14.04.2011 13:31 : Власти Санкт-Петербурга рассматривают возможность отказа от использования троллейбусов

Как заявила губернатор Валентина Матвиенко, данный вид транспорта ухудшает ситуацию на дорогах в условиях напряжённого трафика. Не исключено, что автобусы в северной столице будут переведены на газ. Смольный ведёт переговоры с Газпромнефтью по реализации соответствующего проекта, передаёт Интерфакс.
http://echo.msk.ru/news/766046-echo.html

Поддерживаю, лучше трамвай на выделенке развивать. А на одной дороге с автобусом троллейбус ему всегда проигрывает: и в скорости, и в маневренности.

Цитата (VicSin)
Поддерживаю, лучше трамвай на выделенке развивать. А на одной дороге с автобусом троллейбус ему всегда проигрывает: и в скорости, и в маневренности.

Не всегда проигрывает, а только в кривых и под пересечками. Да и про скоростное ограничение по городу не забывайте.
Зато троллейбус выигрывает по экологичности, а в манёвренности совсем не уступает. Не желаете сравнить по манёвренности троллейбус и метрополитен?
И совсем не факт, что вместо троллейбуса пассажиры получат трамвайную выделенку.

интересно другое: то с итальянцами договор о намерениях, что даже директор птмз плакался, теперь вот пишут про ман, то ли это переливание из пустого в порожнее и всё останется в том виде, как оно есть сейчас, то ли журналисты опять не блещут умом

P.S. мой пост по материалам в том числе: http://www.baltinfo.ru/2011/04/14/Peterburg-otkazhetsya-ot-trolleibusov-198979



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.04.11 15:13 пользователем очевидец.

0

Цитата (helpnikspb)

Цитата (VicSin)
Поддерживаю, лучше трамвай на выделенке развивать. А на одной дороге с автобусом троллейбус ему всегда проигрывает: и в скорости, и в маневренности.

Не всегда проигрывает, а только в кривых и под пересечками. Да и про скоростное ограничение по городу не забывайте.

Ну дык спасение утопающих дело рук самих утопающих. Город без кривых, поворотов и пересечек не может существовать. А значит троллейбус будет недоразвитым уродцем. Ничего, Дума введет штрафы для тихоходов ниже 30 км/ч - троллы с трамами туда отлично вписываются

0

Отказываться от троллейбуса в городе - глупо.
Сеть большая, машин много и ДАЛЕКО НЕ ВЕЗДЕ (скорее - очень мало где) тролл можно заменить трамом. По Будапештской что ли трам выделенка? Нонсенс! Автобусами? ТОГДА ПЛАКАЛО ТО, ЧТО ОСТАЛОСЬ ОТ ЧИСТОГО ВОЗДУХА В ГОРОДЕ...

Кажется, в очередной раз власти сказали нечто, чего сами то не поняли...

"Рогатые" уезжают из Петербурга
14.04.2011 18:13 / Комментарии (78)
http://www.fontanka.ru/2011/04/14/073/

Петербург может попрощаться с троллейбусами. Об этом заявила губернатор Валентина Матвиенко на встрече с производителями автобусов — немецкой компанией MAN. Место «рогатых» должны занять скоростные трамваи, на которые город делает ставку в последнее время. Впрочем, откуда возьмутся деньги на новые рельсы и подвижной состав, пока не сообщается.

Мысль отказаться от троллейбусного парка, неповоротливого и не соответствующего современным требованиям мегаполиса, не нова. В отличие от петербургских трамваев, развитие которых городские власти теперь активно продвигают, троллейбусу не повезло. Чиновники видят в основном, что громоздкие машины загромождают улицы, мешая проезду автомобилей. Еще в прошлом году губернатор назвала троллейбусы малоэффективными.

14 апреля градоначальница снова предложила убрать троллейбусы, впрочем, конкретного срока для выезда этого вида транспорта из Петербурга она не назвала.

В подведомственных транспортных учреждениях пока комментировать заявления губернатора не спешат. Ссылаясь на то, что никаких управленческих решений по этому поводу нет.

В городском предприятии «Организатор перевозок» отметили только, что сейчас троллейбусы обслуживают 50 маршрутов в различных районах города. Общий парк их составляет более 700 единиц.

Эксперты от общественного транспорта говорят, что даже при всем желании, заменить троллейбусы в одночасье едва ли удастся. Дело в том, что сейчас они ежедневно перевозят в день около 350 тысяч человек, что примерно равноценно 10 % пассажиров метрополитена и 100 % потока одного из крупных коммерческих перевозчиков. Заменить троллейбус трамваем, разумеется, можно, но на это нужно и время, и инвестиции. Причем рельсы под современный скоростной трамвай, как и сам подвижной состав, стоят дорого. Не секрет, что одна только линия легкорельса от Московского вокзала до Пулково оценивается в 13-16 млрд рублей.

Если же заменить троллейбусы автобусами, то это явно не улучшит и без того неблагополучную экологическую обстановку. Кроме того, возникнет еще одна проблема - социальная. В Петербурге на обслуживании троллейбусов трудятся 3-4 тысячи человек, которым будет сложно переориентироваться на работу, например, с трамваями.

Отказ от троллейбусов также выглядит довольно странно в свете ранее озвученных планов городского правительства по развитию сети электротранспорта. С 2007-го года власти ежегодно закупали десятки новых троллейбусов, тратя на них по 300-600 млн рублей. В парк до 2012 года предполагалось закупить около 350 машин. Отмечалось, что в троллейбусном парке не должно остаться «рогатых» старше 20 лет, а их средняя скорость должна увеличиться на 30 %.

С другой стороны, не секрет, что с недавних пор у трамвая появился высокопоставленный лоббист — назначенный в прошлом году директор ГУП «Горэлектротранс» Денис Козлов. Ранее он исполнял обязанности директора компании «Надземный экспресс», созданной для реализации проекта легкого трамвая на юге города. В рамках проекта, который во время кризиса был заморожен, а позже трансформировался в легкорельс от Московского вокзала до Пулково, Козлов вел переговоры с итальянской компанией «Финмеканика». Предполагалось, что структура будет строить завод по выпуску современного подвижного состава под Петербургом. Но проект был бы не столь эффективным, если бы у города были планы только на одну линию до аэропорта. Не исключено, что замена троллейбусов трамваями заинтересует фирму как потенциальный рынок сбыта продукции.

Так или иначе, судьбу городского троллейбуса, по информации «Фонтанки», будут обсуждать в Смольном 15 апреля на специальном совещании у главы «транспортного цеха» - вице-губернатора Юрия Молчанова.

Известно, что Петербург является родиной отечественного троллейбуса. Впервые этот вид общественного транспорта запустил в городе на Неве инженер Петр Фрезе. Маршрут первого троллейбуса в 1902 году пролегал от нынешней площади Александра Невского до площади Труда. К 1941 году в Ленинграде протяженность линий этого транспорта составляла около 50 км. К 1990-м годам общая длина линий превышала 700 км, а парк насчитывал 1,3 тысячи единиц техники.

fontanka.ru

------------
Эти идиоты из ГУ ОП даже не знают число маршрутов и списочную численность парка ГЭТ. Удивляюсь, как они хоть что-то могут организовывать...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 14.04.11 20:16 пользователем политехник.

0

0

Мне тоже кажется что это просто кто то сдуру ляпнул... Но................ (точек много специально)... "Трамвай - это чудовище, которое уродует наш город", сказал один чиновник, т трамвай был серьезно разгромлен. Сейчас слухи насчет начала ренессанса на Садовой, но это пока лишь слухи...
Далее Матвиенко в конце того года сказала что "троллейбусы слишком громоздкие". Потом как то забылось. Теперь оно (то самое что не тонет (я имею в виду золотые слова наших властей, есс-но)) опять всплыло... Это наводит на тревожные мысли.
Запросто троллейбусы на порезку, парки - под застройку, провода поснимать и на цветной металл... А лет через 20 сообразат таки что без троллейбуса город задохнется. Да тот же Невский - заменить там все троллы на автобусы - и квартира на Невском вскоре будет стоить как квартира у Кировского завода... Я немного утрирую, но в общем то... ведь не будет никогда уже на Невском трамвая (да и не надо!). А троллейбус - нужен.

Поэтому подобные вбросы в прессе весьма напрягают. Может просто так ляпнули, а может очередная война начинается...

Цитата (petrogrid)
14.04.2011 13:31 : Власти Санкт-Петербурга рассматривают возможность отказа от использования троллейбусов

Не исключено, что автобусы в северной столице будут переведены на газ. Смольный ведёт переговоры с Газпромнефтью по реализации соответствующего проекта, передаёт Интерфакс.
http://echo.msk.ru/news/766046-echo.html

Ключевые слова здесь "газ" и "Газпромнефть".

000

Троллям надо всё КС перевешивать к середине дороге, так чтобы они могли хоть как-то маневрировать, а так при любом левом повороте они помеха, так как до последнего вынуждены находиться в правом ряду. Ну и на узких улицах из-за припаркованных машин "ёлочкой" зачастую им их просто не объехать.

Да зачем к середине, троллейбусы и так ездят очень быстро, разгоняются тоже, но вот сам видел, как БКМ-321 въезжал на мост через Мойку: мееееееедлееееенннооооо. Так же они проезжают пересечки и кривые. Спецчасти может поставить скоростные?

Цитата (VicSin)
Троллям надо всё КС перевешивать к середине дороге, так чтобы они могли хоть как-то маневрировать, а так при любом левом повороте они помеха, так как до последнего вынуждены находиться в правом ряду. Ну и на узких улицах из-за припаркованных машин "ёлочкой" зачастую им их просто не объехать.

Да, кстати. На площади Мужества около з-да "Красный Октябрь" КС повешена настолько неудачно, что троллейбусы постоянно нарушают правила, заезжая на островки безопасности или двигаясь не в том ряду. На Тореза у пересечения со Светлановским КС тоже висит неудачно, правильнее было бы отдать троллейбусу, двигающемуся прямо, средний ряд. По всему городу таких примеров масса.

У Валентины Ивановны здесь коммерческий интерес. Автобусные парки принадлежат кому-то из её родственников и помимо муниципальных маршрутов обслуживают практически все коммерческие маршруты города. Троллейбус составляет атобусным паркам конкуренцию, возя пассажиров за 21 рубль. Лишившись троллейбуса пассажиры будут вынуждены пересесть на автобусы и маршрутки! Останется увеличить интервал между муниципальными автобусами и всем придётся ездить на маршрутках за 30 рублей.

2 Николай Семёнов,автобусные парки являются филиалами ПАТа,принадлежащего городу.Частные перевозчики действительно обслуживают как социал,так и коммерцию маршруты.ИМХО частникам может быть выгодна замена троллейбусных маршрутов на автобусные,которые будут они обслуживать.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.04.11 18:55 пользователем Михаил К.

http://www.fontanka.ru/2011/04/15/124/
Комитет по транспорту: Троллейбусы исчезнут, но не в один день
15.04.2011 17:43

Троллейбусы не исчезнут из Петербурга в один день, но численность их будет сокращаться. Как сообщили "Фонтанке" в комитете по транспорту администрации Петербурга, в связи с планами по модернизации сетей пассажирского транспорта принято решение постепенно выводить троллейбусы с улиц города.

Закупки этого вида транспортного средства будут сокращаться, а выходящие из строя троллейбусы будут попросту убирать. На их место придут скоростные трамваи.

Напомним, накануне в Смольном губернатор Валентина Матвиенко сообщила, что троллейбусы слишком громоздкие и неповоротливые. По ее мнению, они только ухудшают транспортную ситуацию в городе. Губернатор отметила, что принято решение убрать троллейбусы, заменив их легкорельсовыми трамваями.

Цитата (Гнум Кобольд)
Губернатор отметила, что принято решение убрать троллейбусы, заменив их легкорельсовыми трамваями.

Это где же, интересно? На Кузнецовской-Гагарина-Космонавтов? На Типанова? На Ленинском проложат рельсы? На Большевиков? Втиснут трамвай на Заневский? Или по Светлановскому поедут?
Дураку понятно, что это все вранье. Там, где троллейбусы более-менее дублируются автобусами, просто увеличат количество последних (в лучшем случае). А никакой замены легкорельсовым трамваем не будет, максимум на паре магистралей.
Сволочи, по-другому не скажешь. Матвиенко вообще понимает, что через 5-10 лет, если ничего не делать со всё увеличивающимся количеством личного автотранспорта, мешать ему будут уже автобусы и вечно путающиеся под ногами пешеходы. Их тоже "уберем"?

Цитата (Проходящий мимо)
Сволочи, по-другому не скажешь. Матвиенко вообще понимает, что через 5-10 лет, если ничего не делать со всё увеличивающимся количеством личного автотранспорта, мешать ему будут уже автобусы и вечно путающиеся под ногами пешеходы. Их тоже "уберем"?

Личному автотранспорту на самом деле ничто не мешает. Если мешает - оставь машину дома. Ясно же, что это повод, а причины - несколько иные, а троллейбус в этом случае просто удобная жертва (слово "громоздкие" вообще не уместно, т. к. троллейбус никак не больше автобуса, по скорости тоже почти не проигрывает). Троллейбус авто никак не мешает - он городу мешает. Опять, видимо, прожекты-прожекты с вливанием миллиардов. Как же тогда объяснить, что троллы пользовались поддержкой предыдущие несколько лет, обновлялся ПС, а сейчас вдруг вот так - резко разворот на 180 градусов.

Одно слово в ответ на заявление Матвиенки, но оно настолько наприличное, что даже намекать на него не буду.
Еще осенью, когда Матвиенко впрвые высказала, что новым "чудовищем, уродующем город" отныне стал троллейбус, я несколько торкнулся, если не сказать больше. Будучи экологом и однозначно считая троллейбус оптимальным на нынешний момент и обозримое будущее видом транспорта, я даже решил с одной студенткой сделать работу по исследованию сего вопроса. Но тогда тема как то сошлав на нет, но - всем известно, что всегда всплывает. Опять всплыло... Оно самое...

Я живо представил себе... трамвайную линию скоростного трамвая по Будапештской... Сюжеет для фильма если не ужасов, то точно для сюрра.... Типа Тарковский "Сталкер". Бродить пешком по Зоне, наслаждаясь запахом травки и цветов???

ЗЫ: Оффтоп злостный, но к теме. Мы на кафедре уже 3й год занималисчь исследованиями Сестрорецкого Разлива - брали пробы со студентами, промеряли, анализировали пробы и проч... Евросоюз безвозмездно выделил огромные бабки на расчистку Разлива, т.к. я в рамках НИР доказал, что уже через 30-50 лет Разлива не будет, будет болото. И что же? Некий чиновник средней руки (эпитеты не привожу) наложил типа вето. На той неделе был получен ответ из Евросоюза типа - "по настоянию вашей стороны в осуществлении проекта отказано, и более подобные вопросы рассматриваться не будут". "По настоянию вашей стороны"..... Т.е. бабки бесплатно, работы бесплатно, типа спонсоршип - но некий гений чиновник зарубил. Очевидно, т.к. понял, что тна этом отката не получит...

Теперь что... ДЕЛАТЬ ТО ПРИДЕТСЯ... Но уже за НАШИ российские деньги, если их удастся найти... Этим сейчас занимаемся... Тогда как предлагалось - БЕСПЛАТНО!!! Я вижу тут полную аналогию... Один "умный" сказал - и все, пипец... Как сказали и о трамвае ранее... Теперь уже даже ИМ понятно, что трамвай нужен. Но,.. как обычно, теперь угробим троллейбус, а лет через 10 придется все восстанавливать...

Как говорил Гоголь... обычная российская ДУРЬ. Больше добавить нечего... Все как обычно, во всех областях.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.04.11 00:06 пользователем Алексей Евгенич.

Цитата (Алексей Евгенич)
Будучи экологом и однозначно считая троллейбус оптимальным на нынешний момент и обозримое будущее видом транспорта

Приведите, пожалуйста, количественные оценки положительного влияния на экологию всего пары сотен разваливающихся на ходу троллей, с учетом помех всем остальным участникам движения из-за низкой маневренности. А то ведь что получается:

Цитата (Проходящий мимо)
Матвиенко вообще понимает, что через 5-10 лет, если ничего не делать со всё увеличивающимся количеством личного автотранспорта

Ну, предположим, через 5 - 10 лет тети Моти не будет, проблема ведь в другом. Когда этот форум только зачинался, всякие "экологи" в кавычках нас тоже пугали транспортным коллапсом в течение 5 - 10 лет. Но кол-во машин увеличилось, число трамваев - уменьшилось, а апокалипсис - все не сегодня!

Эх,правильно говорят:"Ломать-не строить".Европа наоборот на электротранспорт переходит,а мы гробим все подряд.

http://www.baltinfo.ru/2011/04/15/Roga-postavyat-na-relsy-199123

Дельная статья, но с экологией... плохо.
"ущерб для экологии", "инвестируют в плохую экологию"...
Пожалуй, эти перлы буду приводить студентам на лекциях как пример даже не экологической, а просто - безграмотности.

Цитата (Корабел)
Личному автотранспорту на самом деле ничто не мешает. Если мешает - оставь машину дома.

Вы серьезно думаете, что большинство оставит свои машины дома? Чтобы кому-то другому на автобусе/троллейбусе/другой машине было комфортнее ехать? Добровольно никто ничего дома не оставит. Среди моих знакомых большинство готовы стоять в пробках и тратить на дорогу больше времени, но ехать на своей машине, а не на ОТ. Вот и думайте, кто чего оставит дома и какой из всего этого может быть выход (а он простой - полный запрет или жетские ограничения на въезд в проблемные для движения места).

Цитата (Корабел)
Ясно же, что это повод, а причины - несколько иные

Очередные взятки-откаты-распилы? Ну это само собой, без этого ничего нынче просто не бывает. Одна надежда - что Матвиенко уйдут раньше, чем она успеет снять хотя бы 20-30 км контактной сети. Не факт конечно, что новый будет лучше, но всё какие-то шансы.

Цитата (Andy)
Приведите, пожалуйста, количественные оценки положительного влияния на экологию всего пары сотен разваливающихся на ходу троллей, с учетом помех всем остальным участникам движения из-за низкой маневренности.

Ну зачем под дурачка-то косить, вот не понимаю? Вы замените эти пять-шесть сотен троллейбусов на автобусы, даже с самым новым двигателем, и положительное влияние троллов на экологию вмиг станет понятно. Или нет?

Цитата (Andy)
Но кол-во машин увеличилось, число трамваев - уменьшилось, а апокалипсис - все не сегодня!

Апокалипсис по Andy - это что? Когда все умрут от нехватки воздуха в одной большой мегапробке? Тогда да, пока не наступил. А то, что город ежедневно стоит в местах, где 5-10 лет назад это было нонсенсом, для Andy видимо открытие. Или Andy постоянно сидит дома и ездит по городу в большие праздники? Или, страшно сказать, у Andy личный вертолет?

Цитата (Проходящий мимо)
Вы серьезно думаете, что большинство оставит свои машины дома? Чтобы кому-то другому на автобусе/троллейбусе/другой машине было комфортнее ехать? Добровольно никто ничего дома не оставит. Среди моих знакомых большинство готовы стоять в пробках и тратить на дорогу больше времени, но ехать на своей машине, а не на ОТ. Вот и думайте, кто чего оставит дома и какой из всего этого может быть выход (а он простой - полный запрет или жетские ограничения на въезд в проблемные для движения места).

То же самое на соседней ветке написал. Но запреты и органичения с альтернативой проехать даже 15 минут в толпе (а маршруток с возможностью комфортного проезда не станет) - это беспределом называется

Цитата (SoloWand)
Но запреты и органичения с альтернативой проехать даже 15 минут в толпе (а маршруток с возможностью комфортного проезда не станет) - это беспределом называется

Почему же беспределом? В "цивилизованной и демократической Европе" во многих городах движение личного ОТ в центре сильно ограничено, либо вообще запрещено. Но там ОТ ходит (о чудо) четко по расписанию, не разваливается на ходу и не ездит по встречной полосе, устраивая гонки между собой. А в крупных городах развитие и дислокация станций метро позволяет передвигаться с куда большим комфортом, нежели у нас.
Пострадавшие и недовольные будут в любом случае. А когда сотни людей в духоту или мороз по часу стоят в ОТ из-за того, что автомобили слева, справа, впереди, на крыше и просто не успевают проехать - это не беспредел?

Я за ограничения и запреты, но только тогда, когда альтернатива будет настоящая (и неукоснительное соблюдение интервалов и расписаний, и в транспорте люди будут ездить с возможностью не касаться друг друга, если они этого не хотят). Но так как у нас это утопия пока, то, соответственно...

Цитата (SoloWand)
Но так как у нас это утопия пока, то, соответственно...

Что? Оставить все как есть?

Цитата (Проходящий мимо)
Это где же, интересно? На Кузнецовской-Гагарина-Космонавтов? На Типанова? На Ленинском проложат рельсы? На Большевиков? Втиснут трамвай на Заневский? Или по Светлановскому поедут?

Представил себе трамвай на Есенина и проспекте Тореза, или Ланском шоссе (кстати, "матвиенковская" трасса!) с Новороссийской улицей. О, а Институтский-Курчатова? Смех сквозь слезы.

Цитата (Алексей Евгенич)
Как говорил Гоголь... обычная российская ДУРЬ. Больше добавить нечего... Все как обычно, во всех областях.

Полностью согласен.

Цитата (Andy)
Приведите, пожалуйста, количественные оценки положительного влияния на экологию всего пары сотен разваливающихся на ходу троллей, с учетом помех всем остальным участникам движения из-за низкой маневренности.

К счастью, "разваливающихся на ходу" у нас пока еще нет, но скоро могут появиться вследствие такой политики. Поверьте мотоциклисту, которому каждый день мешают нормально ездить: помехи на дороге создают автомобилисты, которые никого, кроме себя не видят, и маршрутчики, гонящиеся за длинным рублем. Государственные автобусы, троллейбусы и трамваи нормальным людям (это те, которые не автоуроды и не маршрутчики) помех не создают: их поведение очень предсказуемо, а уровень квалификации на порядок выше, чем у остальных участников движения.
Я надеюсь, подробнее разжевывать не нужно?

Цитата (Алексей Евгенич)
Дельная статья, но с экологией... плохо.

Это не с экологией плохо, а с русским языком.

Да сейчас, почти все маршруты троллейбуса, дублируются автобусами и маршрутками. Они и по кофморту и по скорости им проигрывают, так что, мысль о замене их на более быстрые и надежные автобусы и трамваи(?) абсолютно понятна, тролли, почти везде себя уже изжили

Цитата (Проходящий мимо)
Вы замените эти пять-шесть сотен троллейбусов на автобусы, даже с самым новым двигателем, и положительное влияние троллов на экологию вмиг станет понятно.

Мне все понятно, количественные оценки положительного влияния на экологию всего пары сотен разваливающихся на ходу троллей так и не были приведены. Ну зачем под дурачка-то косить, вот не понимаю?

Цитата
город ежедневно стоит в местах, где 5-10 лет назад это было нонсенсом

А также, что город не стоит в тех местах, где 10 лет назад это было правилом.

Напоминаю всем присутствующим, что 10 лет назад нам пророчили, что через 10 лет город банально встанет в одной мертвой пробке, бо как уровень автомобилизации превысит пресловутый процент. Кое кто из этих пророков свалил с форума, кое кто - до сих пугает. А мне не страшно.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.04.11 21:54 пользователем Andy.

Цитата (Andy)
А также, что город не стоит в тех местах, где 10 лет назад это было правилом.

0

Цитата (Проходящий мимо)
Вы серьезно думаете, что большинство оставит свои машины дома?

Конечно же нет. Но могу ответственно заявить как регулярный пользователь ОТ (5-6 дней в неделю на метро/пешком/НОТе) и пользователь авто (3-4 раза в неделю) мне на дороге никто не мешает, в том числе и троллейбусы. ОТ вообще следует уступать дорогу.
Кстати, авто нужно, в основном, в домашнем хозяйстве (перевозка грузов, членов семьи) или чтобы быстро добраться до места назначения (например, с Дунайского 7-10 минут - и я на Ветеранов, а на ОТ через Московскую минут 40-45 будет с пересадками и ожиданием или в сторону Звёздной и дальше в Купчино) и для путешествий по придуманным маршрутам, т. к. в области полно автодорог, где ОТ нет вообще, либо 1-2 раза в неделю.

Цитата (политехник)
"Рогатые" уезжают из Петербурга
14.04.2011 18:13 / Комментарии (78)
http://www.fontanka.ru/2011/04/14/073/

Петербург может попрощаться с троллейбусами. Об этом заявила губернатор Валентина Матвиенко на встрече с производителями автобусов — немецкой компанией MAN.

выяснилось, что встреча с компанией ман была по поводу производства грузовиков, а не ОТ, так что может и зря шороху навели на этот раз
http://www.mr7.ru/news/city/story_41223.html

Ну, например, на Ивановском путепроводе до открытия Александрофермского (2-го вантузного) моста были дикие пробки, сейчас толкаемся, конечно, но таки проезжабельно.

Удивительно, а куда делись вечные пробки под Царскосельской дорогой - и на Типанова, и на Благодатной.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.04.11 01:13 пользователем Andy.

Цитата (Andy)
Мне все понятно, количественные оценки положительного влияния на экологию всего пары сотен разваливающихся на ходу троллей так и не были приведены. Ну зачем под дурачка-то косить, вот не понимаю?

Хватит врать! Троллейбусов не пара сотен по городу ездит.
Если удобно подменять понятия - да ради бога, но об этом сами с собой побеседуйте.

Цитата
Напоминаю всем присутствующим, что 10 лет назад нам пророчили, что через 10 лет город банально встанет в одной мертвой пробке, бо как уровень автомобилизации превысит пресловутый процент. Кое кто из этих пророков свалил с форума, кое кто - до сих пугает. А мне не страшно.

Я никому ничего не пророчил. Я лишь вижу, что пробок в городе по сравнению с 10-летней давностью стало больше и они стали "мощнее". И если в 5 местах пробки действительно пропали, а в 20 новых появились - по-моему комментарии излишни.
Но Andy это признать будет сложно, думаю. Ему удобнее видеть только те 5. Да и бог с вами)
Только тролльте уже сами, без чужой помощи. Не теряйте квалификацию.

Цитата (Корабел)
мне на дороге никто не мешает, в том числе и троллейбусы. ОТ вообще следует уступать дорогу.

К сожалению, таких, как вы, очень мало.

Цитата (Проходящий мимо)
Троллейбусов не пара сотен по городу ездит.

А сколько - две пары?

Цитата
Я никому ничего не пророчил. Я лишь вижу, что пробок в городе по сравнению с 10-летней давностью стало больше и они стали "мощнее".

Пожалуйста, давайте количественные, а не эмоциональные оценки. В противном случае все Ваши посты имеют ценность не более, чем пророчества десятилетней давности.

Цитата (Andy)

Цитата (Проходящий мимо)
Троллейбусов не пара сотен по городу ездит.

А сколько - две пары?

Ликвидация троллейбусов в Санкт-Петербурге к 2012г
Костя 16.04.2011 17:37:58

Я являюсь жителем Санкт-Пеетербурга.
Проживаю в Центральном районе, где троллейбус один из основных видов (на ряду с автобусным) городского общественного транспорта. Постоянно пользуюсь маршрутами троллейбусов, на Суворовском и Невским проспектами. Единственный беспересадочный маршрут следующий от Смольного по Суворовскому проспекту на Невский проспект, да и то автобусный маршрут №181 не полностью охватывает Невский проспект.
Так как город Санкт-Петербург явлется одним из загрязненных городов в России, считаю вопрос закрытия троллейбусной сети в городе
Санкт-Петербурге НЕ рациональным по следующим причинам:
1. Троллейбусный транспорт - является экологическим видом транспорта.
2. Переход на другой вид транспорт еще более пагубно повлияет на экологию в городе, и тем более в Центральных районах Санк-Петербурга.
3. Замена на автобусный вид транспорта вместо троллейбусного, НЕ РЕШИТ проблему "пробок"- транспортных заторов в центре города.
Скоро НЕ БУДЕТ троллейбусов как транспорта, также как и трамваев!!!


Ликвидация троллейбусов в Санкт-Петербурге к 2012г ПешеХод 17.04.2011 12:57:26

Очень хорошо сказал автожурналист Александр Пикуленко: "В городе должно быть 4 приоритета:
1.Пешеход
2.Общественный транспорт
3. Движущийся транспорт
4. Стоящий транспорт.
Все. Посмотрим на Невскую Шепетовку:
1. Средневековые права сеньора
2. Стоящий личный транспорт
3. Личный транспорт движущийся
4. Общественный транспорт
5. Пешеход".
Троллейбус, это мой любимый вид общественного городского транспорта. Трамвай уничтожили, планируют уничтожить троллейбус. Что следующим этапом? Предположу, что пешеходное движение. В городе уже сейчас, передвигаться способом, данным нам от природы, довольно непросто. "Спасибо"!!!

Ликвидация троллейбусов в Санкт-Петербурге к 2012г рома 16.04.2011 22:06:31

Кто мешал власти закупить троллейбусы 4- поколения?Счетная палата выявила нарушения при покупке троллейбусов....На строительстве кольцевой автодороги Петербурга украли 211 млн рублей---ЛЁГКИЙ трамвай это такие денги и инновации-вот вам и ответ...

Ликвидация троллейбусов в Санкт-Петербурге к 2012г Ваныч 16.04.2011 22:02:39

Вы знаете! Я уже писал здесь, но ещё напишу , пальцы от клавиатуры не смозолю. Первый город , который я посетил после соцлагеря это был Сеул, я туда как предприниматель летал за кроссовками и это было в 1993 году. Что меня поразило! Троллейбусов там нет и они там не нужны иначе бы мешали всему передвигающемуся легковому транспорту и многочисленным такси, которых так много, что частный и собственный автомобиль корейцу и не нужен. И улицы и проспекты не забиты припаркованными автомобилями
и они не стоят у офисов, магазинов и различных корпораций, все автомобили в движении, а в Сеуле не очень и широкие проспекты. Содержать свой автомобиль в Сеуле смысла нет. Метро и масса такси вполне обеспечивают передвижение людей этого многомиллионного города. Но что меня удивило, так это два тарифа у такси, т.е. такси с разными тарифами и один тариф ровно в два раза выше другого и не более, счётчики обязательно включены. С повышенным тарифом автомобили только чёрного цвета и это считается элитным такси с водителем в белых перчатках. Автомашины-такси с тарифом в два раза ниже могут быть любого цвета, но не чёрного и вы всегда знаете какое такси вы останавливаете, а на каком вы возжелали ехать это уже зависит от вашего личного снобизма и амбициозности и скупости, а черты эти у корейца не снаружи, как у нас- русских, а внутри себя и как гордость и достоинство. Наличие тех и других такси одинаково. Как власти Южной Кореи смогли это организовать при одинаковой стоимости бензина мне и сейчас непонятно, но не думаю , что зарплаты водителей сильно отличаются и Правительство , без сомнения, дотирует водителей с низким тарифом. Мне приходилось ездить по делам на том и на другом и в салонах и тех и других чистота и порядок и нет "лохматок", которые у нас эксплуатировались при совдепии.
Я думаю, что при такой организации транспорта и у нас бы многие отказались от частных машин, т.к. на работу бы ездили с не меньшим комфортом и не в "резиновых" троллейбусах и автобусах и они были бы и не нужны, разве только на дачу в выходные дни, а вот тут можно было бы и воскресное движение автобусов(если электричек не хватает) организовать до дач, улицы-то полупустые. Возможно и детей стали бы больше рожать, не затрачивая семейный бюджет на содержание своей любимой иномарки? Не думаю, что при таких ценах на бензин едут ловить окушка или за боровиком за 100-200 км. как мы ездили раньше.
Так что капитализм у южных азиатов обустроенный, а кто у нас с трезвой головой возьмётся обустраивать , да и остались ли ещё трезвые головы-то? Поразил меня и скоростной режим водителей - дали зелёный и они как с цепи сорвались, а столкновения и ДТП я за два раза посещения и не видел, хотя перекрёсток с моего окна отеля был как на ладошке.

Ликвидация троллейбусов в Санкт-Петербурге к 2012г рома 17.04.2011 01:11:46

В целом, в южнокорейской столице сделано очень много для того, чтобы жители города делали выбор в пользу общественного транспорта. Как и во многих странах, для него на дорогах есть выделенные полосы, так что, к примеру, автобусы никак не привязаны к скорости общего потока машин.!!!! В городе в некоторых местах дороги идут словно в несколько этажей. То есть существуют скоростные трассы, которые идут сквозь город, но на разных ярусах, не препятствуя основному потоку внизу. Скорость на них составляет не менее 80–100 км в час. Если 10 лет назад автобусами в Сеуле пользовались только 15% горожан, то теперь — около 60%», — подчеркнул Ким Чхан Гюн.!!!!!

Ликвидация троллейбусов в Санкт-Петербурге к 2012г Ваныч 17.04.2011 16:59:21

Уважаемый Рома! Мне и на автобусе сеульском пришлось проехать, но лучше бы я взял такси, но мне и это было интересно.Во -первых, я долго ждал нужного мне автобуса, во вторых он так гнал, что подойти к водителю и рассчитаться металлическими вонами(деньгами) было невозможно чтобы не упасть при его сумасшедшей скорости нужно было держаться двумя руками за перила кресел ещё и сохранив монеты, которые я держал в руке, сделать это я смог только при выходе.
То что 60% жителей Сеула стали ездить на автобусах меня и не удивляет, значит автобусов стало стало больше и они не "резиновые". А какая чистота в городе, как в квартире! Тротуары моют со стиральным порошком. А под землёй Сеула просто мраморные дворцы с мозаичными полами, сплошные кафе и магазины - подземный город! Сеул оставил для меня больше впечатлений чем Дубай и Абу-Даби, ну , а то что Петербург красивее Парижа я отметил в своих мемуарах, но вот что-то в нём не так организованно как в Европейских городах? Возможно мало нашей собственной культуры?
http://www.rtr.spb.ru/People_Line/

Я отредактировал ваше сообщение. Всего-то надо чуть было поправить заголовок и чуть - форматирование, чтобы приведенная тут интересная тема не выглядела откровенной белибердой.
Так как это уже не первый раз с вашей стороны, то 3-дневная баня является профилактической. При повтороении следующая будет уже на 2 недели, лечебной.

http://www.gazeta.spb.ru/508095-0/

0

0

Цитата (Andy)
Пожалуйста, давайте количественные, а не эмоциональные оценки. В противном случае все Ваши посты имеют ценность не более, чем пророчества десятилетней давности.

А давно наш диалог перешел на количественный уровень? От вас я, собственно, тоже никаких цифр не видел, не надо их требовать от меня.
Это во-первых. А во-вторых, как у нас в России "делают" цифры, я тоже в курсе. Цифры будут такими, какими они нужны заказавшему исследование/статистику. У меня есть вещь получше цифр - мои глаза и моя память, и мне этого достаточно. Если доведется столкнуться с вами, Andy, в суде - там и будут цифры. А здесь форум.
Какую ценность имеют мои посты для вас, мне всё равно, если честно)

http://transport.vpeterburge.ru/news/article.php?num=2604111&chap=newspapers

Если у кого есть комментарии по сути текста, жду их в личку или по e-mail. Поддаваться на провокации троллей не собираюсь, поэтому на форуме обсуждать его не буду. Уж извините.

Прочитал я тему от начала и до конца.... Ну что я могу сказать.. Вашим властям во главе с Матвиенко надо дать орден сутулого с закруткой на спине! При прежнем режиме это называлось одним хорошим и ёмким словом "вредительство", со всеми вытекающими последствиями. я полагаю так, гнать вам надо эту Матвиенко и Ко на её историческую родину без возможности даже въезда в Россию, про Питер я вообще молчу.
Вообще, я думал, что чемпионы по очковтирательству и фантазиям были наши городские власти, но оказывается им до ваших ооочень далеко...

Положа руку на сердце, надо признать, что нынешние петербургские троллейбусы проигрывают нынешним автобусам. Не задохнётся город, если троллейбусы заменить автобусами. У современных автобусов Евро-ХХ двигатели, и выхлопы это ничто по сравнению с выхлопами маршруток, грузовиков и полчища личных машин. Вот с ними точно ничего не сделать, и несколько сотен дополнительных автобусов погоды не испортят.

Максимальная конструктивная скорость автобуса выше, чем у троллейбуса, но в городе это не важно, т. к. до разрешённых 60 км/час запросто разгоняются оба вида транспорта, только у троллейбуса при таких скоростях ещё и качество конт. сети будет ограничивающим фактором.

Принято говорить, что ускорение троллейбуса больше. Это действительно так, электродвигатель может развивать высокое ускорение при любых оборотах. Но так ли это важно? Необходимое ускорение при трогании с остановки вполне обеспечивают и автобусы, и то приходится его ограничивать, чтобы бабки в салоне не попадали, да и о комфорте пассажиров надо помнить.

Одно неоспоримое преимущество троллейбуса - это возможность нескольких сочленений и сцепки. И это не используется. Сцепок больше не будет, и "гармошки" новые не поступают. Зато низкопольные сочленённые автобусы есть. Среди производителей автобусов существует конкуренция >> гонка за качеством, а рынок сбыта троллейбусов и российские производители консервативны.

По манёвренности - способности объехать неправильно припаркованные машины, место обрыва КС или аварию - автобусы тоже выигрывают. Автономный ход есть у современных машин на Невском пр., но у скольки из них он работает, и как часто используется? Пробки и неправильно припаркованные машины - это неизбежное зло современного города, которое ьбудет только расти. Поэтому моё мнение - троллейбус надо или срочно реформировать, закупая более вместительный ПС и меняя КС, или заменить на автобусы (не китайские, разумеется).

Совершенно не верно. Сейчас необходимо:
1. Поменять КС и подвижной состав.
2. Составить маршрутную сеть троллейбусов и трамваев так, чтобы была возможность закрыть все автобусные маршруты.
3. Закрыть (полностью) движение легковых автомобилей и автобусное движение в городе, а на грузоперевозки требовать разрешения, с указанием маршрута и времени проезда.
И всё это сдобрить жестокими репрессивными мерами. Тогда масса проблем решится. И не нужно закупать никаие мегасочленённые троллейбусы, а уж тем более низкопольные!

Цитата (Иван Волков)
Совершенно не верно. Сейчас необходимо:
1. Поменять КС и подвижной состав.
2. Составить маршрутную сеть троллейбусов и трамваев так, чтобы была возможность закрыть все автобусные маршруты.
3. Закрыть (полностью) движение легковых автомобилей и автобусное движение в городе, а на грузоперевозки требовать разрешения, с указанием маршрута и времени проезда.
И всё это сдобрить жестокими репрессивными мерами. Тогда масса проблем решится. И не нужно закупать никаие мегасочленённые троллейбусы, а уж тем более низкопольные!

1. Реально и желательно.
2. Нереально. По каждой улице трамвай/троллейбус не пустить.
3. Полное закрытие не нужно, но ограничение желательно.
Жесткие меры действительно необходимы.

Если посмотреть в форумах ТР о троллейбусах, то в некоторых городах Европы вообще отказались от троллейбусов например в Будапеште , в Праге . А в Париже и в Лондоне и во многих городах не существуют троллейбусы и ничего все нормально. Мое мнение в Питере нужно оставить троллейбусы- трудно представить без троллейбусов на Невском , на пр Славы, на Ленинском и на др улицах . А вот на Суворовском проспекте надо убрать выделенную полосу для 16 тролл для левого поворота на Стар-Невский он сильно мешает движению других троллейбусов 5,7 и 11 создает пробку.В настоящее время из за ремонта БОМ не ходят троллейбусы 7 и 16 и эта полоса левого поворота пустует -только для парковых и пробка на Суворовском набирается как снежный ком. Надо отменить эту левую полосу и предоставить для поворота на площадь Восстания.

Цитата (alex25.52)
Если посмотреть в форумах ТР о троллейбусах, то в некоторых городах Европы вообще отказались от троллейбусов например в Будапеште , в Праге . А в Париже и в Лондоне и во многих городах не существуют троллейбусы и ничего все нормально. Мое мнение в Питере нужно оставить троллейбусы- трудно представить без троллейбусов на Невском , на пр Славы, на Ленинском и на др улицах . А вот на Суворовском проспекте надо убрать выделенную полосу для 16 тролл для левого поворота на Стар-Невский он сильно мешает движению других троллейбусов 5,7 и 11 создает пробку.В настоящее время из за ремонта БОМ не ходят троллейбусы 7 и 16 и эта полоса левого поворота пустует -только для парковых и пробка на Суворовском набирается как снежный ком. Надо отменить эту левую полосу и предоставить для поворота на площадь Восстания.

1.Автобус более универсален по сравнению с троллейбусом. Их можно использовать всюду, они не зависят от конт. сети и более маневренны.
2.Появление нескольких сотен автобусов по сравнению с сотнями тысяч существующих ТС от мопедов до фур и бульдозеров не внесёт существенного вклада в загрязнение воздуха.

Цитата (Иван Волков)
3. Закрыть (полностью) движение легковых автомобилей и автобусное движение в городе, а на грузоперевозки требовать разрешения, с указанием маршрута и времени проезда.

Иван, купите автомобиль.
Я живу в Сосновой поляне, езжу на ВО, на первую линию. На проспекте Ветеранов пробок нет, КС меняли пару лет назад. Троллейбусы есть новые. Так вот, в лучшем случае я еду на них до метро 15-17 минут. Это - очень редко, вечером, когда они хотят поотстаиваться у метро. Обычно 20 и более минут. 68 автобус - быстрее.
Затем от троллейбуса мне нужно идти 5 минут до метро, через грязную торговою зону. Затем толкаться на входе на Ветеранов и на выходе на Василеостровской. Потом на 24 ехать 3 остановки. Все это примерно 1,5 часа.
Если я еду обратно в шесть вечера, то влезть в троллейбус на Ветеранов - проблема. Если позже - проблема его дождаться, и дождаться пока он поедет. В результате, вечером я еду до двух часов. Тепло в троллейбусе зимой не было ни разу, летом кондиционеры не работают даже в БКМ.
На машине я еду по пробкам те же полтора часа в худшем случае, вечером - полчаса. Зимой мне всегда тепло, а летом прохладно. И вы хотите пересадить меня на троллейбус и трамвай? Тогда начните с круглосуточного движения, маленького интервала, режима движения разгон-торможение, а не 10 км/ч на накате. Для этого не нужно вообще ничего. А потом - уже ограничение двинения автомобилей.
Вон, на Ветеранов они не мешают, а троллейбус все равно нормально не ходит.

Прости меня , в Будапеште существует троллейбусная сеть но с 1983 года не развивается сеть . Всего 14 маршрутов . Львиная доля пассажироперевозок ложится на трамвай

Цитата (watt)
КС меняли пару лет назад.

В Европе, например, там где остались троллейбусы, они ездят не медленнее (а зачастую гораздо быстрее) автобусов. Благодаря тому, что они практически не снижают скорость в поворотах, на стрелках и пересечениях, ну и наличию электродвигателя.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.05.11 14:21 пользователем Rouge.

Цитата (watt)
Иван, купите автомобиль.

Гениально. А кто по каким-то причинам не может/хочет покупать автомобиль? Думаю, желательно для них создать что-то вроде гетто, правда? Путаются под ногами, понимаешь... То дорогу перебегут не где надо - покрышки портят, то еще что-то.
Знаете, если почитать конституцию страны, в которой вы живете, то там написан ряд интересных фраз, в частности о том, что у нас демократическое и социальное государство. Так вот, демократия, если вы не знали, предполагает подчинение меньшинства мнению большинства. Сколько процентов жителей Петербурга владеют личным автотранспортом? Вы всерьез думаете, что больше 50%? Неа, меньше, существенно меньше. И до тех пор, пока это количество не достигнет минимум 50%, приоритет должен отдаваться именно общественному транспорту. То, что нынешняя власть этого много лет не делает, другое дело. Но вернемся к нашему. Никто не протестует против личного автотранспорта - ради бога, ездите и наслаждайтесь. Но только до тех пор, пока личный автотранспорт не начинает мешать передвижению общественного. Если это происходит, то нормальная демократическая власть предпринимает ряд мер - в том числе выделенные полосы для ОТ, ограничение или запрет на въезд личного а/т в ряд кварталов и др. Если вам не нравятся такие условия общежития - вы без проблем можете подыскать другое место жительство, благо проблем с этим сейчас вроде как нет.
При этом я не спорю, что передвижение в общественном транспорте должно быть комфортным (насколько это возможно). И с точки зрения подвижного состава, и с точки зрения интервалов движения и маршрутов. В нашем городе этого нет уже лет 20-ть (а по ПС проблемы всегда были). Но это не значит, что ОТ должен быть уничтожен или сведен к минимуму ради тех, у кого есть личный автотранспорт и кого общественный не устраивает. Не хочется говорить банальные вещи, но в нашем городе больше 1,5 млн пенсионеров, у которых своей машины нет и не будет. Соответственно, у них нет выбора, как им ехать. Им тоже, watt, порекомендуете купить машину? Или если человеку за 60-ть, то он может стоять часами в пробках и никуда не торопиться? Школьникам и студентам что порекомендуете? Велосипеды, наверное?
Так вот, watt. Да, у нас плохой общественный транспорт - разбитый, ходит нерегулярно, стоит в пробках. Но другого у нас пока нет и не будет. Такая вот страна, что поделать. И выбор у вас, в общем-то, довольно простой: ездить на ОТ либо ездить на личной машине, но при этом движение личного автотранспорта подстраивается под движение общественного. Про третий вариант писал чуть выше.

Цитата (Проходящий мимо)
Гениально. А кто по каким-то причинам не может/хочет покупать автомобиль?

Вот именно, не каждый хочет быть для самого себя водителем.Не каждый может позволить себе автомобиль даже в кредит.

По поводу желания ездить на авто, мудрая мысль есть на народной линии вестей-живём коллективно в многоквартирных домах, а передвигаться хотим индивидуально на своём авто-вот основопологающее противоречие.
Дабы не было противоречия (или было оно минимизировано), власти городской необходимо развивать ОТ, причём не только качественно, но и количественно.

Цитата (Проходящий мимо)
Если это происходит, то нормальная демократическая власть предпринимает ряд мер - в том числе выделенные полосы для ОТ

Так выделенки уже есть, но их мало.

Цитата (Проходящий мимо)
И с точки зрения подвижного состава, и с точки зрения интервалов движения и маршрутов. В нашем городе этого нет уже лет 20-ть (а по ПС проблемы всегда были).

Как это нет?Есть, но не по всему городу.Да и за 20 лет немного подросло метро-открылось 13 новых станций, а линий стало 5.

Цитата (Проходящий мимо)
Да, у нас плохой общественный транспорт - разбитый, ходит нерегулярно, стоит в пробках.

Опять таки-не везде по городу.

2 Иван Волков, троллейбусы,как и трамваи с автобусами должны быть низкопольными, так как ОТ должен быть доступен для маломобильных групп населения.Также в низкополах быстрее происходят посадка/высадка.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.05.11 16:10 пользователем Михаил К.

А я не предлагаю уничтожать ОТ. Я предлагаю не вводить какие-то запреты и репрессии для автомобилистов под предлогом того, что автомобили мешают ОТ. Потому что, ему мешают не автомобилисты.
Примеры с проспектом Ветеранов я уже привел, давайте приведу еще парочку.
Знаете сколько едет 52 трамвай от Гарькавого до Автово? И, главное, сколько времени он едет перегон Трамвайный проспект - Автово? Ему мешают автомобилисты?
Пару дней назад ехал в 145 автобусе. Водитель не доехал до аншлага 3 метра из-за вставшего перед ним другого автобуса. Т.к. двери он при этом не открыл, кто-то из нетерпеливых пассажиров ему позвонил. Водитель вышел в салон и пошел ругаться и угрожать этому пассажиру на задней площадке. Из-за этого потеряно несколько минут. Это тоже от автомобилистов?
Я не принципиальный автомобилист. Как только у меня появится возможность добираться до ВО за 45 минут с 7 утра хотя бы до 23 и за час в другое время - я поставлю автомобиль в гараж.
Интересы тех социальных групп, которые сейчас пользуются НОТ вторичны, у них есть достаточно времени постоять в пробке, т.к. это только пенсионеры и школьники практически на всех маршрутах, где есть пробки.
Короче, моя позиция, ничего не уничтожать, но - сначала нормальный ОТ, потом - какие-то запреты. Вы же сами говорите, что нормального ОТ у нас не будет. Так тогда выпилить тролль - правильное решение, автобусы в современных условиях быстрее и комфортнее для защищаемых вами же граждан.

Цитата (watt)
Пару дней назад ехал в 145 автобусе. Водитель не доехал до аншлага 3 метра из-за вставшего перед ним другого автобуса. Т.к. двери он при этом не открыл, кто-то из нетерпеливых пассажиров ему позвонил. Водитель вышел в салон и пошел ругаться и угрожать этому пассажиру на задней площадке. Из-за этого потеряно несколько минут. Это тоже от автомобилистов?

А я не пишу, что он должен был открыть двери. Однако он был просто обязан никак не отреагировать на звонки и с точки зрения здравого смысла и с точки зрения ДИ. Разве прогулка по салону при включенном двигателе и последующий наезд с угрозами на пассажира полностью соответствует ДИ?

для рассуждений на тему есть другая, которая так и называется. Здесь обсуждаем конкретный кейс про троллейбусы. Остальное - флуд

Цитата (watt)
Потому что, ему мешают не автомобилисты.
Примеры с проспектом Ветеранов я уже привел, давайте приведу еще парочку.
Знаете сколько едет 52 трамвай от Гарькавого до Автово? И, главное, сколько времени он едет перегон Трамвайный проспект - Автово? Ему мешают автомобилисты?
Водитель вышел в салон и пошел ругаться и угрожать этому пассажиру на задней площадке. Из-за этого потеряно несколько минут. Это тоже от автомобилистов?

А я могу привести вам не парочку, а десяточки примеров, когда ОТ мешают именно автомобилисты. Если речь зашла изначально о центре и введении запрета/ограничения на въезд туда личного транспорта - троллейбусам на Литейном/Владимирском мешают автомобилисты, трамвай на Садовой убрали из-за автомобилистов, оставшимся автобусам они продолжают мешать, трамвай на Лиговке убрали из-за автомобилистов, оставшимся автобусам они продолжают мешать. Трамвай на Некрасова убрали из-за автомобилистов. На улице Восстания оставшийся ОТ вообще вязнет - автомобилисты. На Кирочной аналогично. Дальше продолжать? Или ОТ мешает его громоздкость и неповоротливость? Ну, эти песни мы знаем, так что можете не запевать. ОТ по определению объемнее других, чтобы перевозить ЛЮДЕЙ, а не ВОЗДУХ, как это чаще всего происходит в личном авто.

Цитата
Интересы тех социальных групп, которые сейчас пользуются НОТ вторичны, у них есть достаточно времени постоять в пробке, т.к. это только пенсионеры и школьники практически на всех маршрутах, где есть пробки.

Какие интересные вещи. Сразу видно - человек редко пользуется ОТ. Иначе бы он знал (раз уж мы о центре), что на Садовой в час пик в ОТ стоят не пенсионеры и не студенты, на Литейном и Невском аналогично. Про периферию вроде Ленинского, Обуховской Обороны или Пискаревского нет смысла даже говорить. Или для вас все, кто едет на автобусе или троллейбусе - тунеядцы и бездельники, которые могут и постоять в пробках? Чтобы занятые и деловые watt'ы проехали быстрее на своих машинах? Я не говорю уже о том, что не вам решать, чьи интересы первичны, а чьи вторичны. Знакомые замашки - видели, знаем. Иногда просто диву даешься - идет по улице обычный человек, может даже твой сосед. Но стоит ему сесть в свой автомобиль - как будто сознание меняется. Сразу надменность, наглость, этакий хозяин жизни. А что всему причиной? ГРУДА ЖЕЛЕЗА. Слава богу, что не все автомобилисты такие, много и тех, кто остается человеком в первую очередь. Не зальет грязью женщин на остановке, пропустит пешеходов и т.п. Но в том, что их большинство, уже не уверен.
Неубедительно, watt, неубедительно.

ОК, мы убрали всех автомобилистов с Невского, где они мешают троллейбусу. Вопрос - поедет ли он быстрее, чем на Ветеранов, где ему никто не мешает? Будут ли водители разгоняться до 60 км/ч, перестанут ли стоять на остановках у метро, может начнут друг друга обгонять? Я периодически пользуюсь ОТ как раз на Невском, автобусу семерке почему-то никто не мешает резво разгоняться и маневрировать по всем полосам, потому им я и пользуюсь. Троллейбусы принципиально пропускаю мимо и всегда автобус их догоняет и обгоняет до ВО. Всегда.
Так что если уж ОТ, то или автобус или трамвай по выделенке. С режимом максимальный разгон (в зависимости от наличия стоящих) - 60 км/ч - торможение. Как в метро.

Абстрактный вопрос. А как вы думаете, поедет быстрее или нет, если за 15 минут троллейбус на Владимирском в сторону Литейного проезжает около 50 метров? Думаете, без автомобилей он не сможет доехать за это время до Литейного моста? Сможет. Поедет ли он со скоростью личного автомобиля? Никогда. Со скоростью автобуса? Да, поедет, при модернизации полусдохшей КС. Почему вы полагаете, что лучше закупить пять-шесть сотен автобусов, чем провести эту модернизацию? И что это будет дешевле? Не стоит забывать, сколько еще будет потрачено денег на ликвидацию всей троллейбусной инфраструктуры, если это дебильное (по-другому не назовешь) решение все же будет принято.

Цитата (watt)
Будут ли водители разгоняться до 60 км/ч, перестанут ли стоять на остановках у метро, может начнут друг друга обгонять?

А вот это зависит не только от КС, но и от расписания. Автобусы, трамваи, троллейбусы - все одинаково тащатся днём практически всегда, даже когда на дороге пусто. А для ЭТ расписание так вообще видимо составлено "тянутым", в расчёте на пробки.

Даже в условиях изношенной к\сети и дорожного покрытия, всё зло кроится именно в расписаниях движения ГУП ГЭТа. Возьмите выходной день и сравните скорость движения автобусов и троллейбусов, у автобусов пробег неизменен и в 5 утра воскресенья и в 18.00 пятницы, пробег одинаков. У троллейбусов несколько временных зон изменения пробега + изменения в будние или выходные. Для примера берём т-б 3-ку. Будний день утром - круг 2.12, днём 2.32, выходной утро - 1.42!!!!, день 2.02. А теперь сравним пробег, ну допустим от Тухачевского до Невского, с автобусом 181 (да, пусть и трассы разные, но тб ещё больший круг через пл.Ленина делает, да и про устаревшую к\сеть не забываем). 181 - 35 мин., 3-ка в выходной 32 мин. до Невского, в будний день 43 мин. Почему-то никто не вспоминает, как автобусы ползут по выходным, а тб наоборот, зато все начинают вспоминать, как тб тащится по Невскому в будний. Это расписание, за нарушение которого водителю грозит депремирование ( до 10 минут загона депремируется рейс, а за более вообще рапорт составляют). Очень часто водители тб приезжают и на 10 и на 15 минут раньше, а потом приходится стоять "в кустах" и отстаиваться, что-бы не попасть на премию. Это система... И от водителей здесь мало что зависит

Цитата (watt)
Как только у меня появится возможность добираться до ВО за 45 минут с 7 утра хотя бы до 23 и за час в другое время

Вы хотите слишком многого, в таком крупном городе это вряд ли возможно.

Цитата (watt)
сначала нормальный ОТ, потом - какие-то запреты.

Нормальный - это какой? У каждого свои требования, некоторым всего и всегда будет мало. Поэтому сначала нужен именно запрет. А дальше пусть уже автомобилисты направят свои силы на то, чтобы ОТ стал нормальным. Я бы, например, ввёл наказания в виде лишения свободы за нарушение правил дорожного движения. Например, за вклад в создание пробки - год лишения свободы, и т. д.

Так вот я не в последнюю очередь говорю, что даже если запретить автомобили вообще, ГЭТ понавесит везде ограничения и растянет расписания. И все будут таскаться. Что касается примера с автобусами - массового таскунства там все-таки не замечено даже по выходным, 68 вообще почти всегда быстрее расписания едет. У автобусников премию не отнимают?

В любом случае, ИМХО, нужно учитывать, что в ч/п в будний день, среди никчемного офисного планктона на авто, время проездя определенно намного больше, чем в выходной, когда планктоны сидят дома и не мешают нормальным людям на автобусах и трамваях. Это объективный факт, который и я учитываю. Например, когда у меня работа в субботу, я спокойнешественнейше еду по центру на... троллейбусе - 10 минут и я от Грибоедова на пл. Труда. В будний день этот путь может иногда занять до 40 минут (из-за планктонов, есс-но). Именно потому автобусы вечно вне расписания, т.к. поправки на сие не делается. С ЭТ как то чуть иначе, там тож есть расписание, но еще и интервал вроде как стараются (или старались?) держать...
Т.е. время проезда в разное время учитывать необходимо (что есть в ЭТ и нету у автобусников), но и необходимо гибко реагировать на дорожную ситуацию (с чем у ЭТ таки получше, чем у автобусников).

А вообще, конечно, не следует никого наказывать за опережение нрафика (кроме автобусных м-тов, что работают по расписанию, там проезд ранее означенного времени равнозначен реально срыву движения). Для ЭТ, расписание коего является секретом фирмы, опережения никого из пассажиров никоим образом не затронут.

Цитата (Неунывающий питерский бродяга)

Цитата (watt)
Как только у меня появится возможность добираться до ВО за 45 минут с 7 утра хотя бы до 23 и за час в другое время

Вы хотите слишком многого, в таком крупном городе это вряд ли возможно.

А когда это было возможно? В первой половине 1990-х я ездил из Сосновой Поляны в т/п Леонова. Тратил 1 час 15 минут (25 мин трамвай до Автово, 35 минут метро с двумя пересадками, 10-15 минут пешком по ВО). А за 45 минут я успевал только до Технологического института (на учёбу). Так что 45 минут из Сосновой Поляны на ВО - только авиатранспортом.

Вот вы и ответили на свой вопрос - ваш троллейбус и трамвай никогда не ездил быстро, даже когда машин не было. 45 минут до ВО, между тем, вполне реальная цифра при нормальном внеуличном транспорте, ИМХО. Только речь не о том - этого никогда не будет, скорее всего. Автобус имеет возможность обгонять таскунов, троллейбус ее лишен, квалификация водителей автобуса, ИМХО, выше. Так чего же вы цепляетесь за этот устаревший в наших условиях вид транспорта? Дороги у нас более-менее научились делать. Трамвайные пути - нет. На всех рельсах - волнообразный износ. Что-то такое же будет и с гипотетической новой КС.

Цитата (watt)
45 минут до ВО, между тем, вполне реальная цифра при нормальном внеуличном транспорте, ИМХО. Только речь не о том - этого никогда не будет, скорее всего.

Будет, когда метро появится на Юго-западе

Цитата (watt)
Так чего же вы цепляетесь за этот устаревший в наших условиях вид транспорта?

Ни какой троллейбус не устаревший, а вполне современный, а самое главное-экологичный.

Цитата (watt)
На всех рельсах - волнообразный износ. Что-то такое же будет и с гипотетической новой КС.

Если скоростные спецчасти поставить на КС, то троллейбус будет быстро ездить.

Уничтожению троллейбуса будут способствовать новые трамвайно-автобусные выделенки на Московском,Испытателей,Косыгина.После их создания много троллейбусных маршрутов исчезнут.

Михаил К, ответьте на два вопроса
1. Согласны ли вы, что среди нынешних автобусников есть патологические таскуны
Значит, среди водил троллейбуса их тоже хватает. И все это - несмотря на расписвния. Автобусы то постоянно друг другв обгоняют.
2. Согласны ли вы, что один единственный таскун троллейбусник затыкает всю линию с суперскоростными спецчастями КС?

Думаю, что если вы адекват, то единственный вариант ответа - "да".

Хоть я и не Михаил, отвечу, что согласен с обоими тезисами.
Но это легко решается организационно.
На кольце диспетчер. Если видит что минут ХХ нету тролла, а потом они пачкой приезжают друг за другом, то, при наличии отсутствия пробки или аварии на трассе (что подтвердят все водители "колонны" кроме первого) - понятно, что первый из них тащился. Пару раз лишить премии или штрафануть водителя - так поедет впредь как джигит за рулем Золотого Дракона...

Цитата (Алексей Евгенич)
при наличии отсутствия пробки или аварии на трассе (что подтвердят все водители "колонны" кроме первого) - понятно, что первый из них тащился.

... Вот только если авария ликвидировалась быстро, то никто кроме первого её и не увидит. И формально невозможно привлечь водителя к ответственности за то, что едет слишком медленно. За превышение скорости можно, а вот "таскунство" можно оправдать кучей факторов: например, тяжёлыми дорожными условиями, плохим состоянием КС и т. д.

Цитата (watt)
1. Согласны ли вы, что среди нынешних автобусников есть патологические таскуны
Значит, среди водил троллейбуса их тоже хватает.

Да, есть и что дальше?

Цитата (watt)
2. Согласны ли вы, что один единственный таскун троллейбусник затыкает всю линию с суперскоростными спецчастями КС?

Такое возможно.Раз один тормозит, то остальные могуь вполне включить автономный ход и обогнать его.

Я не считаю проблему низкой скорости троллейцбусов существенной, так как не все спешат всё время.К тому же "поспешишь-людей насмешишь".Разве от того, что вместо троллейбуса на Невском или Ветеранов поехать на автобусе несколько остановок, то выигрыш во времени превысит 5 минут?

А если у этого водителя систематически "мелкие дорожные происшествия"???
На что нужен диспетчер, чтоб в частности и не за этим следить?
Ну и ГЛОНАСС на каждом ПС (вроде скоро будет) - и все видно "как в проктоскоп"...
Словом, это все решаемо при желании.

Вчера в двадцать девятом (№29) у меня был забавный диалог с водителем. Я пытался узнать, почему он на Корзуна не пропустил, стоя в кармане, 20 и 37, как это иногда (замечено мною) делают его коллеги? Ну все-таки несколько пассажиров из забитого 37-го обязательно впихивается в идущий позади 29-й, а это дополнительные деньги кондуктору, и все такое... На что мне было отвечено что-то вроде: "плевать мне на эти деньги, у меня зарплата от этого не зависит, а на кондуктора с его планами и выручками мне плевать тем более". Он еще потом вплоть до Сортировки держался за впереди идущими, не ждал подбегающих на остановках, и несколько раз заговаривал о том, что "меньше народу - ехать легче". Это я к слову о перспективах социального транспорта вообще, и тролла в частности. Без мотивации, без заинтересованности. Может об этом сначала думать, тогда и вопросы "неповоротливости" окажутся решаемы?

Цитата (Алексей Евгенич)
Ну и ГЛОНАСС на каждом ПС (вроде скоро будет) - и все видно "как в проктоскоп"...

и что же там видно, можно узнать? с техникой вы явно не дружите

Да, я не спец по технике.
Но, а в чем смысл Глонасса на НОТе?
Я полагал, что на НОТе будут приемники ГЛОНАСС и передатчики информации в принимающие центры.
Т.е. можно будет оперативно узнавать координаты положения любой единицы НОТ, а, наложив на карту, в любой момент узнать, где он находится, с какой скоростью движется и.т.п.
Или как??

Так. Только когда это будет, тем более про троллейбусы я вообще не слышал.

Цитата (Михаил К)

Такое возможно.Раз один тормозит, то остальные могуь вполне включить автономный ход и обогнать его.

Я не считаю проблему низкой скорости троллейцбусов существенной,

Михаил К, обгон на АХ - это неслабо:)
Кстати, а на новых ВМЗ он есть или все-таки нет? На том же Ветеранов тролли постоянно встают из-за какого-то ДТП и АХ не пользуют ни в какую.

Цитата (Алексей Евгенич)
На что нужен диспетчер, чтоб в частности и не за этим следить?
Ну и ГЛОНАСС на каждом ПС (вроде скоро будет) - и все видно "как в проктоскоп"...

Ну, увидит на своём Глонассе, что ехал медленно, и что? Водитель придумает объяснение. Вот если бы были видеорегистраторы, тогда другое дело.

Цитата (garnuchi)
Это я к слову о перспективах социального транспорта вообще, и тролла в частности. Без мотивации, без заинтересованности. Может об этом сначала думать, тогда и вопросы "неповоротливости" окажутся решаемы?

Вообще-то зарплата водителя в ГЭТ зависит от собранной кондуктором выручки. Там, где я работаю, зарплата точно не зависит ни от чего, и нет никаких планов. Но тем не менее, социальный транспорт (а иного тут и нет) работает почти образцово. Хотя, есть несколько водителей-таскунов, в принципе не умеющих быстро ездить.

Цитата (watt)
Вот вы и ответили на свой вопрос - ваш троллейбус и трамвай никогда не ездил быстро, даже когда машин не было.

Так чего же вы цепляетесь за этот устаревший в наших условиях вид транспорта?

Трамвай ездил быстро, но Вы тогда ещё не материализовались. С 1971 года я живу в Сосновой Поляне, переехав с 8-й Советской. И ездил до Автово на трамвае за 15 минут. Правда, тогда не было ни Юго-Запада, ни остановок от Привала до Аллеи Славы. Аналогичный приём привёл к популярности 200-го автобуса у жителей моего микрорайона.
А цепляюсь за общественный электротранспорт, потому что меня волнует экологическая обстановка, особенно в летний период.

Цитата (garnuchi)
..."плевать мне на эти деньги, у меня зарплата от этого не зависит, а на кондуктора с его планами и выручками мне плевать тем более".

Правильно Вам водитель ответил. Или это был последний 29-й? Есть расписание, водитель его соблюдает. Соблюдают ли его пассажиры, бегущие к Вашему троллейбусу?

Рейс был не последний. Но в том-то и дело, что мы с ним не ругались, а миленько поговорили. И он мне долго разъяснял, что ему проще, когда народу впихивается "поменьше". Потому и старается в час пик держаться за чем-нибудь столь же вместительным: туда все залезут, а у него поспокойнее в салоне будет. Выручка, которая при таком подходе к делу, естественно, уменьшается, его совершенно не волнует.
Я вот думаю, другие водители не зря же, допустим, стоят у того же Ветеранов подолгу, собирая кого только можно? Значит все-таки важно набрать пассажиров побольше? Только почему-то не для всех!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.05.11 23:31 пользователем garnuchi.

Цитата (Алексей Евгенич)

Или как??

ну допустим так, а дальше то что? как узнать, если трамвай едет там-то (по координатам) или с такой-то скоростью, чем это вызвано? ГЛОНАСС же не поможет выяснить причину, объективная ли она, поэтому и говорю, что несяно, что же вам с него будет видно

0

Цитата (очевидец)
ну допустим так, а дальше то что? как узнать, если трамвай едет там-то (по координатам) или с такой-то скоростью, чем это вызвано? ГЛОНАСС же не поможет выяснить причину, объективная ли она, поэтому и говорю, что несяно, что же вам с него будет видно

Редактировано 3 раз(а). Последний раз 03.05.11 00:27 пользователем Иван.

Цитата (Иван)
Да ёжкин кот! Ставится видеорегистратор в каждую единицу.

еще один технарь-недоучка... речь шла про ГЛОНАСС, как это связано с видеорегистратором, который стоит 1000р? хоть сейчас можно было оснастить ими транспорт

Цитата (garnuchi)
Потому и старается в час пик держаться за чем-нибудь столь же вместительным: туда все залезут, а у него поспокойнее в салоне будет. Выручка, которая при таком подходе к делу, естественно, уменьшается, его совершенно не волнует.

Выручка данного конкретного троллейбуса уменьшается, но суммарная выручка остаётся прежней, просто перераспределяется. Пассажиры-то никуда не деваются, просто попадают в другие троллейбусы. Зато комфорт пассажиров возрастает, когда в салоне свободно.

Цитата (очевидец)

Цитата (Иван)
Да ёжкин кот! Ставится видеорегистратор в каждую единицу.

еще один технарь-недоучка... речь шла про ГЛОНАСС, как это связано с видеорегистратором, который стоит 1000р? хоть сейчас можно было оснастить ими транспорт

Учитесь отслеживать причинно-следственную связь. Или оперативки в мозгу хватает только на 2 последних фразы?

Цитата (очевидец)
еще один технарь-недоучка...

Аргументы? У меня высшее техническое образование, я работаю по специальности... в чём же я недоучка?

Цитата (Михаил К)
Разве от того, что вместо троллейбуса на Невском или Ветеранов поехать на автобусе несколько остановок, то выигрыш во времени превысит 5 минут?

Если на Невском или Ветеранов всего несколько остановок - то нет. А вот если надо с Невского на Косыгина - тогда лучше дождаться автобуса. Даже если ждать лишние 15 минут - вы всё равно доедете быстрее. Ибо у пл. Восстания быстрее движется левый ряд, тролль сразу не может туда с остановки вырулить. Очень долго переезжается мост А.Невского так как во-первых провода, во-вторых тролль должен ехать по нему в самом медленном правом ряду. Долго проезжается Заневская площадь из-за обилия стрелок и пересечек. Перегон Ладожская - ул.Передовиков затягивается у троллейбусов из-за зигзагообразной трассы и изоляторов. А обратно они теряют кучу времени на заезд к вокзалу.

Скажу за свой район: если к остановке на углу Сикейроса и Есенина в сторону пл. Мужества одновременно подходят 80/123 и 13 троллейбус, то где-то к Институтскому автобус, который идет с "крюком" через Сикейроса-Художников-Северный, обгонит троллейбус. Если троллейбус едет с нормальной скоростью (хотя бы до 40 км/ч), то автобус догоняет его только к площади Мужества, где у них расходятся трассы. В данной ситуации лучше садиться на автобус, поскольку он довезет за равное время или быстрее, а основную массу пассажиров соберет троллейбус, так что в салоне будет пусто.
Но бывают и совсем хорошие троллейбусы, которые едут настолько быстро, насколько это возможно. Один раз я доехал на таком до "Политехнической" за 18 минут в будний день (зачастую это пробег лишь до Институтского). Почему-то от года выпуска машины это не зависит: это может быть как заезженный ЗиУ-682В, так и подуставший ВМЗ-5298, а то и новенький "Авангард"... или "Мегаполис" :)
Одним словом, очень многое зависит от водителей. Если бы я был водителем, то ездил быстро, отстаиваясь у метро в случае конфликтов с расписанием.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.05.11 16:51 пользователем D.I.G.G.E.R..

Цитата (Иван)
У меня высшее техническое образование, я работаю по специальности...

отлично, просто по-прежнему не понятно как связаны ёжкин кот, ГЛОНАСС и видеорегистраторы

речь же про ГЛОНАСС шла, я повторюсь

0

Цитата (очевидец)
речь же про ГЛОНАСС шла, я повторюсь

А это чушь всё. Если кто-нибудь из начальства отделов ОБД "Горэлектротранса" или из ГИБДД посмотрит потом на этот видеорегистратор, то окажется что даже самый примерный водитель НОТ в день допускает множество нарушений ПДД и Должностных инструкций. Конечно же начнутся штрафы. Потом все начнут ездить по ПДД, т.к. легче обьяснительную каждый день писать , чем без премии сидеть. А если ездить по ПДД, то нужно будет на каждый маршрут добавлять какое-то абсолютно невероятное количество времени, а на пробочных маршрутах вообще прекращать движение, так как многие перекрестки без выезда на занятый перекресток (нарушение ПДД) ну никак не пересечь

8 мая в 10-20 в петербургских вестях недели обещали сюжет на данную тему. Посмотрите, у кого будет возможность.

Цитата (garnuchi)
заговаривал о том, что "меньше народу - ехать легче".

У нас здесь такого могли бы выгнать как равнодушного к делам фирмы и даже её врага, или за профнепригодность.

Газовые автобусы, они, может, и безвредны для окружающей среды, но скажите мне, кто разбирается в теме: газоутечка находится и устраняется так же быстро и качественно, как токоутечка?

Нужен ли городу троллейбус?" - такой вопрос в последнее время все чаще поднимают чиновники, перевозчики и представители петербургской общественности. Власти заявляют, что этот вид транспорта устарел: мол, слишком дорог и неэффективен. Независимые эксперты, напротив, считают его самым дешёвым на сегодняшний день, а настоящая проблема заключается в системе организации городского транспорта. Посадочный тариф, считают эксперты, себя изжил, а современные пассажиры должны оплачивать поездку в зависимости от времени в пути, или протяжённости маршрута. А пока идут споры: убрать троллейбус с петербургских улиц, или оставить его - иностранные эксперты рассказывают, что уже наступили однажды на эти "грабли".
Почему троллейбус отправляют на "свалку истории"? - плюсы и минусы этого вида транспорта. Что придёт ему на смену? В этих вопросах попытаемся разобраться завтра, в 10.20 утра в "Событиях недели". А сегодня просим вас принять участие в обсуждении проблемы и ответить на вопрос: "Часто ли вы пользуетесь троллейбусом в поездках по городу?" Если ответ "да" - звоните по телефону 680-00-10, если "нет" набирайте 680-00-11. Итоги, завтра - в итоговой программе

http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2011/news_detail.asp?id=2602

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.05.11 23:55 пользователем Pups.

Ответ на этот вопрос есть на народной линии вестей-кто-то уже обращался к властям письменнно.
Вот такой ответ был получен:
http://www.rtr.spb.ru/People_line/wiv.cgi?path=165980&pos=0

Только вот московские транспортники очень сильно не довольны Экобусом, если речь про поделку от Тролзы...
http://fotobus.msk.ru/photo/389032/

Газ в экологическом плане менее опасен, чем бензин, но все равно газ - это выбросы (если, конечно, не ездить на водороде, до чего пока далеко).
Поэтому как ни называй, хоть экобус - это в любом случае хуже троллейбуса в экологическом аспекте. Не выход (в отличие от, например, перевода автобусов на газ).

Кстати, упоминались троллейбусы с автономным ходом, ныне только и закупаемые. Если не трудно - какие это конкретно модели и сколько могут проехать без проводов?

См. тему про конкурсы за последние годы.

"Предварительное заключение по результатам опытной эксплуатации" - это уже серьезно. Главное - циферки, циферки :-)

Цитаты:
- "При среднем эксплуатационном расходе, полученном по результатам опытной эксплуатации, запас хода составляет порядка 170-180 км.
Фактический запас хода не может обеспечить работу на всех маршрутах в течении всего рабочего дня на одной заправке."
- "Расход газа автобусом «Тролза-5250» в зимнее время превышает расход автобуса ЛиАЗ-52937 (Норма Евро-4) в среднем на 12-18 %."
- "При движении в горку напряжение в сети резко падает до 400 В. и ниже, скорость движения замедляется до 5 км/час. Автобус с трудом преодолевает подъёмы. На участках с длительным прямолинейным движением без остановок так же отмечается падение напряжения и замедление."
- "При температуре воздуха ниже -20°С наблюдались отказы
электронного оборудования управления газовой турбиной. Газотурбинный электроагрегат CAPSTONE C65 HEV предназначен для работы при температуре окружающего воздуха в диапазоне от -20°С до +50°С"
- "при работе турбины на холостом ходу (при стоянии в пробках, на остановках, в отстое ит.п.) происходит остывание теплоносителя (тосола) и температура воздуха в салоне резко понижается.
...
Требуется установить отопители салона
...
Требуется автономное электрическое отопление кабины водителя"
- "При самопроизвольной остановке турбины для её пуска требуется 15 мин.: 5 минут на полную остановку и 10 мин на новый пуск.
...
Пуск турбины можно произвести только при заряженных накопителях энергии."

Не входящий в текст, но кратко подытоживающий вывод из того же обсуждения: "А стоит этом монстр 13 млн. руб, т.е в два раза дороже газового автобуса и в 1,5 раза дороже троллейбуса. Газа жрёт больше, чем обычный газовый автобус."

Вы все еще хотите заменять троллейбусы... чем?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 08.05.11 21:02 пользователем AgRiG.

В ближайшие годы в Петербурге произойдет резкое сокращение количества троллейбусов. Городские власти не скрывают своих планов: к 2025 году северная столица должна окончательно распрощаться с этим видом транспорта. Главная причина - троллейбусы-де создают пробки. Однако многие эксперты уверены: уничтожение троллейбуса повредит не только системе общественного транспорта, но и городской экологии.
В 1990-е годы в Петербурге активно выводились из эксплуатации трамваи: каждый год протяженность сети уменьшалась на семь - десять километров. Теперь вот неожиданно в немилость попал троллейбус. Приписываемые ему недостатки - плохая маневренность и низкая скорость - лишь результат того, что система эксплуатации электротранспорта не модернизировалась почти 20 лет. При этом достоинства троллейбуса неоспоримы - экологичность, сравнительно небольшие затраты электроэнергии, большая вместимость.

- Троллейбус - самый социальный транспорт, - уверен Сергей Малинкович, лидер радикального движения «Коммунисты Петербурга». - Он же и самый безопасный за счет своей оптимально неспешной скорости. Его ликвидация неизбежно приведет к росту стоимости проезда по городу. Троллейбус в обиду мы не дадим! Если же дойдет до уничтожения последнего в городе троллейбуса, мы в него сядем и не выйдем. Пусть швыряют под пресс вместе с нами!
Удивительно, но мнение Малинковича, известного своей экстравагантностью, разделяют авторитетные специалисты, занимающиеся городским транспортом.

- Решение властей вывести из эксплуатации троллейбусы ничего, кроме недоумения, у меня не вызвало, - заявила «Смене» Елена Ногова, заместитель директора НИИ территориального развития и транспортной инфраструктуры. - Зачем уничтожать то, что создавалось годами и пока еще довольно успешно работает, - подстанции, существующую контактную сеть, сами машины? Ведь в Петербурге сегодня немало мест, где есть троллейбус, но нет трамвая. И вряд ли его можно будет успешно чем-то заменить. Тем более - без ущерба для экологии.

Сегодня в Петербурге работают шесть троллейбусных парков, на линии выходят почти 700 машин. Особенно хорошо троллейбус зарекомендовал себя на Невском проспекте. Пассажирам нравятся новые низкопольные машины. Неужели их тоже отправят в утиль?

- Троллейбус для города настолько же важен, как и автобус, - говорит Александр Холодов, председатель Комитета по защите прав автомобилистов. - Если его убрать, надо будет искать замену. Либо пускать те же автобусы или маршрутки. Никакой борьбы с пробками в этом случае не получится. Для автомобилистов от уничтожения троллейбусов лично я не вижу никакой выгоды.Радует одно: до 2025 года еще много времени. У городских властей есть возможность изменить свое решение и не приводить в исполнение смертный приговор троллейбусу. Уничтожить этот вид городского транспорта легко, возродить его потом будет очень сложно.

http://smena.ru/news/2011/05/16/18910/

Цитата (Pups)
Городские власти не скрывают своих планов: к 2025 году северная столица должна окончательно распрощаться с этим видом транспорта. Главная причина - троллейбусы-де создают пробки.
http://smena.ru/news/2011/05/16/18910/

Слов нет...

Очень меткая карикатура. Главное, отражающая суть проблемы...
Мысль развивать таки не буду. Не в том дело чтоб всех пересадить на автобус или троллейбус, но чем больше возят они, тем лучше другим, кто ездит на своих авто. И кажется, они понемногу начинают это понимать.

Когда мне невмочь пересилить беду,
когда подступает отчаянье,
я в синий троллейбус сажусь на ходу,
в последний,
в случайный.

Полночный троллейбус, по улице мчи,
верши по бульварам круженье,
чтоб всех подобрать, потерпевших в ночи
крушенье,
крушенье.

Полночный троллейбус, мне дверь отвори!
Я знаю, как в зябкую полночь
твои пассажиры - матросы твои -
приходят
на помощь.

Я с ними не раз уходил от беды,
я к ним прикасался плечами...
Как много, представьте себе, доброты
в молчанье,
в молчанье.

Полночный троллейбус плывет по Москве,
Москва, как река, затухает,
и боль, что скворчонком стучала в виске,
стихает,
стихает.

Цитата (бывалый)
Когда мне невмочь пересилить беду,
когда подступает отчаянье,
я в синий троллейбус сажусь на ходу,
в последний,
в случайный.

Ох, нелегкая эта работа
Из болота тащить бегемота!

http://transphoto.ru/photo/402975/

Троллейбусы покинут город?

Губернатор заявила, что город постепенно будет отказываться от троллейбусов. Когда это произойдёт, чем их заменят, и чем, собственно, не угодил «усатый»?

Экологичный и маневренный

В Комитете по транспорту подчёркивают: «Отказ от троллейбусов будет более чем постепенным». Сначала будут списываться старые модели, сократится закупка новых. Сотрудник пресс-службы Комитета по транспорту Дмитрий Игнатьев рассказал «АиФ-Петербург»:

- Постепенная замена троллейбусов на более современные виды городского наземного транспорта - это стратегическое решение города. В ближайшее время они с петербургских улиц не исчезнут. Сейчас рассматривается вопрос их планомерной замены на новый вид подвижного состава - экобусы (электробусы). За счёт электрического двигателя данный вид городского пассажирского транспорта будет экологичным как троллейбус, но маневренным как автобус. Замена не повлияет на существующую городскую маршрутную сеть. Все направления пассажирских перевозок сохранятся.

Второй после метро?

Сроки реализации данного проекта будут зависеть от готовности производителей предоставить необходимую технику. Пока известно, что первые экологические автобусы с газобаллонным оборудованием появятся в недалёком будущем в автобусном парке № 7. Не исключено, говорят чиновники, что полный отказ от троллейбусов произойдёт только к 2025 году. Важно отметить, что при внедрении экобуса не потребуется дополнительная реконструкция существующих троллейбусных парков.

А работающий в них персонал СПб ГУП «Горэлектротранс» пройдёт необходимое переобучение.

Однако сейчас работники в некотором беспокойстве. Вот что рассказал нам водитель маршрута № 50 Сергей К.:
- Конечно, мы все слышали о грядущей реформе. Среди водителей троллейбусов нашего парка много людей возрастных, они волнуются, возьмут ли их на новые автобусы, да и вообще, тяжело переучиваться на старости лет...
По словам Виктора Куралина, лидера инициативной группы по защите Василеостровского трамвайного парка № 2, прежде чем отменять троллейбусы, неплохо было бы построить экспериментальную линию для электробусов. Впрочем, чиновники от транспорта как раз не исключают, что такая линия появится уже в самое ближайшее время.
Кроме того, город будет развивать экологически чистый легкорельсовый транспорт. Его технические характеристики позволяют перевозить второй по величине объём пассажиров после метрополитена.

Автор:
Евгений КОЛЕСНИКОВ

Статья из номера:
Аргументы и факты - Петербург №21
от 25 мая 11
http://www.spb.aif.ru/city/article/41545

Цитата (Алексей Ч)
В Комитете по транспорту подчёркивают: «Отказ от троллейбусов будет более чем постепенным».

Единственный положительный момент. К тому времени из нынешней власти, вполне возможно, никого не останется. Не успеют всё разрушить...

Цитата (Проходящий мимо)
Единственный положительный момент. К тому времени из нынешней власти, вполне возможно, никого не останется. Не успеют всё разрушить...

Цитата (Алексей Ч)
Губернатор заявила, что город постепенно будет отказываться от троллейбусов. Когда это произойдёт, чем их заменят, и чем, собственно, не угодил «усатый»?

http://www.belta.by/ru/all_news/economics/Sankt-Peterburg-gotov-zakupat-u-Belarusi-trollejbusy-novogo-pokolenija_i_560436.html

Санкт-Петербург готов закупать у Беларуси троллейбусы нового поколения

23 Июнь 2011 15:07

23 июня, Санкт-Петербург /Ольга Белявская - БЕЛТА/. Санкт-Петербург готов закупать у Беларуси троллейбусы нового поколения. Об этом сообщила сегодня журналистам в Санкт-Петербурге губернатор города Валентина Матвиенко, передает корреспондент БЕЛТА.

Речь идет о так называемых гибридных троллейбусах, которые могут передвигаться по городу определенное время без контактной сети. Это поможет уменьшить трафики на дорогах. Помимо этого, такие троллейбусы экологичны и более модельны.

"Мы разработали программу внедрения новых видов пассажирского транспорта – более продвинутого инновационного. Такие условия ставим и белорусским коллегам, - сказала Валентина Матвиенко. - Белорусские специалисты готовы уже в нынешнем году передать этот вид транспорта на испытания".

Губернатор Санкт-Петербурга высоко оценила технику, производимую в Беларуси. "Мы закупаем с удовольствием белорусские троллейбусы, а также автобусы, трактора и другую технику. Она очень хорошего качества и отличается конкурентоспособностью", - резюмировала Валентина Матвиенко.

0

Цитата (Сергей.)

Санкт-Петербург готов закупать у Беларуси троллейбусы нового поколения

Речь идет о так называемых гибридных троллейбусах, которые могут передвигаться по городу определенное время без контактной сети.

А вот здесь: http://www.fontanka.ru/2011/06/23/120/
несколько другое:
"Такие троллейбусы будут двигаться по городу бесконтактным способом, то есть не соприкасаясь с электропроводами."
Почувствуйте разницу. Во втором случае речь, фактически, уже не о троллейбусах. И кому верить?

Цитата (Сергей.)
"Мы закупаем с удовольствием белорусские троллейбусы, а также автобусы, трактора и другую технику.

Три раза ха-ха. Четыра "отказных" МАЗа-107, поступивших в прошлом году - не в счет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.06.11 23:44 пользователем D.I.G.G.E.R..

еще ж один 203-й, и нельзя забывать - написано еще трактора - а их то много берут

0

0
Редактировано 2 раз(а). Последний раз 24.06.11 01:08 пользователем Михаил К.

Печально! Хотя конечно, у нас слаще морковки ничего не видели.
Так чтобы вы знали: http://forum.tr.ru/read.php?3,804453,page=2

Цитата (Михаил К)
Белорусские троллейбусы-хорошие...
n/t

Не прошло и двух месяцев с того момента, как петербургские власти решили отказаться от троллейбусов на регулярных маршрутах, а парк рогатого электротранспорта пополняется. На закупку очередных троллейбусов из бюджета выделено 45 млн рублей, еще более 10 млн потратят на реконструкцию контактных линий.
Комитет по транспорту Петербурга объявил аукцион на приобретение 6 троллейбусов на общую сумму 45,3 млн рублей (по 7,5 млн за одну машину). Целью закупки, как указывается в документации, является замена выработавшего свой ресурс подвижного состава. В конечном счете, Смольный хочет обезопасить пассажиров от возможных поломок старых машин, которые обслуживают маршруты более двадцати лет.
В техническом задании для потенциальных поставщиков о дополнительных требованиях по современности закупаемых троллейбусов ничего не указывается. Заказчик упоминает только, что срок службы машин должен быть не меньше 16 лет, а минимальный пробег до капремонта должен составлять 450 тыс. километров.
На не меньший срок службы рассчитывает комитет по транспорту, когда речь идет о контактных линиях для «рогатых». Около 12 млн рублей будет потрачено на проектирование реконструкции сетей на юге и востоке города. Ремонту должны подвергнуть линии от проспекта Маршала Жукова по проспекту Ветеранов до Стачек, от Ленинского проспекта по Стачек до Жукова, а также по Народной улице через проспект Большевиков до Володарского моста.
Согласование проектов реконструкции сетей должно пройти до сентября 2012 года. Затем будет проведен тендер непосредственно на реконструкцию троллейбусных путей.
Впрочем, как утверждают в Смольном, эти закупки не означают отказа от решения вывести троллейбусы из парка городского общественного транспорта. В транспортных ведомствах напоминают, что изначально речь не шла о единомоментном выводе из эксплуатации «рогатых». Предполагалось, что их будут снимать с маршрутов по истечении сроков эксплуатации.
Правда, заменять устаревшие троллейбусы в городской администрации планировали скоростными трамваями и электробусами, а не новыми троллейбусами.
Эксперты связывают решение Смольного все же начать обновлять троллейбусный парк с приближающимися выборами. Как рассказал на условиях анонимности источник в одном из транспортных ведомств правительства, сейчас «рогатые» машины обслуживают около 350 тысяч петербуржцев. Если снять старые троллейбусы с маршрутов, их нужно срочно чем-то заменить, а строительство линии скоростного трамвая — дело не быстрое, да и слишком накладное. Кроме того, троллейбусный парк сейчас обслуживают 3 - 4 тысячи человек. И лишить их работы незадолго до голосования, по меньшей мере, политически недальновидно.
Напомним, о решении отказаться от «старых и громоздких» троллейбусов на встрече с производителями автобусов MAN в апреле 2011 года сообщила губернатор Петербурга Валентина Матвиенко. Она отметила, что несовременные машины слишком неповоротливы, загромождают улицы, мешая проезду автомобилей. Губернатор также назвала их работу на городских маршрутах малоэффективной.
Сейчас троллейбусы обслуживают 50 маршрутов в различных районах города. Общий парк их составляет более 700 единиц. В 2007 году власти начали обновлять подвижной состав троллейбусного парка - ежегодно закупались десятки новых троллейбусов, тратилось по 300 - 600 млн рублей. По программе до 2012 года должны были приобрести еще 350 машин.
Маша Могилевская, «Фонтанка.ру»

http://www.fontanka.ru/2011/06/27/085/

Цитата
К 2015 году число троллейбусных маршрутов в Петербурге сократится с 44 до 27
28.06.2011 13:03

К 2015 году город планирует сократить число троллейбусных маршрутов с 44 до 27. Это предусмотрено отраслевой схемой развития объектов транспортной инфраструктуры наземного городского пассажирского транспорта в Санкт-Петербурге на 2011-2015 годы с перспективой до 2025 года, которая была сегодня принята на заседании правительства.

От троллейбусного движения город пока не будет отказываться полностью. Как отметил глава комитета по транспорту Станислав Попов, у этого вида транспорта есть свои преимущества – он экологичен, у него удобная компоновка салона. Однако часть маршрутов будет сокращена – так, троллейбусы больше не будут ходить по Московскому, Литейному, Загородному и Владимирскому проспектам. Зато появятся новые линии – так, троллейбус свяжет Индустриальный и Российский проспекты. Количество троллейбусов будет сокращено с 522 единицы (2011) до 378 (2015).

«Надеюсь, удастся реализовать эту программу, и в Смольный мы будем ездить на троллейбусе или автобусе», - заметил вице-губернатор Михаил Осеевский, который ведет заседание после того, как Валентина Матвиенко покинула его, чтобы уехать в Москву.

Нда. Все с ног на голову.
по Московскому, Литейному, Загородному и Владимирскому проспектам троллейбус снять (там и так грязно, так что добавим автобусов, пусть люди дышат). Зато на Индусотриальном пр и Российском широкое воздушное пространство, окраина, улицы поширьше - вот там троллейбусную линию и построим, хотя автобус там ничем не мешает и особо не вредит
Какова логика? Логика наоборот... Поражаюсь..

Цитата (Алексей Евгенич)
по Московскому, Литейному, Загородному и Владимирскому проспектам троллейбус снять (там и так грязно, так что добавим автобусов, пусть люди дышат). Зато на Индусотриальном пр и Российском широкое воздушное пространство, окраина, улицы поширьше - вот там троллейбусную линию и построим, хотя автобус там ничем не мешает и особо не вредит
Какова логика? Логика наоборот... Поражаюсь..

Логика простая и диктует эту логику сам троллейбус.
В центре ему затруднительно маневрировать, а там вечные пробки и хаос с парковкой. Троллейбус же слишком привязан к контактной сети и даже если рога не слетят, объезжать препятствие он будет на минимальной скорости. Навести же порядок в деле парковки не хотят.
А на окраинах места полно, забитости парковкой особой нету - там для нее и другие места мажно найти, кривые можно вешать тоже более плавные. Гуляй - не хочу.

Уж что-что, а центр СПБ точно надо закрывать для автобусов, грузовиков и легковых а/м не соответсвующих по нормам выхлопа хотя бы "Евро-5". Исторический центр должен быть не загазованной пробкой а видовыми пешеходными зонами с трамвайным, троллейбусным и, в перспективе, электробусным сообщением, чтоб провода КС не портили виды на достопримечательности... То, что хотят замутить господа и дамы из смольного - это очередной кретинизм и некомпетентность.

Цитата (Гнум Кобольд)
В центре ему затруднительно маневрировать, а там вечные пробки и хаос с парковкой.

Какая разница что будет СТОЯТЬ в пробке, автобус или троллейбус? троллейбус хоть не коптит в отличие от автобуса... А если убрать пробки и причины их образования, то автобус сразу становиться нафиг ненужным с его "чудо-маневренностью"

Вы не переживайте: с нынешним ростом количества автотранспорта скоро центр самостоятельно в пешеходную зону превратится. В одну большую пешеходную зону.

2 Евгенич,на Московском и Литейном будут трамвайно-автобусные выделенки.Маршруты,которые исчезнут точно,исходя из написанного выше:3,8,15,17,24,26.

Цитата (Михаил К)
2 Евгенич,на Московском и Литейном будут трамвайно-автобусные выделенки.Маршруты,которые исчезнут точно,исходя из написанного выше:3,8,15,17,24,26.

И как всегда, Михаил К наперед знает все, вплоть до бортовых номеров машин, которые будут ходить по этим выделенкам. А не подскажете, что в таком случае будет с линиями по Космонавтов, Новоизмайловскому или Лермонтовскому? Вроде и не центр (уж в первых двух случаях точно), а тоже под закрытие попадают?

Цитата (Владимир_В_Е)
Какая разница что будет СТОЯТЬ в пробке, автобус или троллейбус? троллейбус хоть не коптит в отличие от автобуса... А если убрать пробки и причины их образования, то автобус сразу становиться нафиг ненужным с его "чудо-маневренностью"

Я же написал:
Навести порядок в деле парковки не хотят.
Ну не хотят и все тут. Без изменения этого хотения можно долго рассуждать, что именно менять в консерватории, возле которой троллейбус никогда и не ходил (отвечать не надо, Жванецкого знаю).

0

И от Балтийской пешочком...

Цитата (Гнум Кобольд)
Троллейбус же слишком привязан к контактной сети и даже если рога не слетят, объезжать препятствие он будет на минимальной скорости.

Секундочку. А разве нам не обещали недавно, что будут закупаться некие гибриды, которые смогут опеределенно расстояние (как раз на случай неожиданного препятствия) проезжать без контактной сети? И ссылочка выше есть, если не ошибаюсь. Для чего тогда их закупать? Чтобы ликвидировать линии?
Очередная тупая затея, точь-в-точь как с трамваем в свое время. А потом будут возвращать. Пилите, Шура, пилите. Уже сейчас надо не ликвидировать, а восстанавливать троллейбусное движение! На Большом Сампсониевском через Гренадерский мост, в частности.

Цитата (Михаил К)
2 Евгенич,на Московском и Литейном будут трамвайно-автобусные выделенки.Маршруты,которые исчезнут точно,исходя из написанного выше:3,8,15,17,24,26.

Когда будут эти выделенки? Даже по планам к 2015 году никакой выделенки на Московском от Техноложки до Московских ворот нет. Троллейбус там сейчас является единственным видом транспорта, и его как раз к 2015 году собираются ликвидировать.

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.06.11 23:30 пользователем Cypok.

Цитата (Проходящий мимо)
Когда будут эти выделенки? Даже по планам к 2015 году никакой выделенки на Московском от Техноложки до Московских ворот нет.

Так после 2015 года появится трамвайно-автобусная выделенка там.

Цитата (Проходящий мимо)
Троллейбус там сейчас является единственным видом транспорта, и его как раз к 2015 году собираются ликвидировать.

Так вместо троллейбусов продлят 50-ый автобус+ новые маршруты автобусов вместо троллейбусов и маршруток там.

Ага, как на Садовой да? Трамваи ходили часто, а автобуса ждать - не дождаться.

Цитата (Михаил К)
2 Евгенич,на Московском и Литейном будут трамвайно-автобусные выделенки.Маршруты,которые исчезнут точно,исходя из написанного выше:3,8,15,17,24,26.

Михаил, вы уже даже знаете номера маршрутов которых не будет!!!! Я удивлен, как вы хорошо осведомлены.
Вы не хотите видеть, что многие люди подстроились годами под свой троллейбус, которые собираются убирать. Вы говорите, форумчанам, что это плохо, а сами не имеете представление, сколько народа ездит на той же 3 от Финбана до Балтов????? Вы видели как набивается 17 у метро Электросилы ???? Вам известно, что 24 и 26 забиваются в будни у Океи.
Вам не надоело талдычить одно и то-же. У вас , уважаемый, куда не посмотри, рай один. Вы твердите о выделенках, которые только на бумагах. Которых нет, и врятли в скором будущем, хоть что - то из этого будет. А вот проблем у многих людей, возникнет немало . Но им, нечего не останется, как привыкать к "мифическим" выделенкам, как другого у них, нечего не будет.

0

Но вы очень хорошо осведомлены не только в маршрутах (это действительно можно объяснить логическими умозаключениями) но и в модификациях контента на компотовской страничке сайта гов.спб.ру.

А на Литейном, в отличие от Московского, где, однако, невостребованный трамвай занимает 1/3 потенциальной проезжей части, всего 6 полос, и никая выделенка невозможна в принципе.

Цитата (Andy)
А на Литейном, в отличие от Московского, где, однако, невостребованный трамвай занимает 1/3 потенциальной проезжей части, всего 6 полос, и никая выделенка невозможна в принципе.

Ну, во-первых, еще не известно, что еще будет на Садовой. А во-вторых, получается, что такой трамвай будет не только высаживать 1,5 бабки четко под колеса проезжающий машин (в конце-концов - неплохой способ спасти ПФР от банкротства!), но и тормозить все остальное движение на время остановки.

Цитата (Михаил К)
Так после 2015 года появится трамвайно-автобусная выделенка там.

Таких данных нет. Трамвай дальше Обводного не пойдет, и то в объезд, судя по картинкам из подъезда интернета.
А по поводу заменить все автобусами - я такой перспективы для Петербурга не хочу. И мне совершенно непонятно, почему вы этому радуетесь. Оптимизм виноват?

Цитата (Проходящий мимо)
А по поводу заменить все автобусами - я такой перспективы для Петербурга не хочу. И мне совершенно непонятно, почему вы этому радуетесь. Оптимизм виноват?

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.06.11 23:46 пользователем Михаил К.

Цитата (Михаил К)
Я не радуюсь грядущему уменьшению троллейбусных маршрутов.Тут радует лишь то, что их 27 будет, а не 0, как говорилось до того.

http://www.infox.ru/auto/transport/2011/08/30/Obshcyestvyennyyy_tr.phtml
К 2015 году москвичи будут ездить на электробусах
текст: /Infox.ru
Столичные власти намерены к 2015 году вывести Москву в лидеры среди мировых мегаполисов, использующих общественный транспорт на электротяге.

В распоряжении «Коммерсанта» оказался протокол совещания на тему «Развитие дорожно-транспортной инфраструктуры города Москвы применительно к нуждам электротранспорта на автономных источниках электропитания», которое проводил заммэра Москвы Николай Лямов вместе с автокомпаниями, производителями батарей и энергетиками. Как следует из документа, власти ставят перед собой амбициозные цели: через три года Москва должна занять первое место в мире среди мегаполисов по объему пассажироперевозок на электротранспорте (включая метро, трамваи, троллейбусы, электробусы) - до 80%.

В мэрии считают, что Москве требуется около 12,5-13,5 тыс. единиц общественного транспорта. 20% из них планируется оставить на дизельном топливе, остальные могут быть заменены электробусами на аккумуляторах.

Ну, ноги-то расти могут откуда угодно, но на деле столица в этом году закупает просто громадное количество автобусов - 2070 (!) машин БВ и ОБВ (ЛиАЗ-5292 и ЛиАЗ-6212 соответственно). Трамваев - всего 30 шт., троллейбусов, если не ошибаюсь, в районе сотни-двух. Вот и сравниваем масштабы.

Да, чтобы не быть голословным, вот ссылка по автобусам.

вот это количество...однако! кстати, Вы опечатались - 6213 покупается.

Цитата (Ericine)
вот это количество...однако!

Лобби "Группы ГАЗ" делает чудеса. Впрочем, и ТМХ не стоит на месте - на этот год запланирована поставка в Москву, если не ошибаюсь, 255 вагонов метро. У нас - 24. Меньше на порядок. Сейчас в столице выводятся из эксплуатации первые "номерные" начала 1980-х годов, а у нас ещё Е-шки середины 1960-х бегают.

Цитата
кстати, Вы опечатались - 6213 покупается.

Да, конечно, ЛиАЗ-6213.

Цитата (Олег Бодня)
Лобби "Группы ГАЗ" делает чудеса. Впрочем, и ТМХ не стоит на месте - на этот год запланирована поставка в Москву, если не ошибаюсь, 255 вагонов метро. У нас - 24. Меньше на порядок. Сейчас в столице выводятся из эксплуатации первые "номерные" начала 1980-х годов, а у нас ещё Е-шки середины 1960-х бегают.

да, ничего не сделать с тем, что жизнь за МКАДом совсем другая. и нам-то ещё в какой-то мере повезло, если сравнивать с другими местами...тоска от Этой страны.

Цитата (Ericine)
да, ничего не сделать с тем, что жизнь за МКАДом совсем другая. и нам-то ещё в какой-то мере повезло, если сравнивать с другими местами...тоска от Этой страны.

Вместо того, чтобы радоваться Вы грустите :) Я вот наоборот съездил, покайфовал от этих вагонов и главное, в чём бы они принципиально уступали, ведь ни в чём если взглянуть объективно, наоборот даже, на мой взгляд поудобнее.

Дибуны, я сам люблю вагоны Е как родные, но при этом ещё и прекрасно понимаю, что обычным пассажирам хочется ездить на нормальных современных вагонах, удобных и не переполненных в часы "пик". А для этого нужно закупать новый современный ПС, а не очередные клоны "номерных", и в больших масштабах, чего у нас не производится в принципе уже чёрти сколько лет. Только подачки в виде 3-10 составов в год, фактически позволяющие только поддерживать существующие интервалы при открытии новых участков линий.

Ладно, что-то мы отклонились далеко от темы. Вот здесь - http://forum.tr.ru/read.php?3,1118469,1118690#msg-1118690 - я опубликовал цифры поставок ПС и развития линий столичного ОТ на будущие 5 лет. Кому интересно, посмотрите. Сравнивать нам пока не с чем - о такой программе развития транспорта (местами, возможно, спорной, но действительно серьёзной) нам пока остаётся только мечтать.

Цитата (Олег Бодня)
Дибуны, я сам люблю вагоны Е как родные, но при этом ещё и прекрасно понимаю, что обычным пассажирам хочется ездить на нормальных современных вагонах,

После Ешек с линкрустом - все вагоны всё равно гэ, и даже не только по интерьеру салона, но и по качеству ходовой... И это не только моё мнение...

Цитата (Олег Бодня)
удобных и не переполненных в часы "пик". А для этого нужно закупать новый современный ПС, а не очередные клоны "номерных"

Олег, ладно другие, кто слаще морковки ничего не видел, но ты то? Ума не приложу, чем среди нынешних вагонов одни могут быть чем-то лучше других? Те же сиденья друг напротив друга, та же духотища, тот же скрежет ходовой, когда вагон ещё несколько месяцев не отходил, или ещё лучше, повторённая ошибка с телегами под сочленением в Русичах, как это было в ЛВСах-86... Все наши новые вагоны метро, с 80-ми годами - один хрен! Что, нет?

Ну, "Русичи" всё-таки имеют улучшения - в них уже можно негромко разговаривать, микроклимат, все дела. По 760-й серии и "Неве" пока говорить что-то рано. "Советская" планировка салона мне, в общем-то нравится - не хуже других. Конечно, пока ничего похожего на, скажем, стокгольмские вагоны серии C20 (выпуска начала 2000-х, между прочим) наша промышленность ещё не произвела, но я верю, что всё ещё впереди. Похоже, что я неинформированный пессимист :-)

О НеВе можно говорить уже сейчас. Отсутствие кондиционера и черпаков (чем же там дышать будут, принудительная вентиляция и мизерные форточки не справятся с духотой) и планировка салона "привет 1934 год". Про прислонно-сдвижные двери и прочие удобства я вообще молчу.

Иван, съезди в Стокгольм и посмотри, как там в метровагонах принудительная вентиляция с духотой справляется. Можешь заодно классическую музыку в вагонах послушать. В наших только "Арию" с "Металликой" можно слушать - с гарантированной глухотой через пару лет после такого удовольствия.

По планировке салонов и выдвижным дверям хотелось бы более аргументированных возражений, нежели из серии "это мне уже надоело".

Народ, а может быть, вернёмся к теме данной темы???
Что у нас с троллейбусами-то будет? Ничего пока новый градоначальник не говорил?

Надо не ждать, пока он скажет, а сказать ему первыми. Вопрос в том, как... Надо понимать, что губернатору политически сложно будет изменить позицию, если уже сам что-то надумает и ляпнет.
И время-то подходящее - до выборов он должен набирать народный рейтинг своей партии.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.09.11 16:24 пользователем AgRiG.