http://niann.ru/?id=367803

2 Апрель 2010 12:50 [255]
Премьер-министр РФ Владимир Путин подписал распоряжение о переименовании станции "Горький - Московский" в "Нижний Новгород – Московский"

(НИА "Нижний Новгород" - Арсений Соловей) Премьер-министр РФ Владимир Путин подписал распоряжение о переименовании станции "Горький - Московский" в "Нижний Новгород – Московский". Об этом сообщает пресс-служба Правительства РФ.

Кроме того, распоряжением главы российского кабинета министров переименованы станции "Горький-Автозавод" в "Нижний Новгород – Автозавод" и станции "Горький-Сортировочный" в "Нижний Новгород – Сортировочный".

В ближайшее время изменения будут переданы в Федеральное агентство геодезии и картографии для внесения изменений в атласы и карты.

Напомним, что с инициативой о переименовании основных железнодорожных станций Нижнего Новгорода ОАО "Российские железные дороги" выступило в марте 2009 года.

Как поясняли в РЖД, переименование позволит устранить несоответствия наименований железнодорожных станций с названиями населенных пунктов, в которых они расположены, и вернет исторические наименования географическим объектам. "Кроме того, это будет удобно для пассажиров, грузоотправителей и грузополучателей", - уверены в компании.

Сообщалось также, что институт российской истории РАН уже дал положительные заключения на предложение о возвращении указанным железнодорожным станциям их исторических наименований. Также инициатива поддержана общественным движением "Возвращение", членами которого являются известные политические, общественные и религиозные деятели.

Предложение ОАО "РЖД" было направлено в Федеральное агентство геодезии и картографии.

Надеюсь, Екатеринбург не заставит себя долго ждать :)

Цитата (Vlad)
Надеюсь, Екатеринбург не заставит себя долго ждать :)

Когда РЖД нечего делать...

0

"Постановление от 30 марта 2010 г. №196

О присвоении наименований географическим объектам в Республике Карелия и переименовании географических объектов в Нижегородской и Свердловской областях

Постановление от 30 марта 2010 г. №196 О присвоении наименований географическим объектам в Республике Карелия и переименовании географических объектов в Нижегородской и Свердловской областях

В соответствии с Федеральным законом «О наименованиях географических объектов» Правительство Российской Федерации постановляет:

На основании представления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по предложению открытого акционерного общества «Российские железные дороги»:
а) присвоить наименования «Чёрный Порог», «Кучозеро», «Пертозеро», «Ругозеро», «Тикша» и «Ледмозеро-2» железнодорожным станциям, открытым соответственно на 14, 39, 62, 83, 102 и 121 километрах построенной железнодорожной линии Кочкома - Ледмозеро-2 Октябрьской железной дороги - филиала открытого акционерного общества «Российские железные дороги» на территории Республики Карелия;
б) переименовать:
расположенные в г. Нижний Новгород железнодорожные станции Горьковской железной дороги - филиала открытого акционерного общества «Российские железные дороги» Горький-Автозавод в Нижний Новгород - Автозавод, Горький-Московский в Нижний Новгород - Московский, Горький-Сортировочный в Нижний Новгород - Сортировочный;
расположенные в г. Екатеринбурге железнодорожные станции Свердловской железной дороги - филиала открытого акционерного общества «Российские железные дороги» Свердловск-Товарный в Екатеринбург-Товарный, Свердловск-Пассажирский в Екатеринбург- Пассажирский, Свердловск-Сортировочный в Екатеринбург- Сортировочный.

Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин"



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.04.10 16:33 пользователем molch64.

Цитата (Аксёнов Дмитрий)
Ещё бы ГЖД переименовали

Во что и зачем?

Цитата (БелЧернил)

Цитата (Аксёнов Дмитрий)
Ещё бы ГЖД переименовали

Во что и зачем?

Логично бы было предположить, что в Нижегородскую.
Интересно, а направление теперь оже не Горьковским будет называться? :)

Теперь главное при самостоятельной покупке билетов не купить не в тот Новгород. )

Цитата (Vlad)
http://niann.ru/?id=367803

2 Апрель 2010 12:50 [255]
Премьер-министр РФ Владимир Путин подписал распоряжение о переименовании станции "Горький - Московский" в "Нижний Новгород – Московский"

Пустячок, а приятно! Когда-то я писал весьма пространное письмо руководству РЖД о необходимости такого переименования. Всем любителям ст. Горький-Московский предлагаю пойти и купить билет до станции Молотов-I.

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.04.10 19:01 пользователем Сура.

Вполне возможно, что железная дорога так и останется Горьковской, тоже также сейчас Куйбышевская железная дорога со станцией Самара.

Цитата (Сура)
Когда-то я писал весьма пространное письмо руководству РЖД о необходимости такого переименования.

А выложить свои деньги на это переименование не предлагали, меценат Вы наш?????

Цитата (Сура)
Всем любителям ст. Горький-Московский предлагаю пойти и купить билет до станции Молотов-I.

Нет такой станции уже давным-давно! Теперь будете строчить письма премьеру с просьбой стать ему инициатором переименований Кирова, Краснодара Волгограда?
До чего же в этой стране любят заниматься хренью! -((((;

Цитата (БелЧернил)

Цитата (Сура)
Когда-то я писал весьма пространное письмо руководству РЖД о необходимости такого переименования.

А выложить свои деньги на это переименование не предлагали, меценат Вы наш?????

Нет не предлагал, сами мучайтесь :))

Я достаточно денег выкладываю за услуги РЖД и хочу, чтобы мне было и в моральном плане чуточку комфортнее, надоело, знаете ли, набирая Нижний Новгород, каждый раз ругаться и стирать написанное. Нету такого города Горький, и станции такой нету. Как и ст. Молотов-I, II тоже нету, коль Вы верно заметили. Писать за Волгоград и Краснодар не буду, не переживайте :)) Насчёт Кирова - пусть Никита Белых с Машей Гайдар похлопочут, если что - я завсегда поддержу.

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.04.10 19:14 пользователем Сура.

Цитата (molch64)
"Постановление от 30 марта 2010 г. №196

О присвоении наименований географическим объектам в Республике Карелия и переименовании географических объектов в Нижегородской и Свердловской областях

В соответствии с Федеральным законом «О наименованиях географических объектов» Правительство Российской Федерации постановляет:

На основании представления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по предложению открытого акционерного общества «Российские железные дороги»:
а) присвоить наименования «Чёрный Порог», «Кучозеро», «Пертозеро», «Ругозеро», «Тикша» и «Ледмозеро-2» железнодорожным станциям, открытым соответственно на 14, 39, 62, 83, 102 и 121 километрах построенной железнодорожной линии Кочкома - Ледмозеро-2 Октябрьской железной дороги - филиала открытого акционерного общества «Российские железные дороги» на территории Республики Карелия...

Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин"

Интересно, а где-нибудь в Британии или Японии при открытии малозначительной станции, название для неё тоже утверждает премьер-министр?

Цитата (Серокой)
Теперь главное при самостоятельной покупке билетов не купить не в тот Новгород. )

А хороший вопрос! Я не знаю, как в других местах - но у нас в Питере СПб можно набирать, что надо подставится. Так что хотелось бы, чтобы и Горький, и Нижний автоматом заменялись, а если набираешь Новгород - значит, на Волхове.

Увы, последнее время постоянно в СМИ приходится встречать "старинный город Новгород", "в Новгородской области", когда имеется в виду Нижний!

Цитата (Сура)

Цитата (Vlad)
http://niann.ru/?id=367803

2 Апрель 2010 12:50 [255]
Премьер-министр РФ Владимир Путин подписал распоряжение о переименовании станции "Горький - Московский" в "Нижний Новгород – Московский"

Пустячок, а приятно! Когда-то я писал весьма пространное письмо руководству РЖД о необходимости такого переименования. Всем любителям ст. Горький-Московский предлагаю пойти и купить билет до станции Молотов-I.

Сура

Предлагаю Суре клепать дальше пространные письма с переименованиями станций в Екатеринодар, Новониколаевск и т.д.

0

0

Цитата (an186)
Интересно, а направление теперь оже не Горьковским будет называться? :)

Наиболее подходящие названия - Петушинское или Владимирское.
Конечно, Свердловскую И Горьковскую ж.д. пора переименовывать, да вот незадача - уже есть Южно-Уральская и Приволжская дороги. Название Нижегородская географически неточно - дорога охватывает много больше, чем Нижегородская область. Может, Волго-Вятская?

> надоело, знаете ли, набирая Нижний Новгород, каждый раз ругаться и
> стирать написанное.

Уже несколько лет можно было писать НН, так же как и МО и СПБ. Кстати, ничего радужного события в этом не вижу - в билетах вместо ГОРЬКИЙ-МОСК будет другой малопонятный набор букв, а переименованием двух крупных станций [где все проблемы с разноимённостью были скорее надуманные] не решили проблему разноимённости нескольких сотен или тысяч станций на сети РЖД.

Переименование Горького поддерживаю. Затраты затратами, но сейчас уже половина народа при слове "Горький" впадает в ступор и сходу не может сообразить, где это.

Со Свердловском другая ситуация. Почему-то название "Свердловск" по-прежднему остаётся привычным и общеупотребительным. Возможно, это связанно со многосложностью слова "Екатеринбург", впрочем в разговоре его в основном называют Ёбург. Хотя, уровнять названия станции и города, конечно, нужно.

З.Ы. Я бы ещё Киров переименовал в Вятку. Последнее звучит намного приятней. А также Куйбышев в Каинск (впрочем, станция так и называется Каинск-Барабинский).

На счет затрат РЖД на переименование, думаю беспокоиться не стОит - пассажиры и не такие глупости оплачивают.

Цитата (krechet)
... сейчас уже половина народа при слове "Горький" впадает в ступор и сходу не может сообразить, где это.

З.Ы. Я бы ещё Киров переименовал в Вятку. Последнее звучит намного приятней. А также Куйбышев в Каинск (впрочем, станция так и называется Каинск-Барабинский).

А почему мы опять равняемся на ту половину народа, которая из-за своей дремучести, незнания истории своей страны, впадает в ступор? Вторая половина в ступор не впадает, и что, на хуже первой?
А чего ж тогда никто из переименовщиков не пишет про ОЖД? Её тоже под корень! Что оставим-то? Очередная перестройка до основанья, а затем.... Ну совершили ошибку раз (переименовали Е-бург в Свердловск), прожили с этим 90 лет, теперь давай по-новой, всё взад назовём... Это уже не исправление ошибок, а их повторение.

С ней не так то, что Пятницкая улица мягко скажем находится в центре Москвы. И у многих москвичей, в т.ч. старожилов ассоциируется именно с улице, а не с каким-то там шоссе на северо-запада Москвы. Так что "Рождествено" логичней всего будет.

Цитата (Altaridey)
С ней не так то, что Пятницкая улица мягко скажем находится в центре Москвы. И у многих москвичей, в т.ч. старожилов ассоциируется именно с улице, а не с каким-то там шоссе на северо-запада Москвы.

По-моему, у современного поколения уже таких жестких ассоциаций нет - по крайней мере у тех, кто интересуется происходящим чуть дальше своего двора. Ну а пара старичков может и перепутает, да.
Кстати, "Рождествено" у кого-то может вызвать ассоциации с ул. Рождественка, а не с какой-то бывшей деревней к северо-западу от Москвы :-)))

Цитата (IgorR)
Это уже не исправление ошибок, а их повторение.

Это как раз исправление. Пусть запоздалое, но все же. И не 90 лет мы жили с названием Свердловск, а еньше 70. То, что название станции задержалось - досадное недоразумение.
И да, название дороги "Октябрьская" вызывает недоумение. Чем октябрь лучше остальных месяцев года и как он связан с железнодорожным делом?

Цитата (svh)
... название дороги "Октябрьская" вызывает недоумение. Чем октябрь лучше остальных месяцев года и как он связан с железнодорожным делом?

Но ведь остаётся же Куйбышевская дорога Куйбышевской? Это уже не суть важно. Для пассажиров гораздо важнее будет совпадение наименований станций с наименованиями реальных населённых пунктов. Так что про Вятку пока рано мечтать. Для начала надо город Киров переименовать в Вятку, а тогда уже параллельно и станции тоже можно поменять наименование.

Цитата (krechet)
Переименование Горького поддерживаю. Затраты затратами, но сейчас уже половина народа при слове "Горький" впадает в ступор и сходу не может сообразить, где это.

Где-где - на Горьковской железной дороге. А Свердловск - на Свердловской. Интересно, почему тогда не переименованы ГАЗ, "Группа ГАЗ", "ГАЗель", в конце концов? Маршрутка-ННАЗель - разве не красиво звучит? Почти мамзель. ;)

Ступор, говорите? Путаются, говорите? Значит, даёте карт-бланш на присвоение потенциально путаемым станциям новых имён? Благословляете Ломоносов I, Ломоносов II, Волхов, Тёсово-Нетыльский, Форносово, Ульяновку, Чаплыгин и так далее?

Цитата (krechet)
З.Ы. Я бы ещё Киров переименовал в Вятку.

А почему не в Хлынов?


И как только людям не надоест с буквами воевать?..

Цитата (Виктор Бойков)
Где-где - на Горьковской железной дороге. А Свердловск - на Свердловской.

Многие пассажиры о названиях дорог понятия не имеют. Да и дороги эти именовались по городам, в которых находились управления. А где города Горький и Свердловск? А нету.

Цитата
И как только людям не надоест с буквами воевать?..

Ну что поделать, если понаворочали в первой половине ХХ в.? Приходится исправлять.

Цитата (Alex G.Andrew)
Для пассажиров гораздо важнее будет совпадение наименований станций с наименованиями реальных населённых пунктов.

Совершенно точно!

Цитата (svh)

Цитата (Виктор Бойков)
Где-где - на Горьковской железной дороге. А Свердловск - на Свердловской.

Многие пассажиры о названиях дорог понятия не имеют. Да и дороги эти именовались по городам, в которых находились управления. А где города Горький и Свердловск? А нету.

Самара не мешает существовать Куйбышевской железной дороге. Да и Юго-Восточная, если вдуматься, юго-восточна относительно непонятно чего. Тоже переименуем?

Цитата (svh)

Цитата
И как только людям не надоест с буквами воевать?..

Ну что поделать, если понаворочали в первой половине ХХ в.? Приходится исправлять.

А то, что раньше наворотили, будем исправлять? А то, что позже? Почему именно такие временные рамки заданы? Я правильно понял - переименование Санкт-Петербурга в Петроград тоже относится к "понаворотам первой половины", поэтому и было в своё время проигнорировано? Ай-яй-яй, за что ж так Николая Александровича Романова обидели?

Цитата (svh)

Ну что поделать, если понаворочали в первой половине ХХ в.? Приходится исправлять.

А кто вас уполномочил "исправлять"? Те кто ошибки эти совершил? Вы сами себя назначили судьей предыдущим поколениям. Тогда предоставьте такое же право последующим, которые со вздохом будут качать головой, приговаривая - "ох и наколбасили же наши предки - svh и компания" и исправлять уже Ваши ошибки.

Не надо новых переименований. Мы только и делаем, что ничего не делаем, а переименовываем, да не потому что неблагозвучно звучит имя, а руководствуясь х.. знает чем, при этом ссылаясь на впавший в ступор народ.
Да всё равно как называется сейчас та или иная станция. Это не задевает ничьих жизненных интересов. А вот переименования приводят к путанице. Пример - московское метро. Измайловский парк стал Партизанской. Почему? отчего? Таких примеров много. Не грузите "ступорный" народ проблемами, до которых ему дела нет.

Цитата (IgorR)
А кто вас уполномочил "исправлять"? Те кто ошибки эти совершил?

Хорошо, а кто их уполномочил? Никто. Взяли и сделали. Причем так сделали, что некоторые ошибки сами и исправлять начали - всякие "Сталино", "Сталинграды", "Молотовы", "Брежневы", "Андроповы" и т.д. Надо довести этот процеесс до логического конца, вернув то, что устоялось столетиями.

Цитата
Тогда предоставьте такое же право последующим,

А я у него их и не отнимал.

Цитата
Мы только и делаем, что ничего не делаем,

Не надо говорить за всех.

И сколько денежек уйдёт на эти переименования? Наверняка поболе, чем строительство остановки электричек на юго-западе Владимира.
Ещё бы ГЖД переименовать в "АнтиВладимирскую железную дорогу".

Цитата (Alex G.Andrew)
Для начала надо город Киров переименовать в Вятку

Этот вопрос вправе решить только жители города Кирова на референдуме! Референдум в 1990-ых уже проходил! Жители высказались ПРОТИВ! Так что оставьте Киров в покое



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.04.10 22:06 пользователем БелЧернил.

Цитата (Сура)
[Нет не предлагал, сами мучайтесь :))

И не подумаю! Задолбали уже "искатели справедливости" лезть со своими переименованиями! Оставьте историю в покое! Она не бывает "плохой" и "хорошей" - она ИСТОРИЯ! И ничего страшного в том, что название главной станции напоминало о том, как назывался город в течение почти 60 лет.

Цитата (Сура)
Я достаточно денег выкладываю за услуги РЖД и хочу, чтобы мне было и в моральном плане чуточку комфортнее,

Деньги Вы выкладываете за доставку из пункта "А" в пункт "Б", а не за то, чтобы название станции с чем-то там совпадало.

Цитата (Сура)
надоело, знаете ли, набирая Нижний Новгород, каждый раз ругаться и стирать написанное. Нету такого города Горький, и станции такой нету.

Как и нету городов с названиями Покровск (г. Энгельс), Каинск-Барабинский (г. Куйбышев), Голутвин (г. Коломна), Дача Долгорукова (г. Санкт-Петербург), Новобратская (г. Братск). А ст. Усть-Илимск, например, находится отнюдь не в городе Усть-Илимск, а в пос. Железнодорожный. А ст. Звенигород тоже не находится в пределах административных границ г. Звенигород. Раз уж Вы такой радетель соответствия готовьте пачку писем по этим перечисленным и другим случаям.

Цитата (Сура)
Насчёт Кирова - пусть Никита Белых с Машей Гайдар похлопочут, если что - я завсегда поддержу.

А вот это решать не Никите Белых с Вами! Вопрос о переименовании должен решаться жителями соответствующего муниципального образования на референдуме. Напоминаю ещё раз, что референдум был, народ - ПРОТИВ! А Никите Белых лучше подскажите, чтобы перестал разваливать в Кирове троллейбус и лоббировать детище своего любимого малого бизнеса - маршрутки!

Господа переименовщики, а вы представляете, какой гемор - переименование хотя бы одной улицы для ее жителей и особенно для предприятий, зарегистрированных на ней? Нужно как минимум перепрописываться, менять юридические и почтовые адреса, все вывески и указатели. А если переименовывать миллионный город?

Цитата (Bulat_)
Господа переименовщики, а вы представляете, какой гемор - переименование хотя бы одной улицы для ее жителей и особенно для предприятий, зарегистрированных на ней? Нужно как минимум перепрописываться, менять юридические и почтовые адреса, все вывески и указатели. А если переименовывать миллионный город?

Применительно к ОАО "РЖД" нужно вносить изменения в ТРА и ТПР станции, перепрограммировать АСУ и переиздавать, распечатывать и рассылать кучу справочников. И в план формирования грузовых поездов нужно вносить изменения.
А в ТРА и ТПР станции Горький-Моск только-только внесли изменения в связи с запуском Бакланов -(((;

Цитата (Bulat_)
Нужно как минимум перепрописываться, менять юридические и почтовые адреса, все вывески и указатели. А если переименовывать миллионный город?

Все решаемо, если не делать это одномоментно, а предусмотреть разумный срок - лет 5, скажем - в течение которого необходимо привести документы в соответствие. За это вемя часть "перепропишется" естественным путем - переезды, браки-разводы, замена паспорта по возрасту - а часть целенаправленно.
В свое время вон 270-миллионную страну переименовали, и ничего.

И вообще исходное название Кирова - Хлынов. Так город назывался до Вятки.
А что касается Екатеринбурга, то Марта Скавронская все же была слишком малозначительной фигурой в истории России, чтобы существовал город названный по ее имени.
В отношении Краснодара-Екатеринодара ситуация другая. Екатерина II фигура совершенно другого уровня.

Цитата (svh)
Все решаемо, если не делать это одномоментно, а предусмотреть разумный срок - лет 5, скажем - в течение которого необходимо привести документы в соответствие. За это вемя часть "перепропишется" естественным путем - переезды, браки-разводы, замена паспорта по возрасту - а часть целенаправленно.
В свое время вон 270-миллионную страну переименовали, и ничего.

CCCР никто не переименовывал, он распался на части. Одной из них была Росийская Федерация. И документы советские были в обращении достаточно долго: паспортная реформа закончилась только к 2004 году. И у многих людей к тому моменту еще были на руках паспорта, выданные в 70-80 годы.
Но это в масштабах страны. Если же вы имеете несчастье жить на переименованной улице, то вас элементарно могут отшить в любом учреждении. Пошли вы в ЖЭК за справкой, или в больницу за рецептом, то вас пошлют сначала перепрописаться, а затем уже приходить к ним. А если вы продаете квартиру? Мало того, что вы прописаны на несуществующей улице, так у вас документына собственную квартиру неправильные. И т.д, и т.п.
К этому прибавялется неизбежная путница: как правило, никто не знает, где эта новая улица находится (есмли это не главная городская магистраль), а местные жители еще десятилетями будут именовать ее по старому.

Цитата (Altaridey)
С ней не так то, что Пятницкая улица мягко скажем находится в центре Москвы. И у многих москвичей, в т.ч. старожилов ассоциируется именно с улице, а не с каким-то там шоссе на северо-запада Москвы. Так что "Рождествено" логичней всего будет.

Офф.
Ага, тогда давайте и Кожуховскую в Южный порт переименуем ввиду отдаленного нахождения одноименного района от этой станции :)

Цитата (Bulat_)
И документы советские были в обращении достаточно долго: паспортная реформа закончилась только к 2004 году. И у многих людей к тому моменту еще были на руках паспорта, выданные в 70-80 годы.
Но это в масштабах страны. Если же вы имеете несчастье жить на переименованной улице, то вас элементарно могут отшить в любом учреждении.

Так о том и речь, чтобы в законе прописать действительность документов со старыми адресами параллельно с новыми на достаточно большой срок - сделать "как лучше", а не "как всегда".

Цитата
К этому прибавялется неизбежная путница: как правило, никто не знает, где эта новая улица находится (есмли это не главная городская магистраль), а местные жители еще десятилетями будут именовать ее по старому.

Ну уж десятилетиями. Сейчас спросите в Москве - очень редко кто вспомнит, где был, скажем, Безбожный переулок. Далеко не главная магистраль.

ИМХО

Не хотелось бы жить в городе с названиями типа Киров, Горький или Куйбышев. Тем, более у всех этих городов есть исторические куда более благозвучные названия. Переименование, если его растянуть лет на 5 - 10 пройдёт вполне безболезненно.
Впрочем, раз жители Кирова проглосовали за сохранение этого названия, это их право.

А вот нынешние названия Краснодара, Новосибирска и Волгограда поддерживаю. Красиво и без привязки к каким-либо политическим деятелям.

Цитата (Bulat_)

Цитата (svh)
Если же вы имеете несчастье жить на переименованной улице, то вас элементарно могут отшить в любом учреждении. Пошли вы в ЖЭК за справкой, или в больницу за рецептом, то вас пошлют сначала перепрописаться, а затем уже приходить к ним. А если вы продаете квартиру? Мало того, что вы прописаны на несуществующей улице, так у вас документына собственную квартиру неправильные.

Самое интересное, что у нас жителей угловых домов Тулы такая проблема возникла недавно и ничего не переименовывали, просто вот ранее прописка была по основной улице, а теперь решили в адрес включить обе улицы, да еще и начать со второстепенной. Жил человек, например, на пересечении Дм. Ульянова и Революции, числился по Дм. Ульянова, а вот власть взяла, да и решила: Революции/Дм. Ульянова. У меня же одноименные ул. и переулок и таже ситуация, но перепрописаться - вполне просто - на неделю отдал паспорт и живи без него...

Что касается Нижнего, то полагаю главную станцию стоило бы переименовать, ибо возникала путаница, а вот касаемо товарных, сортировочных - это не так принципиально.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.04.10 11:01 пользователем Д. Денисов.

Цитата (БелЧернил)
А вот это решать не Никите Белых с Вами! Вопрос о переименовании должен решаться жителями соответствующего муниципального образования на референдуме. Напоминаю ещё раз, что референдум был, народ - ПРОТИВ! А Никите Белых лучше подскажите, чтобы перестал разваливать в Кирове троллейбус и лоббировать детище своего любимого малого бизнеса - маршрутки!

Референдум был почти 20 лет назад, и с тех пор много воды утекло. Почему вы так уверены, что результаты нового референдума будут такими же? По-моему для переименования достаточно уже того, что в 1 стране не должно быть двух городов с одинаковым названием (имею в виду Киров в Калужской обл.) и ещё несколько десятков городов и посёлком с подобными ему (Кировск, Кирово-Чепецк и т.д. и т.п.).
По поводу маршруток в Кирове: в последние годы они работали всего на 5-6 маршрутах, которые были закрыты с 1 января 2010 г. Те, что сейчас остались - работают незаконно, и когда власти пытаются добится их окончательного закрытия, в сми и интернете во весь голос орут: "душат малый бизнес", "закройте лучше троллейбус" и т.п. Да и как-то сомнительно, чтобы Белых, который в Кирове работает по сути без году неделя успел развалить троллейбус (кстати, троллейбусом занимается город, а не областное правительство) и заняться маршруточным бизнесом. Так что, уважаемый БелЧернил, не нужно выдавать свои домыслы и свою точку зрения (которая тоже бесспорно имеет право на существование) как истину в последней инстанции.

Цитата (БелЧернил)
А вот это решать не Никите Белых с Вами! Вопрос о переименовании должен решаться жителями соответствующего муниципального образования на референдуме. Напоминаю ещё раз, что референдум был, народ - ПРОТИВ! А Никите Белых лучше подскажите, чтобы перестал разваливать в Кирове троллейбус и лоббировать детище своего любимого малого бизнеса - маршрутки!

Цитата (Костя (Киров))
Референдум был почти 20 лет назад, и с тех пор много воды утекло. Почему вы так уверены, что результаты нового референдума будут такими же?

Ну так проводите. Но почему-то уверен, что результаты будут против переименования. Не до переименований сейчас людям. В любом случае, вопрос не решается одним человеком

Цитата (Костя (Киров))
По-моему для переименования достаточно уже того, что в 1 стране не должно быть двух городов с одинаковым названием (имею в виду Киров в Калужской обл.) и ещё несколько десятков городов и посёлком с подобными ему (Кировск, Кирово-Чепецк и т.д. и т.п.).

Хммм..., ну тогда и посёлки и сёла Покровские, Троицкие, Успенские, Никольские, Архангельские и т.д., коих в каждой области наберётся по нескольку штук, нужно в срочном порядке переименовать, не так ли?

Цитата (Костя (Киров))
По поводу маршруток в Кирове: в последние годы они работали всего на 5-6 маршрутах, которые были закрыты с 1 января 2010 г.

Не заметно каких-либо изменений. Троллейбус работал (правда, задолго до Никиты Белых) вполне на рыночных принципах. Были машины соцзаказа, были машины "аренда", в которых льготникам предлагалось платить всего 50% стоимости проезда. Но даже такие условия ПАЗиководы в честной конкуренции не могли выдержать и они натравили на ТУ Прокуратуру, которая приняла лоббисткое решение в угоду малому бизнесу запретить арендованные троллейбусы. С тех пор выпуск троллейбусов неуклонно сокращается, или не так?

Цитата (Костя (Киров))
Те, что сейчас остались - работают незаконно, и когда власти пытаются добится их окончательного закрытия, в сми и интернете во весь голос орут: "душат малый бизнес", "закройте лучше троллейбус" и т.п.

А Никита Белых радетелем и идеологом какого бизнеса является? Так что кировским ПАЗиководам есть на кого молиться!

Цитата (Костя (Киров))
Да и как-то сомнительно, чтобы Белых, который в Кирове работает по сути без году неделя успел развалить троллейбус (кстати, троллейбусом занимается город, а не областное правительство) и заняться маршруточным бизнесом. Так что, уважаемый БелЧернил, не нужно выдавать свои домыслы и свою точку зрения (которая тоже бесспорно имеет право на существование) как истину в последней инстанции.

Ну относительно того, что это "истина в последней инстанции" - уже Ваши домыслы. Там было сказано, что нормализация работы ОТ (хотя бы восстановление статуса "КВО" на уровень 2000 г) - гораздо важнее вопроса переименования!

Цитата (an186)

Цитата (Altaridey)
С ней не так то, что Пятницкая улица мягко скажем находится в центре Москвы. И у многих москвичей, в т.ч. старожилов ассоциируется именно с улице, а не с каким-то там шоссе на северо-запада Москвы. Так что "Рождествено" логичней всего будет.

Офф.
Ага, тогда давайте и Кожуховскую в Южный порт переименуем ввиду отдаленного нахождения одноименного района от этой станции :)

А ничего, что рядом с м. Кожуховская тоже была деревня Кожухово, а сейчас там дофига номерных Кожуховских улиц?
А в Кожухово-новом будут всякие Лухмановские и Салтыковские. Так что все нормально

Интересно, сколько времени потребуется на смену собственно буковок на вокзале?

Переименование поддерживаю, РЖДшная "неповортливость" в этом вопросе действительно создавало путаницу. Это все же крупнейшие города страны и хоть билетные кассиры в курсе были названия "Горький" и "Свердловск" действительно вызывали некоторую путаницу и ступор...
Причем путаница была везде - например слышал как на одном и тоим же вокзале поезда то объявляли как "Горький - ХХХ", то "Ниж. Новгород - ХХХ". Так же на вагонах - где то так было написано, где то так.

Насчет дороги - да благозвучней и правильней было бы например слышать названия "Волго-Вятская" и "Северо-Уральская".
Но в конце концов до этого пассажиру дела нет пусть хоть навсегда остаются, это уже не так важно.

Цитата (Илья)
Насчет дороги - да благозвучней и правильней было бы например слышать названия "Волго-Вятская" и "Северо-Уральская".

С каких это пор ГЖД обслуживала районы Северного Урала? Вы бы хоть на карту бы взглянули бы для начала

Цитата (Илья)
Но в конце концов до этого пассажиру дела нет пусть хоть навсегда остаются, это уже не так важно.

Вот и не трожьте, раз уж Вы радеете за историческую справедливость! Есть же ОКТ и КБШ ! И для них, как и для ГЖД и для СвердлЖД - это именно ИСТОРИЧЕСКИЕ названия, ибо в существующих границах они никак по-другому никогда не назывались! Переименовать их можно будет только после серьёзного преобразования конфигурации

Цитата (БелЧернил)
Вот и не трожьте, раз уж Вы радеете за историческую справедливость! Есть же ОКТ и КБШ ! И для них, как и для ГЖД и для СвердлЖД - это именно ИСТОРИЧЕСКИЕ названия, ибо в существующих границах они никак по-другому никогда не назывались!

Вот с этим согласен полностью.

Цитата (БелЧернил)
Задолбали уже "искатели справедливости" лезть со своими переименованиями! Оставьте историю в покое!

То есть вы против переименования Нижнего Новгорода в Горький, Вятки в Киров, Рыбинска в Щербаков а позднее Андропов (к счастью тут вернули как было) и прочих искусственных политизированных названий?

Цитата (БелЧернил)
Вопрос о переименовании должен решаться жителями соответствующего муниципального образования на референдуме. Напоминаю ещё раз, что референдум был, народ - ПРОТИВ!

А когда Вятку переименовали в Киров референдум был? Где можно посмотерть результаты?

Цитата (krechet)
Не хотелось бы жить в городе с названиями типа Киров, Горький или Куйбышев. Тем, более у всех этих городов есть исторические куда более благозвучные названия.

Согласен!

Цитата (krechet)
Переименование, если его растянуть лет на 5 - 10 пройдёт вполне безболезненно.

Только не переименование а возвращение исторического названия.

Цитата (БелЧернил)

Цитата (Илья)
Насчет дороги - да благозвучней и правильней было бы например слышать названия "Волго-Вятская" и "Северо-Уральская".

С каких это пор ГЖД обслуживала районы Северного Урала? Вы бы хоть на карту бы взглянули бы для начала

В данном случае, НЯП, Свердловская жд имеется в виду.

Цитата (krechet)
Переименование Горького поддерживаю. Затраты затратами, но сейчас уже половина народа при слове "Горький" впадает в ступор и сходу не может сообразить, где это.

Ну это их проблема - что свою историю не помнят. Название Нижний Новгород гораздо длиннее и в обиходе город называют просто Нижним. Нужно было в такой и переименовывать. А еще лучше было вообще оставить всё как есть. Не понятно чем писатель помешал. В кассах теперь только число ошибок увеличится.

Цитата
З.Ы. Я бы ещё Киров переименовал в Вятку. Последнее звучит намного приятней.

Вятка - это название реки. Не думаю, что аналогично хорошо звучит:
- Куда поехал?
- В Волгу (Неву, т.д)...

А вообще чем нынешние переименовальщики отличаются от послереволюционных? Нынешние телодвижения очень напоминают события столетней давности...
Т.е. кто ставит подписи и кричит о надобности на форумах, к сожалению до конца не понимает истинных трудозатрат, а тех - кто в курсе какие документы, ТРА, ТПР, справочники нужно переделывать - не спрашивают.
Оно конечно привычнее пилить бюджет таким образом, да и народ переливанием из пустого в порожнее занят, а не по митингам шарахается, но вот применительно к Кировской обл. лучше бы на дороги в порядок привели на эти средства.

P.S. Интересный пример уживчивости старого и нового попался на глаза на Яндекс.Картах: пл. Александра Невского, смотрим ниже по карте надписи:
Монастырский остров
Коммунистическая площадка.
И ничего уживаются. А тут безобидный Горький в расход пустили...

Цитата (AlexL)

Вятка - это название реки. Не думаю, что аналогично хорошо звучит:
- Куда поехал?
- В Волгу (Неву, т.д)...

Так и Москва - тоже название реки)
А вообще имена городов и улиц должны иметь свои исторические названия, так отражается определённый период в истории страны. Если же город основан при Советском Союзе, то и название его может носить соответствующий характер. Тоже самое с городскими улицами. Например у нас в Ярославле центральная площадь официально называется "Советской", но её настоящие название - "Ильинская". Площадь была построена задолго до советской власти и названа по имени храма, который там стоит. А вот названия "Урицкого" или "Дзержинского" неплохо смотрятся в тех районах, которые были построены в 60-70 годы. Название "Ленина" хорошо подходит для проспекта с постройками 30-50-х годов. Во всём должна быть логика. А то получается, что до советского периода у нас и истории то не было...

Цитата (AlexL)
А вообще чем нынешние переименовальщики отличаются от послереволюционных? Нынешние телодвижения очень напоминают события столетней давности...

Нас задолбали еще дореволюционные переименовальщики.

Станция Орджоникидзеград несколько раз переименовывалась: станция Болва, Бежица, Брянский завод, снова Болва... Остановились только, когда переименовали в Орджоникидзеград, пусть так и остается.

Цитата (DennisM)

Цитата (БелЧернил)

Цитата (Илья)
Насчет дороги - да благозвучней и правильней было бы например слышать названия "Волго-Вятская" и "Северо-Уральская".

С каких это пор ГЖД обслуживала районы Северного Урала? Вы бы хоть на карту бы взглянули бы для начала

В данном случае, НЯП, Свердловская жд имеется в виду.

Да я про Свердловскую, конечно.

Цитата (Олег Измеров)
Станция Орджоникидзеград несколько раз переименовывалась: станция Болва, Бежица, Брянский завод, снова Болва... Остановились только, когда переименовали в Орджоникидзеград, пусть так и остается.

В чем смысл давать станции название не привязанное к местности? Станция Бежица в Бежице было бы логичнее.

Цитата (krechet)
ИМХО

Не хотелось бы жить в городе с названиями типа Киров, Горький или Куйбышев. Тем, более у всех этих городов есть исторические куда более благозвучные названия. Переименование, если его растянуть лет на 5 - 10 пройдёт вполне безболезненно.
Впрочем, раз жители Кирова проглосовали за сохранение этого названия, это их право.

А вот нынешние названия Краснодара, Новосибирска и Волгограда поддерживаю. Красиво и без привязки к каким-либо политическим деятелям.

Что-то непонятно. Вам не нравится жить в городе с названием в честь СОВЕТСКИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ДЕЯТЕЛЕЙ? Ведь есть города, названные в честь Российскоимперсих политиков. Например, СПб - все-таки хоть и Святого Петра, но всем же ясно, что в честь Петра 1. Екатеринодар - Екатерина 2. Их политика вам нравится - пусть так и останутся? Чем же вам Киров с Куйбышевым-то насолили? А Горький - так вообще писатель. Есть же в Волгоградской обл. город Серафимович до сих пор - тоже в честь писателя с тамошних мест.

Кроме того, у Кирова 2 исторических названия - Вятка и Хлынов. И какое же выбрать? Думаете, современным жителям Кирова (молодежи, которая не знает даже, что такое и когда была ВОВ) есть значения про название их города? Оставить, как есть - самый разумный вариант, и деньги сэкономит (не даст лишнего повода их отмыть)...

Цитата (Войбокало)
Что-то непонятно. Вам не нравится жить в городе с названием в честь СОВЕТСКИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ДЕЯТЕЛЕЙ?

1)Мне не нравится то, что города вместо своих получали искусственные и к тому же политизированные названия.
2)Города о которых идет речь были задолго до означенных "деятелей". Не они строили - не им и названия придумывать!

Цитата (Войбокало)
Ведь есть города, названные в честь Российскоимперсих политиков. Например, СПб - все-таки хоть и Святого Петра, но всем же ясно, что в честь Петра 1. Екатеринодар - Екатерина

А что, Екатеринодар уже вернули? Когда?

Цитата (lightning)
В чем смысл давать станции название не привязанное к местности? Станция Бежица в Бежице было бы логичнее.

Не логичнее, потому что Бежица не одна, и из-за этого путали грузы.

А Орджоникидзеград - это довоенное название местности. Бежица была переименована в Орджоникидзеград потому что (всем ж.д. фанам аплодировать) в ней выпускали паровоз "Серго Орджоникидзе"!

Причем обратное переименование было произведено Сталиным вследствие того, что приказ по поводу освобождения города готовился по карте, на которой было название города до переименования, и, чтобы не исправлять задним числом приказ, переименовали город. При этом название станции Орджоникидзеград осталось, и как раз является историческим, т.к. оно существует большую часть истории станции.

> Я бы ещё Киров переименовал в Вятку
> Последнее звучит намного приятней
Спорно, спорно. «Киров» звучит куда солиднее, чем «Вятка», Вятка — подходящее название для какого-нибудь посёлка или стиральной машины, к тому же Киров был хорошим человеком, почему бы не оставить городу название в честь него? Это если не принимать во внимание всю тягомотину. Ты бы захотел переименования твоего НСК в какой-нибудь Иняобск на ровном месте? Бегать, менять прописку, перевставать на воинский учёт, получать новое свидетельсво на квартиру (не помню, как эта бумажка называется, её в регпалате месяц выдают, а при массовых очередях все полгода будут)? И всё это в очередях с трёх часов утра, какие когда-то были за колбасой?

> в 1 стране не должно быть двух
> городов с одинаковым названием (имею в
> виду Киров в Калужской обл.)
Дешевле переименовать тот Киров, что не областной центр. Ведь тогда не надо переименовывать область. А если не переименовывать область — снова получим «с Николаевского вокзала по Октябрьской дороге в Ленинградскую область, город Санкт-Петербург»

> И для них, как и для ГЖД и для
> СвердлЖД - это именно ИСТОРИЧЕСКИЕ
> названия
ГОРЬК ЖД и СВЕРД ЖД, если уж на то пошло

> Так и Москва - тоже название реки
И Самара — тоже название реки. И Воронеж — тоже река. И Пенза — река, их там две, Инза и Пенза, как Онега и Пинега. Только все ли знаю про эти реки? Все ли знают про ту Вятку?

> Например, СПб - все-таки хоть и Святого
> Петра, но всем же ясно, что в честь Петра 1
> Екатеринодар - Екатерина 2. Их политика
> вам нравится - пусть так и останутся?

> Города о которых идет речь были
> задолго до означенных "деятелей". Не
> они строили - не им и названия придумывать!
А ведь Пётр Первый построил этот самый СПб... Так что его переименовывать неуместно. Но и называть каким-то нерусским Скайп-Петегамбургером тоже не совсем логично, для чего, когда в своё время придумали сохраняющее и исторический смысл, и русское звучание Петроград? :(

> А Горький - так вообще писатель
Чего хорошего написал?

Так а во всех городах, селах, деревнях, во всех в РФ есть улицы, площади, переулки и проч. в честь искуственных и политизированных наименований. Я лично не знаю нас. пункта в РФ, где нет топонимов Совесткий, Ленин. Есть и города - Советск (там нет ж/д), Ленинск (и аналогичная станция ПРВ ж/д).
Вообще таких дстаточно много (станций, названных в честь лиц и событий периода 1917 - 1991):
Октябрьская ж. д.:
Комсомольск-Мурманский, Горьковское, Ленинский проспект, Льносовхоз, Чудово-Кировское, Огарёво (не Советский период, но он им сочувствовал)))), Москва-Ленинградская. Пы-сы. И САМА ОКТЯБРЬская ж\д...
Калининградская ж/д:
Калининград-Пассажирский, Калининград-Северный, Калининград-Мамоновский, Дзержинская-Новая, Чкаловск-Западный, Комсомольск-Западный, Черняховск, Советск.
Московская ж/д:
Серп и Молот, Ленинградская, Дзержинская, Чкаловская, Челюскинская, Фабрика 1 мая, Энгельгардтовская, Колхозная, Кимовск, Огарёво, Хрущёво, Красная Заря
Горьковская ж/д:
САМА ГОРЬКовская ж/д, Комсомольский, Социалистическая, имени Войкова, Новая Жизнь, Красная Охота, Комиссаровка, Ворошиловская, Калининская, Дзержинск, Буревестник, Горький-Московский, Горький-Сортировочный, Первомайск-Горьковский, Пионерский, Восстание, Красный Узел. В общем, по РФ много наберётся...

Цитата (Eagle755)
Чего хорошего написал?

"Фома Гордеев", "Дело Артамоновых"... Это наш русский Драйзер!

А вот каковы были бы результаты референдума по вопросу изменения советского названия города Железнодорожный и возвращения ему исторического имени Обираловка?

Цитата (Eagle755)
> А Горький - так вообще писатель
Чего хорошего написал?

"Мать", "Старуха Изергиль", "Детство", "В людях", "Мои университеты", "Жизнь Клима Самгина", "Мещане", "На дне", "Васса Железнова", "Песнь о соколе", "Песнь о буревестнике". Не слышали ничего?

Цитата (Eagle755)

> Так и Москва - тоже название реки
И Самара — тоже название реки. И Воронеж — тоже река. И Пенза — река, их там две, Инза и Пенза, как Онега и Пинега. Только все ли знаю про эти реки? Все ли знают про ту Вятку?

Думаете, кто живет на берегу Вятки не знают как эта река называется? :)
А речь именно про местных жителей. Им потом в подобных диалогах участвовать. Или на них из центра как обычно наплевать?

Цитата (Eagle755)
И Самара — тоже название реки. И Воронеж — тоже река. И Пенза — река, их там две, Инза и Пенза, как Онега и Пинега. Только все ли знаю про эти реки? Все ли знают про ту Вятку?

Пусть это останется проблемой тех, кто не знает.
А река, протекающая через весь Вятский Край, и судоходная почти на 1000 км, приток Камы, а значит, и Волги, - известности заслуживает.

А то, что про города Кировской области мало говорили при Советах, оно понятно: оборонка...

Цитата (Eagle755)
А ведь Пётр Первый построил этот самый СПб... Так что его переименовывать неуместно. Но и называть каким-то нерусским Скайп-Петегамбургером тоже не совсем логично, для чего, когда в своё время придумали сохраняющее и исторический смысл, и русское звучание Петроград? :(

Исторический смысл названия: Святого Петра город. Так что Свято-Петроград! ;-)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.04.10 16:41 пользователем ZavGar.

Цитата (svh)
Сейчас спросите в Москве - очень редко кто вспомнит, где был, скажем, Безбожный переулок. Далеко не главная магистраль.

Мне пришлось посмотреть карту, чтобы выяснить, что теперь это переулок Протопопова. Наверное, по фамилии не фигуриста, а домовладельца?

Цитата (Eagle755)
Бегать, менять прописку, перевставать на воинский учёт, получать новое свидетельсво на квартиру (не помню, как эта бумажка называется, её в регпалате месяц выдают, а при массовых очередях все полгода будут)? И всё это в очередях с трёх часов утра, какие когда-то были за колбасой?

Откуда это странное убеждение, что надо куда-то бегать и что-то менять? Да ещё "перевставать на воинский учёт"! Я балдею, может ещё и вторично отслужить срочную службу? ;) На самом деле, любые документы меняются по мере необходимости (иногда и через 30 лет). Вон даже автомобильные номера на машинах ещё встречаются не то, что советские чёрные на белом, но и белые на чёрном! Всё просто - если хозяев машина не меняла, то и документы старые. Я знаю тех, кто страшно переживает и бежит всё менять с очередями. Моя жена несколько лет ездила с правами на девичью фамилию (это не смена названия улицы, кстати!) - никому и в голову не приходило бежать менять права. Как подошёл срок замены, так и поменяли с новой фамилией. И со старым загранпаспортом на девичью фамилию можно ездить до упора - никто слова не скажет. Ни один из документов не становится недействительным, если что-то где-то меняется, и тому есть подтверждение. Только когда придёт срок что-то с этим документом делать - тогда и поменяете. Мало того, вы будете смеяться, но делать это придётся в таких случаях, о которых вы никак не сможете даже узнать. Например, при оформлении пенсии вас запросто могут попросить принести справку из какого-нибудь учреждения, в котором вы много лет назад работали, и которое умудрилось поменять название (уже много лет после вашего увольнения). А названия у нас меняли абсолютно ВСЕ учреждения. Вот так-то. Так что нечего панику нагонять, всё это происходит постепенно по мере надобности. Будете менять паспорт - получите штамп с новой пропиской, ну и т. п.

Мне в связи с переименованиями другое интересно: в реальной жизни различных документов современное название запросто экстраполируется "назад". Причём, я никогда не могу уловить закономерности. Например, я родился в г. Ленинграде, о чём всегда и пишу в анкетах. В правах у меня - г. Ленинград, в паспорте - Ленинград, а в загранпаспорте (во всяком случае предыдущем) - Санкт-Петербург! Как сейчас - не помню. Никого это не беспокоит, но почему так, а не иначе - не знаю. Ещё хуже, видимо, тем, у кого место рождения - г. Устинов или Андропов или Брежнев.

Кстати, как писались в документах 30-х - 70-х годов места рождения граждан СССР? Я проверить не могу - все родственники, чьи документы сохранились, родились в тех местах, которые названия не меняли. Потом место рождения - г. Петроград - да, было. А вот писали ли г. Петербург или Санкт-Петербург - не знаю. И писали ли Российская Империя, как место рождения в анкетах?

Сура

Цитата
Моя жена несколько лет ездила с правами на девичью фамилию (это не смена названия улицы, кстати!) - никому и в голову не приходило бежать менять права.

Ей овезло, что не попала под какой-нибуть "Вулкан" и "ПЕрехват".
Хотя моя знакомая в аналогичной ситуации отделалась профилактической беседой.
Аналогично и с загранпаспортом. В Турко-египет этот номер прокатывает без проблем. В страны с предварительным оформлением визы часто требуют кроме загранпаспорта и копию "внутреннего"

Цитата
Ни один из документов не становится недействительным, если что-то где-то меняется, и тому есть подтверждение. Только когда придёт срок что-то с этим документом делать - тогда и поменяете.

В общем-то да. Например учетные даннные в регпалате, что по объекту, что по владельцу меняют по факту обращения, и если нужды нет (наследсво, продажа и т.п.) т о никто не обязывает бежать перерегистрировать. Но по факту обращения свои 400 рублей (200 за смену адреса прописки и 200 за смену адреса объекта они взышут без вопросов)
И отсюда вопрос стороникам переименований - а кто оплатит это банкет?
ДЛя того же Кирова 0.5 мил. жителей, где-то больше 100 тыс квартир. Пусть треть приватизирована или куплена, на большинство несколько свидетельств (приватизация так оформлялась) имеем по заниженным прикидкам 100 тыс. свидетельств.
Умножаем на указанные 400 руб.
Гаражи, дачные участки добавлять будем?
Перерегистрацию фирм (там минимум тыс. 3-4 рублей выйдет, с учетом переоформления банковских счетов, ну плюс еще тыс 5 (надеюсь в провинции дешевле) за услуги по оформлению.
Вы готовые выложить указанные суммы из своего кармана?

Цитата
Будете менять паспорт - получите штамп с новой пропиской, ну и т. п.

Как раз с паспортом не так. Там есть определенные сроки.
У нас примерно через полтора-два года после присоедиения поселка к райцентру все организации перестали принимать документы со "старой "пропиской".

Кстати - военкомат, наверное единственная структура, которая не заморачивалась по этому поводу.
Когда после смерти отца выясняли насчет пособий и т.п. попутно спросил по повду учетных документов (типа - прописка же сменилась), сказали не заморачиваться. У них это типа автоматом.

Цитата (Сура)
Кстати, как писались в документах 30-х - 70-х годов места рождения граждан СССР? Я проверить не могу - все родственники, чьи документы сохранились, родились в тех местах, которые названия не меняли. Потом место рождения - г. Петроград - да, было. А вот писали ли г. Петербург или Санкт-Петербург - не знаю. И писали ли Российская Империя, как место рождения в анкетах?

Насчёт официальных документов не скажу, хотя видел подобную (но не свосем в точности) ситуацию. Мать моя с Рязанщины, но родилась, когда территория ещё принадлежала Московской области. И как же формально правильно писать в документах? "Родилась в Рязанской области" или в Московской? Де-факто во всех документах писали, что в Рязанской, кроме подлинной метрики. Но это область, не столь важный пункт, по сравнению с именно местом рождения.

А в книге "Актёры советского кино" 1960-х годов издания, таки да, встречаются перлы: "родился в 1899 г. в Ленинграде" (Сергей Мартинсон) или "родился в 1918 г. в Ногинске" (Михаил Кузнецов, впрочем в данном случае даже Википедия лажает).

Цитата (serg71)

Цитата
Моя жена несколько лет ездила с правами на девичью фамилию (это не смена названия улицы, кстати!) - никому и в голову не приходило бежать менять права.

Ей овезло, что не попала под какой-нибуть "Вулкан" и "ПЕрехват".
Хотя моя знакомая в аналогичной ситуации отделалась профилактической беседой.

Именно. Сама по себе "профилактическая беседа" говорит о том, что никаких санкций за езду по действительным документам с неисправленными данными не существует. Я тоже имел удовольствее услышать "профилактическую беседу" от работников паспортного стола, когда мы пошли прописывать четырёхлетнего сына (впервые). "Ах, ах, ах! Как же он у вас жил без прописки?" - это начало беседы. "Да вот замечательно жил, ни разу о ней не спросил", - это конец беседы. Вот надо же было его вообще прописать ради садика, куда он и проходил только пару недель. Так бы и до сих пор без прописки был бы, и ничуть не страдал от этого. Как в школу надо было бы записывать - так и прописали бы. Так и с прочими документами.

Цитата
Вы готовые выложить указанные суммы из своего кармана?

Как раз с паспортом не так. Там есть определенные сроки.
У нас примерно через полтора-два года после присоедиения поселка к райцентру все организации перестали принимать документы со "старой "пропиской".

Вы правы. Рано или поздно придётся выложить эти сотни рублей за новый штамп или бумажку каждому. Но проблема в том, что мы и так вынуждены это делать с определённой частотой - то фамилию девушка поменяет на мужнюю, то переезд и смена прописки, то паспорт надо менять, то морда лица уже настолько не соответствует тому идеалу, что изображён в документе, что ППС-нии не верят в подлинность документа. Причин может быть масса, и переименование города - лишь одна из МНОГИХ. И реально пострадают от неё те, кто в ИНЫХ обстоятельствах никогда и низачем не пошёл бы менять паспорт. Таких экономически неактивных людей всё-таки не так много.

Сура

Цитата (serg71)

Цитата
Моя жена несколько лет ездила с правами на девичью фамилию (это не смена названия улицы, кстати!) - никому и в голову не приходило бежать менять права.

Ей овезло, что не попала под какой-нибуть "Вулкан" и "ПЕрехват".
...

Минуточку! Она ездила на машине, приобретённой и зарегистрированной в девичестве?

Если позже, зарегистрированной на свою новую (мужа) фамилию, то

выписывала доверенность сама себе? "Иванова" - "Петровой" :)))

А если машина зарегистрирована на мужа или на третье лицо, то выписывание доверенности на девичью фамилию - юридически ничтожно,
а управление машиной с "липовой" доверенностью - правонарушение, которое в определённых условиях "тянет" на уголовную ответственность! (Неправомерное завладение транспортным средством плюс управление транспортным средством с заведомо подложными документами). Штрафстоянка для машины и кутузка для шофёрши.

Цитата (ZavGar)
А если машина зарегистрирована на мужа или на третье лицо, то выписывание доверенности на девичью фамилию - юридически ничтожно,
а управление машиной с "липовой" доверенностью - правонарушение, которое в определённых условиях "тянет" на уголовную ответственность! (Неправомерное завладение транспортным средством плюс управление транспортным средством с заведомо подложными документами). Штрафстоянка для машины и кутузка для шофёрши.

Слава Богу, что в реальной жизни - вокруг всё же не больные на голову юристы, а нормальные люди. Машина - на меня, доверенность на жену. Никаких вопросов при проверке документов ни у кого не возникало. Никаким нарушением это не является.

Ещё раз - если Вы - это Вы, документы Ваши, и обе фамилии тоже Ваши - значит ВСЁ В ПОРЯДКЕ. Можете их тасовать как хотите, только имейте подтверждение, что обе фамилии - Ваши.

Вся проблема в том, что юрист за бумажкой не видит человека! Доверенность (права, паспорт, свидетельство) выдаются не бумажке, а конкретному ЧЕЛОВЕКУ. Поэтому от того, что человек стал по-другому называться, у него никак не исчезло право, описанное той или иной бумажкой. Поэтому оставьте своё бредовые "неправомерное завладение" :)

Сура



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.04.10 19:20 пользователем Сура.

Цитата (Сура)
только имейте подтверждение, что обе фамилии - Ваши.
...
Поэтому от того, что человек стал по-другому называться, у него никак не исчезло право, описанное той или иной бумажкой. Поэтому оставьте своё бредовые "неправомерное завладение" :)

Сура

Подтверждение тому, что фамилия действительно ваша, является паспорт гражданина РФ.
Так что с момента, когда новобрачная отказывается от девичьей фамилии, она признаёт, что девичья фамилия - уже не её ;)

Пример "от обратного".
Достоверно знаю факт, когда контролёры в троллейбусе "тормознули" женщину-пенсионерку, потому что усомнились, что социальная карта москвича принадлежала действительно ей (выглядит моложе своих лет, а фотография на карте неудачно получилась). Высадили на остановке и "прессовали" за гранью хамства. А паспорта у неё с собой не было ;( Пока зять не подвёз паспорт, чуть до рукоприкладства не дошло.

Так что девичья фамилия в правах годится только до первого "Вулкана" или "Перехвата", или до тех пор, пока похожую машину в розыск не объявят.
Там и до паспорта дело дойдёт.

Цитата (Виталий Шамаров)
Мне пришлось посмотреть карту, чтобы выяснить, что теперь это переулок Протопопова. Наверное, по фамилии не фигуриста, а домовладельца?

Да, домовладельца. Только не Протопопова, а Протопоповский.

Цитата (Сура)
В правах у меня - г. Ленинград, в паспорте - Ленинград, а в загранпаспорте (во всяком случае предыдущем) - Санкт-Петербург!

Вот это странно. Они же обычно переносят из анкеты, а в анкете пишется так, как во внутреннем паспорте. У моей матери до сих пор во всех паспортах - Калининская (а не Тверская) область.

Приблизительно такие же, как у Дзержинска в Растяпино

Цитата (Сура)

Откуда это странное убеждение, что надо куда-то бегать и что-то менять? Да ещё "перевставать на воинский учёт"! Я балдею, может ещё и вторично отслужить срочную службу? ;) На самом деле, любые документы меняются по мере необходимости (иногда и через 30 лет). Вон даже автомобильные номера на машинах ещё встречаются не то, что советские чёрные на белом, но и белые на чёрном! Всё просто - если хозяев машина не меняла, то и документы старые. Я знаю тех, кто страшно переживает и бежит всё менять с очередями. Моя жена несколько лет ездила с правами на девичью фамилию (это не смена названия улицы, кстати!) - никому и в голову не приходило бежать менять права. Как подошёл срок замены, так и поменяли с новой фамилией. И со старым загранпаспортом на девичью фамилию можно ездить до упора - никто слова не скажет. Ни один из документов не становится недействительным, если что-то где-то меняется, и тому есть подтверждение. Только когда придёт срок что-то с этим документом делать - тогда и поменяете. Мало того, вы будете смеяться, но делать это придётся в таких случаях, о которых вы никак не сможете даже узнать. Например, при оформлении пенсии вас запросто могут попросить принести справку из какого-нибудь учреждения, в котором вы много лет назад работали, и которое умудрилось поменять название (уже много лет после вашего увольнения). А названия у нас меняли абсолютно ВСЕ учреждения. Вот так-то. Так что нечего панику нагонять, всё это происходит постепенно по мере надобности. Будете менять паспорт - получите штамп с новой пропиской, ну и т. п.

Сура

Это на бумаге так все гладко. А на практике получается следующее: одни мои знакомые решили сразу же после свадьбы поехать в Калининградскую область отдохнуть. Девушка при этом собиралась менять фамилию, о чем ей в ЗАГСе поставили отметку во внутренний паспорт. Итог - проблемы на литовской границе, пришлось договариваться под угрозой снятия с поезда.
Другие собирались подать заявление в ЗАГС. Как раз замена паспортов шла, да и девушке надо было либо фото вклеить, либо паспорт менять. В итоге заявление у них приняли спустя 2 месяца только, когда она паспорт поменяла (фото в милиции вклеивать отказались, несмотря на то, что в других отделениях это делали). В итоге паспорт она меняла снова после свадьбы.

Цитата (Сура)
Вы правы. Рано или поздно придётся выложить эти сотни рублей за новый штамп или бумажку каждому. Но проблема в том, что мы и так вынуждены это делать с определённой частотой - то фамилию девушка поменяет на мужнюю, то переезд и смена прописки, то паспорт надо менять, то морда лица уже настолько не соответствует тому идеалу, что изображён в документе, что ППС-нии не верят в подлинность документа. Причин может быть масса, и переименование города - лишь одна из МНОГИХ. И реально пострадают от неё те, кто в ИНЫХ обстоятельствах никогда и низачем не пошёл бы менять паспорт. Таких экономически неактивных людей всё-таки не так много.
Сура

Я имел в виду изменение реквизитов в учетных запсях Росреестра.
Каждое изменение (изменение названия улицы или города местонахождения объекта, места прописки (а оно часто то же самое) - это 200 рублей за КАЖДОЕ изменение, а не скопом (до февраля этого года было 100). За смену паспорта и т.п. - это отдельные изменения, каждое по 200 р.
ТО есть наличие шила в известном месте у неготорых деятелей - прямые убытки для массы людей. Почему бы этим деятелям не оплачивать собсвенную блаж из своего кармана?

Кстати - например изменение записей в реестрах акционеров (там правда единым изменением изменили все - 5 лет назад 57 руб.) ;)

Цитата (ZavGar)
Подтверждение тому, что фамилия действительно ваша, является паспорт гражданина РФ.
Так что с момента, когда новобрачная отказывается от девичьей фамилии, она признаёт, что девичья фамилия - уже не её ;)

И тем не менее документы с этой фамилией не становятся сразу недействительными, они просто подлежат замене (исправлению) по мере надобности в связи с изменением личных данных. Необходимость замены документа и его недействительность - разные вещи.

Цитата

Пример "от обратного".
Достоверно знаю факт, когда контролёры в троллейбусе "тормознули" женщину-пенсионерку, потому что усомнились, что социальная карта москвича принадлежала действительно ей (выглядит моложе своих лет, а фотография на карте неудачно получилась). Высадили на остановке и "прессовали" за гранью хамства. А паспорта у неё с собой не было ;( Пока зять не подвёз паспорт, чуть до рукоприкладства не дошло.

Это лечится заявлением в милицию ибо уже за гранью документооборота.

Цитата

Так что девичья фамилия в правах годится только до первого "Вулкана" или "Перехвата", или до тех пор, пока похожую машину в розыск не объявят.
Там и до паспорта дело дойдёт.

Да, дойдёт, кто ж спорит. Будет серьёзная проверка - да, уяснят, что права на девичью фамилию. Но никаким НАРУШЕНИЕМ это не являются. То есть результатом станет либо уговор, мол, Вы поменяйте, в следующий раз принимать не будем, либо (если очень припрё кого-то) вынуждение поменять прямо сейчас - это крайний случай. Ибо водительское удостоверение данной конкретной гражданки (как бы она не называлась) действительно, не просрочено, не аннулировано, и прав эта гражданка не лишена.

Сура

Цитата (Сура)
Кстати, как писались в документах 30-х - 70-х годов места рождения граждан СССР? Я проверить не могу - все родственники, чьи документы сохранились, родились в тех местах, которые названия не меняли. Потом место рождения - г. Петроград - да, было. А вот писали ли г. Петербург или Санкт-Петербург - не знаю. И писали ли Российская Империя, как место рождения в анкетах?

Сура

В паспортах образца 1970-х годов писалось по существующему на тот момент административно-территориальному делению. Например, родился в 1912 в г. Ленинграде, и никак иначе. В более древних документах 30-х годов писали и по старому, и по новому: в такой-то губернии, а ныне в такой-то области.
Сейчас пишут так, как написано в свидетельстве о рождении. Написано г. Брежнев Татарской АССР - значит так в паспорт впишут. Самолично такие паспорта видел. В загран пишут, похоже, вообще от балды: у меня то KAZAN, USSR, то TATARSTAN, USSR

Цитата (Vanes II)
Это на бумаге так все гладко. А на практике получается следующее: одни мои знакомые решили сразу же после свадьбы поехать в Калининградскую область отдохнуть. Девушка при этом собиралась менять фамилию, о чем ей в ЗАГСе поставили отметку во внутренний паспорт. Итог - проблемы на литовской границе, пришлось договариваться под угрозой снятия с поезда.

На калининградской и литовской границе внутренний паспорт никому не нужен, а в загран никакие отметки о смене девичьей фамилии не ставят.
Паспорт с отметкой загса о смене фамилии необходимо поменять, но пока вы не донесли его до ФМС, никто никогда не узнает, что вы меняли фамилию. Соотвественно, загран автомтически недействительным не становится. А как поменяли внутренний пасопрт, то придется менять и загран, и права, и все остальное


Другие собирались подать заявление в ЗАГС. Как раз замена паспортов шла, да и девушке надо было либо фото вклеить, либо паспорт менять. В итоге заявление у них приняли спустя 2 месяца только, когда она паспорт поменяла (фото в милиции вклеивать отказались, несмотря на то, что в других отделениях это делали). В итоге паспорт она меняла снова после свадьбы.[/quote]

Цитата (Bulat_)

На калининградской и литовской границе внутренний паспорт никому не нужен, а в загран никакие отметки о смене девичьей фамилии не ставят.
Паспорт с отметкой загса о смене фамилии необходимо поменять, но пока вы не донесли его до ФМС, никто никогда не узнает, что вы меняли фамилию. Соотвественно, загран автомтически недействительным не становится. А как поменяли внутренний пасопрт, то придется менять и загран, и права, и все остальное

Сейчас может и не нужен, но тогда не было еще никакого УПД, в КО ездили по внутреннему паспорту, а не по загран. Паспорт с отметкой загса был действителен в течение 30 дней вроде, но от нервотрепки на границе и раскрутке на бабло это не спасло.

Цитата (Сура)

Цитата (ZavGar)
Подтверждение тому, что фамилия действительно ваша, является паспорт гражданина РФ.
Так что с момента, когда новобрачная отказывается от девичьей фамилии, она признаёт, что девичья фамилия - уже не её ;)

И тем не менее документы с этой фамилией не становятся сразу недействительными, они просто подлежат замене (исправлению) по мере надобности в связи с изменением личных данных. Необходимость замены документа и его недействительность - разные вещи.

Что касается прав и загран паспорта - то офицально это неоднократно разъяснялось, что при смене фамилии данные документы, выданные на старую фамилию являются недействительными и подлежат замене.
То есть в случае прав - это вождение лицом не имеющим права управления, то есть штраф 2500.
Понятное дело, если попадеться ;)

Цитата

Только не переименование а возвращение исторического названия.

Нет, именно переименование! Почему Вы название "Вятка" исчетаете историческим, а названия "Хлынов" и "Киров" уже НЕ историческими? Где критерий "историчности"? Кто, когда и как его установил? С какой стати, советский, например, период не является историческим?
Благозвучный термин "возвращение историчсекого названия" придумали "демократы" и довольно своеобразно его трактуют, зачем нам-то эти глупости за ними повторять?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.04.10 15:19 пользователем БелЧернил.

Цитата (Сура)
Откуда это странное убеждение, что надо куда-то бегать и что-то менять? Да ещё "перевставать на воинский учёт"! Я балдею, может ещё и вторично отслужить срочную службу? ;) На самом деле, любые документы меняются по мере необходимости (иногда и через 30 лет).

Конечно, если сидеть дома, работать на одном месте и никаких значимых финансовых и юридических действий не производить, можно десятилетями жить с просроченными и недействительными докумнетами. Но проблема то в то, что как только вам что-то понадобится (а часто - понадобится срочно), так вы тут же столкнетесь с необходимостью их исправлять и менять. А обмен паспорта, просроченного на 10 лет, уже не в пример геморнее просроченного на месяц.

Цитата
Вон даже автомобильные номера на машинах ещё встречаются не то, что советские чёрные на белом, но и белые на чёрном! Всё просто - если хозяев машина не меняла, то и документы старые.

Что касается машин: да, номера не менялись и теоретически действительны даже древние желтые номера, бывшие до черных. А вот права советского образца уже недействительны.

ЗЫ. Тему пора в ДК переносить, ж/д транспортом тут и не пахнет уже.

Цитата (serg71)
То есть в случае прав - это вождение лицом не имеющим права управления, то есть штраф 2500.

Вы упорно не хотите видеть разницу в словах "вождение лицом, НЕ ИМЕЮЩИМ ПРАВА управления" и "вождение лицом, чьё водительское удостоверение нуждается в замене".

Ладно, чего спорить. Яндекс выдаёт кучу замечательных девичьих споров на эту тему. Беглый взгляд выдаёт такую картину:
"Но, меня вчера мент остановил, говорит есть постановление, что в течение года после брака обязана поменять права. У меня уже больше 5 лет прошло
Права менять я не собиралась, они у меня в 2013 году заканчиваются. Терпеть не могу всю эту волокиту бумажную.
Меня тормозит каждый второй гаишник, поэтому вероятность попасть на того же инспектора оч высока он сказал что если я думаю, что так и буду ездить, то это я зря так думаю"

Ну то есть на деле так, как я описал - профилактические беседы и вынуждение хотя бы через 5 лет зайти и поменять. Никаких САНКЦИЙ. Аналогично и с прочими документами. Впрочем, признаю, что тема уже совсем ушла от железнодорожной тематики...

Сура

К теме: в билетах печатают новые названия? На вокзщалах есть изменения?

Цитата (Илья)
К теме: в билетах печатают новые названия? На вокзщалах есть изменения?

В справке на сайте ОЖД изменения есть. Взято с express.orw.ru

Маршрут следования поезда номер 145
Станция Время прибытия Время стоянки (мин.) Время отправления
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ - - 15:20
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ-ГЛАВН. - - 15:20
БОЛОГОЕ-МОСКОВСКОЕ 19:07 10 19:17
ВЫШНИЙ ВОЛОЧЕК 19:48 1 19:49
ТВЕРЬ 21:05 1 21:06
МОСКВА 23:02 33 23:35
МОСКВА КУРСКАЯ 23:02 33 23:35
ВЛАДИМИР ПАСС 01:55 23 02:18
ВЯЗНИКИ 03:47 1 03:48
ДЗЕРЖИНСКАЯ 04:50 2 04:52
Н.НОВГОРОД 05:22 30 05:52
СЕМЕНОВ 06:43 1 06:44
ВЕТЛУЖСКАЯ 07:42 1 07:43
УРЕНЬ 08:26 14 08:40
ШАХУНЬЯ 09:24 2 09:26
КОТЕЛЬНИЧ 1 11:13 1 11:14
КИРОВ ПАСС 12:45 68 13:53
ЗУЕВКА 15:31 1 15:32
ФАЛЕНКИ 16:01 1 16:02
ЯР 16:33 1 16:34
ГЛАЗОВ 17:07 2 17:09
БАЛЕЗИНО 17:41 23 18:04
ВЕРЕЩАГИНО 20:07 2 20:09
ПЕРМЬ 2 21:54 40 22:34
КУНГУР 00:06 16 00:22
ЕКАТЕРИНБ П 04:22 26 04:48
КАМЕНСК-УРАЛЬСКИЙ 06:33 5 06:38
ЧЕЛЯБИНСК 09:25 -

В Екатеринбурге изменения в билетах печатают чуть ли не первого дня после переименования. На табло тоже обозначается "Екатеринбург", но это случилось попозже. Табличку на вокзале пока не сменили, ибо еще не изготовили

В начале мая (т.е. до ввода нового графика) на билетах уже было "Н.Новгород"

Ездил 15 мая в электропоездах Арзмас - Горький и Горький - Гороховец. Автоинформатор объявлял станцию как "Горький - Мовсковский", машинисты, когда объявляют сами (слышал в Гороховце) объявляют "электропоезд следует до станции Горький - Московский), на станции Гороховец по ГГС объявляли "электропоезд до Горького"

Ха, PID не был бы самим собой, не накосячив.
Кто-нибудь пробовал купить билет/посмотреть расписание на их сайте?
Станции "Нижний Новгород" в базе нет, при попытке поискать места до Горького выдаётся сообщение:


Отрицательный ответ АСУ Экспресс:

Несуществующая станция: ГОРЬКИЙ-МОСК

До сих пор!

Цитата (msk_passenger)
Станции "Нижний Новгород" в базе нет, при попытке поискать места до Горького выдаётся сообщение:

всё очень просто, набирайте: "ГО".

Цитата (Лапшов Игорь)

всё очень просто, набирайте: "ГО".

Контора стоит на своём!

Отрицательный ответ АСУ Экспресс:

Несуществующая станция: НИЖНИЙ НОВГОРОД-МОСК

А по поводу "ГО" - это ж что курить надо, чтоб догадаться:) Дело в том, что если набирать то же в дополнительном окне поиска, никакого Н.Новгорода система не выдаст.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.06.10 01:09 пользователем msk_passenger.

Цитата
К теме: в билетах печатают новые названия? На вокзщалах есть изменения?

В билетах уже больше месяца печатают, на вокзалах всё по прежнему.

Цитата (msk_passenger)
Ха, PID не был бы самим собой, не накосячив.
Кто-нибудь пробовал купить билет/посмотреть расписание на их сайте?
Станции "Нижний Новгород" в базе нет, при попытке поискать места до Горького выдаётся сообщение:


Отрицательный ответ АСУ Экспресс:

Несуществующая станция: ГОРЬКИЙ-МОСК

До сих пор!

А просто ГОРЬКИЙ религия набрать не позволяет?
Проверено и работает

Цитата (БелЧернил)
А ст. Звенигород тоже не находится в пределах административных границ г. Звенигород. Раз уж Вы такой радетель соответствия готовьте пачку писем по этим перечисленным и другим случаям.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.06.10 13:08 пользователем житель ЗАО.