко, но вовсе не всегда и не повсеместно, интервал "зашкаливает" за 30 минут.

И фраза эта "ржавый ЛиАЗ раз в полчаса", так долго уже мельтешащая перед глазами, говорит лишь о скудности фантазии автора...

Цитата (Алексей Ч)
...
Вот причины, почему нередко, но вовсе не всегда и не повсеместно, интервал "зашкаливает" за 30 минут.

Причины есть конечно, правда вот и пробки вряд ли куда то уйдут из города. Тут бы, как говорится, не усугубить, оставить хотя бы в текущем состоянии.
Насчет ЛиАЗа. Я в фразу "раз в полчаса" (суть не конкретно в 30 минутах) вкладываю вот что: Когда наступит светлое будущее план-2015 - никакой город (обязанный возить за налоги) не будет уменьшать интервалы. В ЛиАЗ все влезают? Ну и отлично, зачем мне (городу) покупать 2 ЛиАЗа? Чтобы все там комфортно сидели чтоли? Что я (город) с этого получу? Только расходы в 2 раза больше.
КаВЗ же (условно раз в 10 минут) берет наличные, которые ему не будут платить (слава богу пока бОльшая часть его юзеров), если в нем будет толкучка. Они просто пойдут в Отоел (раз в 5 минут) со свободными местами и заплатят ему, конкуренту КаВЗа.
Такова моя точка зрения.

Цитата (Алексей Ч)
Не хотел вмешиваться, но уже достали Вы вместе с Andy...

Боюсь, что Вы меня и Борщевского путаете Валентин Иванычем.

Цитата
Раз в полчаса он из-за переизбытка транспорта в городском пространстве.

Вот и я говорю, не будет скоростного ОТ в городе, будет больше машин.

Цитата
Нет должного диспетчерского управления, нет так необходимого общегородского регулирования потоками транспорта, нет приоритета ОТ, нет запрета парковок и других ограничительных мер в узких местах...

А почему маршрутки обходятся без этих ваших цветуёчков?

А также да, кстати, социал перевозит в городе меньшинство населения, так за что ему такие привилегии?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.04.12 01:27 пользователем Andy.

Цитата (Борщевский)
Так Вы в именно в свободное время, пока я рассекаю на ПАЗеках, готовы на благо страны трудиться?

Вы таки не поверите, но в этой стране рабочий день длится дольше, чем уроки в школе. Потому не мудрено, что и свободного времени у Вас больше. А вообще, Вы мне очень напоминаете сетевого персонажа Вована.

Цитата (Борщевский)
И раскройте уже секрет, что значит на благо страны? Ваша работа, куда Вас привозит ароматное КаВЗло, - это кружок нанотехнологов?
В качестве профита за все Ваши непосильные труды, я полагаю, рассчитываете получить нанотехнологичный низкопольный ЛиАЗ раз в полчаса?

Вы, наверно, ещё не догадываетесь, но КАВЗ - это и есть наноавтобус.

Цитата (Борщевский)
В ЛиАЗ все влезают? Ну и отлично, зачем мне (городу) покупать 2 ЛиАЗа? Чтобы все там комфортно сидели чтоли? Что я (город) с этого получу? Только расходы в 2 раза больше.

Это как раз-таки логика частников. Город способен даже зелёные насаждения насадить, не получив никакой прибыли, а частник на такое не способен. Город закупает новые единицы транспорта, хотя и люди и в действительно ржавых лиазах ездят нормально, а вот частник и не пошевелится без пинка сверху заменить вонючий нефаз, текущий соляркой, или пластмассовый ютонг на что-то поновее.
Более того, город строит метро, хотя пассажиров в нём больше не станет.
И пока этот мой новый лиаз стоит в пробке из-за всяких любителей, нетерпеливые выбирают между вонючим КАВЗом и совершенно убожеским отоёлом или бензопазом (в которых ездить слегка ниже своего достоинства, у кого оно ещё осталось). Ведь даже любители БДСМ и чего похуже существуют.
Но я всё ещё не понимаю, почему этот аттракцион "деревня в городе" для снобов, которым, видите ли, хоть на деревянной табуретке и в тряске, но лишь бы сидя, должен быть за счёт моего удобства. Это как если бы эти самые любители БДСМа занимались бы этим на улице: удобно только им, а остальным - отвратительно.

Я выбираю 10 минут стоя против 40 минут сидя.

Цитата (Andy)
Вот и я говорю, не будет скоростного ОТ в городе, будет больше машин.

Ну так откуда ему взяться, если кругом одни машины с людьми, едва знакомыми с правилами, и маршрутки, тормозящие у каждого столба?

Цитата (Andy)
А почему маршрутки обходятся без этих ваших цветуёчков?

Потому что у них диспетчеризация ведётся с помощью выстрелов в лицо, а это Вам не ГУ ОП, посерьёзней. Да и с интервалами в 20 минут особая диспетчеризация не нужна. Тем более, что каждый отдельный водитель заинтересован в прибыли, и готов нарушить ради этого любые правила.

Цитата (Andy)
А также да, кстати, социал перевозит в городе меньшинство населения, так за что ему такие привилегии?

Трамвай+автобус+троллейбус перевозит меньше маршруток? Это Вы посчитали тем же каркулятором, по которому 21 > 30 , социал(5 = 30) и маршрутка(30 = 5)?

Цитата (Andy)
Боюсь, что Вы меня и Борщевского путаете Валентин Иванычем.

Что вы, что он - пятая колонна. Единственное отличие: пока он делает, вы всего лишь ратуете за ухудшение городской обстановки по всем пунктам. А вот Вы конкретно застряли где-то в Перестройке.

Цитата (Анонимно)
трамвай+автобус+троллейбус перевозит меньше маршруток?

Бу-га-га! Я же не зря поставил эту ловушку, чтоб показать, что этот Анонимус - абсолютно не в теме. Итак, в городе 2000000 автомобилей. Из них процентов 10 - 15, конечно, коммерческих, но во-первых, водитель малого коммерческого автомобиля использует его для доставки себя, любимого до дому, а во-вторых, автомобиль в среднем перевозит 1,2 человека. Прибавьте сюда и коммерческий транспорт, вот и получится что около или даже больше половины жителей этого города (включая сюда и пионеров, и пенсионеров) социалом не пользуются!

Цитата
Я выбираю 10 минут стоя против 40 минут сидя.

При этом прождав ржавого ЛиАЗа полчаса на холодной скамейке?

Не сиди на твердом - геморрой насидишь! (с) Ф. Светов

Впрочем, все претензии передайте своему городу, который единственный, кажется, все делает исключительно из альтруизма. В принципе, я с этим "городом" даже согласен - зачем ему прибыль, когда он и так может спокойно пилять!



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 12.04.12 02:23 пользователем Andy.

Цитата (Andy)
Бу-га-га! Я же не зря поставил эту ловушку, чтоб показать, что этот Анонимус - абсолютно не в теме. Итак, в городе 2000000 автомобилей. Из них процентов 10 - 15, конечно, коммерческих, но во-первых, водитель малого коммерческого автомобиля использует его для доставки себя, любимого до дому, а во-вторых, автомобиль в среднем перевозит 1,2 человека. Прибавьте сюда и коммерческий транспорт, вот и получится что около или даже больше половины жителей этого города (включая сюда и пионеров, и пенсионеров) социалом не пользуются!

Ловушка довольно унылая, поскольку автомобиль с 1.2 человеками на борту не является ни наземным, ни подземным общественным транспортом.
Более того, понятно, к чему Вы клоните: дорогу персональным жестянкам с четверть автобуса с 1.2 человеками, вырубить деревья, парки, уничтожить дворы, уничтожить трамвай, тупо ради того, чтобы 1.2 человекам можно было где припарковаться. А остальные - перебьются. Но это как-то слегка подло и попахивает махровой азиатщиной худшего разлива.

Цитата (Andy)
При этом прождав ржавого ЛиАЗа полчаса на холодной скамейке?

Знаете, даже не утрамбовывая поток 1.2 человеков в минус одну полосу (которая по факту получается, если вычесть парковку, но никакой 1.2 человек на это не пойдет) я не жду ржавый лиаз полчаса на холодной скамейке. даже трамваи на Торжковской чаще маршруток (в наблюдаемой позиции там ажно 4 маршрутки, 3 из которых идут из одного места в другое, только трассы слегка различны) ездят лол. Так что ржавый кавз по цене недотируемого социала только любители ждут с кучей свободного времени (например, тёзка адвоката из интеллектуальной телепередачи).

Не сиди на твердом - геморрой насидишь! (с) Ф. Светов

Цитата (Andy)
В принципе, я с этим "городом" даже согласен - зачем ему прибыль, когда он и так может спокойно пилять!

Вы либо упороты, либо на самом деле не понимаете, что нельзя пытаться из общественного транспорта/парка/отдельно стоящего дерева/крытой остановки извлечь прибыль, поскольку их цель как бы слегка другая. Склоняюсь к тому, что всё-таки упороты.

Цитата (Анонимно)
Ловушка довольно унылая, поскольку автомобиль с 1.2 человеками на борту не является ни наземным, ни подземным общественным транспортом.

В который раз убеждаюсь, что сей Анонимус читать не умеет. Ему ведь русским по белому было сказано - половина или даже больше жителей города, а он все гнет свою дуду.

Цитата
Более того, понятно, к чему Вы клоните: дорогу персональным жестянкам с четверть автобуса с 1.2 человеками

Не понимаю, что Вам непонятно на дороге общего пользования.

Цитата
нельзя пытаться из общественного транспорта/парка/отдельно стоящего дерева/крытой остановки извлечь прибыль, поскольку их цель как бы слегка другая.

т.е. Вы опять считаете своих сограждан недееспособными самостоятельно выбрать себе перевозчика, что им обязательно необходим посредник, который, прикрываясь всякой там социальной ответсвенностью, мог бы спокойно себе пилять?



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 12.04.12 04:12 пользователем Andy.

Цитата (Andy)
половина или даже больше жителей города, а он все гнет свою дуду.

т.е. Вы опять считаете своих сограждан недееспособными самостоятельно выбрать себе перевозчика, что им обязательно необходим посредник, который, прикрываясь всякой там социальной ответсвенностью, мог бы спокойно себе пилять?

Ну пусть будет половина. Тогда всё по-честному: если у дороги больше одной полосы - половина личному транспорту, половина - общественному. Это же личный транспорт вторгается на остальную территорию, а не наоборот.

Когда водителю негде поставить машину - он же не к депутату идёт, с требованием сделать парковку, он же её ставит на дороге и на тротуаре.

Считайте что граждане уже выбрали такой вид транспорта, как сейчас, а не 10 лет назад.

Цитата (Andy)
...считаете своих сограждан недееспособными самостоятельно выбрать себе перевозчика, что им обязательно необходим посредник...

Вот представьте себе, уважаемый, именно так: необходим организатор упорядоченности общественной жизни, коим являются власти. И финансовый момент здесь должен стоять далеко не на первом месте.
К сожалению, пока есть возможность, как Вы говорите, "пилять", а это значит, что все-таки финансовый момент выходит на первый план, упорядоченность отходит от нас все дальше и дальше.
А люди, каждый конкретный человек, при принятии решения о средствах передвижения по городу, руководствуются далеко не общественными интересами, что и приводит к глобальным, по городским меркам, проблемам.
В конечном же счете все рикошетом возвращается к каждому отдельному человеку.
Поэтому, "да", и еще раз, "да". Посредник нужен, иначе - хаос.
А устранять надо не самого посредника, а возможность "распила" им общественных средств.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.04.12 10:55 пользователем Алексей Ч.

Не хотел снова влезать но придется, интервал полчаса из за переизбытка транспорта говорите? Тогда на кой чорт автобусы выходят с ас с интервалом 3 минуты а потом 50 минут ничего не выходит? Это ведь не поэтому нет? Маршрутки наверно по воздуху летают раз у них интервалы стабильны? Да просто они уезжают не пачками а по времени .

Оффтоп:

Цитата (Анонимно)
Вы таки не поверите, но в этой стране рабочий день длится дольше, чем уроки в школе.

Боже мой, куда Вас понесло. Уж лучше бы сразу признались, что Ваша фаллометрия на тему "кто из нас герой соц. труда" не удалась. Ну или тогда уж обнародуйте, чем Вы на благо страны занимаетесь. А то "А" сказал, а про "Б" и запамятовал.

Вернемся же к теме.

Цитата (Анонимно)
Вы, наверно, ещё не догадываетесь, но КАВЗ - это и есть наноавтобус.

Ну уж нет :). КаВЗ - прекрасная рабочая лошадка, и если бы в нее впихнули карбовое двигло от ЗиЛа или ГАЗончика, он бы стал моим фетишем, а так - это просто удобный автобус для перемещения из точки А в точку Б.
А вот ЛиАЗ-5292... Кхм, запихнуть портальный мост (который вообще-то люди придумали для повышения проходимости) вверх ногами, чтобы уменьшить проходимость автобуса по дорогам, уменьшить проходимость пассажиров между колесных арок и ухудшить компоновку сидушек... это ли не есть нанотехнологии? Да еще и по нанотехнологичным ценам.

Цитата (Анонимно)
Это как раз-таки логика частников. Город способен даже зелёные насаждения насадить, не получив никакой прибыли, а частник на такое не способен.

Зеленые насаждения он способен насадить, а вот пустить ЛиАЗ с таким интервалом, чтобы переманить этих всех любителей маршруток он не способен, ну или ему это не нужно.

Цитата (Анонимно)
Но я всё ещё не понимаю, почему этот аттракцион "деревня в городе" для снобов, которым, видите ли, хоть на деревянной табуретке и в тряске, но лишь бы сидя, должен быть за счёт моего удобства.

Может быть просто потому, что рядом с Вами живут другие люди, у которых понятие удобства отличается от понятия "в толкучке, но на халяву"? Или Анонимус есть пуп земли и этим все сказано?

Цитата (Ivan)
Не хотел снова влезать но придется, интервал полчаса из за переизбытка транспорта говорите? Тогда на кой чорт автобусы выходят с ас с интервалом 3 минуты а потом 50 минут ничего не выходит?

Одно с другим связано, они же там не просто так 50 минут не появляются. Понятно что бюрократия и некоторые инструкции чрезмерны. Но у маршруток их вообще нет. У маршруток другая крайность - если время неурочное, то маршрутка 50 минут не появится, потому что желающих ехать мало.

Цитата (VicSin)

Цитата (Ivan)
Не хотел снова влезать но придется, интервал полчаса из за переизбытка транспорта говорите? Тогда на кой чорт автобусы выходят с ас с интервалом 3 минуты а потом 50 минут ничего не выходит?

Одно с другим связано, они же там не просто так 50 минут не появляются. Понятно что бюрократия и некоторые инструкции чрезмерны. Но у маршруток их вообще нет. У маршруток другая крайность - если время неурочное, то маршрутка 50 минут не появится, потому что желающих ехать мало.

Совершенно верно - связано. А далее - причина отсутствия должного диспетчерского регулирования, о которой я тоже говорил.
А маршрутки действительно - хаотичный, несистемный вид транспорта, действующий только там и только тогда, когда и где можно извлечь прибыль.

Это разрушающий фактор для отлаженной (не такой, как сейчас, а такой как была в Ленинграде) городской системы общественного транспорта, основной целью которой является улучшение возможности и условий передвижения по городу из "любой в любую" точку, а вовсе не извлечение прибыли.

Цитата (Алексей Ч)
А люди, каждый конкретный человек, при принятии решения о средствах передвижения по городу, руководствуются далеко не общественными интересами, что и приводит к глобальным, по городским меркам, проблемам.

Подождите, а почему этот каждый конкретный человек должен руководствоваться общественными интересами, которые идут в разрез с личными?
Даже оставив машину на перехватывающей парковке (которые кстати весьма заполнены) и продолжив путь на ОТ, человек руководствуется именно личными интересами (не хочет стоять в пробке). Кто не оставляет машину - едет в пробку - значит ему комфортнее стоять в пробке, чем толкаться в метро. Прекрасная саморегуляция.
А городские проблемы должны решаться городом (либо кучу магистралей, либо такой ОТ, который переманит с машин много народа)
Логично?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.04.12 11:37 пользователем Борщевский.

Цитата (Борщевский)

Цитата (Алексей Ч)
А люди, каждый конкретный человек, при принятии решения о средствах передвижения по городу, руководствуются далеко не общественными интересами, что и приводит к глобальным, по городским меркам, проблемам.

Подождите, а почему этот каждый конкретный человек должен руководствоваться общественными интересами, которые идут в разрез с личными?
Даже оставив машину на перехватывающей парковке (которые кстати весьма заполнены) и продолжив путь на ОТ, человек руководствуется именно личными интересами (не хочет стоять в пробке). Кто не оставляет машину - едет в пробку - значит ему комфортнее стоять в пробке, чем толкаться в метро. Прекрасная саморегуляция.
А городские проблемы должны решаться городом (либо кучу магистралей, либо такой ОТ, который переманит с машин много народа)
Логично?

Да все логично. Но выводы неправильные. Все руководствуются своими интересами, не понимая того, что если их не ограничивать, то себе же выходит боком. Может быть, в единичных случаях, и комфортно кому-то дышать выхлопными газами, передвигаясь в час по чайной ложке на расстояние в единицы километров, но, при этом кто-то опаздывает на "дальний" транспорт, на работу, а кто-то и умирает, не дождавшись вовремя "скорой".
Город ведь не резиновый, поэтому и нужен регулятор, который будет принимать непопулярные ограничительные меры, для снижения количества единиц передвижения. В том числе и путем создания такой системы ОТ, которая, как Вы говорите и "переманит с машин много народа".
Маршрутки же, повторюсь, своей "рыночной хаотичностью" не способствуют построению такой системы, поскольку, хоть я и говорю о финансах, как о вторичном факторе, "вынимают" ресурсы из совокупного оборота системы ОТ, не дают возможности перераспределения финансов с окупаемых на убыточные направления.

Цитата (Алексей Ч)
Может быть, в единичных случаях, и комфортно кому-то дышать выхлопными газами, передвигаясь в час по чайной ложке на расстояние в единицы километров

В том то и дело, что если рассуждать не об абсолютном комфорте (когда нет пробок вообще, никто газами не дышит и т.д., чего конечно же многие хотят), а об относительном, то случаи эти далеко не единичные. Весь город стоит в час пик в пробках, значит каждому участнику этой пробки комфортнее дышать газами и терять время, чем ехать в существующем на сегодняшний день ОТ.

А маршрутки сейчас перевозят массу народа и если силовыми мерами их запретить, то огромная часть их пассажиров пересядет на авто и пробки еще больше усилятся.

Цитата (Борщевский)
А маршрутки сейчас перевозят массу народа и если силовыми мерами их запретить, ...

Не запретить, а постепенно включить в регулируемую общегородскую систему ОТ на ОБЩИХ ПРАВИЛАХ.
Что частично уже делается, примеры знаем.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.04.12 12:23 пользователем Алексей Ч.

Честно говоря, не догнал ни про общие правила, ни про примеры.
Вы имеете в виду обязать коммерцию возить карточников и льготников?

Как сторонники, так и противники маршруток здесь почему-то обсуждают какого-то сферического коня в вакууме - не как есть сейчас, а как должно быть с их точки зрения.

Цитата (Борщевский)
КаВЗ же (условно раз в 10 минут) берет наличные, которые ему не будут платить (слава богу пока бОльшая часть его юзеров), если в нем будет толкучка. Они просто пойдут в Отоел (раз в 5 минут) со свободными местами и заплатят ему, конкуренту КаВЗа.
Такова моя точка зрения.

Это - в идеале. А на практике - вот так.
Перекресток Ланского шоссе и Омской ул., остановка общественного транспорта в сторону ст. м. "Чёрная Речка", 2005-й год, около 8:15 часов буднего дня. Подъезжает НефАЗ по К-346, со "стояками", но ехать можно. Туда заходит порядочное количество людей, он уезжает. Внутри можно спокойно стоять, по крайней мере не хуже, чем в социале. Стоимость проезда - 12 рублей (в социале 10). Ходит кондуктор, дает билеты. Маршрут в меру уникальный, интервал движения - 10 минут, как у тб.6, только тот везет исключительно до метро. За такое не жалко переплатить 20%. Остановки, кстати, только на остановках ОТ.
Там же, но годом позже. По тому же маршруту подъезжает вариомерс, уже заполненный "стояками" под завязку, стоимость проезда уже 15 рублей (на 25% дороже социала), оплата на выходе, билетов не дают. На остановке в него втискивается от 2 до 5 человек, которым это удается сделать. На "Черной Речке" половина выходит, еще столько же заходит. До "Петроградской" все едут как сельди в бочке. И все равно маршрут востребован. А за счет чего? Да все того же: интервалы раз в 10 минут и отсутствие беспересадочного социала по той же трассе. Есть К-98, но она идет к "Чкаловской" и ездят по ней "Газели" - поскольку все места в них заняты, они даже не останавливаются.
И сейчас. К-346 полумертв, проезд 35 рублей (на 67% дороже социала, который ходит с той же частотой, что и 7 лет назад - примерно раз в 15 минут), едет 1,5 человека. Проще уж в 1-й автобус на "Чёрной Речке" пересесть. А из всей коммерции в том районе более-менее сносно ходит только К-252.

Какой из этого можно сделать вывод? А вот какой. Раньше маршрутки устанавливали стоимость проезда ненамного выше социала, и "догонялись" с оборота. А теперь из-за конкурсов, которые навязали перевозчикам социал (который у них во многом работает "на отцепись") стоимость проезда в них выше на 2/3, и там, где за поездку еще можно выложить такие деньги, маршрутки остались. В других местах - нет. Это неплохо, и это могло бы способствовать исчезновению маршруток. Если бы не тот факт, что их не заменяют вообще ничем. Ходите пешком. Точно так же в свое время поступили, убрав трамваи в центре. Теперь мы по центру пешком ходим, а будем - везде, где нет метро и нормального трамвая.

Я на Торжковскую стал ходить в 2006 году, потому что мне надо было на Петроградскую сторону быстро и с комфортом, чего К-346 уже не обеспечивала, зато обеспечивал... 40-й трамвай, который ходил редко (и потому был пустой - однако я вычислил его расписание), но быстро - за 20 минут от точки до точки не снилось никакой маршрутке. Если 40-й таки не приходил, существовали частоходящие и малозаполненные К-252, К-298, К-321 (последняя даже везла прямо до точки, как и трамвай, но сильнее вязла в пробке - ибо трамваю таки уступали). В один весенний день, когда отвратительно ходил почему-то весь транспорт, у метро в нее набилось аж 8 стоячих пассажиров. Когда у водителя спросили, за что здесь можно держаться, он выдал гениальную фразу: "А вы люк откройте и за крышу держитесь". Нет, "стояков" в "газели" подсаживали всегда, несмотря на посты ГАИ под Ушаковской развязкой и на углу Каменноостровского и Песочной набережной. Чего греха таить, сам иногда так ездил - если уж очень срочно надо было. Но такого лютого ада, как в К-346, в "торжковских" "газелях" не было. А потом и "Ютонги" на К-298 вышли (вот с этого и началось умирание "торжковской" коммерции).

Так вот. Почему люди выбирали К-346? Долгое время этот вопрос для меня был загадкой. А теперь я понимаю, что малое время ожидания и беспересадочность важнее комфортной и безопасной езды. Ради этого многие были готовы ехать как сельди в бочке на К-346, в то время как в коммерцию, шедшую по параллельной Торжковской (то самый "незаполненный Отойол раз в 5 минут") всегда можно было сесть. Я не был готов ездить хуже и дороже, пользовался 40-м и был уверен, что технично обошел Систему :)

Был еще вариант - тб.34. Но езда на нем выглядела примерно так:

Цитата (Анонимно)
И пока этот мой новый лиаз стоит в пробке из-за всяких любителей, нетерпеливые выбирают между вонючим КАВЗом и совершенно убожеским отоёлом или бензопазом

В него можно было даже сесть (от "ЧР" к "Петроградской", во всяком случае), но не было абсолютно никакой уверенности, что не застрянешь надолго в пробке, сгенерированной любителями. А нетерпеливые выбирали убогую чуть более чем полностью К-346...

Цитата (Andy)
посредник, который, прикрываясь всякой там социальной ответсвенностью, мог бы спокойно себе пилять?

Andy, а Вы не допускаете существование других посредников в принципе? Почему во Пскове вообще не появилось маршруток, а стоимость проезда в автобусе там 14 рублей? Может потому что там не прикрываются социальной ответственностью, а работают? А раз так, то теоретически и в нашем городе это возможно. При тех же ценах на топливо и тех же людях у руля страны.

Цитата (Борщевский)
Зеленые насаждения он способен насадить, а вот пустить ЛиАЗ с таким интервалом, чтобы переманить этих всех любителей маршруток он не способен, ну или ему это не нужно.

Дело даже не в интервале, а в общем качестве обслуживания. Положим, интервал на К-296А будет даже поболе чем на социальном авт.196. Тем не менее, маршрутка не пустует. А все почему? Потому что пригородам нужен скоростной транспорт, а он не развит. Ведь как замечательно доезжать от метро до Заводского за 30 минут (а не за 45), вот только вся эта замечательность заканчивается там, где начинается перерыв у электричек.

Или другой пример: интервалы на К-262 и на авт.86 примерно одинаковы. Несмотря на то, что у маршрутки довольно небольшой кусок уникальной трассы, большие "Ютонги" там не пустуют. Хотя гарантии ехать сидя там нет. Почему? Так ли важна экономия 5 минут? Утром, конечно, важна. Но там и днем народу хватает. А это уже индицирует дефицит транспорта по этому коридору. Здесь на маршрутку запускать нужно, а восстанавливать утраченные в 90-е связи. Трамвайные, прежде всего.

Я уже писал, и считаю нужным повторить, что для замещения маршруток нужны 3 вещи:
- беспересадочные маршруты социала по трассе магистральных маршруток
- развитие скоростного транспорта на пригородных направлениях и основных городских (новые линии метро, трамвая, ускоренные автобусы)
- и только в третью очередь - уменьшение интервалов там, где это необходимо (тб.34 и тм.40 - классический пример того, как ГЭТ теряет деньги именно на большом интервале). Уменьшать интервалы требуется далеко не везде. А вот обеспечить приемлемый суммарный интервал по коридорам с большим количеством маршрутов транспорта - первоочередная задача.

Всем ехать сидя все равно не получится, да и не надо. Одно дело - ехать на одинаковое расстояние стоя 45 минут, а другое - полчаса. Полчаса можно и постоять. 45 минут - уже сложновато. Поэтому нужно повышать скорость сообщения любыми доступными методами. Кому уж очень надо сидя, могут машину купить, сейчас это не проблема.

Цитата (Борщевский)
Весь город стоит в час пик в пробках, значит каждому участнику этой пробки комфортнее дышать газами и терять время, чем ехать в существующем на сегодняшний день ОТ.

Только ты забываешь про то, что в тех же пробках стоят пассажиры ОТ. По-твоему, им комфортно, и их это устраивает?



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 12.04.12 13:06 пользователем D.I.G.G.E.R..

Цитата (Борщевский)
Честно говоря, не догнал ни про общие правила, ни про примеры.
Вы имеете в виду обязать коммерцию возить карточников и льготников?

Не обязать перевозчиков, а преобразовать коммерческие маршруты в "обычные" (не люблю определения "социальные"), действующие в едином нормативно-правовом пространстве, как для перевозчика, так и для пассажира.
А примеры: Купчино - 76, 91, 59, 54, 26; центр - 181, 191.

Что-то я не вижу здесь НОВЫХ ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ маршруток, пусть даже и в объезд Лиговского и Невского.

Цитата (Анонимно)
всякие логиновы норовят подложить правильный конвертик, чтобы сократить социал

В который раз, юноша, прошу Вас быть аккуратнее с аргументацией: Логинов спокойно сосуществовал со 141 социалом раз в полчаса - один возил пассажиров, а другой мог пилять дотации.

Все проблемы у Логинова возникли тогда, когда "победителю" конкурса стало мало пилять, и он захотел побороться не за дотации, а за пассажира. Но, по всей видимости, этот "победитель" ничего не мог предоставить пассажиру, чтобы тот заплатил ему 30 рублей вместо 15!

Цитата (Алексей Ч)
Город ведь не резиновый, поэтому и нужен регулятор

Это мы уже слыхали лет 10 назад от всяких новоявленных пророков, когда машин было вдвое меньше, а маршруток вдвое больше (да еще большинство парковок в центре были платными!) пробок было не меньше, которые нас перманентно пугали глобальным потеплением полным коллапсом всякого движения через 10 лет.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
не допускаете существование других посредников в принципе? Почему во Пскове вообще не появилось маршруток, а стоимость проезда в автобусе там 14 рублей? Может потому что там не прикрываются социальной ответственностью, а работают?

Или амбиции соизмеряют с амуницией? Видите ли, в отличие от этих старых пердунов из Политбюро, нынешняя мартица прекрасно понимает, что неправильная эксплуатация ейных батареек приведет не только к выходу из строя батарейки, но рано или поздно всей мартицы-шматрицы.

По всей вероятности, псковичи просто не могут платить больше 14 рублей и потому готовы ждать ржавого ЛиАЗа по полчаса. Но как Вы думаете, если бы у них была возможность заплатить 23, неужели посредник не воспользовался бы этой возможностью?

Благо, что он, кажется, крепко держит своих пассажиров за яйца, раз вообще не допустил в город независимых перевозчиков, которые могли бы возить и быстрее, и дешевле.

Ну и не забывайте про дотации, что в Петербурге, что во Пскове. Только вот и в Петербурге можно возить пассажиров по 15 рублей безо всяких там глонассов

Цитата (Алексей Ч)
В том числе и путем создания такой системы ОТ
Маршрутки же, повторюсь, своей "рыночной хаотичностью" не способствуют построению такой системы

Людям не нужна система, им надо ехать. А система предлагает им и хуже, и дороже!

И это логично. Цель системы - существование самой системы, пассажир здесь явно лишний. Причем если пассажир может договорится с перевозчиком за 15 рублей, то система требует с него 30. И это правильно - если участник форума не хочет (когда может) самостоятельно заключать договор на перевозку, то любой регулятор, какими бы альтруистическими соображениями не пользовался, всегда останется с прибылью. В отличие от пассажира.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 12.04.12 13:20 пользователем Andy.

2 Борщевский, конкуренция должна быть только на конкурсах, а не на дорогах. Не город купит Лиазы вместо маршруток, а частные перевозчики. 2 Andy, до половины авто для ежедневных поздок не используются. 2 Ivan, насчёт неравномерности интервалов пишите письма в Компот и ГУ ОП.

Цитата (Andy)

Цитата (Алексей Ч)
В том числе и путем создания такой системы ОТ
Маршрутки же, повторюсь, своей "рыночной хаотичностью" не способствуют построению такой системы

Людям не нужна система, им надо ехать. А система предлагает им и хуже, и дороже!

И это логично. Цель системы - существование самой системы, пассажир здесь явно лишний. Причем если пассажир может договорится с перевозчиком за 15 рублей, то система требует с него 30. И это правильно - если участник форума не хочет (когда может) самостоятельно заключать договор на перевозку, то любой регулятор, какими бы альтруистическими соображениями не пользовался, всегда останется с прибылью. В отличие от пассажира.

Да Вы, мой дорогой, узко мыслите. Вы отказываетесь принимать необходимость системности, так как берете частный случай единичной поездки, при которой, как Вам кажется, существуют (для пассажира) только действия "проехал-заплатил".
А расходы на безопасность поездки, на налоги, кстати, которые очень далеко не полностью выплачиваются хотя бы с зарплаты "Джамшута", на амортизационные отчисления, на обустройство инфраструктуры маршрута, опять-таки на перекрестное субсидирование убыточных направлений?
Мало ли что хочет отдельный субъект, будь то перевозчик или пассажир.
Опять же, он заботится только о своем, не понимая, что "жить вскладчину всегда выгоднее".
Система предлагает хуже и дороже, потому что рядом существующая коммерческая система не дает её развиться должным образом, отнимая значительный "кусок" общих транспортных расходов жителей города.

А во Пскове, кстати, мне очень понравилось движение автобусов, особенно интервалы. (Был там в прошлом году)

Цитата (Михаил К)
насчёт неравномерности интервалов пишите письма в Компот и ГУ ОП.

Михаил, а куда писать при игнорировании писем компотом? - в кисель?

Энди, сколько лет прошло после истории с Логиновым? Сколько тогда стоил новый ПАЗ и сколько сейчас? Сколько тогда стоил бензин и сколько сейчас? Сколько тогда стоил ремонт и сколько сейчас? Сколько тогда надо было платить зарплату, чтобы соглашались хотя бы узбеки и сколько сейчас?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.04.12 13:46 пользователем VicSin.

Цитата (Борщевский)
Ну уж нет :). КаВЗ - прекрасная рабочая лошадка, и если бы в нее впихнули карбовое двигло от ЗиЛа или ГАЗончика, он бы стал моим фетишем, а так - это просто удобный автобус для перемещения из точки А в точку Б.

По размером он уже нано, а трясет (даже от оборотов двигателя), как 5256 10-летней давности.

Цитата (Борщевский)
А вот ЛиАЗ-5292...

Кроме 5292 нет больше автобусов, да. Это город заказывает полные низкополы, а мне и в НеФАЗе/Скании удобно.

Цитата (Борщевский)
Зеленые насаждения он способен насадить, а вот пустить ЛиАЗ с таким интервалом, чтобы переманить этих всех любителей маршруток он не способен, ну или ему это не нужно.

Вы либо тролль, либо не понимаете, что для начала нужно обновить парк, а потом заниматься увеличением, и уж только потом усилением всяких 93/172/127 и прочих.

Цитата (Andy)
Это мы уже слыхали лет 10 назад от всяких новоявленных пророков, когда машин было вдвое меньше, а маршруток вдвое больше (да еще большинство парковок в центре были платными!) пробок было не меньше, которые нас перманентно пугали глобальным потеплением полным коллапсом всякого движения через 10 лет.

Хаха, то есть Вы не замечаете полный коллапс? Непонятно, что должно произойти, чтобы Вы открыли глаза.

Цитата (Andy)
В который раз убеждаюсь, что сей Анонимус читать не умеет. Ему ведь русским по белому было сказано - половина или даже больше жителей города, а он все гнет свою дуду.
....
Не понимаю, что Вам непонятно на дороге общего пользования.

Окей, Вы призываете, значит, по-чесноку. Ну давайте попробуем. Половина ездит на авто, тогда им - половина дороги. На Ланском шоссе у автолюбителей остается одна полоса, на Садовой - две. За выезд на выделенку для ОТ - лишение прав.

Кстати, вот тут-то по чесноку Вы не хотите. Не хотите выделенки на Садовой, чтобы 1.2 человека стояли побольше в пробке. Как всегда, односторонне.

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Это - в идеале. А на практике - вот так.

Практика - она, конечно, отличается от теории. И я знаю некоторые маршруты, места, где ОТ ходит лучше маршруток, там я выбираю ОТ. И даже где не лучше, но я тоже выбираю там ОТ, но уже из-за ПС. Правда чаще я езжу все же на маршрутках, чем на ОТ. Поэтому если говорить о практике - то я двумя руками за сегодняшнюю ситуацию (только бы еще конкурсы убрать).

Цитата (D.I.G.G.E.R.)
Только ты забываешь про то, что в тех же пробках стоят пассажиры ОТ. По-твоему, им комфортно, и их это устраивает?

Нет, не комфортно, особенно стоя в толкучке. Но, видимо устраивает. Те, кого не устраивает - юзают маршрутки, объезжающие пробки. Другие те, кого не устраивает - не юзают маршрутки, но горят желанием всех запихать из маршруток и авто к себе в ОТ. Это тоже не вариант. Автолюбители и маршруткофанаты будут отнюдь не согласны. Вот заманить, повысив качество - это вариант.

Цитата (Алексей Ч)
Не обязать перевозчиков, а преобразовать коммерческие маршруты в "обычные" (не люблю определения "социальные"), действующие в едином нормативно-правовом пространстве, как для перевозчика, так и для пассажира.

Но тогда не будет качества перевозок, т.к. не будет конкуренции. Пассажиры никуда не денутся, будут юзать то, что дадут. Впрочем, если пустить параллельно некоему маршруту коммерции социал с высоким качеством, и завоевать пассажира качеством перевозки - другое дело. Ведь если будет приятно, удобно ехать в социале - доплачивать лишние 15 рублей не будут, не так ли?

Цитата (Анонимно)
Вы либо тролль, либо не понимаете, что для начала нужно обновить парк, а потом заниматься увеличением, и уж только потом усилением всяких 93/172/127 и прочих.

Так обновляйте же и увеличиваете. И сделайте так, чтобы некоему мне (в лице всех юзеров маршруток и машин) самому захотелось сесть в ОТ. А пока не обновили - извольте не жаловаться, что, мол, из-за любителей маршруток Вам сложно добираться до места, где Вы героически работаете на страну.

Цитата (VicSin)
Энди, сколько лет прошло после истории с Логиновым?

1,5 - 2 года. Вы утвержадете, что инфляция за этот отрезок времени составила 100%? Срочно пишите опровержение, может Вас тогда и не привлекут по 282 статье!

Цитата (Борщевский)

Цитата (Алексей Ч)
Не обязать перевозчиков, а преобразовать коммерческие маршруты в "обычные" (не люблю определения "социальные")

Но тогда не будет качества перевозок, т.к. не будет конкуренции.

Нет, неправильно. Я уже неоднократно писал, что Логинов вполне себе уживался со 141 социалом - пока один возил пассажиров, другой мог пилять дотации.

Разделения ОТ на социальный и коммерческий быть не должно!

Цитата (Алексей Ч)
А расходы на безопасность поездки, на налоги, кстати, которые очень далеко не полностью выплачиваются хотя бы с зарплаты "Джамшута", на амортизационные отчисления, на обустройство инфраструктуры маршрута, опять-таки на перекрестное субсидирование убыточных направлений?

Уй, скока пафоса! Если ржавый гроб на кривых рельсах выезжает из парка с неисправным скоростемером, это свидетельствует о безопасности поездки?

Ну, в общем и целом, да. Потому что этот ржавый гроб просто не может разогнаться до скоростей, небезопасных для движения! Но, увы, люди не хотят тратить время на поездку, большее предела транспортной усталости. Стал быть, им нужен скоростной транспорт.

Про амортизационные отчисления, это Вы, конечно, сказали не подумав. Любой барыга будет эксплуатировать ПС лишь до тех пор, пока стоимость владения не превысит покупку нового. Так что такие отчисления он просто вынужден делать. Ну а про налоги - тут уж извините, но если эти ваши налоги уходят как в бездонную бочку, то какой мне интерес их платить?

Зато когда налог дешевле заплатить (как, например, вмененный вместо налога на прибыль), чем от него уклонится, то собираемость таких налогов бьет все рекорды, кстати!

Теперь о перекрестном финансировании. В городе, в общем и целом, 1/3 трамвайных маршрутов - прибыльны! Но перекрестное финансирование на оставшиеся 2/3 не только требует многомиллионных дотаций, но и мешает развитию даже востребованных маршрутов. Вопрос, что нужно пассажиру - громоздкая неэффективная система с дорогими и низкокачественными услугами по всем маршрутам или более дешевая и гибкая, да еще и с более высоким качеством?

Только вот участники форума не хотят самостоятельно договариваться о перевозке себя, любимого, без посредников (не только в маршрутке, но и в трамвае), а посредник вполне себе заинтересован пилять.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.04.12 16:04 пользователем Andy.

Цитата (Andy)
Нет, неправильно. Я уже неоднократно писал, что Логинов вполне себе уживался со 141 социалом - пока один возил пассажиров, другой мог пилять дотации.

Разделения ОТ на социальный и коммерческий быть не должно!

А если бы Логинова не было, и К-194 не было - все их пассажиры ездили бы в 141 аки сельди в бочке и платили бы за проезд в дополнение к дотациям. А куда бы они делись?

Цитата (Анонимно)
Половина ездит на авто, тогда им - половина дороги. На Ланском шоссе у автолюбителей остается одна полоса, на Садовой - две. За выезд на выделенку для ОТ - лишение прав.

А за съезд ОТ с выделенной полосы на Невском, на например - лишение перевозчика лицензии? Я согласен, особенно, если дополнительно лишать прав на передвижение любого пешеурода (домашний арест или ссылка на поселение в местности с низким трафиком), который бросается на проезжую часть, едва трамвай показался на горизонте.

Цитата
Хаха, то есть Вы не замечаете полный коллапс?

Не замечаю, как и конца света, перманентно предсказываемого всякими сектантами. По городу проехать можно, как и 10 лет назад, так и сейчас. Но все зависит, конечно, от прокладки.

Цитата (Andy)
Ну, в общем и целом, да. Потому что этот ржавый гроб просто не может разогнаться до скоростей, небезопасных для движения! Но, увы, люди не хотят тратить время на поездку, большее предела транспортной усталости. Стал быть, им нужен скоростной транспорт.

Нужен-то нужен конечно нужен, но! С каждым днём средняя скорость всех ТС в городе только снижается, значит этот самый предел усталости всё менее достижим, даже если вы едете на личном авто.

Цитата (Andy)
А за съезд ОТ с выделенной полосы на Невском, на например - лишение перевозчика лицензии? Я согласен, особенно, если дополнительно лишать прав на передвижение любого пешеурода (домашний арест или ссылка на поселение в местности с низким трафиком), который бросается на проезжую часть, едва трамвай показался на горизонте.

2 Борщевский, в нынешних условиях невозможно параллельно коммерции везде сделать частоходящий социал. Только с Патовскими маршрутами такое возможно (161). Однако, даже при частоходящем социале (93, 130) любители маршруток и даже карточники едут в маршрутках (к-93, к-130)...

Цитата (Andy)

Разделения ОТ на социальный и коммерческий быть не должно!

Как же я с Вами согласен! Жаль только продолжения фразы у нас разные...

Косяков, стал быть, занялся расширительным толкованием УК РФ? Ну что, широко шагает! Лишь бы штаны не порвал.

История, к сожалению, свидетельствует, что те, кто на первых процессах орет "Смерть врагам народа", на вторых занимают место этих самых врагов.

Цитата (Михаил К)
Однако, даже при частоходящем социале (93, 130) любители маршруток и даже карточники едут в маршрутках (к-93, к-130)...

Наверное, на то есть какие-то причины?

93 например в выходные очень редко ходит. Пару раз его ждал больше 20 минут.

2 Виксин, речь не про выходной день, а про рабочий. 2 Борщевский, я не понимаю причин по которым вместо гармошки по 93/130 едущей метрах в 50-ти позади милюзги по к-93/к-130 люди садятся в милюзгу вместо автобусов-в которых тоже есть свободные места.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.04.12 18:18 пользователем Михаил К.

Цитата (Михаил К)
я не понимаю причин по которым вместо гармошки по 93/130 едущей метрах в 50-ти позади милюзги по к-93/к-130 люди садятся в милюзгу вместо автобусов-в которых тоже есть свободные места.

Видел на К-76 пазики 3204 заместо ржавых ютонгов. Что это: другой перевозчик, перевозчика пнули под зад или нам ждать второго пришествия в связи с чудом?

Цитата (Борщевский)
Так обновляйте же и увеличиваете.

Добавляется и увеличивается, не беспокойтесь. Но Вы же тролль, Вам это неважно, раз выкрикиваете сначала одно, а потом - другое.

Цитата (Andy)
Я согласен, особенно, если дополнительно лишать прав на передвижение любого пешеурода (домашний арест или ссылка на поселение в местности с низким трафиком), который бросается на проезжую часть, едва трамвай показался на горизонте.

Конечно, можно. Ведь перед каждой остановкой будет стоять светофор, показывающий красный каждый трамвай, и пешеходный переход.

Цитата (Andy)
Не замечаю, как и конца света, перманентно предсказываемого всякими сектантами. По городу проехать можно, как и 10 лет назад, так и сейчас. Но все зависит, конечно, от прокладки.
......
Потому что этот ржавый гроб просто не может разогнаться до скоростей, небезопасных для движения!

А Вы наркоман, я посмотрю.

Цитата (Andy)
В городе, в общем и целом, 1/3 трамвайных маршрутов - прибыльны!

Надо же, трамвай востребован. Удивительное рядом.

Цитата (Andy)
Но, увы, люди не хотят тратить время на поездку, большее предела транспортной усталости. Стал быть, им нужен скоростной транспорт.

Однако ж, многие тратят каждый день. Либо в машине 2 часа, либо до метро 15 минут, на метро полчаса и от метро еще 15-20.
А что сейчас? Был трамвай, который вез мимо пробок. Сейчас трамвай все так же без пробок, но ездит по спирали на Петроградке. А все маршрутки (кроме пустой 321 раз в полчаса) везут аккурат по пробкам на Каменноостровском, который стоит весь день до 11 и после 14 часов.

Кстати, раз уж пошла пьянка про скорость, кроме увеличения скорости НОТ можно запустить автобусы-экспрессы, которые будут останавливаться только на остановках, а не у каждого дерева.

Вот кстати о непонимании, почему люди едут на маршрутках. Отдельные случаи долгого ожидания портят репутацию. Энди возрадуется сейчас от моего поста, но тем не менее я сейчас обновил рекорд по времени ожидания социала.

Рекордсмен - автобусный маршрут №169
Время ожидания - 55 мин. (18:20 - 19:15)
Место ожидания - ст.м. "Проспект Большевиков"

По расписанию в этом промежутке должны были быть автобусы: 18:30, 18:50, 19:10

Пришёл только третий и то, опоздал. Бедный кондуктор, я думал разъярённые пассажиры его растерзают. Он конечно ни в чём не виноват, но те кто мёрз в его ожидании, думаю на нём больше не поедут, а поедут на маршрутках, коих от Большевиков не надо ждать по часу.

Цитата (VicSin)
Энди возрадуется сейчас от моего поста, но тем не менее я сейчас обновил рекорд по времени ожидания социала.

Удивили. 40-й трамвай собирает пробки на Тучковом мосту и Среднем проспекте, его можно ждать даже полтора часа. А однажды из-за двух ДТП подряд я ехал в головном 2 часа, так что...

2 Анонимно, на к-76 просто ПТК заменила Ютонги на Пазики (по требованию конкурсов, которые так не нравятся любителям маршруток). 2 Виксин, не отвыкнут люди на 169 ехать. Сколько народу его дождались? После завершени длительных ремонтов трамвайных путей люди снова ездят на трамвае.

Цитата (Анонимно)
Добавляется и увеличивается, не беспокойтесь. Но Вы же тролль, Вам это неважно, раз выкрикиваете сначала одно, а потом - другое.

Да нет, Вы не поняли. Обновляйте и увеличивайте так, чтобы тем, кто выбирает маршрутки, захотелось пересесть в ОТ.
Кто из нас тролль - это еще большой вопрос, и, коли Вы заметили какое-то противоречие - не поленитесь привести цитату, а то голословные утверждения получаются.

Цитата (Анонимно)
Я выбираю 10 минут стоя против 40 минут сидя.

А я выбираю 40 минут сидя против 1,5 часов стоя

Недавно, добирался с района Московских Ворот в Петергоф, середина рабочего дня (14-16 часов). В электричках - часовой перерыв!, и я потратил на дорогу (26+200(+359) автобусы) около 1 часа 40 минут. При этом суммарное ожидание не превысило 10 минут. И всё время стоя, только за счёт того, что в 200 не отметили карточку, и я увидел поворачивающий с пр. Будённого к Петергофу 359, я пересел на него и поехал сидя.

А теперь опыт использования маршруток (к-226/к-338 + к-103/к-420). Петергофские в это время довозят минут за 30, до ст.м. Ленинский проспект - тоже не более 30 минут, ну и на ожидание - итого 1 час 10-20 минут. И сидя.

Почувствуйте разницу!

Цитата (SoloWand)

Цитата (Анонимно)
Я выбираю 10 минут стоя против 40 минут сидя.

А я выбираю 40 минут сидя против 1,5 часов стоя

Недавно, добирался с района Московских Ворот в Петергоф, середина рабочего дня (14-16 часов). В электричках - часовой перерыв!, и я потратил на дорогу (26+200(+359) автобусы) около 1 часа 40 минут. При этом суммарное ожидание не превысило 10 минут. И всё время стоя, только за счёт того, что в 200 не отметили карточку, и я увидел поворачивающий с пр. Будённого к Петергофу 359, я пересел на него и поехал сидя.

А теперь опыт использования маршруток (к-226/к-338 + к-103/к-420). Петергофские в это время довозят минут за 30, до ст.м. Ленинский проспект - тоже не более 30 минут, ну и на ожидание - итого 1 час 10-20 минут. И сидя.

Почувствуйте разницу!

Какой-то странный каркулятор, маршруточный: Вы доехали всего на 20 минут быстрее, а сказали, что на 50. Отдайте Энди и Борщевскому.
Впрочем, я могу объясниться за своё высказывание про 10 минут стоя: когда маршрутки под ногами не мешаются и социал не тащится со скоростью раненого пешехода, получается быстрее. Попытайтесь принять, как факт. Переживите. Подумайте, что бы было, если бы метро ездило медленнее в 3 раза.

Цитата (Михаил К)
Сколько народу его дождались?

Ну человек 6 кондуктора материли как минимум.

Цитата (Анонимно)
когда маршрутки под ногами не мешаются и социал не тащится со скоростью раненого пешехода, получается быстрее. Попытайтесь принять, как факт. Переживите.

Аххаха, может быть вы мне тогда объясните, какие маршрутки заставляют трамвай 100 ехать настолько медленно (на участке от Ушинки до Есенина), что его успевают обогнать три(!!!) К-121 и две 205?

Цитата (SoloWand)
я потратил на дорогу (26+200(+359) автобусы) около 1 часа 40 минут. При этом суммарное ожидание не превысило 10 минут.
Почувствуйте разницу!

Погуляли бы часик и доехали бы на электричке за 40 минут.

Что касается сотки... проехал я тут в воскресенье на ней от угла Светлановского до Гранд-Каньона и обратно. Народ её любит, обратно не было трамвая минут 5, так у метро пр.Просвещения ЛМ-99 забился в мясо. Кстати туда ехал в ЛВСе - больше понравилось, было свободнее. Мешают сотке ехать быстрее скорее всего тянутые расписания, машины, занимающие рельсы при повороте налево и маршруты трамвая, следующие по Просвету мельком, типа 58 и 61, опять же из-за тянутых расписаний.

Я давно предлагаю, надо менять систему оплаты. Водителя трамвая за приезд раньше по расписанию надо премировать, а не штрафовать. Если только это не последний рейс - тогда штрафовать. Чтобы был стимул ездить быстрее.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.04.12 10:32 пользователем VicSin.

Цитата (VicSin)

Я давно предлагаю, надо менять систему оплаты. Водителя трамвая за приезд раньше по расписанию надо премировать, а не штрафовать. Если только это не последний рейс - тогда штрафовать. Чтобы был стимул ездить быстрее.

И получим, что на к/с трамваи быренько приедут, и будут стоять до времени по расписанию...вот пассажиры рады будут...Такое премирование в принципе возможно только при полном изменении диспетчеризации...да и то на частоходящих маршрутах, когда ожидание не превышает 5 минут...

Цитата (Андрей Л)

И получим, что на к/с трамваи быренько приедут, и будут стоять до времени по расписанию...вот пассажиры рады будут...

Ну и пусть стоят, предыдущие тоже по расписанию ушли, интервал не меняется. А у водителей хоть время будет в туалет сходить, да бутерброд сходить купить, да зажевать его.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.04.12 11:01 пользователем VicSin.

Цитата (Andy)
Косяков, стал быть, занялся расширительным толкованием УК РФ? Ну что, широко шагает! Лишь бы штаны не порвал.

Какое расширительное? Самое обыкновенное, следующее из действий самих участников. Джамшут - исполнитель, Энди-шменди - организатор. Так что по десятке вам, граждане, по десятке.

Цитата (Andy)
История, к сожалению, свидетельствует, что те, кто на первых процессах орет "Смерть врагам народа", на вторых занимают место этих самых врагов.

А вот и матерьял:

Цитата (Andy)
(домашний арест или ссылка на поселение)

Так что история свидетельствует именно против тебя. Что требуешь, то и получишь. Мы даже разрешим взять тебе на поселение моржрютку и Джамшута, чтобы не скушно было - будете по тайге рассекать.

Цитата (Борщевский)
Аххаха, может быть вы мне тогда объясните, какие маршрутки заставляют трамвай 100 ехать настолько медленно (на участке от Ушинки до Есенина), что его успевают обогнать три(!!!) К-121 и две 205?

В последний раз ехал там на маршрутке, когда был затык на Просвещения. Увы, мою маршрутку обогнал трамвай. После этого я сказал девушке: "ну вот видишь?". А сотка - идеальный маршрут, была б зеленая волна еще была. Какие-то частные случаи (вроде того, что частник помыл свой пазик) не стоит как правило воспринимать, ок?

Кстати, в связи с К-76: если бы не пресловутый конкурс, люди бы и дальше ездили, как скот, на пластмассовых сидухах на обшарпанных, в старом клее из-под рекламы автобусах, да еще и за 305 рублей, с гордостью рассказывая, какие они самые умные и любят комфорт.

И да, кажется, появляется фирменный цвет маршруток: белый.

Тут вот еще какая мысль возникла: ведь маршрутка - это личное авто в версии для нищебродов. На свое не хватает, а доехать от подъезда до подъезда всегда хочется.

Цитата (VicSin)

Цитата (Андрей Л)

И получим, что на к/с трамваи быренько приедут, и будут стоять до времени по расписанию...вот пассажиры рады будут...

Ну и пусть стоят, предыдущие тоже по расписанию ушли, интервал не меняется. А у водителей хоть время будет в туалет сходить, да бутерброд сходить купить, да зажевать его.

Да ладно =))))
Школьный курс физики вспомни...Типичный пример - конвейерная линия с разгонными, тормозными частями говорит об обратном. Мы получим, что большую часть времени трамы будут стоять на конечных...А интервалы ближе к этим конечным будут астрономическими...

Суть спора в том, что почти все противники маршруток пытаются рассматривать ситуацию с точки зрения "обобщенного, сферического коня в вакууме" - маршрутку на популярном маршруте в пробке и частоходящий ОТ без пробок.
Это свойственно обывателям, привыкшим действовать по жесткому алгоритму из двух состояний- "хорошо/плохо", это понятно - лишний раз напрягать мозги любому человеку неохота. Однако же реальным мир, даже применительно к городскому транспорту настолько разнообразен и непостоянен, что думать надо постоянно.
1) Есть разные маршруты по длинне
2) Есть разные корреспонденции конкретного человека
3) Есть разное время суток
4) Есть текущая финансовая ситуация у конкретного человека

И каждая конкретная ситуация у меня определяет - чем мне УДОБНЕЕ воспользоваться в конкретный момент -
1) поехать на метро, если времени мало, наземный транспорт стоит в пробках, далеко надо ехать и после метро я могу пешком достигнуть цели
2) поехать на ОТ, если его не надо долго ждать, он не в мясо, или же из-за пробок маршрутка не даст существенного выигрыша во времени
3) поехать на маршрутке, если ОТ нет без пересадок, уверен в отсутствии пробок, существенный выигрыш во времени

Но для всего этого мне нужен ВЫБОР - поэтому должны присутствовать и ОТ, который должен ходить хорошо и маршрутки.

Насчет нищебродов - тут не правда ваша - даже маршрутка перевозит больше человек, чем ОТ, соответственно занимает меньше места на дороге и создает меньше пробок. И любой здравомыслящий человек, даже имея машину или имея выбор - такси или маршрутка - предпочтет маршрутку или ОТ. Хотя заядлых автомобилистов трудно убедить в том, что именно они и их чрезмерный эгоизм создают пробки...

Претензии к маршруткам такие:
- ездят с нарушениями;
- останавливаются, где попало;
- отстаиваются на остановках и в крайнем ряду;
- не принимают социальные карточки.

Был бы экспресс с автобусами СВ и остановками по требованию (и только в разрешенных местах), который ходил бы по тем же правилам, этого бы спора не было.
И все. А выбор между ОТ и маршруткой - это уже постфактум.

Цитата (Андрей Л)
даже маршрутка перевозит больше человек, чем ОТ
....
даже имея машину или имея выбор - такси или маршрутка - предпочтет маршрутку или ОТ

Что-то здесь лишнее.

Цитата (Анонимно)
В последний раз ехал там на маршрутке, когда был затык на Просвещения. Увы, мою маршрутку обогнал трамвай.

Бу-га-га! Как мало этим людям надо, чтобы поднять свое ЧСВ.

К сожалению, юноша, только при форс-мажорных обстоятельствах этот ржавый гроб на старогодних рельсах может обогнать маршрутку, бо как движется со скоростью в 15 км/ч. И это ускоренный трамвай! Так что говорить об обычном режиме движения?

Цитата
сотка - идеальный маршрут, была б зеленая волна еще была

А не слишком ли жирно для трамвая, максимальное количество пассажиров на котором меньше минимально необходимого для эффективной эксплуатации трамвая.

Цитата
Тут вот еще какая мысль возникла: ведь маршрутка - это личное авто в версии для нищебродов. На свое не хватает, а доехать от подъезда до подъезда всегда хочется.

Вы абсолютно правы - как только у человека появляются доходы, лишь немногим превышающие прожиточный минимум, но не ищет себе гемморрой, по полчаса ожидая на остановках ржавого ЛиАЗа!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.04.12 18:03 пользователем Andy.

Цитата (Анонимно)
Претензии к маршруткам такие:
- ездят с нарушениями;

Вы торгуете полосатыми палками?

Цитата
- останавливаются, где попало;

Все что не запрещено - разрешено!

Цитата
- отстаиваются на остановках и в крайнем ряду;

Это ОТ, ему все преимущества?

Цитата
- не принимают социальные карточки.

С карточкой - в социал! Тем более, что дотации на него уже оплачены всеми жителями этого города.

Цитата
Был бы экспресс с автобусами СВ и остановками по требованию

А если бы Анонимус был здоровым и богатым, то он бы вообще не ездил бы не искал бы себе геморрой на своем ... трамвае.

Ведь всем и так понятно, что если перевозчик договаривается с посредником, то на пассажиров ему плевать. Поэтому маршруток на халяву не будет никогда. А вот социал дороже коммерции - пожалуйста, можете наблюдать каждый день.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.04.12 18:12 пользователем Andy.

2 Андрей Л, должен быть ТОЛЬКО ОТ. Выбор же должен быть между ОТ и обычным такси-как в Европе и некоторых славных городов России (число которых увеличивается). Маршрутками заставлены остановки у почти всех станций метро. 2 Борщевский, трамвай на Просвете работает отлично.

Цитата (Михаил К)
трамвай на Просвете работает отлично.

И скорость с ускоренных 15 км/ч таки повысилдась? Или старогодние рельсы чудесным обращом превратились в новые?

2 Andy, выше скорость не сделать там без отмены остановок. ОТ должен быть только социальным. Нынешняя ситуация ужасна, так как непринимание маршрутками карточек и грабительская стоимость проезда означают транспортную дискриминацию и несправедливость.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.04.12 19:14 пользователем Михаил К.

Цитата (Михаил К)
выше скорость не сделать там без отмены остановок.

Средний перегон на Просвете около 400 м, что нормально для трамвая в обычном режиме движения. Только вот скорость ненормальна даже для такого режима.

Цитата
ОТ должен быть только социальным. Нынешняя ситуация ужасна, так как непринимание маршрутками карточек и грабительская стоимость проезда означают транспортную дискриминацию и несправедливость.

Вы утверждаете, что граждане будут сами договариваться с перевозчиком и будут платить лишь 15 рублей за проезд и не будут отдавать еще 15 рублей посреднику - это и будет высшая социальная несправедливость?

Я даю этому городу, нет, не закон, а порядок - говорит Джон Ирод, бандит, захвативший власть в одном маленьком американском городке, - и за это имею 50 центов с каждого доллара, обращающегося в этом городе. (с) Быстрый и метрвый

Цитата (Andy)
Я даю этому городу, нет, не закон, а порядок - говорит Джон Ирод, бандит, захвативший власть в одном маленьком американском городке, - и за это имею 50 центов с каждого доллара, обращающегося в этом городе. (с) Быстрый и метрвый

Вот так и бывает, если нет легитимного посредника, которому полномочия общество делегирует на основе законных механизмов.

Цитата (Andy)
граждане будут сами договариваться с перевозчиком и будут платить лишь 15 рублей за проезд и не будут отдавать еще 15 рублей посреднику

Как же Вы задолобали вращаться вокруг одной фразы. Может, граждане будут сами себе еще и власть выбирать на отдельно взятой территории?

Цитата (Andy)
граждане будут сами договариваться с перевозчиком и будут платить лишь 15 рублей за проезд и не будут отдавать еще 15 рублей посреднику

Раз уж я опять включился, позволю себе и здесь развить тему.

Господин Andy ратует за один - коммерческий вид ОТ, действующий в конкурентной среде. НО...

В тарифной сфере наличие регулятора (Правительства города) и подчиненных ему ГУПов действует сейчас, как ограничитель платы за проезд.

Ведь, если оставить только "частников", да еще и без регулирования тарифа, Ваших так называемых "пятнадцатирублевиков" не будет существовать максимум через неделю. Хорошо еще, если чисто юридически, а не физически.

Что Логинова не поджигали что-ли, даже при существующей системе?
Опять начнутся бандитские разборки, "картельные сговоры" и т.п.
И тариф будет не 21 рубль, а минимум вдвое больше. И с обоснованием, я вас уверяю, проблем не будет.

Даже сейчас "большая тройка" диктует свои условия властям, понимая что
один "Пассажиравтотранс" без них будет "в ауте".
А так быть не должно. Правила должен устанавливать тот, кто уполномочен (населением) это делать.

Подозреваю, что социальные тарифы завышаются скорее из-за "крокодильих слез" "большой тройки" по поводу их "огромных убытков на социале", нежели по обоснованию ГУПов. Коммерческий же тариф вообще, скорее всего, берется с потолка, как говорится, "сколько сумеете заплатить", но здесь уже "социал" действует, как ограничитель.

Порочная система плановой выручки еще один минус "коммерции", влекущий за собой целую "гору" проблем - в безопасности перевозок, в кадровой сфере предприятия, в сфере законности и правопорядка, в налогообложении.

Вы, господин Andy, упорно не отвечаете мне про убыточные направления, не говорите про равномерный тариф на территории города.
Потому что прекрасно знаете, что при предлагаемом Вами порядке останутся только маршруты "с прибылью", длинные маршруты даже внутри "населенного пункта Санкт-Петербург" сразу же переведут на зональный принцип оплаты, отменят все проездные "на срок" и т.п.
И слава Богу, что есть "социал", пропали бы все без него.

Мне можно возразить, что регулятор-де должен создавать и поддерживать конкурентную среду, в которой "как гласят учебники либертарианцев", тариф будет "неуклонно снижаться".
Но вот здесь, позвольте мне спуститься на землю: и регулятор у нас плохонький (пиляет себе и пиляет), да и субъекты хоздеятельности вышеназванных учебников, видимо никогда в руки не брали.
А потому уж пусть хоть слабо наметившаяся тенденция к увеличению "социала" и сокращению "коммерции" не изменит плюс на минус.

Цитата (Алексей Ч)
Порочная система плановой выручки еще один минус "коммерции", влекущий за собой целую "гору" проблем - в безопасности перевозок, в кадровой сфере предприятия, в сфере законности и правопорядка, в налогообложении.

Да, но тогда нужны кондукторы и контролёры, ибо водитель не будет сдавать предприятию деньги от продажи билетов.

В принципе я против маршруток, но приходиться ими пользоваться из-за плохой работы социала. В рекордсменах опять автобус №169, представьте себе. Вчера прождал его 55 минут, но я же мазохист, думаю два раза подряд один снаряд в одну воронку не падает, ха, наивный...

Пришёл опять сегодня к остановке у метро Большевиков, опять в 18:20. И было ещё круче чем вчера:

- Автобус по расписанию в 18:30 не пришёл, пришёл в 18:40, всех высадил и уехал в парк.
- Следующий (который по расписанию в 18:50) пришёл в 19:05 и тоже уехал в парк. Третьего ждать не было смысла, да и гарантии не было что он тоже не свинтит.

Поэтому я уехал на К-163. Конечно посидел в ней минут 15... ещё один 169 встретился на Российском навстречу к Большевиков... время было 19:25, значит до метро он доедет в 19:30-19:35... напомню я пришёл на остановку в 18:20 и ещё неясно сколько его до меня не было. Каково? Причём маршрут практически не пробочный, на нём можно встрять только на Индустриальном перед Косыгина и то ненадолго.

2 Виксин, от Ладожской маршрутов ОТ едет больше-почему там не едите? На 169 же сплошь старые автобусы, которым свойственно ломаться . Это недоработка города-автобусы старше 7 лет не должны на линии быть... В ГУ ОП пишите про 169. 2 Andy, по карточке меньше 15р в ОТ проезд выходит.

Тема к рассужжению :) http://forum.tr.ru/read.php?9,1142383,1142859#msg-1142859

Цитата (Михаил К)
2 Виксин, от Ладожской маршрутов ОТ едет больше-почему там не едите? На 169 же сплошь старые автобусы, которым свойственно ломаться . Это недоработка города-автобусы старше 7 лет не должны на линии быть...

Я сейчас с Рижской езжу. Через Новочеркасскую на метро одну остановку как-то неохота, а Заневский в сторону Ладожской вечером стоит намертво. Да и толкаться в 24/27/1/22 неохота. Удобнее всего на 10 трамвае, но вот вчера и сегодня трамваев не было, видимо опять где-то в пробке стояли. Вот на 191 через Большевиков и поехал.

Цитата (Алексей Ч)
В тарифной сфере наличие регулятора (Правительства города) и подчиненных ему ГУПов действует сейчас, как ограничитель платы за проезд.

только почему то у этого ограничителя цена (с учетом дотаций) получается дважды дороже, чем у независимого перевозчика. Причем безо всяких дотаций.

Цитата
Ведь, если оставить только "частников", да еще и без регулирования тарифа, Ваших так называемых "пятнадцатирублевиков" не будет существовать максимум через неделю. Хорошо еще, если чисто юридически, а не физически.

Про полицию Вы уже не вспоминаете - или Вы всерьез считаете, что единственная задача полицаев это орудовать бутылками из под шампанского?

Цитата
Порочная система плановой выручки еще один минус "коммерции", влекущий за собой целую "гору" проблем - в безопасности перевозок

К сожалению, людям нужен скоростной транспорт, со скоростью ... трамвая они ездить не желают. Значит, им приходится чем-то жертвовать

Цитата
в сфере законности и правопорядка, в налогообложении

Уй, скока пафоса! Маршрутки на вмененке, а убытки трамвая налогом пока не облагаются.

Цитата
Вы, господин Andy, упорно не отвечаете мне про убыточные направления, не говорите про равномерный тариф на территории города.
Потому что прекрасно знаете, что при предлагаемом Вами порядке останутся только маршруты "с прибылью", длинные маршруты даже внутри "населенного пункта Санкт-Петербург" сразу же переведут на зональный принцип оплаты, отменят все проездные "на срок" и т.п.

Начнем по порядку. Вы всерьез счиатете, что в городе найдутся места, где даже ржавая газель раз в полчаса не окупится? Боюсь, что это не так. Впрочем, если это так, то это прекрасное поле для деятельности Валентин Иваныча Но ровно до тех пор, пока на маршрут не вышел Вася с улицы. Вот тогда пусть каждый занимается своим делом.

"Длинные" же маршруты в этом городе немного бессмысленны, поскольку межрайонные перемещения за время, не превышающее периода транспортной усталости требуют все-таки внеуличного транспорта. Однако тогда, когда этот транспорт отсутствует, коммерция заполняет эту нишу. Напомнить вам, что "купчинский" куст автобусных маршрутов на Лиговке раскатали именно барыги? И, кстати, эти же барыги ни зональную оплату не ввели, и даже на 1,5 года зафиксировали цену на проезд (а кое-кто - даже снизил), когда на улицах появилось избыточное предложение. Регулятор же за это время стабильно повышал цены, аргументируя это чем угодно.

И наконец по карточкам: затраты на наиболее часто встречаемых перемещениях подвозящий НОТ + метро составят 25 х 15 х 2 + 950 = 1580 рублей, что конечно чуть дороже, чем зарабатывать себе геморрой, ожидая ржавого ЛиАЗа по полчаса. Но ОТ, это ведь не сферический конь в ваккууме, и невозможно исключить коррупционную ренту только их маршруток, оставив ее в других отраслях народного хоз-ва. Стал быть, можно ожидать половинного снижения цен на ТНП,и, как как-то писали на этом форуме, пятикратного - в недвижимости.

Цитата (Andy)
"Длинные" же маршруты в этом городе немного бессмысленны, поскольку межрайонные перемещения за время, не превышающее периода транспортной усталости требуют все-таки внеуличного транспорта. Однако тогда, когда этот транспорт отсутствует, коммерция заполняет эту нишу. Напомнить вам, что "купчинский" куст автобусных маршрутов на Лиговке раскатали именно барыги? И, кстати, эти же барыги ни зональную оплату не ввели, и даже на 1,5 года зафиксировали цену на проезд (а кое-кто - даже снизил), когда на улицах появилось избыточное предложение. Регулятор же за это время стабильно повышал цены, аргументируя это чем угодно.

У вас двойные стандарты, Энди. С одной стороны вы за капитализм, считаете что рынок всё разрулит и всех рассудит, кому на чём ехать, с другой - вы за социализм и хотите чтобы стоимость проезда была как можно ниже.

Тогда к чему претензии? Люди готовы ехать в маршрутках за 30 и 35 ? Готовы. И ездят. Если им будет слишком дорого, они перестанут ездить. И маршрутки тогда или подешевеют или загнутся - как раз вот капитализм в действии.

2 Andy, свыше 80 процентов пассажиров ОТ ездят по карточкам-это выгодно. Город обеспечивает выгоду. Это что плохо? Чтобы ещё выше процент был, введён Подорожник-для редкоездящих. Маршрутки нынче-это ОАО, ЗАО и ООО. Для них вменёнки нет.

Цитата (Andy)
только почему то у этого ограничителя цена (с учетом дотаций) получается дважды дороже, чем у независимого перевозчика. Причем безо всяких дотаций.

Вы опять про 15 рублей?

Цитата
Про полицию Вы уже не вспоминаете - или Вы всерьез считаете, что единственная задача полицаев это орудовать бутылками из под шампанского?

Я же говорю, что регулятор плохонький...
А кто, кстати, понес заслуженное наказание за поджоги Логинова?

Цитата
К сожалению, людям нужен скоростной транспорт, со скоростью ... трамвая они ездить не желают. Значит, им приходится чем-то жертвовать

Может кто-то и хочет пожертвовать жизнью за скорость, но рядом с ним, в этом "скоростном агрегате" будут вынуждены (при отсутствии социала)сидеть и те, кто этого совсем не желает

Цитата
в сфере законности и правопорядка, в налогообложении...

Уй, скока пафоса! Маршрутки на вмененке, а убытки трамвая налогом пока не облагаются.

НДФЛ у нас отменен? А он ведь в местный бюджет зачисляется.
Кое-кто (а может и все?) из "большой тройки" и ИТР половину в конверте платит.

Цитата
Вы всерьез счиатете, что в городе найдутся места, где даже ржавая газель раз в полчаса не окупится? Боюсь, что это не так. Впрочем, если это так, то это прекрасное поле для деятельности Валентин Иваныча Но ровно до тех пор, пока на маршрут не вышел Вася с улицы. Вот тогда пусть каждый занимается своим делом.

Найдутся такие места, далеко ходить не надо. Более того, найдутся такие "времена" в течение 05.30 - 01.00, когда Ваш Вася уже (или еще) спокойно "посапывает".

Цитата
"Длинные" же маршруты в этом городе немного бессмысленны, поскольку межрайонные перемещения за время, не превышающее периода транспортной усталости требуют все-таки внеуличного транспорта.

Не всегда и не всем важно время, усталость у значительной части горожан в возрасте возникает как раз от пересадок, а есть люди, которым в метро нельзя спускаться вообще, при некоторых заболеваниях.

Цитата
Однако тогда, когда этот транспорт отсутствует, коммерция заполняет эту нишу. Напомнить вам, что "купчинский" куст автобусных маршрутов на Лиговке раскатали именно барыги?
И, кстати, эти же барыги ни зональную оплату не ввели...

Появилась возможность, и заменили их. Параллельно ездить они не стали, даже до Волковской.
А зональную оплату (по протяженности здесь можно говорить лишь о К-384) у них бы и не получилось ввести, потому, как рядом трамвай был.

Цитата
И наконец по карточкам: затраты на наиболее часто встречаемых перемещениях подвозящий НОТ + метро составят 25 х 15 х 2 + 950 = 1580 рублей, что конечно чуть дороже, чем зарабатывать себе геморрой, ожидая ржавого ЛиАЗа по полчаса.

Опять про 15 рублей?
И сумма не 1580,а 1700. Наверное, калькулятор барахлит :)
Но я бы применил формулу НОТ+метро+НОТ. Тогда еще +750 = 2450
А если еще взять жителя Зеленогорска или Петергофа...

Цитата
Но ОТ, это ведь не сферический конь в ваккууме, и невозможно исключить коррупционную ренту только их маршруток, оставив ее в других отраслях народного хоз-ва. Стал быть, можно ожидать половинного снижения цен на ТНП,и, как как-то писали на этом форуме, пятикратного - в недвижимости.

Из области фантастики.

Цитата (Михаил К)
2 Andy, ... Маршрутки нынче-это ОАО, ЗАО и ООО. Для них вменёнки нет.

Господин Andy имеет в виду идеальную для него ситуацию "коммерческого хаоса" в конкурентной среде частных предпринимателей.
Нынешних участников он на этот рынок не допустит.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.04.12 00:53 пользователем Алексей Ч.

Цитата (VicSin)
Люди готовы ехать в маршрутках за 30 и 35 ? Готовы. И ездят. Если им будет слишком дорого, они перестанут ездить. И маршрутки тогда или подешевеют или загнутся - как раз вот капитализм в действии.

Исчо раз. Не только люди готовы ездить, но и барыги еще больше готовы возить. Значит, привлеченный сверхприбылями, на маршрут всегда выйдет Вася с улицы, который чем то должен привлечь пассажира - или ценой на проезд, или улучшением качества обслуживания или и тем, и другим вместе взятым.

Причем даже на монополизированном (ведь ни один Вася с улицы на маршрут так и не вышел!) рынке, но всего лишь с избыточным пердложением, цена на проезд не только зафиксировалась на 1,5 года, но и обнаружила тенденцию к снижению. Стоило же лишь выдавить независимых перевозчиков с маршрутов, как цена тут же поползла вверх.

И прищли мы к тому, что имеем полное право искать себе геморрой за 30 рублей (с учетом дотаций), по полчаса ожидая ржавого ЛиАЗа



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.04.12 00:54 пользователем Andy.

Цитата (Михаил К)
На 169 же сплошь старые автобусы, которым свойственно ломаться.

Кстати вот тоже порочная практика - лучшее в центр. В центр наоборот самый разваленный ПС надо отправлять, чтобы чиновники больше его видели и скорее выделяли деньги на новый.

Не знаю по большому счёту особой разницы между 20 и 30 рублями в психологии потребителя нет. Психологически этого не замечаешь, даже если каждый день ездишь, так как оплаты разовые. А у кого денег на них нет или кто принципиальный, тот и не будет ездить ни за 35, ни за 15.

Цитата (Алексей Ч)
Но я бы применил формулу НОТ+метро+НОТ. Тогда еще +750 = 2450
А если еще взять жителя Зеленогорска или Петергофа...

А те, кто орал "Верните маршрутки на Невский" со своей Охты или Ржевки ехали вообще на одной маршрутке без метро. Так что я взял среднюю температуру по больнице.

Ну а жителям пригородов я бы всяко рекомендовал обзавестись машиной. Хотя бы до перехватывающей парковки.

Цитата
найдутся такие "времена" в течение 05.30 - 01.00, когда Ваш Вася уже (или еще) спокойно "посапывает"

Последний социал от Ельника отходит по нулям, если не закосит, конечно. Последняя маршрутка причем от "победителя" конкурса - с последним поездом метро.

Цитата
Появилась возможность, и заменили их. Параллельно ездить они не стали, даже до Волковской.

Ну, предположим, заменили их на 1 желтоглазый дракон раз в полчаса (косяки! пробки!) А во-вторых, оно "победителю" надо - дублировать этот социал, раз он и так может спокойненько долтации пилять? А в третьих, и одна старая осталась (К-170) и новая появилась - пресловутая К-194. Да и как можно забыть культовую К-139, которую продлили аж до Конюшенной :-)

Цитата
Я же говорю, что регулятор плохонький...

А другого и не будет, пока Вы согласны, что кто-то за Вас будет заключать договор на перевозку себя любимого, получая за это 50 центов с каждого доллара, обращающегося в городе.

Цитата (VicSin)
Не знаю по большому счёту особой разницы между 20 и 30 рублями в психологии потребителя нет. А у кого денег на них нет или кто принципиальный, тот и не будет ездить ни за 35, ни за 15.

Говорят, что в Чехии можно купить коттедж в 150 кв. м. за 40 тысяч евро. Однако если Вы готовы платить 35 рублей вместо 15, не жалуйтесь, что на эти деньги Вы не сможете купить в Питере даже жалкой хрущевки.

Цитата (Andy)
А другого и не будет, пока Вы согласны, что кто-то за Вас будет заключать договор на перевозку себя любимого, получая за это 50 центов с каждого доллара, обращающегося в городе.

Вы сами-то почему ещё не заключили договор на перевозку себя любимого за 15 рублей? Других убеждаете, а сами пример не подаёте. Или вы уже из Чехии пишите, сидя в 150-метровом коттедже?

Цитата (Andy)

Цитата
- останавливаются, где попало;

Все что не запрещено - разрешено!

Дооо... с каких это пор у нас разрешено останавливаться на зебре? Выпускать пассажира из второго, а то и третьего ряда, поворачивать из крайне левого ряда в правый, останавливаться под знаком "остановка запрещена" и т.д.

Причём некоторые действия даже логике не поддаются. Я понимаю, когда водитель маршрутки нарушает правила, чтобы подобрать деньги, то есть пассажира, но высадить? Он же тебе уже заплатил при входе.
- Можно выйти здесь? - Скажи нет и снижай скорость и перестраивайся до остановки или безопасного места, где можно остановиться.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.04.12 01:30 пользователем VicSin.

Цитата (VicSin)
Дооо... с каких это пор у нас разрешено останавливаться на зебре? Выпускать пассажира из второго, а то и третьего ряда, поворачивать из крайне левого ряда в правый, останавливаться под знаком "остановка запрещена" и т.д.

Что Вы так перевозбудились? Или оттого, что полосатыми палками торгуете?

Цитата
Вы сами-то почему ещё не заключили договор на перевозку себя любимого за 15 рублей? Других убеждаете, а сами пример не подаёте. Или вы уже из Чехии пишите, сидя в 150-метровом коттедже?

У Вас улучшилось настроение, что мне тоже приходится платить коррупционную ренту? К сожелению, я вынужден несколько испортить Ваше настроение - оптимизировав свое налогообложение, я плачу эту ренту в значительно меньшем объеме.

Ой, скока тут понаписали то...

Цитата (Анонимно)
В последний раз ехал там на маршрутке, когда был затык на Просвещения. Увы, мою маршрутку обогнал трамвай. После этого я сказал девушке: "ну вот видишь?". А сотка - идеальный маршрут, была б зеленая волна еще была. Какие-то частные случаи (вроде того, что частник помыл свой пазик) не стоит как правило воспринимать, ок?

Гыгыгы, сотка идеальный маршрут... Идеальный трамвайный маршрут - это, пожалуй, тот, который едет в Стрельну - с минимумом перекрестков. А сотка ваша перед каждым перекрестком на Просвете ждет, даже если зеленого еще секунд 15 остается, при том, что аутомобилей на рельсах нет. Нет, конечно, если вы сели на Есенина доехать до метро остановочку(во время пробки), то вы можете апплодировать водителю, он действительно проедет быстрее маршрутки... один перегон и нести всякую хрень своей даме:))
Чтоб я еще раз в это чудо сел... Да я скорее сяду в борзый расово неверный Крафтер с преватизированным передним сидением...

Цитата (Анонимно)
Тут вот еще какая мысль возникла: ведь маршрутка - это личное авто в версии для нищебродов. На свое не хватает, а доехать от подъезда до подъезда всегда хочется.

Вы, Анонимус, не боитесь в собственной желчи захлебнуться? Она из вас так и прет. Хватит уже фаллометрией тут заниматься.

To Андрей Л: полностью поддерживаю: хорошо, когда есть выбор. Вот, сегодня я после работы вечером - юзал только маршрутки, ибо на них сидячей и удобнее, а когда мне нужно было в 0-25 добраться с Мужака на Гражданку - подошел 40 автобус - пустой и прекрасный ЛиАЗ-5256 2151- добрался на нем. Как здорово, что днем я могу юзать маршрутки, а ночью, когда они не ходят - ОТ. Вообще красота.

Цитата (Борщевский)
А сотка ваша перед каждым перекрестком на Просвете ждет, даже если зеленого еще секунд 15 остается, при том, что аутомобилей на рельсах нет.

Похоже, что пользование маршрутками не только ухудшает зрение и чувство вкуса, но и память (это если не считать неистово барахлящих каркуляторов): обещалась "зелёная волна", чтобы исключить подобные затыки, но её по каким-то причинам не сделали. Но это же позволяет говорить: "Ха, ваш трамвай вот тут хуже", когда он даже построен с нарушениями, не говоря уже об использовании, правда? В имеющихся условиях он идеален.

Цитата (Борщевский)
Нет, конечно, если вы сели на Есенина доехать до метро остановочку(во время пробки), то вы можете апплодировать водителю, он действительно проедет быстрее маршрутки... один перегон и нести всякую хрень своей даме:))

Иногда я поражаюсь Вашей неадекватности: я же сказал, что сел на Просвещения, и проехал от одного метро до другого.
Более того, не раз ездил от красной до синей ветки на трамвае, и почему-то всегда было быстро (удивительное рядом). Но, как мы знаем, Вы единичные случаи выставляете как правило (вроде помытого пазика без запаха бензина), хотя адекватнее было бы - как исключение.

Цитата (Борщевский)
Вы, Анонимус, не боитесь в собственной желчи захлебнуться? Она из вас так и прет. Хватит уже фаллометрией тут заниматься.

У меня всё хорошо, а вот пользователи маршруток излучают больно много пафоса по поводу своей исключительности (некоторые вон даже полностью оплачивают свой проезд). А когда цацу отбирают, - сразу в слёзы.
Наверно, Вы и без меня прекрасно понимаете, что если завтра маршрутки будут только на остановках останавливаться, половина пассажиров уйдёт. И это. Это печально.

Цитата (Andy)

Цитата
Я же говорю, что регулятор плохонький...

А другого и не будет, пока Вы согласны, что кто-то за Вас будет заключать договор на перевозку себя любимого, получая за это 50 центов с каждого доллара, обращающегося в городе.

Цитата (Andy)
... мне тоже приходится платить коррупционную ренту... оптимизировав свое налогообложение, я плачу эту ренту в значительно меньшем объеме.

Регуляторы меняются по итогам выборов, либо в результате революций.
Принципиальное использование услуг только "налоговых оптимизаторов" приведет скорее ко второму варианту, чего мне совсем бы не хотелось.

Цитата (Анонимно)
Иногда я поражаюсь Вашей неадекватности: я же сказал, что сел на Просвещения, и проехал от одного метро до другого.
Более того, не раз ездил от красной до синей ветки на трамвае, и почему-то всегда было быстро (удивительное рядом). Но, как мы знаем, Вы единичные случаи выставляете как правило (вроде помытого пазика без запаха бензина), хотя адекватнее было бы - как исключение.

Не смешите народ. 100 трамвай НИКОГДА не продет от метро до метро быстрее маршрутки. Готов с Вами поспорить на деньги и проверить в любое время. Будет желание - дайте знать, я дам Вам свой телефон и мы вместе с Вами проведем эксперимент. Ок? На полном серьезе!!!!
Насчет Пазиков - я писал о чистоте Пальмировских Пазиков - да, их РЕГУЛЯРНО моют. О запахе бенза - оба годовалых Пазека (е988нт178 и е991нт178) не пахнут даже при открытой заслонке печки - не верите - прокатитесь, пока печки не закрыли.

Цитата (Анонимно)
У меня всё хорошо, а вот пользователи маршруток излучают больно много пафоса по поводу своей исключительности (некоторые вон даже полностью оплачивают свой проезд). А когда цацу отбирают, - сразу в слёзы.

Я бы рад поверить, что у Вас все ок, но вот не Вы ли тут регулярно булькаете о том, что у Вас маршруткофилы отобрали возможность нормально перемещаться в пространстве на ОТ и не Вы ли излучаете пафос о том, как Вам противно юзать КаВЗеки и Отоелы ввиду чрезмерной чувствительности Вашего носа и вестибулярного аппарата?

Цитата (Алексей Ч)
Регуляторы меняются по итогам выборов, либо в результате революций.
Принципиальное использование услуг только "налоговых оптимизаторов" приведет скорее ко второму варианту, чего мне совсем бы не хотелось.

Регулятор нужен там и только там, где граждане сами договорится не могут. Я так думаю, что наши сограждане вполне дееспособны, чтобы самостоятельно заключить договор на перевозку себя, любимого.

Ну а выбора у вас на ближайшие 12 лет точно не будет. В принципе, с этим можно было бы смирится, раз, с одной стороны, регулятор устраивает большинство участников этого форума с одной стороны, а с другой стороны, практически не мешает мне оптимизировать свое налогообложение. Проблема лишь в том, что этот регулятор - не тянет. Они испытывают проблемы с регулированием даже при цене выше 100 бачков за бочку и, как показала недавняя история, впадают в истерику даже при краткосрочном снижении до 40 баксов. Стал быть, этот регулятор власть рано или поздно упустит. И будет полная задница. Единственная надежда на более-менее оптимистичный исход - если найдется такая партия, которая сможет подхватить падающую власть!

Но что сможет предложить эта партия своим согражданам при долговременном снижении цены на энергоносители? А ничего! Кроме необходимости самостоятельно заключать договор на перевозку себя, любимого. Но если это будет 15, а не 30 рублей (с учетом дотаций), может это будет и не так страшно?

Цитата (Борщевский)
Не смешите народ. 100 трамвай НИКОГДА не продет от метро до метро быстрее маршрутки. Готов с Вами поспорить на деньги и проверить в любое время. Будет желание - дайте знать, я дам Вам свой телефон и мы вместе с Вами проведем эксперимент. Ок? На полном серьезе!!!!

Я не собираюсь ничего проверять, потому что это чистой воды авантюра. Никто не знает, был ли где-то затык, и потому трамваи идут медленнее, или просто водитель таскун, или вообще какой-то нехороший на пути встанет. Как звёзды сложатся, так и будет. И даже время суток на это повлияет. И до тех пор, пока выделенка не будет по правилам (с зелёной волной и нормальной диспетчеризацией), ни о каких спорах речи идти не может.
Одно "но": стоя в задней части 0550 мне было гораздо комфортнее, чем сидя на пластмассовом сиденье ютонга.
Другое "но": даже в 0550 было 20 стоячих, а вот на весь ютонг набралось около 10 за всю дорогу, учитывая тех, кто выходил. О чём-то это может говорить.

Цитата (Борщевский)
Насчет Пазиков - я писал о чистоте Пальмировских Пазиков - да, их РЕГУЛЯРНО моют.

Да, когда на К-98 были бежевые пазики, были хорошими. Правда, на К-17 постоянно был какой-то трэш. Или Пальмира с 3204 только недавно стала его обслуживать? Если же Пальмира его обслуживала всегда, то замена колхозных, грязных, мятых 3205 на новенькие 3204 произошла из-за проведения конкурса, который так ненавидят любители маршруток... Пчёлы против мёда просто.

Цитата (Борщевский)
Я бы рад поверить, что у Вас все ок, но вот не Вы ли тут регулярно булькаете о том, что у Вас маршруткофилы отобрали возможность нормально перемещаться в пространстве на ОТ и не Вы ли излучаете пафос о том, как Вам противно юзать КаВЗеки и Отоелы ввиду чрезмерной чувствительности Вашего носа и вестибулярного аппарата?

Мой аппарат и нос стандартный для нормального человека. А вот чувство прекрасное чуть выше, чем у стандартного совка.
Да и контингент той же К-252 обычно подкачивает довольно сильно. По выражению лиц многих видно: "Мне все должны", "Я не такое быдло, чтоб ехать в автобусе". Жлобы, короче.

По поводу отбирания... ну скажу Вам. Скажем, сегодня Вы забираетесь на лифте, завтра Ваш лифт закрывают на капремонт, ставят OTIS, а потом говорят, что он невостребован и убирают. Вам приходится забираться через окно. И тут появляется гражданин, который предлагает Вам лестницу. Теперь Вы забираетесь по лестнице и боготворите гражданина. Вот как-то так, примерно. Только я б матерился, а Вы записываетесь в любители. Если б, по чесноку, у Вас бы была лестница, а у меня - лифт, число страниц в этой теме было бы раза в 3 меньше.

Доступный пример с большими тройками на социале можно и так объяснить: Вас подсаживают на героин; с этого момента Вам нужна доза. Говорят, что это плохо, но Вы оправдываетесь: Вам нужен героин для жизни. Вам ничего не остаётся, кроме как идти на поводу у барыги с такими ценами, которые его удовлетворят. Вывод отсюда должен быть не "ну я же наркоман, мне нужна доза", а "надо с этим заканчивать". Но мало кто это понимает.


Заметил, кстати, что южные граждане не признают немаршруточный транспорт. Единственные разы, когда я их видел - это был Тб38 где-то на отшибе города и Тм40 глубокой ночью.

Цитата (Анонимно)
Я не собираюсь ничего проверять, потому что это чистой воды авантюра. Никто не знает, был ли где-то затык, и потому трамваи идут медленнее, или просто водитель таскун, или вообще какой-то нехороший на пути встанет. Как звёзды сложатся, так и будет.

Ну вот и скис наш Анонимус.
Чего же тогда стоят вот эти Ваши фразы?

Цитата (Анонимно)
В последний раз ехал там на маршрутке, когда был затык на Просвещения. Увы, мою маршрутку обогнал трамвай.

Цитата (Анонимно)
Более того, не раз ездил от красной до синей ветки на трамвае, и почему-то всегда было быстро (удивительное рядом).

И проверять Вы отказались отнюдь не потому, что сложатся как-то звезды, а потому что Вы уверены, что маршрутка доедет быстрее трамвая.

Цитата (Анонимно)
Одно "но": стоя в задней части 0550 мне было гораздо комфортнее, чем сидя на пластмассовом сиденье ютонга.
Другое "но": даже в 0550 было 20 стоячих, а вот на весь ютонг набралось около 10 за всю дорогу, учитывая тех, кто выходил. О чём-то это может говорить.

Это может говорить только об одном: что трамвай для Вас комфортнее Ютонга.
Я совсем не против, что в трамвае Вам ездить нравится больше, чем в маршрутке. Все люди разные. Но, пожалуйста, не пишите больше о его быстроте, особенно этого идеального маршрута №100. Это чистой воды дезинформация.

Цитата (Анонимно)
Правда, на К-17 постоянно был какой-то трэш. Или Пальмира с 3204 только недавно стала его обслуживать?

Да, так и есть, Пальмира обслуживает К-17 с 2012 года. До этого там были НЕ Пальмировские бензоПАЗы. Я же пишу про бензоПАЗы именно Пальмиры, они ходят в МеГу от Просвета и на рынок на Выборгском шоссе. Те, что были в прошлом году на К-17 куда грязнее пальмировских. Их и правда реже мыли, не спорю.

Цитата (Анонимно)
Да и контингент той же К-252 обычно подкачивает довольно сильно. По выражению лиц многих видно: "Мне все должны", "Я не такое быдло, чтоб ехать в автобусе". Жлобы, короче.

:) Мир таков, каким мы его видим. И если в обычных горожанах Вы видите жлобство и сплошной негатив - то это Ваши проблемы.

Цитата (Анонимно)
А вот чувство прекрасное чуть выше, чем у стандартного совка.

Чем, скажите на милость, вот это Ваше изречение отличается от "Я не такое быдло, чтоб ехать в автобусе маршрутке" ???

Цитата (Анонимно)
По поводу отбирания...

Да пример-то Ваш понятен. Я бы, правда поменял местами: лестницы это ОТ, а лифты это маршрутки, но не буду, ибо путаница возникнет. Так вот, суть ваших примеров одна - отберите лестницы от их любителей, дайте мне взамен еще пару лифтов. Ведь я важнее этих придурков-лестничников.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.04.12 11:30 пользователем Борщевский.

Цитата (Andy)
Но что сможет предложить эта партия своим согражданам при долговременном снижении цены на энергоносители? А ничего! Кроме необходимости самостоятельно заключать договор на перевозку себя, любимого. Но если это будет 15, а не 30 рублей (с учетом дотаций), может это будет и не так страшно?

Цитата (Михаил К)
(об отсутствии маршруток)
так решено в Европе и в следующих городах России: ... Киров ...

О Кирове сейчас тоже добавлю. Во первых, немного маршруток есть (видел ГАЗель)

А во вторых - там практически нет дотируемых льготных карточек (только для студентов), а многие, кто в Питере имеют на нёё право, там платят хоть и меньший, но нал.





Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.04.12 12:28 пользователем SoloWand.

Цитата (Стас Давыдов)
Поправка: если Васи не договоряться меж собой возить по 35, что им выгодно и палить конкурентов.

Цитата (Andy)
т.е. Вы предполагаете, что значительно выгоднее содержать Джона Ирода, который имеет 50 центов с каждого доллара вместо 1 (одного) шерифа?