ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страницы: <<1 2 3Все>>
Страница: 2 из 3
Re: Сенсация: РЖД подтвердили оценку Моисея Гельмана! ВСМ будет стоить $30 млрд!!! :-))))
Виталий Шамаров  03.04.2010 11:38

Цитата (Краевед)
Олега Измерова кормить чем-то надо, отсюда и разница :)
Представил я себе О.Измерова, откормленного на озвученную сумму! Зачем ему ВСМ, если левая нога в Брянске, правая в Самаре, а в рот вся Нева вливается? :)
Но если ближе к теме, то не с теми проектами РЖД возятся... Вот куда более дешёвый бизнес-план:
1. Скоростная линия Москва- С.-Пб. до 250 км/ч. Это то самый Главный ход ОЖД, очищенный от медленных дневных ПДС и с электричками, отправленными на 3 и 4 пути.
2. Пассажирский ход со скоростями до 160 км/ч. То есть электрифицированная двухпутка через Сонково. Именно туда убрать относительно медленные ПДС.
3. Грузовой ход от морских портов Ленинградской области с двумя направлениями - к Москве и на Урал и дальше в Сибирь. Трассу предложить затрудняюсь, поскольку не вполне в курсе специализации и перспектив развития морских портов. Но однозначно в обход пассажирских направлений.
Жду дополнений и возражений, но вроде как нужда в ВСМ не просматривается.

Re: Сенсация: РЖД подтвердили оценку Моисея Гельмана! ВСМ будет стоить $30 млрд!!! :-))))
ShSe  04.04.2010 01:27

Цитата (Виталий Шамаров)
Жду дополнений и возражений, но вроде как нужда в ВСМ не просматривается.
А электрички пригородные предполагается возобновить и развивать согласно бизнес-плану?

Re: Сенсация: РЖД подтвердили оценку Моисея Гельмана! ВСМ будет стоить $30 млрд!!! :-))))
БелЧернил  04.04.2010 02:31

Цитата (Виталий Шамаров)
1. Скоростная линия Москва- С.-Пб. до 250 км/ч. Это то самый Главный ход ОЖД, очищенный от медленных дневных ПДС и с электричками, отправленными на 3 и 4 пути.
2. Пассажирский ход со скоростями до 160 км/ч. То есть электрифицированная двухпутка через Сонково. Именно туда убрать относительно медленные ПДС.
3. Грузовой ход от морских портов Ленинградской области с двумя направлениями - к Москве и на Урал и дальше в Сибирь. Трассу предложить затрудняюсь, поскольку не вполне в курсе специализации и перспектив развития морских портов. Но однозначно в обход пассажирских направлений.
Жду дополнений и возражений, но вроде как нужда в ВСМ не просматривается.

Старо, как мир! Виталий, Вы не первый год на форуме, и этот вариант уже досканально подробно обсасывался. Поищите в поисковике его недостатки, а то писать об одном и том же уже в 70-ый раз уже поднадоело!

Цитата (Виталий Шамаров)
Вот куда более дешёвый бизнес-план:

Ну, судя по всему, стоимость ВСМ специалистами из РЖД завышена в 3-5 раз. Так что мешает им с таким же успехом завысить стоимость предлагаемого варианта во столько же раз??? Тем более, что реконструкции 1998-2004 и 2007-2010 годов уже "съели" порядка 80 млрд. руб. и это без учёта инвестиций, потраченных на реконструкцию хода Волховстрой - Бабаево - Кошта (там была электрификация и сооружение станции станции стыкования Бабаево). При этом никакого сколь-нибудь серьёзного эффекта (мультипликативного) не получено. Напротив: увеличение эксплуатационных расходов и полная дискредитации идеи скоростного движения! Во всём мире скоростное движение приносит социальные выгоды, у нас принесло дополнительную социальную напряжённость. Даже под те несчастные 5-8 пар Сапсанов за 3.45-4.45 реконструкция, кто не знает, далеко не завершена! На повестке дня замена стрелочных переводов на главных путях, которая будет длиться не менее 2-х лет с соответствующими "окнами" по 6 часов. Реконструкция будет длиться вечно, она, как уже кажется, не закончится никогда! Будем продолжать реконструировать????
Да оставьте вы в покое бедный несчастный главный ход! Проще тогда уж отказаться от скоростного движения вообще. Летайте самолётами, как предлагает О. Измеров



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.04.10 02:32 пользователем БелЧернил.

Re: Сенсация: РЖД подтвердили оценку Моисея Гельмана! ВСМ будет стоить $30 млрд!!! :-))))
А.Р.  04.04.2010 09:57

Цитата (БелЧернил)
Реконструкция будет длиться вечно, она, как уже кажется, не закончится никогда! Будем продолжать реконструировать???? Да оставьте вы в покое бедный несчастный главный ход!
... это точно- ОСТАВЬТЕ! вот на грядущей неделе из-за этих уродов из отдела окон этого долбаной службы "Д" Окт утренний электропоезд Питер-Новгород будет идти аж 6 часов, вместо 3.45 с уродской тех. стоянкой по Рябово 1,5 часа! и электрпоезд ведь без туалетов... Достали уже эти бакланы и руководятлы из ПИДа! ИДИОТ на идиоте сидит и идиотом погоняет! а тут еще хотят бабла отмыть на новой "афере века".. бакланы "ф топку"! :-/

Re: Сенсация: РЖД подтвердили оценку Моисея Гельмана! ВСМ будет стоить $30 млрд!!! :-))))
Виталий Шамаров  04.04.2010 15:06

Цитата (БелЧернил)
Виталий, Вы не первый год на форуме, и этот вариант уже досканально подробно обсасывался.
Ну так внятных аргументов против приведено не было. Именно их я и жду. Скорее всего, так и не дождусь. Не предлагать "ВСМ - это передовые технологии".

Re: Сенсация: РЖД подтвердили оценку Моисея Гельмана! ВСМ будет стоить $30 млрд!!! :-))))
БелЧернил  04.04.2010 17:19

Цитата (Виталий Шамаров)
Ну так внятных аргументов против приведено не было. Именно их я и жду. Скорее всего, так и не дождусь.

Были! Ищите лучше!
Оговаривалось в частности, что 3 и 4-ый пути вдоль существующей линии - НЕ ДЕШЕВЛЕ ссамостоятелшьной трассы ввиду сложности прохода через существующие населённые пункты и станции, плюс обязательные "окна", поскольку работы будут прооводиться в габарите существующих главных путей. Плюс савёловский ход длиннее и инвестиции на его реконструкцию будут огромными. Плюс существующий ГХ никогда не обеспечит времени в пути, конкурентоспособного с с авиацией. Плюс у ГХ есть проблемы с земляным полотном. И т.д. Всё это обсасывалось уже миллион раз. Пора эту тему перенести ва "Часто задаваемые вопросы" и запретить её обсуждение здесь. Писать об одном и том же никакого времени не хватит!

Re: Сенсация: РЖД подтвердили оценку Моисея Гельмана! ВСМ будет стоить $30 млрд!!! :-))))
Олег Измеров  05.04.2010 08:37

Цитата (БелЧернил)
Ну, судя по всему, стоимость ВСМ специалистами из РЖД завышена в 3-5 раз.
Кто этот Всему? Покажите его смету. У Вас есть доказательства, что оценки, меньшие в 3-5 раз - это не обыкновенная магниловщина и пустозвонство?

Цитата
Проще тогда уж отказаться от скоростного движения вообще. Летайте самолётами, как предлагает О. Измеров
Это еще 30 лет тому назад было ясно, что скоростное ж.д. движение у нас не окупается.

Re: Сенсация: РЖД подтвердили оценку Моисея Гельмана! ВСМ будет стоить $30 млрд!!! :-))))
Горизонт  06.04.2010 00:04

Цитата (А.Р.)
... это точно- ОСТАВЬТЕ! вот на грядущей неделе из-за этих уродов из отдела окон этого долбаной службы "Д" Окт утренний электропоезд Питер-Новгород будет идти аж 6 часов, вместо 3.45 с уродской тех. стоянкой по Рябово 1,5 часа! и электрпоезд ведь без туалетов...
Желающим посещать туалет в эти дни лучше восопользоваться поездом от Новолисино :)
И по времени получится то же самое.

Re: Сенсация: РЖД подтвердили оценку Моисея Гельмана! ВСМ будет стоить $30 млрд!!! :-))))
rebel  06.04.2010 01:20

Цитата (А.Р.)
... утренний электропоезд Питер-Новгород будет идти аж 6 часов, вместо 3.45 с уродской тех. стоянкой по Рябово 1,5 часа! и электрпоезд ведь без туалетов...

Населённость этого поезда, вероятно, будет очень низкой. Можно подумать об отмене )

Re: Сенсация: РЖД подтвердили оценку Моисея Гельмана! ВСМ будет стоить $30 млрд!!! :-))))
Лесной Волк  06.04.2010 10:36

Интересная фигня получается.
Когда в 1840-е прокладывали ПМЖД по прямой - там никакой населёнки не было, кроме Твери. Потом возникли путейские посёлки, превратившиеся со временем в полноценные населённые пункты, со своим постоянным населением, социальной инфраструктурой и потребностями в перевозках. И теперь, 160 лет спустя, там видите ли тесновато для Сапсанов, потому что пути забиты собаками (которые развозят жителей тех самых населённых пунктов), потому накладно расширяться в границах тех самых населённых пунктов... Что же получается, главный ход сам себя изживает? Хрень какая-то.
Если новый путь создать в ощутимом отдалении от главного хода, то там потребуются новые путевые, сигнальные и прочие службы. А значит, со временем появится постоянное население, застройка и те же самые проблемы.

Re: Сенсация: РЖД подтвердили оценку Моисея Гельмана! ВСМ будет стоить $30 млрд!!! :-))))
Олег Измеров  06.04.2010 11:33

Цитата (Лесной Волк)
Если новый путь создать в ощутимом отдалении от главного хода, то там потребуются новые путевые, сигнальные и прочие службы. А значит, со временем появится постоянное население, застройка и те же самые проблемы.
Там еще и коттеджные поселки появятся. Земля-то будет дорожать, значит, что? Можно спекульнуть.

Я потому и предлагал строить ВСМ одновременно с застройкой местности, как линейный город. Чтобы в конце концов Москва и Питер соединились.

Re: Сенсация: РЖД подтвердили оценку Моисея Гельмана! ВСМ будет стоить $30 млрд!!! :-))))
М. Иванов  06.04.2010 23:24

Возможно, уважаемому собранию будет интересны цифры из данного документа-рекламного проспекта

В нем, в частности, приводятся и предварительные экономические результаты проекта

И выводы

Re: Сенсация: РЖД подтвердили оценку Моисея Гельмана! ВСМ будет стоить $30 млрд!!! :-))))
Краевед  06.04.2010 23:44

Цитата (Олег Измеров)

Я потому и предлагал строить ВСМ одновременно с застройкой местности, как линейный город. Чтобы в конце концов Москва и Питер соединились.

Это не Вы, это еще академик Лихачев предлагал.

Re: Сенсация: РЖД подтвердили оценку Моисея Гельмана! ВСМ будет стоить $30 млрд!!! :-))))
KLoun  07.04.2010 03:40

Цитата (М. Иванов)
Возможно, уважаемому собранию будет интересны цифры из данного документа-рекламного проспекта...

Было бы крайне инересно ознакомиться со всем "буклетиком", если это возможно :)

З.Ы. Циферка "чистого общественного дисконтированного дохода" весьма странная, никак не могу понять из чего она такой получилась.

Re: Сенсация: РЖД подтвердили оценку Моисея Гельмана! ВСМ будет стоить $30 млрд!!! :-))))
Олег Измеров  07.04.2010 08:39

Цитата (Краевед)
Это не Вы, это еще академик Лихачев предлагал.
Это многие умные люди предлагали, только почему-то до распределителей средств это не доходит.

Re: Сенсация: РЖД подтвердили оценку Моисея Гельмана! ВСМ будет стоить $30 млрд!!! :-))))
Олег Измеров  07.04.2010 08:43

Цитата (KLoun)
З.Ы. Циферка "чистого общественного дисконтированного дохода" весьма странная, никак не могу понять из чего она такой получилась.
Интересно, если я сейчас скажу, что эта цифра - чистая липа, до какого времени это будут пытаться опровергать? ;-)

Re: Сенсация: РЖД подтвердили оценку Моисея Гельмана! ВСМ будет стоить $30 млрд!!! :-))))
Ded  07.04.2010 10:20

Цитата (Олег Измеров)
Интересно, если я сейчас скажу, что эта цифра - чистая липа, до какого времени это будут пытаться опровергать? ;-)

Тогда уж говорите, что и стоимость строительства тоже липа.

Re: Сенсация: РЖД подтвердили оценку Моисея Гельмана! ВСМ будет стоить $30 млрд!!! :-))))
Олег Измеров  07.04.2010 10:43

Цитата (Ded)
Тогда уж говорите, что и стоимость строительства тоже липа.
Нет, стоимость строительства будет даже больше.
А вот социальные эффекты - дулю в нос.

Re: Сенсация: РЖД подтвердили оценку Моисея Гельмана! ВСМ будет стоить $30 млрд!!! :-))))
Ded  07.04.2010 10:52

Цитата (Олег Измеров)
А вот социальные эффекты - дулю в нос.

Для Брянска - несомненно.
Но эта задача и не ставится.

Re: Сенсация: РЖД подтвердили оценку Моисея Гельмана! ВСМ будет стоить $30 млрд!!! :-))))
Олег Измеров  07.04.2010 10:56

Цитата (Ded)
Для Брянска - несомненно.
"Надень колокольчик, родной" (с)

Для Москвы и Питера его тоже не будет, кроме отдельных физлиц. Яму РАО ВСМ в Питере видели? Вот это ваш социальный эффект.

Страницы: <<1 2 3Все>>
Страница: 2 из 3
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2021.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.015 seconds ]