Наткнулся на забавную статью http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/china/7397846/Kings-Cross-to-Beijing-in-two-days-on-new-high-speed-rail-network.html

Речь идёт о том, что Китай якобы планируют грандиозное строительство ВСМ по всему континенту. Предполагается, что из Лондона до Пекина можно будет добраться за два дня.
в статье упоминается скорость over 200 mph т.е. 320 км/ч и больше.
Мне кажется, что максимум, что из этих проектов будет реализовано, так это ВСМ в Индию, да и то не скоро. Но планы интересные в любом случаи. Все дороги ведут в Пекин :)

ИМХО из той же оперы, что РЖДшные планы строительства тоннеля под Беринговым проливом.

Цитата (МихаилТ)
Наткнулся на забавную статью http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/china/7397846/Kings-Cross-to-Beijing-in-two-days-on-new-high-speed-rail-network.html

Речь идёт о том, что Китай якобы планируют грандиозное строительство ВСМ по всему континенту. Предполагается, что из Лондона до Пекина можно будет добраться за два дня.

Они с существующими ВСМ не знают, что делать. Пассажиропоток оказался ниже ожидаемого.

Цитата (Олег Измеров)
Они с существующими ВСМ не знают, что делать. Пассажиропоток оказался ниже ожидаемого.

Ога, они конечно же не знают. Конечно же Wang Mengshu, a member of the Chinese Academy of Engineering and a senior consultant on China's domestic high-speed rail project нам не авторитет, а вот Измеров, чиновник администрации брянской области, он да, он всё знает.

Цитата (МихаилТ)
Ога, они конечно же не знают. Конечно же Wang Mengshu, a member of the Chinese Academy of Engineering and a senior consultant on China's domestic high-speed rail project нам не авторитет, а вот Измеров, чиновник администрации брянской области, он да, он всё знает.

Да, я лицо стороннее и не заинтересованное в пиаре этого проекта. В отличие от названного консультанта.
Ссылочку на то, что пассажиропоток оказался вдвое меньше, я уже тут приводил.

Если кто забыл:
http://www.rbcdaily.ru/2010/03/05/world/462747
Китай взялся за стоп-кран
Скоростные поезда могут оказаться Пекину не по карману

Власти КНР приходят к выводу, что сеть высокоскоростных железных дорог, покрывающая всю страну, слишком дорогая затея. Как сообщила газета Financial Times Deutschland (FTD), высокопоставленные китайские чиновники все чаще заявляют, что подобные проекты не оправдывают себя с экономической точки зрения. Ранее Китай планировал довести протяженность высокоскоростной железнодорожной сети до 18 тыс. км (сейчас она составляет около 5 тыс. км), соединив между собой 70 городов к 2020 году. Впрочем, европейские поставщики технологий для этого амбициозного проекта не спешат бить тревогу: они уверены, что КНР останется наиболее динамично развивающимся рынком железнодорожного сообщения в мире.

FTD приводит слова члена Госкомитета по реформам и развитию КНР Лю Биня о том, что «возможно, сверхскоростные поезда не наберут достаточного для их рентабельности количества пассажиров». В частности, на трассе Пекин — Тяньцзинь, которая была принята в эксплуатацию в 2008 году, зарегистрировано за год всего 18 млн пассажиров вместо планировавшихся 38 млн. Г-н Лю озабочен тем, что эти трассы потребуют гигантских затрат на электроснабжение и ремонтно-профилактическое обслуживание. Опасения по поводу того, что нынешний курс правительства КНР на экономию поставит под вопрос финансирование многих проектов, выразил и высокопоставленный сотрудник Министерства транспорта Вэн Чжэньсун, напоминает FTD.

Самая протяженная высокоскоростная железнодорожная трасса Китая — между городами Гуанчжоу и Ухань (1069 км) — действует с декабря прошлого года. Близкий родственник российского «Сапсана» под названием Harmonie-Express курсирует со средней скоростью 350 км/час. Этот поезд, созданный специалистами Siemens и Kawasaki, является самым быстрым в мире. Кстати, участок этот лишь часть запланированного сообщения между Гонконгом и Пекином, однако, по мнению ряда аналитиков, критические высказывания чиновников являются сигналом, что дальнейшее развитие этого сегмента в КНР находится под вопросом.

Если Китай притормозит проект развития высокоскоростных железных дорог, то в убытках могут оказаться такие гиганты, как Siemens, Alstom или Bombardier, чьими технологиями Поднебесная пользуется. Впрочем, в Европе пока не спешат бить тревогу. Официальный представитель Siemens Александер Маховетц заявил РБК daily, что, согласно прогнозу Союза европейской железнодорожной промышленности, ежегодный рост азиатского рынка до 2016 года составит 9,3% и значительная доля принадлежит здесь Китаю. «В перспективах роста в КНР мы уверены, ведь сейчас на стадии проектирования или строительства здесь находятся 13 тыс. км. высокоскоростных трасс», — отметил г-н Маховетц. Пока железнодорожный рынок КНР является третьим по величине после США и России, однако развивается он наиболее быстрыми темпами. По расчетам Siemens, потребность в высокоскоростных поездах в КНР в ближайшие пять лет может составить от 500 до 1 тыс. составов.

Представитель другого немецкого концерна, Vossloh, поставляющего оборудование для подобных железнодорожных трасс, сообщил вчера Dow Jones Deutschland, что «никаких изменений в отношении Китая к развитию этого вида транспорта» ими «не замечалось».

АЛЕКСАНДР ПОЛОЦКИЙ

05.03.2010

Статья - практически перевод статьи из FTD.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.03.10 14:42 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Олег Измеров)
Они с существующими ВСМ не знают, что делать. Пассажиропоток оказался ниже ожидаемого.

Не читайте за обедом советских газет.
Это было сказано только о линии Пекин-Тянцзинь. На Ухань-Гуанчжоу наоборот превысил ожидаемый.
И это только начало, Китай как строил, так и продолжает строить ВСМ.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.03.10 14:43 пользователем Ded.

Цитата (Ded)
Не читайте за обедом советских газет.

Financial Times Deutschland - это немецкая газета.

Цитата
Это было сказано только о линии Пекин-Тянцзинь. На Ухань-Гуанчжоу наоборот превысил ожидаемый. И это только начало, Китай как строил, так и продолжает строить ВСМ.

Это ошибка Китая, на которой мы имеем возможность учиться :-)))

Цитата (Олег Измеров)
Financial Times Deutschland - это немецкая газета.

Тогда никаких не читайте. Делать вывод о упадке высокоскоростного движения по пассажиропотоку на линии в 100 км - это надо уметь.
[/quote]

Цитата
Это ошибка Китая, на которой мы имеем возможность учиться :-)))

Учитесь. Тем временем некоторые многие китайцы проезжают 900 км из Уханя в Гуанчжоу за 3 часа.

Цитата (Ded)
Делать вывод о упадке высокоскоростного движения по пассажиропотоку на линии в 100 км - это надо уметь.

Лю Бинь умеет.

Цитата
Тем временем некоторые многие китайцы проезжают 900 км из Уханя в Гуанчжоу за 3 часа.

За деньги это любой дурак сможет :-)))

Цитата (Олег Измеров)
Financial Times Deutschland - это немецкая газета.

Только цитируете вы "аналитику" российскую. Кстати на фотографии к статье поезд испанских ж/д Renfe. Что как бы говорит нам о профессионализме переводчика.
А вот и оригинал http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:infrastruktur-peking-zweifelt-an-schnellbahnprojekten/50083936.html

Как и ожидалось, говорить о том, что Китай что-то там сворачивает пока рано. Да есть критики, да есть проблемы. Ну и? Никаких официальных позиций в статье не озвучено, скорее наоборот, рассказывают о предполагаемой приватизации и выходе на биржу некоторых линий (Пекни Шанхай).
Не ноют, "как всё плохо", а продолжают строить и думать, как наилучшем образом финансировать ВСМы.

Кстати, в оригинальной статье говорится, что местная китайская скоростная поделка - china star отправилась, после неудачных тестов под забор.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 11.03.10 15:20 пользователем МихаилТ.

Цитата (Олег Измеров)
За деньги это любой дурак сможет :-)))

В том то и дело, что вы, как всегда, не в курсе. А в оригинальной статье даже цены на билеты приводятся. Цена на обычный поезд 140 Юаней, на ВСМ 490 = 2/3 зарплаты рабочего. И ведь ездят же как-то, в достаточном количестве.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.03.10 15:19 пользователем МихаилТ.

Цитата (МихаилТ)
А в оригинальной статье даже цены на билеты приводятся. Цена на обычный поезд 140 Юаней, на ВСМ 490 = 2/3 зарплаты рабочего. И ведь ездят же как-то, в достаточном количестве.

Я и говорю - за 2/3 зарплаты рабочего любой дурак сможет :-)))

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (МихаилТ)
А в оригинальной статье даже цены на билеты приводятся. Цена на обычный поезд 140 Юаней, на ВСМ 490 = 2/3 зарплаты рабочего. И ведь ездят же как-то, в достаточном количестве.

Я и говорю - за 2/3 зарплаты рабочего любой дурак сможет :-)))

Походу там дураков много очень живёт, да ещё и богатых.

Цитата (МихаилТ)
Только цитируете вы "аналитику" российскую.

Я как-то цитировал оригиналы - начали возмущаться, что не могут прочесть не-по русски. Поэтому цитирую переводы. :-)))

Цитата
Никаких официальных позиций в статье не озвучено,

"Die Hochgeschwindigkeitszüge sind möglicherweise nicht in der Lage, die Fahrgastzahlen zu erreichen, um kostendeckend zu fahren", zitieren staatliche Medien Liu Bin von der einflussreichen Nationalen Entwicklungs- und Reformkommission. ...
Er sei besorgt, dass das Hochgeschwindigkeitsnetz immense Unterhalt-, Energie- und Instandhaltungskosten verursache, sagte Liu.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (МихаилТ)
А в оригинальной статье даже цены на билеты приводятся. Цена на обычный поезд 140 Юаней, на ВСМ 490 = 2/3 зарплаты рабочего. И ведь ездят же как-то, в достаточном количестве.

Я и говорю - за 2/3 зарплаты рабочего любой дурак сможет :-)))

Ну так доберитесь из Москвы до, скажем, Волгограда за три часа хотя бы за свою месячную зарплату!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 11.03.10 15:35 пользователем AVK.

Цитата (МихаилТ)
Походу там дураков много очень живёт, да ещё и богатых.

Как и в Германии :-)))

Цитата (Олег Измеров)
"Die Hochgeschwindigkeitszüge sind möglicherweise nicht in der Lage, die Fahrgastzahlen zu erreichen, um kostendeckend zu fahren", zitieren staatliche Medien Liu Bin von der einflussreichen Nationalen Entwicklungs- und Reformkommission. ...
Er sei besorgt, dass das Hochgeschwindigkeitsnetz immense Unterhalt-, Energie- und Instandhaltungskosten verursache, sagte Liu.

А теперь перевод в студию.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (МихаилТ)
Походу там дураков много очень живёт, да ещё и богатых.

Как и в Германии :-)))

И таки ездят, вопреки Измерову, по ВСМ! :D

Цитата (AVK)
Ну так доберитесь из Москвы до, скажем, до Волгограда за три часа хотя бы за свою месячную зарплату!

http://www.samoletom.ru/vvl/?select=vlg&act=g&v=Y
Самолетом полтора часа и две тысячи рублей. :-)))))

Цитата (Олег Измеров)
http://www.samoletom.ru/vvl/?select=vlg&act=g&v=Y
Самолетом полтора часа и две тысячи рублей. :-)))))

И опять подтасовка не 2000 руб, а ОТ 2000 руб. почувствуйте разницу, ага.

Цитата (МихаилТ)
А теперь перевод в студию.

Язык забыли? :)))))
"Возможно, высокоскоростные поезда, возможно, не достигнут численности пассажиров, необходимое для покрытия издержек", цитируют государственные средства массовой информации Лиу Бина из влиятельного Госкомитета по реформам и развитию...
По словам Лю, он озабочен, что сеть высокоскоростных ж.д. вызовет огромные издержки на содержание, энергоснабжение, техническое обслуживание и ремонт"

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (AVK)
Ну так доберитесь из Москвы до, скажем, до Волгограда за три часа хотя бы за свою месячную зарплату!

http://www.samoletom.ru/vvl/?select=vlg&act=g&v=Y
Самолетом полтора часа и две тысячи рублей. :-)))))

Ваши полтора часа зимой легко могут обернуться часами шестью-восемью с парочкой незапланированных посадок в ожидании открытия аэропорта! :-)))))

Цитата (МихаилТ)
И опять подтасовка не 2000 руб, а ОТ 2000 руб. почувствуйте разницу, ага.

Ну и где "хотя бы за месячную зарплату", герр болтун? :-)))

Цитата (AVK)
Ваши полтора часа зимой легко могут обернуться часами шестью-восемью с парочкой незапланированных посадок в ожидании открытия аэропорта!

Зато дешево!

Цитата (Олег Измеров)
"Возможно, высокоскоростные поезда, возможно, не достигнут численности пассажиров, необходимое для покрытия издержек", цитируют государственные средства массовой информации Лиу Бина из влиятельного Госкомитета по реформам и развитию...
По словам Лю, он озабочен, что сеть высокоскоростных ж.д. вызовет огромные издержки на содержание, энергоснабжение, техническое обслуживание и ремонт"

"возможно", а возможно и нет. Уровень перевода соответствует уровню знаний. чтд.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (МихаилТ)
И опять подтасовка не 2000 руб, а ОТ 2000 руб. почувствуйте разницу, ага.

Ну и где "хотя бы за месячную зарплату", герр болтун? :-)))

Я про месячную зарплату нигде и не писал. 2000 руб - это подтасовка, таких цен нет. Потому что если читать мелкий шрифт внизу - то становится ясно, что это цена авиакомпании, БЕЗ сборов.
Т.е. билет стоит дороже! А том и пишу.

Цитата (МихаилТ)

Цитата (Олег Измеров)
"Возможно, высокоскоростные поезда, возможно, не достигнут численности пассажиров, необходимое для покрытия издержек", цитируют государственные средства массовой информации Лиу Бина из влиятельного Госкомитета по реформам и развитию...
По словам Лю, он озабочен, что сеть высокоскоростных ж.д. вызовет огромные издержки на содержание, энергоснабжение, техническое обслуживание и ремонт"

"возможно", а возможно и нет. Уровень перевода соответствует уровню знаний. чтд.

Не звезди, это точный перевод :-)))

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (AVK)
Ваши полтора часа зимой легко могут обернуться часами шестью-восемью с парочкой незапланированных посадок в ожидании открытия аэропорта!

Зато дешево!

А с чего Вы взяли, что все хотят ездить дешево и долго?

Цитата (Олег Измеров)
Не звезди, это точный перевод :-)))

Аргументации эксперта.

Цитата (МихаилТ)
Я про месячную зарплату нигде и не писал.

AVK писал, и нечего было влезать :-)))

Так как насчет перевода, болтун? С чем не согласен?

Цитата (AVK)
А с чего Вы взяли, что все хотят ездить дешево и долго?

Не все. Но таких мало.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (AVK)
А с чего Вы взяли, что все хотят ездить дешево и долго?

Не все. Но таких мало.

Так на чем в России гарантированно преодолеть 900 км.? Цена не имеет значения.

http://rzd-partner.ru/news/2010/03/15/351718.html
У Китая пока нет планов строительства вместе с Россией высокоскоростной железной дороги, которая проходила бы по российскому Дальнему Востоку.

Об этом заявил в субботу в Пекине заместитель министра железных дорог КНР Ван Чжиго.

Как сообщает ПРАЙМ-ТАСС, он выступил на пресс-конференции в рамках парламентской сессии.

Китай также не планирует превратить железнодорожную магистраль между Пекином и Москвой в высокоскоростную, добавил главный инженер этого министерства Хэ Хуау.

Цитата (Олег Измеров)
http://rzd-partner.ru/news/2010/03/15/351718.html
У Китая пока нет планов строительства вместе с Россией высокоскоростной железной дороги, которая проходила бы по российскому Дальнему Востоку.

Об этом заявил в субботу в Пекине заместитель министра железных дорог КНР Ван Чжиго.

Как сообщает ПРАЙМ-ТАСС, он выступил на пресс-конференции в рамках парламентской сессии.

Китай также не планирует превратить железнодорожную магистраль между Пекином и Москвой в высокоскоростную, добавил главный инженер этого министерства Хэ Хуау.

Правильно. Зачем оплачивать упражнения ТМХ в заведомо провальном для него деле. Они уж лучше с более надежными партнерами сами, без России, будут строить.

0

Ну и славненько.
Ведь главная фишка строительства - доступ Китая к природным ресурсам тех стран, через которые пройдёт ЖД. Ну их...

А вообще скоростная трасса Москва - Владивосток на мой взгляд важнее Москвы - Петербурга, так как это реально сблизит Дальний восток и центр.

На мой взгляд, скоростные дороги на ныне российском Дальнем Востоке появятся примерно лет через 50, когда эти территории юридически станут китайскими и достаточно населенными.

Правильно, сначала они построят сеть дорог у себя.

Китайское Ж/Д министерство заявило, что до 2012 года будет построено 26 тысяч км из низ 9200 будет высокоскоростными.

По моему для перевозок Д.Восток - Вост. Сибирь - Зап. Сибирь - Урал - Центр нужнее, реальнее и лучше развивать авиацию.

0

Цитата (Д. Денисов)
А вообще скоростная трасса Москва - Владивосток на мой взгляд важнее Москвы - Петербурга, так как это реально сблизит Дальний восток и центр.

Реально сблизят Дальний восток и центр А330 Аэрофлота и Владавиа и Б767/777 Трансаэро и S7

А ВСМ такой протяженности при таком пассажиропотоке по экономической эффективности сопоставима со строительством метро на Луне.

Цитата (ЖелДор)
По моему для перевозок Д.Восток - Вост. Сибирь - Зап. Сибирь - Урал - Центр нужнее, реальнее и лучше развивать авиацию.

Она, как бы, уже развита, если, конечно, не считать огромный перечень закрытых или фактически бездействующих аэропортов

Цитата (Vlad)
[А ВСМ такой протяженности при таком пассажиропотоке по экономической эффективности сопоставима со строительством метро на Луне.

Я вообще не понимаю смысла появления этой темы! Может Олег Измеров расскажет, какой глубокий смысл он вкладывал, создавая её? Планов строительства ВСМ где-либо на Дальнем Востоке никто всерьёз не высказывал. Или теперь по каждому чиху со словами "Китай" и "ВСМ" темы будут создаваться?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.03.10 01:54 пользователем БелЧернил.

Цитата (БелЧернил)
Я вообще не понимаю смысла появления этой темы!

Если я не понимаю смысла появления той или иной темы на форуме, я просто в ней не пишу. :-)))

Цитата (БелЧернил)

Цитата (ЖелДор)
По моему для перевозок Д.Восток - Вост. Сибирь - Зап. Сибирь - Урал - Центр нужнее, реальнее и лучше развивать авиацию.

Она, как бы, уже развита, если, конечно, не считать огромный перечень закрытых или фактически бездействующих аэропортов

Она более-менее развита по московским направлениям, и то не по всем маршрутам. К примеру, перелеты Москва-Чита стоят очень нехилых денег. А если говорить о чем-то типа Екатеринбург-Иркутск, то там совсем неприличные цены и неежедневное курсирование, часто легче лететь через Москву. Даже в Питере цены весьма суровы, правда, видимо, ситуация скоро изменится, в Пулково увеличивается число рейсов, рост трафика привысил на 10% докризисный период, а в декабре-феврале по сравнению с годичной давностью рост аж на 30-40%.

Цитата (Vitaly)
Даже в Питере цены весьма суровы, правда, видимо, ситуация скоро изменится, в Пулково увеличивается число рейсов, рост трафика привысил на 10% докризисный период, а в декабре-феврале по сравнению с годичной давностью рост аж на 30-40%.

Это, кстати, значительные возможности роста перевозок для авиакомпаний. Необходимы экономичные и надежные самолеты средней вместимости, где-то класса Ан-24 на 15-30 мест, скорость до 500 км/ч, возможно, турбовинтовые.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Vitaly)
Даже в Питере цены весьма суровы, правда, видимо, ситуация скоро изменится, в Пулково увеличивается число рейсов, рост трафика привысил на 10% докризисный период, а в декабре-феврале по сравнению с годичной давностью рост аж на 30-40%.

Это, кстати, значительные возможности роста перевозок для авиакомпаний. Необходимы экономичные и надежные самолеты средней вместимости, где-то класса Ан-24 на 15-30 мест, скорость до 500 км/ч, возможно, турбовинтовые.

Ил-14 с новыми двигателями ? :)
Хороший рост перевозок, нечего сказать. Из той же серии, что и ВСМ с остановками каждые 20 км ?

Цитата (Краевед)
Ил-14 с новыми двигателями ?

В 21 веке в мире еще летали Douglas DC-3.
Удачные решения не стареют.

Цитата (Олег Измеров)
В 21 веке в мире еще летали Douglas DC-3.
Удачные решения не стареют.

А в Индии людей перевозят рикши. Решение конечно удачное, но перспективное ли?

Цитата (Ded)
А в Индии людей перевозят рикши. Решение конечно удачное, но перспективное ли?

Не знаю насчет рикш, но Китай до недавнего времени не только строил ВСМ, но и выпускал клоны Ан-24. :-))))

Вот совсем недавняя модификация. Как бы не пришлось вместо строительства ВСМ их у Китая и закупать :-)))




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.03.10 12:00 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Vitaly)
Она более-менее развита по московским направлениям, и то не по всем маршрутам. К примеру, перелеты Москва-Чита стоят очень нехилых денег. А если говорить о чем-то типа Екатеринбург-Иркутск, то там совсем неприличные цены и неежедневное курсирование, часто легче лететь через Москву.

Ну дык и кто в этом "виноват"? А как же хвалёная всеми конкуренция и фраза, что, дескать "рынок сам всё расставит"? Вот он и расставил! На кого жалуемся-то?

Цитата (Олег Измеров)
Если я не понимаю смысла появления той или иной темы на форуме, я просто в ней не пишу. :-)))

Да ну что Вы, Олег? Вы же всегда всё понимаете! И посмотрите на активность Вашего участия! Вам просто позавидовать можно!

Цитата (БелЧернил)
Вам просто позавидовать можно!

"Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!"
:-))))

Цитата (БелЧернил)
Ну дык и кто в этом "виноват"? А как же хвалёная всеми конкуренция и фраза, что, дескать "рынок сам всё расставит"? Вот он и расставил! На кого жалуемся-то?

На Путина. Если бы маленький Володя Путин в школе изучал не немецкий, а ирландский, то его бы вместо Германии послали бы работать в Ирландию. И тогда вместо покупки "бакланов", запустили бы в Россию "Рианэир" с его копеечными билетами.

Цитата (БелЧернил)
А как же хвалёная всеми конкуренция и фраза, что, дескать "рынок сам всё расставит"? Вот он и расставил!

ВСМ вообще-то везде были изначально нерыночным решением, начиная с линий Синкансен.