Цитата (Краевед)
Олега Измерова кормить чем-то надо, отсюда и разница :)

Представил я себе О.Измерова, откормленного на озвученную сумму! Зачем ему ВСМ, если левая нога в Брянске, правая в Самаре, а в рот вся Нева вливается? :)
Но если ближе к теме, то не с теми проектами РЖД возятся... Вот куда более дешёвый бизнес-план:
1. Скоростная линия Москва- С.-Пб. до 250 км/ч. Это то самый Главный ход ОЖД, очищенный от медленных дневных ПДС и с электричками, отправленными на 3 и 4 пути.
2. Пассажирский ход со скоростями до 160 км/ч. То есть электрифицированная двухпутка через Сонково. Именно туда убрать относительно медленные ПДС.
3. Грузовой ход от морских портов Ленинградской области с двумя направлениями - к Москве и на Урал и дальше в Сибирь. Трассу предложить затрудняюсь, поскольку не вполне в курсе специализации и перспектив развития морских портов. Но однозначно в обход пассажирских направлений.
Жду дополнений и возражений, но вроде как нужда в ВСМ не просматривается.

Цитата (Виталий Шамаров)
Жду дополнений и возражений, но вроде как нужда в ВСМ не просматривается.

А электрички пригородные предполагается возобновить и развивать согласно бизнес-плану?

Цитата (Виталий Шамаров)
1. Скоростная линия Москва- С.-Пб. до 250 км/ч. Это то самый Главный ход ОЖД, очищенный от медленных дневных ПДС и с электричками, отправленными на 3 и 4 пути.
2. Пассажирский ход со скоростями до 160 км/ч. То есть электрифицированная двухпутка через Сонково. Именно туда убрать относительно медленные ПДС.
3. Грузовой ход от морских портов Ленинградской области с двумя направлениями - к Москве и на Урал и дальше в Сибирь. Трассу предложить затрудняюсь, поскольку не вполне в курсе специализации и перспектив развития морских портов. Но однозначно в обход пассажирских направлений.
Жду дополнений и возражений, но вроде как нужда в ВСМ не просматривается.

Старо, как мир! Виталий, Вы не первый год на форуме, и этот вариант уже досканально подробно обсасывался. Поищите в поисковике его недостатки, а то писать об одном и том же уже в 70-ый раз уже поднадоело!

Цитата (Виталий Шамаров)
Вот куда более дешёвый бизнес-план:

Ну, судя по всему, стоимость ВСМ специалистами из РЖД завышена в 3-5 раз. Так что мешает им с таким же успехом завысить стоимость предлагаемого варианта во столько же раз??? Тем более, что реконструкции 1998-2004 и 2007-2010 годов уже "съели" порядка 80 млрд. руб. и это без учёта инвестиций, потраченных на реконструкцию хода Волховстрой - Бабаево - Кошта (там была электрификация и сооружение станции станции стыкования Бабаево). При этом никакого сколь-нибудь серьёзного эффекта (мультипликативного) не получено. Напротив: увеличение эксплуатационных расходов и полная дискредитации идеи скоростного движения! Во всём мире скоростное движение приносит социальные выгоды, у нас принесло дополнительную социальную напряжённость. Даже под те несчастные 5-8 пар Сапсанов за 3.45-4.45 реконструкция, кто не знает, далеко не завершена! На повестке дня замена стрелочных переводов на главных путях, которая будет длиться не менее 2-х лет с соответствующими "окнами" по 6 часов. Реконструкция будет длиться вечно, она, как уже кажется, не закончится никогда! Будем продолжать реконструировать????
Да оставьте вы в покое бедный несчастный главный ход! Проще тогда уж отказаться от скоростного движения вообще. Летайте самолётами, как предлагает О. Измеров



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.04.10 02:32 пользователем БелЧернил.

Цитата (БелЧернил)
Реконструкция будет длиться вечно, она, как уже кажется, не закончится никогда! Будем продолжать реконструировать???? Да оставьте вы в покое бедный несчастный главный ход!

... это точно- ОСТАВЬТЕ! вот на грядущей неделе из-за этих уродов из отдела окон этого долбаной службы "Д" Окт утренний электропоезд Питер-Новгород будет идти аж 6 часов, вместо 3.45 с уродской тех. стоянкой по Рябово 1,5 часа! и электрпоезд ведь без туалетов... Достали уже эти бакланы и руководятлы из ПИДа! ИДИОТ на идиоте сидит и идиотом погоняет! а тут еще хотят бабла отмыть на новой "афере века".. бакланы "ф топку"! :-/

Цитата (БелЧернил)
Виталий, Вы не первый год на форуме, и этот вариант уже досканально подробно обсасывался.

Ну так внятных аргументов против приведено не было. Именно их я и жду. Скорее всего, так и не дождусь. Не предлагать "ВСМ - это передовые технологии".

Цитата (Виталий Шамаров)
Ну так внятных аргументов против приведено не было. Именно их я и жду. Скорее всего, так и не дождусь.

Были! Ищите лучше!
Оговаривалось в частности, что 3 и 4-ый пути вдоль существующей линии - НЕ ДЕШЕВЛЕ ссамостоятелшьной трассы ввиду сложности прохода через существующие населённые пункты и станции, плюс обязательные "окна", поскольку работы будут прооводиться в габарите существующих главных путей. Плюс савёловский ход длиннее и инвестиции на его реконструкцию будут огромными. Плюс существующий ГХ никогда не обеспечит времени в пути, конкурентоспособного с с авиацией. Плюс у ГХ есть проблемы с земляным полотном. И т.д. Всё это обсасывалось уже миллион раз. Пора эту тему перенести ва "Часто задаваемые вопросы" и запретить её обсуждение здесь. Писать об одном и том же никакого времени не хватит!

Цитата (БелЧернил)
Ну, судя по всему, стоимость ВСМ специалистами из РЖД завышена в 3-5 раз.

Кто этот Всему? Покажите его смету. У Вас есть доказательства, что оценки, меньшие в 3-5 раз - это не обыкновенная магниловщина и пустозвонство?

Цитата
Проще тогда уж отказаться от скоростного движения вообще. Летайте самолётами, как предлагает О. Измеров

Это еще 30 лет тому назад было ясно, что скоростное ж.д. движение у нас не окупается.

Цитата (А.Р.)
... это точно- ОСТАВЬТЕ! вот на грядущей неделе из-за этих уродов из отдела окон этого долбаной службы "Д" Окт утренний электропоезд Питер-Новгород будет идти аж 6 часов, вместо 3.45 с уродской тех. стоянкой по Рябово 1,5 часа! и электрпоезд ведь без туалетов...

Желающим посещать туалет в эти дни лучше восопользоваться поездом от Новолисино :)
И по времени получится то же самое.

Цитата (А.Р.)
... утренний электропоезд Питер-Новгород будет идти аж 6 часов, вместо 3.45 с уродской тех. стоянкой по Рябово 1,5 часа! и электрпоезд ведь без туалетов...

Населённость этого поезда, вероятно, будет очень низкой. Можно подумать об отмене )

Интересная фигня получается.
Когда в 1840-е прокладывали ПМЖД по прямой - там никакой населёнки не было, кроме Твери. Потом возникли путейские посёлки, превратившиеся со временем в полноценные населённые пункты, со своим постоянным населением, социальной инфраструктурой и потребностями в перевозках. И теперь, 160 лет спустя, там видите ли тесновато для Сапсанов, потому что пути забиты собаками (которые развозят жителей тех самых населённых пунктов), потому накладно расширяться в границах тех самых населённых пунктов... Что же получается, главный ход сам себя изживает? Хрень какая-то.
Если новый путь создать в ощутимом отдалении от главного хода, то там потребуются новые путевые, сигнальные и прочие службы. А значит, со временем появится постоянное население, застройка и те же самые проблемы.

Цитата (Лесной Волк)
Если новый путь создать в ощутимом отдалении от главного хода, то там потребуются новые путевые, сигнальные и прочие службы. А значит, со временем появится постоянное население, застройка и те же самые проблемы.

Там еще и коттеджные поселки появятся. Земля-то будет дорожать, значит, что? Можно спекульнуть.

Я потому и предлагал строить ВСМ одновременно с застройкой местности, как линейный город. Чтобы в конце концов Москва и Питер соединились.

Возможно, уважаемому собранию будет интересны цифры из данного документа-рекламного проспекта

В нем, в частности, приводятся и предварительные экономические результаты проекта

И выводы

Цитата (Олег Измеров)

Я потому и предлагал строить ВСМ одновременно с застройкой местности, как линейный город. Чтобы в конце концов Москва и Питер соединились.

Это не Вы, это еще академик Лихачев предлагал.

Цитата (М. Иванов)
Возможно, уважаемому собранию будет интересны цифры из данного документа-рекламного проспекта...

Было бы крайне инересно ознакомиться со всем "буклетиком", если это возможно :)

З.Ы. Циферка "чистого общественного дисконтированного дохода" весьма странная, никак не могу понять из чего она такой получилась.

Цитата (Краевед)
Это не Вы, это еще академик Лихачев предлагал.

Это многие умные люди предлагали, только почему-то до распределителей средств это не доходит.

Цитата (KLoun)
З.Ы. Циферка "чистого общественного дисконтированного дохода" весьма странная, никак не могу понять из чего она такой получилась.

Интересно, если я сейчас скажу, что эта цифра - чистая липа, до какого времени это будут пытаться опровергать? ;-)

Цитата (Олег Измеров)
Интересно, если я сейчас скажу, что эта цифра - чистая липа, до какого времени это будут пытаться опровергать? ;-)

Тогда уж говорите, что и стоимость строительства тоже липа.

Цитата (Ded)
Тогда уж говорите, что и стоимость строительства тоже липа.

Нет, стоимость строительства будет даже больше.
А вот социальные эффекты - дулю в нос.

Цитата (Олег Измеров)
А вот социальные эффекты - дулю в нос.

Для Брянска - несомненно.
Но эта задача и не ставится.

Цитата (Ded)
Для Брянска - несомненно.

"Надень колокольчик, родной" (с)

Для Москвы и Питера его тоже не будет, кроме отдельных физлиц. Яму РАО ВСМ в Питере видели? Вот это ваш социальный эффект.