http://www.dp.ru/a/2010/01/19/Sapsan_zapolnen_na_71

"За месяц со дня запуска высокоскоростные "Сапсаны" перевезли 77 тыс. человек. При вместимости одного поезда 604 человека шесть поездов могут перевезти за месяц порядка 109 тыс. человек. Таким образом, можно рассчитать, что средняя заполняемость "Сапсана" составила 71%.

"70% — это достаточно высокий показатель загрузки, это показатель того, что услуга очень востребована и актуальна, — говорит аналитик Rye, Man & Gor Securities Константин Юминов. — При условии, что это новый продукт, можно предположить, что и дальше загрузка "Сапсанов" будет держаться на этом уровне".

Между тем, в компании "Тверской экспресс" (частные поезда Москва —Петербург) отметили, что оценивать показатель загрузки с точки зрения успешности можно, лишь зная норму, прописанную в бизнес–плане проекта. А норма эта публично не разглашалась. "

Не связаны ли с этим попытки любой ценой замалчивать проблемы вокруг Сапсана?

Цитата (Олег Измеров)
Не связаны ли с этим

C "этим" -- это с чем?
С высоким (не смотря на высокие тарифы и тот факт, что сервис новый и не раскрученый) показателем населенности?

Цитата
попытки любой ценой замалчивать проблемы вокруг Сапсана?

Да кто-ж их замалчивает?
По каждому чиху желтая пресса (и некоторые участники форума) брызжет слюной, по 10 страниц исписывается быстрее, чем сапсан одну баранку делает...
Это "замалчивается"?

Или вы хотели сказать "недостаточно сильно и целеустремленно высасывается из пальца"?

Цитата (Vlad)
C "этим" -- эт с чем?
С высоким (не смотря на высокие тарифы и тот факт, что сервис новый и не раскурченый) показателем населенности?

То, что сервис не раскручен - это Вы, мягко говоря, лукавите.

Рекламой Сапсана уже замахали всю Российскую Федерацию.

Цитата
Да кто-ж их замалчивает?

Хотите сказать, что не видите? :-)))

Об объемах перевозок на Сапсане РЖД отчитывается, а вот о прибылях - почему-то нет. А в издержки надо включить:
- стоимость Сапсанов и обслуживания;
- стоимость реконструкции путей и КС;
- стоимость переоборудования депо;
- потери дороги от переноса грузового движения.

Поскольку РЖД получает прибыль в основном от грузового, то последний пункт уже автоматически сводит все на нет.

Цитата
По каждому чиху желтая пресса брызжет слюной

Оганьян не желтая пресса, и не Дитрих.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 08.02.10 16:13 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Олег Измеров)
Об объемах перевозок на Сапсане РЖД отчитывается, а вот о прибылях - почему-то нет. А в издержки надо включить:
- стоимость Сапсанов и обслуживания;
- стоимость реконструкции путей и КС;
- стоимость переоборудования депо;
- потери дороги от переноса грузового движения.

Поскольку РЖД получает прибыль в основном от грузового, то последний пункт уже автоматически сводит все на нет.

Только вот перенос грузового движения делался не под Сапсаны, а ещё под Невский и иже с ним. Так на кого убытки вешать будем?

Цитата (Антон Чиграй)
Только вот перенос грузового движения делался не под Сапсаны, а ещё под Невский и иже с ним.

Вы будете утверждать, что Невский ходил так же часто, как Сапсаны? :-)

Впрочем, РТ-200 и ЭР-200 были искусственно удушены именно по экономическим соображениям - мешали грузовому движению.

Цитата (Олег Измеров)
То, что сервис не раскручен - это Вы, мягко говоря, лукавите.
Рекламой Сапсана уже замахали всю Российскую Федерацию.

"Раскрутка" нового транспортного сервиса обычно происходит в течении периода от полугода до года. И только по окончании этого периода можно делать предварительные выводы о востребованности.
Населенность выше 70% за первый месяц -- это очень высокая населенность для нового нераскрученного сервиса.
Такой населенностью даже Tokaydo Shinkansen не мог похвастаться в первый месяц.

Цитата

Цитата

Да кто-ж их замалчивает?

Хотите сказать, что не видите? :-)))

В упор не вижу -- наоборот, вижу постоянные передергивания и обсасывание каждого (серьезного и не очень) ляпа от холодного кофе до протекающего сортира.

Цитата
Об объемах перевозок на Сапсане РЖД отчитывается, а вот о прибылях - почему-то нет.

А у вас есть бизнес-план их организации, по которому уже в первый месяц должна быть прибыль?
Дайте почитать, плз.

Цитата
А в издержки надо включить:
- стоимость Сапсанов и обслуживания;

А что, в имеющемся у вас бизнес-плане запуска Сапсанов это не включено?

Цитата
- стоимость реконструкции путей и КС;

А что, в имеющемся у вас бизнес-плане запуска Сапсанов это не включено?

Цитата
- стоимость переоборудования депо;

А что, в имеющемся у вас бизнес-плане запуска Сапсанов это не включено?

Цитата
- потери дороги от переноса грузового движения.

Грузовое движение было перенесено вовсе не ради Сапсанов.

Цитата
Поскольку РЖД получает прибыль в основном от грузового,

РЖД уже НЕ получает прибыль от грузового движения, а с выделением 2ГК вообще перестанет быть грузовым оператором.

Цитата
то последний пункт уже автоматически сводит все на нет.

При чем тут это?
Повторюсь, РЖД со следующего года вообще перестанет быть грузовым оператором.

Цитата

Цитата
По каждому чиху желтая пресса брызжет слюной

Оганьян не желтая пресса, и не Дитрих.

Дада. А так же все возможные slon.ru, академики РАЕН, господа А.Р и им подобные :)

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Антон Чиграй)
Только вот перенос грузового движения делался не под Сапсаны, а ещё под Невский и иже с ним.

Вы будете утверждать, что Невский ходил так же часто, как Сапсаны? :-)

Я буду утверждать, что объём разгона грузовых для Сапсана с одной стороны и его отечественных предшественников с другой стороны понадобился одинаковый. Равный 100% ;-)

Цитата
Впрочем, РТ-200 и ЭР-200 были искусственно удушены именно по экономическим соображениям - мешали грузовому движению.

РТ-200 в конце концов идеологически выродился именно в Невский, а ЭР-200, потеряв поддержку изготовителя (вместе с возможностью изготовления новых составов), сравнительно благополучно докатался до своей естественной кончины.

Цитата (Vlad)
"Раскрутка" нового транспортного сервиса обычно происходит в течении периода от полугода до года.

Считайте, что раскрутка произошла необычно.

Цитата
Населенность выше 70% за первый месяц -- это очень высокая населенность для нового нераскрученного сервиса.

Да хоть 120%
Вопрос, окупает ли это все издержки.

Цитата
В упор не вижу -- наоборот, вижу постоянные передергивания и обсасывание каждого (серьезного и не очень) ляпа от холодного кофе до протекающего сортира.

Ну, если выкрашивание 6 мм для Вас несерьезный ляп... :-)

Цитата
А у вас есть бизнес-план их организации, по которому уже в первый месяц должна быть прибыль?

Если в первый месяц наполнение 70% и нет прибыли - это уже смешно :-)

Цитата
Грузовое движение было перенесено вовсе не ради Сапсанов.

А для того, чтобы разорить дорогу, что ли?
Невский этого заведомо не окупал.

Цитата
РЖД уже НЕ получает прибыль от грузового движения, а с выделением 2ГК вообще перестанет быть грузовым оператором.

Получает и получать будет. Не прямо, так через плату за инфраструктуру.

Цитата
При чем тут это?
Повторюсь, РЖД со следующего года вообще перестанет быть грузовым оператором.

Какая разница?
Вся эта пирамида кормится грузовым движением в основном.

Цитата
Дада. А так же все возможные slon.ru, академики РАЕН, господа А.Р и им подобные :)

Да хоть на заборе. Важно, что это сказал Оганьян, а не Сименсовские манагеры.

Цитата (Олег Измеров)
Считайте, что раскрутка произошла необычно.

Считать можно начинать (если хотим получить осмысленные цифры) через год регулярной эксплуатации.

Цитата
Да хоть 120%
Вопрос, окупает ли это все издержки.

Смотря что включать в издержки.
Футбольные клубы, фонд Андрея Первозванного и стадион Локомотив включаем?
Нет? А почему?
А почему тогда включаем вынос грузового движения, который произошел несколькими годами ранее и совсем под другой проект?

Цитата
Ну, если выкрашивание 6 мм для Вас несерьезный ляп... :-)

Сименс признал выкрашивание и брак?
Или вы опять обсасываете досужие слухи и вымыслы?
Или вы всерьез считаете, что РЖД будет гонять со скоростью 200 км/ч составы с дефектками колпар, при которых не допускается эксплуатация электричек?

Цитата
Если в первый месяц наполнение 70% и нет прибыли - это уже смешно :-)

Конечно нет. Прибыль -- это доход минус издержки.
Издержки были значительные, доход за первый месяц никак их покрыть не сможет.

Цитата
Невский этого заведомо не окупал.

Так при чем тут претензии к Сапсану?

Цитата
Получает и получать будет. Не прямо, так через плату за инфраструктуру.

Ну так кто мешает получать плату за инфраструктуру скоростного движения, которая бы покрывала отсутствие платы за инфраструктуру грузового?

Цитата
Какая разница?

Вы не видите разницы между грузовым движением и отсутствием такового?

Цитата
Вся эта пирамида кормится грузовым движением в основном.

Ну так грузовое разогнали под "Невский".
К нему и предъявляйте претензии.

Цитата
Да хоть на заборе. Важно, что это сказал Оганьян, а не Сименсовские манагеры.

Вот когда скажут сименсовские манагеры, тогда это будет означать серьезные проблемы.
Пока я не вижу никаких причин для паники.
Составы ездят, график выдерживается. В чем проблема?

Цитата (Vlad)
Считать можно начинать (если хотим получить осмысленные цифры) через год регулярной эксплуатации.

Вряд ли получим осмысленные цифры.

Цитата
Смотря что включать в издержки.
Футбольные клубы, фонд Андрея Первозванного и стадион Локомотив включаем?
Нет? А почему?
А почему тогда включаем вынос грузового движения, который произошел несколькими годами ранее и совсем под другой проект?

Ну кто сказал, что под другой проект?
Соглащение по высокоскоростному движению с Сименсом было подписано еще в 2004 году.

Цитата
Сименс признал выкрашивание и брак?
Или вы опять обсасываете досужие слухи и вымыслы?

Оганьян не слухи.

Сименс может заявлять что угодно, они уже показали себя звонарями.

Цитата
Или вы всерьез считаете, что РЖД будет гонять со скоростью 200 км/ч составы с дефектками колпар, при которых не допускается эксплуатация электричек?

Ну так можно после каждого рейса осматривать колпары и перетачивать.
Хотя это уже не эксплуатация, а пародия на нее.

Цитата
Конечно нет. Прибыль -- это доход минус издержки.
Издержки были значительные, доход за первый месяц никак их покрыть не сможет.

Официально (см. ссылку) Сапсан 7 лет убыточен. Но это без учета потерянной прибыли дороги от грузового движения.

Цитата
Так при чем тут претензии к Сапсану?

Ну не ради же Невского столько сняли!

Цитата
Ну так кто мешает получать плату за инфраструктуру скоростного движения, которая бы покрывала отсутствие платы за инфраструктуру грузового?

То, что у нас не Китай и нет такого мощного траффика. И это было подщитано ещзе в 70-х.

Цитата
Какая разница?

Вы не видите разницы между грузовым движением и отсутствием такового?

Цитата
Ну так грузовое разогнали под "Невский".

Под Сапсан, просто прикрыли Невским.

Цитата
Вот когда скажут сименсовские манагеры, тогда это будет означать серьезные проблемы.

Сименсовские манагеры уже показали себя полными пустозвонами. :-)))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.02.10 17:26 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Олег Измеров)
"70% — это достаточно высокий показатель загрузки, это показатель того, что услуга очень востребована и актуальна, — говорит аналитик Rye, Man & Gor Securities Константин Юминов. — При условии, что это новый продукт, можно предположить, что и дальше загрузка "Сапсанов" будет держаться на этом уровне".

Отличная новость. Даже несмотря на такие цены.
Платежеспособность российских пассажиров была недооценена скептиками.
Так держать.
В соседней ветке было сообщение о увеличении частоты рейсов, надеюсь это еще прибавит пассажиров, 3 раза в день - это мало.

И ходят они кстати - нормально... и вот тому подтверждение - вчера с дочкой старшей сами наблюдали.
"Вчера ходили фотографировать дневной рейс который из Москвы в 13 часов отправляется и в 14.05 в Твери.
Примчался ЭВС2-02, что было сюрпризом(в фотоколлекции есть 01,04,05), минута в минуту, прожектор было видно с Южного моста минут за 5 до прибытия, однако....
Однако народ у нас в Твери безбашенный живет вообще....
За 8(!) минут до прибытия со стороны Южного микрорайона появляются две девицы, и пролезая по снегу, идут так себе в сторону вокзала по 2-му главному пути... что было, появись птичка раньше графика - можно себе представить.
За 2 минуты до прибытия, когда состав уже промчался под Крупским мостом двое крэйзи не посмотрев идут через пути.
Машинист им как рявкнет.....
Убежали.
Ну а мы фоткали на серии, и последний кадр получился красавцем.... Бригада нас заметила по моему, и своим неповторимым горном все таки вякнула.
Вьезжал со стороны Москвы он примерно на 115-120, потом резво сбросился и уже тихонечко подьехал к платформе.
Народищу на вокзале было на посадке - оооо - немерено вообще."

Цитата (Ded)
Отличная новость. Даже несмотря на такие цены.

Пригородные тоже забиты, что не мешает им быть убыточными :-)))

Вообще чистая прибыль РЖД в 2008 году - 76,4 млрд. рублей, в 2009-м - всего 11 млрд. Вот так-то.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.02.10 18:05 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Олег Измеров)

Пригородные тоже забиты, что не мешает им быть убыточными :-)))

Опять передёргивание фактов, сколько зайцев в пригороде? А сколько в Сапсане?

Цитата (МихаилТ)
Опять передёргивание фактов, сколько зайцев в пригороде? А сколько в Сапсане?

Насчет передергивания фактов - к Мёллеру, он спец по тому, как считат 6-мм выщербины нормальным явлением...

Дело не в зайцах, дело в расходах, и в том, насколько эти расходы вырастут по непредвиденным причинам.

Кстати, в феврале защищается Обрывалин из ОмГУПС. Вот некоторые выводы из его автореферата по колесам повышенной твердости:

1. Анализ повреждаемости в эксплуатации колес повышенной твердости, пока-зал, что более 62 % из них поступают в ремонт с термомеханическими повреждениями на поверхности катания, в том числе 28 % – по ползунам, 34 % – по выщербинам.
2. Установлено, что колеса, обточенные на специализированных станках для удаления термомеханических повреждений, имеют на поверхности катания макровыступы высотой 170 – 750 мкм, которые образуются в результате упру-гой деформации технологической системы при ударном взаимодействии де-фектного участка колеса с режущим инструментом.
3. Математическое моделирование процесса взаимодействия колеса, содер-жащего на поверхности катания технологически наследованный выступ, и рельса показало, что значения дополнительных напряжений в пятне контакта, возникаю-щих в момент удара, при осевой нагрузке 200 кН и скорости поезда 50 – 70 км/ч, могут изменяться от 500 до 2500 МПа.
4. Расчеты на усталость колесной стали позволили установить, что при мак-симальном напряжении цикла, изменяющемся от 2460 до 3390 МПа, число циклов нагружений до момента образования выщербины браковочного размера находится в пределах 8,6•107 – 3,2•107 . Это соответствует пробегу 258 – 96 тыс. км, что на 22 – 184 тыс. км меньше гарантированного пробега для нового колеса.
5. Исследование состояния поверхности и поверхностного слоя профиля катания колес, поступающих в ремонт, показало, что твердость стали в области термомеханического повреждения достигает значений 650 HV и более, при этом глубина упрочненного слоя равна 6 – 8 мм, и такой материал нецелесооб-разно обрабатывать лезвийным инструментом. Физическое моделирование про-цесса прерывистого резания колесной стали повышенной твердости показало, что в момент ударного взаимодействия режущего инструмента и обрабатываемого материала происходит резкое увеличение силы резания, которая в 1,32 – 2,75 раз превосходит силу, возникающую в процессе стабильного резания.
6. Предложен новый способ обработки участков термомеханических по-вреждений колес и разработана установка для реализации данного способа [9,10], который позволяет за счет предварительного удаления упрочненного металла обточить профиль колеса на рациональных режимах резания. Это обеспечивает необходимое качество обработанной поверхности (волнистость – не более 0,2 мм) и пробег колеса не ниже, чем у нового (279,7 тыс. км), а также снижение техно-логического износа колеса в 1,5 – 2,0 раза за счет уменьшения припуска на ме-ханическую обработку.

Интересная информация к размышлению.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (МихаилТ)
Опять передёргивание фактов, сколько зайцев в пригороде? А сколько в Сапсане?

Насчет передергивания фактов - к Мёллеру, он спец по тому, как считат 6-мм выщербины нормальным явлением...

Дело не в зайцах, дело в расходах, и в том, насколько эти расходы вырастут по непредвиденным причинам.

Кстати, в феврале защищается Обрывалин из ОмГУПС. Вот некоторые выводы из его автореферата по колесам повышенной твердости:

1. Анализ повреждаемости в эксплуатации колес повышенной твердости, пока-зал, что более 62 % из них поступают в ремонт с термомеханическими повреждениями на поверхности катания, в том числе 28 % – по ползунам, 34 % – по выщербинам.
2. Установлено, что колеса, обточенные на специализированных станках для удаления термомеханических повреждений, имеют на поверхности катания макровыступы высотой 170 – 750 мкм, которые образуются в результате упру-гой деформации технологической системы при ударном взаимодействии де-фектного участка колеса с режущим инструментом.
3. Математическое моделирование процесса взаимодействия колеса, содер-жащего на поверхности катания технологически наследованный выступ, и рельса показало, что значения дополнительных напряжений в пятне контакта, возникаю-щих в момент удара, при осевой нагрузке 200 кН и скорости поезда 50 – 70 км/ч, могут изменяться от 500 до 2500 МПа.
4. Расчеты на усталость колесной стали позволили установить, что при мак-симальном напряжении цикла, изменяющемся от 2460 до 3390 МПа, число циклов нагружений до момента образования выщербины браковочного размера находится в пределах 8,6•107 – 3,2•107 . Это соответствует пробегу 258 – 96 тыс. км, что на 22 – 184 тыс. км меньше гарантированного пробега для нового колеса.
5. Исследование состояния поверхности и поверхностного слоя профиля катания колес, поступающих в ремонт, показало, что твердость стали в области термомеханического повреждения достигает значений 650 HV и более, при этом глубина упрочненного слоя равна 6 – 8 мм, и такой материал нецелесооб-разно обрабатывать лезвийным инструментом. Физическое моделирование про-цесса прерывистого резания колесной стали повышенной твердости показало, что в момент ударного взаимодействия режущего инструмента и обрабатываемого материала происходит резкое увеличение силы резания, которая в 1,32 – 2,75 раз превосходит силу, возникающую в процессе стабильного резания.
6. Предложен новый способ обработки участков термомеханических по-вреждений колес и разработана установка для реализации данного способа [9,10], который позволяет за счет предварительного удаления упрочненного металла обточить профиль колеса на рациональных режимах резания. Это обеспечивает необходимое качество обработанной поверхности (волнистость – не более 0,2 мм) и пробег колеса не ниже, чем у нового (279,7 тыс. км), а также снижение техно-логического износа колеса в 1,5 – 2,0 раза за счет уменьшения припуска на ме-ханическую обработку.

Интересная информация к размышлению.

Олег. Как все приведенное вами можно перевести на общечеловеческий доступный к пониманию язык(я например не физик а географ по специальности)?

Цитата (railroad2004)
Олег. Как все приведенное вами можно перевести на общечеловеческий доступный к пониманию язык(я например не физик а географ по специальности)?

Попробую (заранее прошу прощения за упрощение).
При обработке колеса повышенной твердости на его поверхности остаются неровности, которые вызывают удары о рельс. В зависимости от высоты этих неровностей вместо, скажем, 300 тысяч километров пробега выкрашивание может появиться и через 100 тыс. км. В работе есть график, который показывает эту зависимость. Это для скорости 50-70 км/ч. При скорости 200-250 км/ч выкрашивание может начаться раньше (при тех же 40 тыс. км.) и при обработке с большей чистотой.
Предложен новый метод обработки, который эту проблему устраняет.

Цитата (Олег Измеров)
Насчет передергивания фактов - к Мёллеру, он спец по тому, как считат 6-мм выщербины нормальным явлением...

Уводить тему в сторону от своей ошибки вы мастер. Только вам это не помогает.

Цитата (Олег Измеров)
При обработке колеса повышенной твердости на его поверхности остаются неровности, которые вызывают удары о рельс. В зависимости от высоты этих неровностей вместо, скажем, 300 тысяч километров пробега выкрашивание может появиться и через 100 тыс. км. В работе есть график, который показывает эту зависимость. Это для скорости 50-70 км/ч. При скорости 200-250 км/ч выкрашивание может начаться раньше (при тех же 40 тыс. км.) и при обработке с большей чистотой.
Предложен новый метод обработки, который эту проблему устраняет.

Всё понятно. Информация интересная. Есть вопрос к знающим - какую твёрдость (НВ) имеют новые колёса "Cапсана"?

Цитата (Олег Измеров)

Попробую (заранее прошу прощения за упрощение).
При обработке колеса повышенной твердости на его поверхности остаются неровности, которые вызывают удары о рельс. В зависимости от высоты этих неровностей вместо, скажем, 300 тысяч километров пробега выкрашивание может появиться и через 100 тыс. км. В работе есть график, который показывает эту зависимость. Это для скорости 50-70 км/ч. При скорости 200-250 км/ч выкрашивание может начаться раньше (при тех же 40 тыс. км.) и при обработке с большей чистотой.
Предложен новый метод обработки, который эту проблему устраняет.

А я по наивности думал, что колеса для ВСПС всегда шлифуют и полируют после обточки...

Цитата (Олег Измеров)
Вряд ли получим осмысленные цифры.

Ну так пытаться считать сейчас - тем более бесмысленно.

Цитата
Ну кто сказал, что под другой проект?

Да хоть Фадеев :))
Когда запускал Невский.

Цитата
Соглащение по высокоскоростному движению с Сименсом было подписано еще в 2004 году.

А когда запустили Невский?
А контракт (а не ни к чему не обязывающее соглашение о намерениях) когдас Сименсом подписали?

Цитата
Сименс может заявлять что угодно, они уже показали себя звонарями.

Тем не менее Сименс выпустил под сотню составов Velaro, коорые успешно ездят по всему миру

Цитата
Ну так можно после каждого рейса осматривать колпары и перетачивать.
Хотя это уже не эксплуатация, а пародия на нее.

Ну так это проблемы Сименса

Цитата
Официально (см. ссылку) Сапсан 7 лет убыточен. Но это без учета потерянной прибыли дороги от грузового движения.

Как он может быть 7 лет убыточным, если ходит только месяц?

Цитата
Ну не ради же Невского столько сняли!

А ради чего?
Ради Невского и ЭР200

Цитата
То, что у нас не Китай и нет такого мощного траффика. И это было подщитано ещзе в 70-х.

В 70-х было много чего подсчитано. Поворот рек, например...

Цитата
Под Сапсан, просто прикрыли Невским.

Еще раз.
Когда пустили Невский?
Когда пустили (хорошо, заказали) Сапсан?

Цитата

Цитата
Вот когда скажут сименсовские манагеры, тогда это будет означать серьезные проблемы.

Сименсовские манагеры уже показали себя полными пустозвонами. :-)))

Да?
Что-же это у Сименса заказов на порядки больше (вденежном выражении), чем не у пустозвонного ТМХ?

Цитата (Vlad)
Да?
Что-же это у Сименса заказов на порядки больше (вденежном выражении)

Читайте, здесь все сказано...

http://www.expert.ru/articles/2006/12/13/siemens/

Цитата (Vlad)
Населенность выше 70% за первый месяц -- это очень высокая населенность для нового нераскрученного сервиса.
Такой населенностью даже Tokaydo Shinkansen не мог похвастаться в первый месяц.

Тут надо учитывать одну важную особенность - была совершена умышленная ликвидация межрегиональных поездов на линии Москва-Питер и рассогласование электричек. То есть если хочешь в дневное время в более-менее приличных условиях ехать между двумя столицами или до промежуточных пунктов линии за пределами московской/питерской пригородной зоны - альтернативы Сапсану практически НЕТ.
Потом, надо говорить не о прибыльности сферического Сапсана в вакууме, а смотреть на ВСЕ ПОЕЗДА, поскольку наполняемость Сапсанов достиглась во многом за счет ухода пассажиров с других поездов, соответственно, те стали менее прибыльными. Надо учитывать, что:
- по сведениям РЖД населенность ночных ПДС после пуска Сапсанов упала на 18%
- населенность Авроры упала раза в 1,5-2, пришлось даже цены опустить
- у большинства бывших пассажиров "Юности", 813-814, видимо, либо сильно снизилась мобильность, либо они ушли на альтернативный транспорт. Дневной пассажиропоток по линии после запуска Сапсанов уменьшился.

Цитата
Грузовое движение было перенесено вовсе не ради Сапсанов.

Какая разница, это все формальности, если ради Невского и ЭР-200, то они уже больше месяца не ходят, а грузовые на линию не вернулись :-)
Примерная цифра ежегодных убытков от кружности грузовых через Вологду здесь озвучивалась, и они никуда не делись.

Заголовок темы вообще бессмысленный. Окупаемость "Сапсана" не может быть "под вопросом". В этом проекте окупаемостью даже не пахнет, и оценивать его с точки зрения экономики просто бессмысленно!

Достаточно взять в руки калькулятор и сложить все цифры по инвестициям в проект из РЖДшных пресс-релизов, чтобы убедиться: за 7 лет _выручка_ не покроет даже кавпложения. Не говоря уже об эксплуатационных издержках.

Лить воду здесь просто не о чем. Сапсан можно оценивать только как имиджевый проект, а так же как эскперимент по запуску впервые в российской практике полноценного регулярного скоростного движения. Поскольку считать полноценным и регулярным ЭР-200 раз в неделю, и даже ежедневный НЭ все-таки можно с большим натягом.

Цитата (Олег Измеров)
Читайте, здесь все сказано...
http://www.expert.ru/articles/2006/12/13/siemens/

И что? В 2006 из-за скандала резко закончились заказы? Нисколько.

Цитата (Олег Измеров)
Читайте, здесь все сказано...

http://www.expert.ru/articles/2006/12/13/siemens/

Наивно полагать, что все транснациональные корпорации, окромя Сименса, такие белые и пушистые. Просто в Сименс джин совсем обнаглел и выскочил из бутылки. Кстати, результатом этого стало серьезное кадровое обновление Сименсовской верхушки, в ходе которой высший пост в корпорации впервые занял человек со стороны.

Цитата (minerva)
Кстати, результатом этого стало серьезное кадровое обновление Сименсовской верхушки, в ходе которой высший пост в корпорации впервые занял человек со стороны.

Ну, заявления по колпарам явно не говорят об обновлении.
Что вызывает логичный вопрос - а не дурят ли и с экономической эффективностью.

Цитата
Сапсан можно оценивать только как имиджевый проект

К сожалению, этот имиждевый проект быстро разрастается. Покупают еще один Сапсан, обсуждаются совсем уже абсурдные планы сделать спальный Сапсан до Сочи, наконец, предложения строить ВСМ, для которой тоже непонятно, когда окупятся колоссальные затраты.

http://www.promved.ru/next/article/?id=1810
Расстояние до Санкт-Петербурга от Москвы по прямой составляет 650 км, что в 1,62 раза больше, чем до Нижнего. Поэтому, оценочно, если принять затраты на строительство скоростной железной дороги линейно зависящими от расстояния, ее строительство от Москвы до Петербурга обойдется в 1,134 трлн. рублей. Окажется ли она рентабельной? Зададимся сроком окупаемости в 10 лет и определим требуемую для этого среднюю цену билета.

За восемь поездов «Сапсан» ОАО «РЖД» заплатило концерну «Сименс» 276 млн. евро или около 11,65 млрд. рублей. Кроме того, с «Сименсом» заключено соглашение на техобслуживание поездов на 30 лет, что составит в среднем за десятилетие 118 млн. евро или 14 млрд. рублей. Нужно также учесть затраты на строительство специального депо в Петербурге – это еще 3 млрд. рублей, штат которого превышает 1100 человек. Итого, общая сумма капвложений и техобслуживания поездов «Сименсом» составит около 1,163 трлн. рублей. Это без учета текущих затрат и получения какой-то прибыли.

Выполнением простых арифметических операций можно вычислить, что для окупаемости упомянутых капзатрат в сумме 1,163 трлн. рублей восемь «Сапсанов» должны будут ежедневно выручать 318,6 млн. рублей или почти по 40 млн. рублей каждый. Вместимость одного «Сапсана» - 604 пассажира, поэтому для указанного срока окупаемости средняя доля капзатрат в цене билета в одну сторону должна будет составить свыше 66,2 тысяч (!) рублей. Естественно, сам билет окажется намного дороже.

Допустим, каждый из поездов будет делать по два рейса в день, но и в этом случае доля капзатрат в цене билета составит 33,1 тысяч рублей. И это тоже без учета текущих затрат на обслуживание инфраструктуры и поездов, зарплаты работникам и др.

При сроке окупаемости в 30 лет, что совершенно бессмысленно, средняя доля капзатрат в цене билета должна будет составить 22,5 тысяч (с учетом стоимости техобслуживания «Сименсом»), а при двух рейсах в день каждого поезда – примерно 11 тысяч рублей.

Обычно капитальные затраты учитываются в себестоимости конечной продукции как амортизационные отчисления, доля которых по действующим нормам не превышает 10-12%. Получается, что при восьми рейсах из Москвы в Петербург и стольких же обратно себестоимость перевозки одного пассажира в один конец должна будет составить не менее 100 тысяч рублей. При этом в сутки потребуется перевезить 9664 пассажира. Правда, вызывает сомнение, что и при сегодняшних ценах найдется столько желающих отправиться из одной столицы в другую. Ведь даже в прошедшие новогодние каникулы загрузка трех рейсов "Сапсанов" в каждую из столиц не превышала 80%.

Если число рейсов удвоить, увеличив до 16 в каждый из городов, то даже без учета затрат на приобретение дополнительных поездов билет в один конец будет стоить никак не меньше 50 тысяч рублей. Чтобы снизить цену до трех тысяч рублей без учета затрат на приобретение дополнительных поездов потребуется увеличить количество рейсов в день до 512 в оба конца, и перевозить в сутки свыше 309 тысяч (!) пассажиров. Но это немыслимо - желающих столько не наберется. Напомню, речь идет о сроке окупаемости в 30 лет!

Цитата (Vitaly)
Тут надо учитывать одну важную особенность - была совершена умышленная ликвидация межрегиональных поездов на линии Москва-Питер и рассогласование электричек.

Вы всерьез верите, что на Сапсан пришли пассажиры "рассогласованных" электричек?

Ну тогда это величайший маркетинговый прорыв РЖД -- пассажиров, не желавших оплачивать поездку вообще и предпочитавших согласованные электрички поездке в Юности (если бы они оплачивали бы свой проезд в элекетричках, то платили бы сильно болше, чем в "Юности") мало того, что стимулировали платить, но еще платить много больше, чем раньше!

Цитата
Надо учитывать, что:
- по сведениям РЖД населенность ночных ПДС после пуска Сапсанов упала на 18%

Т.е. уменьшился дефицит билетов.
Учитывая, что между эконом-классом Сапсана и ночным купе разницы практически нет (дешевых нефирменных купе уже практически не осталось в поездах с вменяемым временем отправления/прибытия), произошло простое распараллеливание потоков.
Что опять же всяко полезно -- более равномерное распределение потока по времени суток, меньшая загрузка пиковых поездов и.т.д...

Цитата
- населенность Авроры упала раза в 1,5-2, пришлось даже цены опустить

Ну ее тоже вскоре заменят Сапсаном.
Впрочем, я согласен, увеличение кол-ва рейсов Сапсанов, скорее всего, приведет к снижению их средней населенности.

Цитата
- у большинства бывших пассажиров "Юности", 813-814, видимо, либо сильно снизилась мобильность, либо они ушли на альтернативный транспорт.

Либо пересели на Сапсан, как вы сами пишете выше.

Цитата
Дневной пассажиропоток по линии после запуска Сапсанов уменьшился.

У вас есть точные цифры?
И цифры дохода -- каков был доход с Юности и Авроры и какой сейчас с Сапсанов?

Цитата
Какая разница, это все формальности, если ради Невского и ЭР-200, то они уже больше месяца не ходят, а грузовые на линию не вернулись :-)
Примерная цифра ежегодных убытков от кружности грузовых через Вологду здесь озвучивалась, и они никуда не делись.

Да никто с этимне спорит, только не надо все вешать на Сапсанов.
Можно подумать, что если бы вместо "чуждых" Сапсанов пустили "патриотиццкий" Сокол (о котром все так плачут), то цены были бы другими, грузовое движение вдруг вернулось бы чудесным образом и т.д...

Цитата (Олег Измеров)
Расстояние до Санкт-Петербурга от Москвы по прямой составляет 650 км, что в 1,62 раза больше, чем до Нижнего. Поэтому, оценочно, если принять затраты на строительство скоростной железной дороги линейно зависящими от расстояния, ее строительство от Москвы до Петербурга обойдется в 1,134 трлн. рублей.

шо за бред?
Откуда цыфирь?
Чем обоснована?

ВСМ в Европе (на равнинных и слабопересеченных территориях) стоят от 5 до 10 миллионов евро за километр.
Причем в РФ сооружение должно быть дешевле, так как в Европе значительная часть средств уходит на выкуп земель в застроенных территориях (выкуп сельхоз-земель значительно дешевле).
В коридоре Москва-Питер застроеных территорий значительно меньше, чем в коридорах прокладки новых ВСМ в Европе.
Даже если взять верхнюю оценку -- 10 милионов евро за километр -- это будет ~ 6,5 миллиардов евро или 300 миллиардов рублей.

Т.е. ровно в 4 раза меньше приведенной в цитате оценки.
Что говорит о высоком уровне авторов и уровне цитировавшего, который не удосужился трезво взглянуть на цыфири к которым аппелирует.

Дальше можно не читать и не считать :)
А главное-- не ссылаться на подобные источники.

Цитата (Vlad)
Ну тогда это величайший маркетинговый прорыв РЖД -- пассажиров, не желавших оплачивать поездку вообще и предпочитавших согласованные электрички поездке в Юности (если бы они оплачивали бы свой проезд в элекетричках, то платили бы сильно болше, чем в "Юности") мало того, что стимулировали платить, но еще платить много больше, чем раньше!

Этот маркетинговый прорыв называется естественная монополия и весьма плохо пахнет.

Цитата
Учитывая, что между эконом-классом Сапсана и ночным купе разницы практически нет (дешевых нефирменных купе уже практически не осталось в поездах с вменяемым временем отправления/прибытия)

Т.е. ликвидацие нефирменных купе создавался искусственный спрос на эту показуху.

Цитата
Можно подумать, что если бы вместо "чуждых" Сапсанов пустили "патриотиццкий" Сокол (о котром все так плачут), то цены были бы другими, грузовое движение вдруг вернулось бы чудесным образом и т.д...

Во-первых, цены бы были ниже.
Во-вторых, Сокол использовался бы в основном для отработки технологии для будущей ВСМ, так что пускали бы их гораздо меньше и вернули грузовое движение.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.02.10 20:28 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Олег Измеров)
Читайте, здесь все сказано...

http://www.expert.ru/articles/2006/12/13/siemens/

Еще один кладезь вселенской мудрости.
Ви такихотите сказать, что ТМХ не платит откаты РЖД?

Цитата (Vlad)
Ви такихотите сказать, что ТМХ не платит откаты РЖД?

По коррупционным действиям Сименса есть решение суда.

Принесете таковое по другим поставщикам - ТМХ, Синаре, Бомбардье - тогда и поговорим :-))))

0000

Цитата (Олег Измеров)
Этот маркетинговый прорыв называется естественная монополия и весьма плохо пахнет.

Почему?
Вместо неплатящих зайцев с электричек получили респектабельных пассажиров Сапсана
:))))

Цитата
Т.е. ликвидацие нефирменных купе создавался искусственный спрос на эту показуху.

Тоже одно с другим никак не связано.
Ликвидация дешевых купе -- это "вымывание дешевого ассортимента", чем так любили пользоваться предприятия на закате советской власти.
Только тогдашние методы вы почему-то защищаете с пеной у рта, а точнотакие же нынешние -- поносите.

Цитата

Цитата
Можно подумать, что если бы вместо "чуждых" Сапсанов пустили "патриотиццкий" Сокол (о котром все так плачут), то цены были бы другими, грузовое движение вдруг вернулось бы чудесным образом и т.д...

Во-первых, цены бы были ниже.

Сами же говорите, что проект в принципе неокупаемый и имиджевый.
Так что тарифы тут вообще не при чем.
И на Соколе были бы точно так же никак не связанные ни с чем (как бы не хотелось иного патриотам).
Точнее максимум с чем связанные -- с тарифами на авиасообщение, кои от выбора поставщика ПС для РЖД никак не зависят

Цитата
Во-вторых, Сокол использовался бы в основном для отработки технологии для будущей ВСМ

Поезд на 250 км/ч на 3КВ постоянки использовался бы для отработки технологии для будущей ВСМ на 350 км/ч на переменке?

Тогда не Сокол с пассажирами нужен был бы, а один из составов ЭР200, нашпигованный измерительным оборудованием.

Да и какая будущая ВСМ? У нас ведь она никому не нужна, плотность населения маленькая и.т.д...?

Цитата
так что пускали бы их гораздо меньше и вернули грузовое движение.

Так проект же имиджевый. Какое грузовое движение-то?

Цитата (Олег Измеров)
Принесете таковое по другим поставщикам - ТМХ, Синаре, Бомбардье - тогда и поговорим :-))))

Ага. т.е. чтобы поносить ТМХ вам нужен обязательно официальный документ.
А на то, чтобы поносить сименс -- достаточно слухов от slon.ru и подобных :)
Ну-ну, продолжайте, запасаемся попкорном.

Цитата (Vlad)

Цитата (Vitaly)
Тут надо учитывать одну важную особенность - была совершена умышленная ликвидация межрегиональных поездов на линии Москва-Питер и рассогласование электричек.

Вы всерьез верите, что на Сапсан пришли пассажиры "рассогласованных" электричек?

Я верю, что у некоторых пассажиров "Юности" и 813-814 фактически отняли возможность уйти даже на электрички. Потому что во многих случаях поездка из Москвы в то же Бологое тогда займет 7-8ч вместо 6ч на собаках ранее или 3,5ч на "Юности".

Цитата (Vlad)
Т.е. уменьшился дефицит билетов.
Учитывая, что между эконом-классом Сапсана и ночным купе разницы практически нет (дешевых нефирменных купе уже практически не осталось в поездах с вменяемым временем отправления/прибытия),

Если Вы про Сапсан в 13.00, то частично согласен, а у утреннего и вечернего половина рейсов 3000 и выше, такие купе есть только в нескольких поездах.
А вообще купе дешевле 2000 руб есть в точно в штуках 5 поездов с удобными графиками. Если не больше, надо посчитать. И не забудем про скидку на верхние полки.

Цитата (Vlad)
произошло простое распараллеливание потоков.
Что опять же всяко полезно -- более равномерное распределение потока по времени суток, меньшая загрузка пиковых поездов и.т.д...

Согласен, что очень полезно. Но мы же о деньгах, я не могу утверждать, что без сокращения числа ночных поездов это приведет к большей прибыли. И вообще не факт, что человека прибыльнее везти за 2400 в скоростном, чем за те же деньги в ночном купе с услугами.

Цитата

Цитата
- населенность Авроры упала раза в 1,5-2, пришлось даже цены опустить

Ну ее тоже вскоре заменят Сапсаном.
Впрочем, я согласен, увеличение кол-ва рейсов Сапсанов, скорее всего, приведет к снижению их средней населенности.

Вот и я так думаю. Должен быть некий потолок потока, готового отваливать в 1,5-2 раза дороже самолета и не взирая на расписание.
Я уже писал здесь, что в середине января видел, как из "Авроры" в Москве вышло человек 130, т.е. менее чем на 3 вагона.
И в планах РЖД фигурировали 5 ежедневных поездов - кроме трех имеющихся, в 16ч вместо Авроры и в 19.15 "дублирующий". И еще три - по выходным и особому назначению. И это при том, что утренние в вс и вечерние в субб сейчас плохо заполнены.

Цитата

Цитата
- у большинства бывших пассажиров "Юности", 813-814, видимо, либо сильно снизилась мобильность, либо они ушли на альтернативный транспорт.

Либо пересели на Сапсан, как вы сами пишете выше.

Кто-то пересел, купейная часть "Юности" (5 вагонов) и 1й класс 814 наверняка, но большинство скорее всего нет.

Цитата

Цитата
Дневной пассажиропоток по линии после запуска Сапсанов уменьшился.

У вас есть точные цифры?
И цифры дохода -- каков был доход с Юности и Авроры и какой сейчас с Сапсанов?

Точных нет, но кое-что прикинуть можно.
"Юность" - 800-1000 чел за рейс, 813-814 - НЯП 250-400. Из Питера населенность была поменьше, из Москвы как правило в мясо. Т.е. оба поезда за день везли как сейчас 3 Сапсана.
Аврора - от 300-400 чел в "провальные" дни (пн, вт, ср) до ~750 в пятницу и воскресенье. В этом году от 150 до 350, из схемы исключили вагонов 5. Может уже народу и побольше, если народ про снижение цены просек.
Невский - от 250 до 650. Наполнялся в основном по пятницам и воскресеньям.
Доход - как-то прикидывали, что дневной Сапсан для равенства по выручке с "Юностью" должен перевезти что-то около 350 чел. Но эксплуатационные расходы я даже не знаю, как прикинуть.
Про "Аврору" говорилось, что ее рентабельность около 300%, это было при старой цене за сидячку около 2400-2700 (вроде там был ГГР).

Цитата
Да никто с этимне спорит, только не надо все вешать на Сапсанов.
Можно подумать, что если бы вместо "чуждых" Сапсанов пустили "патриотиццкий" Сокол (о котром все так плачут), то цены были бы другими, грузовое движение вдруг вернулось бы чудесным образом и т.д...

Вешаем на скоростные поезда, которые сейчас = Сапсаны. Были бы Соколы - повесили бы на них.



Редактировано 4 раз(а). Последний раз 08.02.10 21:09 пользователем Vitaly.

Цитата (Vlad)
Почему?
Вместо неплатящих зайцев с электричек получили респектабельных пассажиров Сапсана

Т.е. переориентировали ж.д. на узкую прослойку населения, которая не окупит потери от грузоперевозок.

Цитата
Тоже одно с другим никак не связано.
Ликвидация дешевых купе -- это "вымывание дешевого ассортимента", чем так любили пользоваться предприятия на закате советской власти.

Надо полагать, что Вы не работали в это время на предприятии.
Потому что у нас как раз в это время делали ставку на массовую дешевую модель.

Цитата
Сами же говорите, что проект в принципе неокупаемый и имиджевый.
Так что тарифы тут вообще не при чем.

При чем.
Пассажиры респектабельные, значит и платить должны.

Цитата
Поезд на 250 км/ч на 3КВ постоянки использовался бы для отработки технологии для будущей ВСМ на 350 км/ч на переменке?

Конечно.
После истории с колесами Сапсана Вы все еще не понимаете, почему?

Цитата
Тогда не Сокол с пассажирами нужен был бы, а один из составов ЭР200, ашпигованный измерительным оборудованием.

Если точнее - скажем, ЭР250, на котором и пассажиры, и мобильный измерительный комплекс, который не мешает пассажирам.

Цитата
Да и какая будущая ВСМ? У нас ведь она никому не нужна, плотность населения маленькая и.т.д...?

Правильно. А вот РЖД ее пробивает.

Цитата
Так проект же имиджевый. Какое грузовое движение-то?

Не старайтесь выглядеть менее интеллектуально, чем есть. Вам не идет.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.02.10 21:07 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Vlad)
Почему?
Вместо неплатящих зайцев с электричек получили респектабельных пассажиров Сапсана

Т.е. переориентировали ж.д. на узкую прослойку населения, которая не окупит потери от грузоперевозок.

По-вашему широкая прослойка зайцев в электричках или один рейс невского с авророй потери окупали?

Ребята, по моему к текущему моменту разговор в этой теме зашел в тупик. Ну ездят они и ездят... большинству из нас на них не кататься. И фиг бы с ним. А лить друг на друга грязь и рассуждать насколько стало все хреново на магистрали - дело бесполезное.

Цитата (railroad2004)
Ребята, по моему к текущему моменту разговор в этой теме зашел в тупик. Ну ездят они и ездят...

Именно!
Но некоторые никак смириться не могут
И очень интересно, какие только они не придумывают аргументы в обоснование своего возмущения данным фактом...

Цитата
большинству из нас на них не кататься.

Ну это вы зря.. Большинство из присутствующих на форуме на них вполне может кататься.

Цитата (Vlad)
И очень интересно, какие только они не придумывают аргументы в обоснование своего возмущения данным фактом...

Причем даже хорошую новость, как в первом сообщении темы, пытаются выдать за плохую.

4 (или 3?) состава сапсана перевезли за месяц 77 тысяч человек. При цене билета в 60 евро это 4.6 млн. в месяц или 55 млн. в год. За 11 лет стоимость контракта окупается.
И это только с половиной заказанных поездов с данными только за первый месяц эксплуатации.
Конечно, надо учесть расходы на ремонт пути, и прочее, но для начала неплохо.

Не забываем при этом, что в первый месяц был Новый год, когда поезда, по всем отзывам, были набиты на 101 % :-) Почему "половина заказанных поездов" я так и не понял - вроде все 8 на месте и все ходят. Конечно, пускать двухсистемники...ну да ладно, нехай :-) Стоимость контракта за подсчитанные Вами 11 лет не окупится - да Вы и сами это понимаете. Просто формально получат выручку за билеты столько, сколько вбухали денег в проект. А вообще,не думаю, что кто-нить возьмётся подсчитать срок окупаемости этого проекта. Прибыль начнёт приносить, покрывать издержки - и ладно.

Цитата (Captain Nemo)
Стоимость контракта за подсчитанные Вами 11 лет не окупится - да Вы и сами это понимаете. Просто формально получат выручку за билеты столько, сколько вбухали денег в проект.

Вбухают в проект как раз больше, чем 600 млн. евро контракта.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.02.10 02:04 пользователем Ded.

А можно такой вопрос. А нельзя ли было купить за рубежом только локомотивы. Давайте признаем, что на данный момент у нас нет готового локомотива на 200 - 250 км/ч. В принципе, 250 км/ч - это скорее уже предел для постоянного тока. Допустим мы покупаем за рубежом двухсистемник (с учетом возможных поездок не только на линии Мск-СПб, но и в НН), удовлетворяющий таким скоростным характеристикам. Но вагоны-то есть. В принципе скорость НЭ, скорее ограничивала изношенность ЧС200, я думаю 3.45 - 4.00 в пути на новом локе - это была бы вполне достижимая величина. Мне интересно во сколько бы обошлась покупка, допустим,16 локомотивов за рубежом и 8 составов типа НЭ (вагоны по 48 мест) на ТВЗ по 12 вагонов каждый. Это было бы намного дешевле покупки 8 "Сапсанов" или нет?

Если закупать у того же Сименса только локомотивы, а вагоны у ТВЗ - может, было б и дешевле, чем Velaro. Но не думаю что дешевле чем Pendolino - вот их-то по хорошему и стоило бы закупить.

Цитата (Губин Александр)
А можно такой вопрос. А нельзя ли было купить за рубежом только локомотивы. Давайте признаем, что на данный момент у нас нет готового локомотива на 200 - 250 км/ч. В принципе, 250 км/ч - это скорее уже предел для постоянного тока. Это было бы намного дешевле покупки 8 "Сапсанов" или нет?

Да, но есть одна проблема, вагоны ТВЗ не умеет делать, и не хочет, с качеством большие проблемы, с немцами и рядом не стояли. Поэтому можно было и вагонов прикупить, обычных, тоже было бы дешевле покупки сапсана.

Цитата (JaZZ)
Да, но есть одна проблема, вагоны ТВЗ не умеет делать, и не хочет, с качеством большие проблемы, с немцами и рядом не стояли. Поэтому можно было и вагонов прикупить, обычных, тоже было бы дешевле покупки сапсана.

А что не так с качеством ТВЗ? Я вчера смотрел материалы Ространснадзора - никаких серьезных нареканий к вагонам НЭ, кроме сидений в вагонах по 68 мест после известных событий не было за все 10 лет эксплуатации.

Цитата (Губин Александр)
А можно такой вопрос. А нельзя ли было купить за рубежом только локомотивы. Давайте признаем, что на данный момент у нас нет готового локомотива на 200 - 250 км/ч.

Кто мешает поставить на экипаж ТЭП80 коллекторники? Так же, как это сделали с ТЭП70, получив ЭП2к? По ходовой там 250.

Пассажиру абсолютно пофиг, какая в электровозе начинка, лишь бы в мороз работало. Ну и кабину сделать пооригинальнее, а-ля Трансрахит :-))))

Кстати, в Германии широко применяют локомотивную тягу - один электровоз в голове состава, другой - в конце. Я сам ехал на таком поезде IC сообщением Люксембург-Эмден. Ехали очень быстро!
Может быть такая схема была бы рациональнее для России?

Цитата (Олег Измеров)
Кто мешает поставить на экипаж ТЭП80 коллекторники? Так же, как это сделали с ТЭП70, получив ЭП2к?

А на ТЭП80 уже АТД? :D

По-моему никакого вопроса по окупаемости Сапсана нет.
С такой коррупционной составляющей, окупаемость никогда не будет достигнута.

Цитата (megapups)
По-моему никакого вопроса по окупаемости Сапсана нет.
С такой коррупционной составляющей, окупаемость никогда не будет достигнута.

С какой "такой"?

Цитата (Губин Александр)

Цитата (JaZZ)
Да, но есть одна проблема, вагоны ТВЗ не умеет делать, и не хочет, с качеством большие проблемы, с немцами и рядом не стояли. Поэтому можно было и вагонов прикупить, обычных, тоже было бы дешевле покупки сапсана.

А что не так с качеством ТВЗ? Я вчера смотрел материалы Ространснадзора - никаких серьезных нареканий к вагонам НЭ, кроме сидений в вагонах по 68 мест после известных событий не было за все 10 лет эксплуатации.

Ну вот за один рейс Москва - Владивосток по 8-10 дверей в составе выходит из строя. Это как, нормальное качество Вы считаете? :)
Я про вагоны ТВЗ вообще, а не конкретно про "Невский". Но и в "Невском" сервис-группу ТВЗ каждый рейс возили - видимо не просто так.

Цитата (Ngregory)
Ну вот за один рейс Москва - Владивосток по 8-10 дверей в составе выходит из строя.

А вот мы ездили на испытания все время в калининском вагоне и двери почему-то никогда нигде из строя не выходили. Единственно что могло выйти - это если переть сквозь глубокий снег, он набивается под текстропный привод подвагонника и срывает ремни. Ну и еще был случай, один вагон очень сильно стукнули и водяная система потекла. А так некоторые вагоны ездили лет по 30 и более.

Цитата (Олег Измеров)
А вот мы ездили на испытания все время в калининском вагоне и двери почему-то никогда нигде из строя не выходили.

Когда это было?

Цитата (Ded)
Когда это было?

С 50-х по 80-е.
А что, в России одни дураки остались, что Вы такие вопросы задаете? :-)))

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Ded)
Когда это было?

С 50-х по 80-е.
А что, в России одни дураки остались, что Вы такие вопросы задаете? :-)))

Интересная мысль вам в голову пришла.

А вообще люди выше пишут о том, что сейчас происходит, а не в 50-80е.

Цитата (Ded)
А вообще люди выше пишут о том, что сейчас происходит, а не в 50-80е.

Ваш ответ подтверждает мои наихудшие предположения :-)))

http://www.infranews.ru/?object=news&id=8160&catid=5

Простые факты. Общие расходы на закупку, техподготовку, ремонт путей и строительство Депо - составили к настоящему моменту и дополнятся в течение времени - 45,22 млрд. рублей. Месячная выручка от трех пар поездов на направлении Питер-Москва - не более 231 млн. рублей. Так что только продажи билетов, без учета текущих расходов, инвестиций в трассу до Нижнего и на Юг, покроют сумму расходов на сегодняшний день - за 16 лет!

С учетом того, что рентабельность на направлении Питер-Москва - не превышает в пассажирских перевозках 15%. Очевидно, что реальная окупаемость проекта настигнет нас лет эдак через 90-96. Если добавить к проекту менее доходные направления на Нижний и Сочи - то окупаемость не увидят и наши внуки!!!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.02.10 12:34 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Губин Александр)

Цитата (JaZZ)
Да, но есть одна проблема, вагоны ТВЗ не умеет делать, и не хочет, с качеством большие проблемы, с немцами и рядом не стояли. Поэтому можно было и вагонов прикупить, обычных, тоже было бы дешевле покупки сапсана.

А что не так с качеством ТВЗ? Я вчера смотрел материалы Ространснадзора - никаких серьезных нареканий к вагонам НЭ, кроме сидений в вагонах по 68 мест после известных событий не было за все 10 лет эксплуатации.

Вы не разу не ездили в вагоне производства ТВЗ? Помоему и так понятно, до качество сборки и материалов ему далеко до любого современного состава.
Я считаю что монополист на рынке, не может производит качественную и недорогую продукцию.
В бытность моей работы проводником, пришлось ознакомится с "бортовым" журналом 3-летнего плацкартника который ходил в составе фирменного поезда. Список поломок напугает любого человека, от технических, до электронных, все что могло сломаться, там было пару раз точно отремонтировано, да и невооруженным взглядом было все понятно, ну неможет у трех летнего вагона, быть продавленные полы в косом коридоре. А после общей поездки с работниками самого ТВЗ, по пьяной лавочке, пришлось много узнать о специфике работы,в двух слова это можно охарактеризовать как "и так пойдет", там собирают вагоны, примерно так как на АвтоВАЗе машины.

Цитата (Олег Измеров)
Ваш ответ подтверждает мои наихудшие предположения :-)))

Какие? Что вам уже не доведется в нормальных поездах поездить?

Цитата (JaZZ)
Вы не разу не ездили в вагоне производства ТВЗ?

Ну я ездил в калининском вагоне.
Могут делать и будут делать, если ПИД-овская приемка глаза разует.

Самое интересное. Посмотрите на Яндекс.Расписаниях какие ДОПы назначены на 19-23 февраля и как они не мешают Сапсанам.

Цитата (Олег Измеров)
Могут делать и будут делать, если ПИД-овская приемка глаза разует.

Вот только разует ли?

Цитата (Ngregory)
Вот только разует ли?

Оставим этот вопрос для эмо-кидов :-)))

Цитата (JaZZ)
Вы не разу не ездили в вагоне производства ТВЗ? Помоему и так понятно, до качество сборки и материалов ему далеко до любого современного состава.
Я считаю что монополист на рынке, не может производит качественную и недорогую продукцию.
В бытность моей работы проводником, пришлось ознакомится с "бортовым" журналом 3-летнего плацкартника который ходил в составе фирменного поезда. Список поломок напугает любого человека, от технических, до электронных, все что могло сломаться, там было пару раз точно отремонтировано, да и невооруженным взглядом было все понятно, ну неможет у трех летнего вагона, быть продавленные полы в косом коридоре. А после общей поездки с работниками самого ТВЗ, по пьяной лавочке, пришлось много узнать о специфике работы,в двух слова это можно охарактеризовать как "и так пойдет", там собирают вагоны, примерно так как на АвтоВАЗе машины.

Ространснадзор (точнее его подразделение Росжелдорнадзор) изучает только случаи, которые могут оказывать влияние на безопасность движения поездов и пассажиров, частично эти вопросы находятся в компетенции Ростехнадзора. Вопросы неработающих лампочек, кривых полов, заедающих дверей находятся в компетенции Ростехнадзора, Роспотребнадзора и органов сертификации и лицензирования, куда и поступают соответствующие жалобы и рекламации.

Согласно бюллетеню Ространснадзора за 10 лет эксплуатации скоростного поезда НЭ претензий к ходовым качествам вагонов НЭ не было. Аварии скоростного ПС происходили только из-за вмешательства извне, ни одной внештатной ситуации из-за технического состояния состава или заводского брака ТВЗ за период с 2001 г.по январь 2010 г. не выявлено.

Цитата (Губин Александр)
ни одной внештатной ситуации из-за технического состояния состава или заводского брака ТВЗ за период с 2001 г.по январь 2010 г. не выявлено.

А вот для контрасту свежее о Сименсе.

http://www.theage.com.au/national/siemens-trains-the-biggest-cause-of-rail-delays-20100130-n5jo.html
Поезда Сименса имеют наибольшее число опозданий.

На прошлой неделе Sumday Age cообщил, что семь поездов были отстранены от поездной работы по соображениям безопасности после того, как они проскочили мимо платформ. Теперь это число дошло до восьми...
...
Поезда были возвращены на линию после апгрейда программного обеспечения тормозной системы. Причина происшествий остается невыясненной, но, как стало известно из некоторых источников, это связано с продолжающимися проблемами с ПО тормозной системами и слишком гладкими (smooth) колесами. Сименс заявил, что с поездами нет проблем (Siemens says there is nothing wrong with its trains.)

А вот тут насчет проблем с дверями в вагонах Сименса в Израиле.
http://www.railwaysafrica.com/2009/05/siemens-train-problems-in-israel/



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.02.10 17:42 пользователем Олег Измеров.

Ну что теперь будем по всему миру в них неисправности искать. Блин,ну бегают наши 4 из 8 и пусть себе бегают. Это уже на демагогию похоже.
"Не желай машине худшего и оно не случится"|
А так- вот докаркаемся когда нибудь тут. Точно!

Цитата (railroad2004)
Ну что теперь будем по всему миру в них неисправности искать.

2000 - случайно не год Вашего рождения?
Только десятилетний пацан может так отреагировать на информацию об отказе тормозов.

Цитата (Олег Измеров)
2000 - случайно не год Вашего рождения?
Только десятилетний пацан может так отреагировать на информацию об отказе тормозов.

Только обиженный жизнью советский совковый старпёрпенсионер тратить своё время (или рабочие?) на поиски неисправностей "у Сименса". Не у конкретной модели, а "у Сименса" вообще.
Вам ещё ссылок накидать, какие у Сименса с его объёмом поставок бывают проблемы? Или давайте сравним остальных производителей - сколько всякой мелочи даже иногда потенциально опасной выявляется?

Олег. Вам не кажется что это уже лишнее - такое писать тем более давайте не будем переходить на личности пожалуйста. Вот то что вы сейчас написали - это вообще уже оскорбление личности. Нет, это не мой год рождения а лет мне в 3 раза больше уже слава богу. Просто считая этот форум интересным ресурсом я долго наблюдал за этой темой и понял что обсуждение уже переходит все границы.
Мне просто интересно - почему РАБОТАЮЩИЙ проект надо гнобить, да не спорю он создал неудобства людям. Но давайте не будем забывать о том что уже сдох ЭР-200, идут поломки чешских локомотивов которые тоже не новые а скорее уже старички. Давайте лучше скажем что хоть что то хорошее произошло на главном ходу нашей ОЖД где за 30 моих лет и 3 года бреда и бардака было куда больше.
На будущее попрошу быть корректнее.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.02.10 18:35 пользователем railroad2004.

Цитата (МихаилТ)
Вам ещё ссылок накидать, какие у Сименса с его объёмом поставок бывают проблемы?

Обидели дитю...

Т.е. Вам тоже наплевать на состояние тормозов пассажирского поезда? Сколько Вам платит Сименс за прикрытие преступной халатности?

Ну наши то не проскакивают наверное мимо платформ?

Цитата (railroad2004)
Нет, это не мой год рождения а лет мне в 3 раза больше ужа слава богу.

Ну Вы понимаете, что такое ОТКАЗ ТОРМОЗОВ?

Вы летели когда-нибудь в хвост впереди стоящего состава? Я-да.

И когда кто-то говорит - зачем вспоминать об отказе тормозов - это простительно ребенку, а не взрослому человеку!

Цитата (railroad2004)
Ну наши то не проскакивают наверное мимо платформ?

По причине конструктивных недостатков - ни разу не сталкивался. Ни разу.

Загипнотизировали себя словами - работающий, работающий. А для меня важно, чтобы этот работающий не кончил, как в Эшеде.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.02.10 18:42 пользователем Олег Измеров.

Зато я как постоянный почти что пассажир ОЖД не раз и не два сталкивался с тем как ЭР2Т ТЧ-6 проезжали платформы.
НИКТО сейчас не говорит о том что у ВЕЛАРО РУС еще и неисправности тормозов.
Насколько мне известно рейсы обслуживаются машинами 02 - 04 - 05-06.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (railroad2004)
Ну наши то не проскакивают наверное мимо платформ?

По причине конструктивных недостатков - ни разу не сталкивался. Ни разу.

Загипнотизировали себя словами - работающий, работающий. А для меня важно, чтобы этот работающий не кончил, как в Эшеде.

Олег :)
Ну Вы же из Брянска!
А там у нас Сапсаны не ходят и вряд ли будут.
Так что уж Вам то волноваться не стоит. У вас там на железке и так все распрекрасненько.
А вот нам то наверное тут на ГХ ОЖД стоит волноваться за то чтобы не случилось... вот как в Эшеде этом самом.
И то относительно.
Мне на Сапсанчиках не ездить. Я просто их снимать люблю на фото. И все!

Цитата (railroad2004)
Ну наши то не проскакивают наверное мимо платформ?

Наши отечественные ЭТ2М, оборудованные нашим отечественным КЛУБ-У и САВПЭ просаживают платформы ежедневно в таких количествах, которые тов. Измерову и не снились. Всего лишь 18 составов, всего лишь на 167 километровом участке ежедневно проезжают не менее 20 раз. Из них 15 это неправильное управление тормозами, а 5 - сбой координаты

Цитата (railroad2004)
А там у нас Сапсаны не ходят и вряд ли будут.

Ну какая разница-то? Что, у нас на территории бывшего СССР в одном месте люди, в другом нет? Не понимаю.

Цитата
Зато я как постоянный почти что пассажир ОЖД не раз и не два сталкивался с тем как ЭР2Т ТЧ-6 проезжали платформы.

Вот этим бы и занялись вместо Сапсанов.

Раньше не промахивались. Понимаете, на железной дороге нет мелочей. Халатность убивает, в самом прямом смысле. И вот этот подход - "ничего не произошло" - он всегда вел к трагедии.

Ладно. С вами интересно,но теперь - позже,позже....
Домой пора.
А там как всегда-дети,семья....
До вечера в общем. Еще поговорим.
Сорри за OFF :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.02.10 19:00 пользователем railroad2004.

Цитата (Олег Измеров)
Вы летели когда-нибудь в хвост впереди стоящего состава? Я-да.

Как же, помним, и выдавали это разгильдяйство за героизм.

Цитата (Олег Измеров)
Сколько Вам платит Сименс за прикрытие преступной халатности?

Пачку печенья и банку варенья. Завидно?

Цитата (Олег Измеров)

Цитата
Зато я как постоянный почти что пассажир ОЖД не раз и не два сталкивался с тем как ЭР2Т ТЧ-6 проезжали платформы.

Вот этим бы и занялись вместо Сапсанов.

Заменили бы ЭР-2 на нормальные поезда?

Цитата (railroad2004)
Ну что теперь будем по всему миру в них неисправности искать.

Когда человек ничего сам сделать не умеет, он ищет, что у других не так, чтобы своя неумелость не так бросалась в глаза.

Цитата (Ded)
Когда человек ничего сам сделать не умеет

Когда попадете в ж.д. катастрофу - вспомните.

Проблемы с тормозами на этих поездах у Сименса начались еще лет 6 назад. Что-то сделали, что-то замазали, успокоили общественное мнение. Теперь опять всплыло. И попытки замалчивать такие вещи дурно пахнут.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Ded)
Когда человек ничего сам сделать не умеет

Когда попадете в ж.д. катастрофу - вспомните.

Какая доброжелательность.

Цитата (Ded)
Какая доброжелательность.

Ну Вы же сами ее хотите.

Абсолютное большинство известных мне техногенных крушений начиналось с того, что кто-то что-то замалчивал.
А у испытателей вообще-то говоря, профессия - находить чужие недостатки и говорить о них, пока не дошло до худшего. Так что Ваша реакция здесь, мягко говоря, неумна. Чтобы Сапсан ездил, надо ВЫЯВЛЯТЬ недостатки. Тогда из него можно сделать хороший надежный поезд. А не замалчиванием.

Цитата (Олег Измеров)
Так что Ваша реакция здесь, мягко говоря, неумна. Чтобы Сапсан ездил, надо ВЫЯВЛЯТЬ недостатки. Тогда из него можно сделать хороший надежный поезд. А не замалчиванием.

Так никто ж не замалчивает. Вы тут уже кучу ссылок из желтой прессы навыдергивали.
Только недостатки должны выявлять специалисты, а не выдумывать форумчане-любители.

Цитата (Ded)
Так никто ж не замалчивает. Вы тут уже кучу ссылок из желтой прессы навыдергивали.
Только недостатки должны выявлять специалисты, а не выдумывать форумчане-любители.

Оганьян не любитель. Я тоже. Вы, извините, любитель, и это Вас, видимо и задевает.

Цитата (Олег Измеров)
Оганьян не любитель.

Не спорю.

Цитата
Вы, извините, любитель, и это Вас, видимо и задевает.

Да, я любитель, такой же как и вы.

Цитата (Ded)
Да, я любитель, такой же как и вы.

Когда попадете в ж.д. катастрофу - вспомните.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Ded)
Да, я любитель, такой же как и вы.

Когда попадете в ж.д. катастрофу - вспомните.

Взаимно.

%) Страху нагнали - просто ужас какого.....

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Ded)
Так никто ж не замалчивает. Вы тут уже кучу ссылок из желтой прессы навыдергивали.
Только недостатки должны выявлять специалисты, а не выдумывать форумчане-любители.

Оганьян не любитель. Я тоже. Вы, извините, любитель, и это Вас, видимо и задевает.

И чего? Эти "колеса" уже затерли чуть не до дыр. Какой в этом смысл-то? Специалисты работают (и ВНИКТИ, и ВНИИЖТ, и Сименс и прочие), а тут ждут "горячее" я так понимаю? Если есть мысли по вопросу - можно написать письмо в РЖД со своими соображениями. А так, гоняется из одной темы в другую фото колпары и желтоватые статьи.

Цитата (Олег Измеров)
Понимаете, на железной дороге нет мелочей. Халатность убивает, в самом прямом смысле. И вот этот подход - "ничего не произошло" - он всегда вел к трагедии.

Чья бы корова мычала...
Олег, а вы ведь решительно затыкали рот всем, кто рассматривал альтернативные версии крушения невского экспресса (такие как банальный сход из-за разрушения рельса). Не кажется ли вам, что если отметать пусть и маловероятную (а в этом деле мелочей не бывает) техногенную причину крушения, то этот подход может привести к трагедии?

Цитата (Роман Антипов)

Цитата (Олег Измеров)
Понимаете, на железной дороге нет мелочей. Халатность убивает, в самом прямом смысле. И вот этот подход - "ничего не произошло" - он всегда вел к трагедии.

Чья бы корова мычала...
Олег, а вы ведь решительно затыкали рот всем, кто рассматривал альтернативные версии крушения невского экспресса (такие как банальный сход из-за разрушения рельса). Не кажется ли вам, что если отметать пусть и маловероятную (а в этом деле мелочей не бывает) техногенную причину крушения, то этот подход может привести к трагедии?

+1
2О.И.
Какие высокие слова - "нет мелочей"Сколько пафоса!
испытатели зведунцы. Про сидения в НЭ не забыли?- Вам бы на них,супериспытанных посидеть.

Цитата (Роман Антипов)
Не кажется ли вам, что если отметать пусть и маловероятную (а в этом деле мелочей не бывает) техногенную причину крушения, то этот подход может привести к трагедии?

Она не маловероятная, она невероятная.

Все очень просто. Место происшествия после крушения невозможно скрытно изменить.
Маразматические версии о том, что там со всех якобы собрали подписки о неразглашении, а с иностранцев - заявления о просьбе предоставления политического убежища оставим для умалишенных.

А муссирование "техногенной" версии как раз было на руку РЖД, поскольку отвлекало внимание от главного - от состояния охраны путей. И оно привело к трагедии. В 2007 году был подрыв - пустили кучу "техногенной" вони, должных мер к охране пути не приняли. Т.е. все, кто носились с "техногеном", играли на руку террористам.

Цитата (ST1)
испытатели зведунцы. Про сидения в НЭ не забыли?

Сам дурак: это немецкие кресла.
У нас подобный катцендрек не пропускали.

Цитата (Mario)
И чего? Эти "колеса" уже затерли чуть не до дыр. Какой в этом смысл-то?

Смысл в том, что Сименс через РЖД заткнет рот специалистам, если за ними не будет поддержки прессы, поддержки общественности. Да, поработают, найдут причину, скажут, как исправить. А придурок-манагер из Сименса пошлет их и сделает по-своему, и опять что-то полезет. Какие-то наивные пацаны, школьники, ей-богу.

Цитата (Олег Измеров)
А муссирование "техногенной" версии как раз было на руку РЖД, поскольку отвлекало внимание от главного - от состояния охраны путей. И оно привело к трагедии. В 2007 году был подрыв - пустили кучу "техногенной" вони, должных мер к охране пути не приняли. Т.е. все, кто носились с "техногеном", играли на руку террористам.

А ещё был раскрыт троцкистский заговор. :)))))
Как раз техногенная версия была невыгодна РЖД, ибо "теракт" прикрыл Якунину и компании известное место. Да и для ГБ "теракт" выгоден, ибо позволяет "выбить" из бюджета энное количество неподотчётных денюжек для "борьбы с террором" с их последующим попилом.

Цитата (Олег Измеров)
Сам дурак: это немецкие кресла.
У нас подобный катцендрек не пропускали.

"Дверь импортная, а петли наши" (с).
Немецкие кресла выдержали, а вот российские крепления полетели в тартарары.

Цитата (Alexio)
Как раз техногенная версия была невыгодна РЖД, ибо "теракт" прикрыл Якунину и компании известное место.

Батенька, я сказал - версии о том, что со всех пассажиров собрали подписку о неразглашении, а со всех иностранцев - заявление о предоставлении политического убежища - к умалишенным. Они Вас поймут.

Цитата
Немецкие кресла выдержали, а вот российские крепления полетели в тартарары.

Батенька, это вот эти немецкие крепления?





Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.02.10 09:10 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Олег Измеров)
Батенька, я сказал - версии о том, что со всех пассажиров собрали подписку о неразглашении, а со всех иностранцев - заявление о предоставлении политического убежища - к умалишенным. Они Вас поймут.

А как Вам такой вариант - никто подписок и заявлений не собирал, место крушения изменили открыто, а тех, кто будет выступать против официальной версии - объявили умалишенными. Дешево и сердито. Измеров, сколько Вам платят за поддержку версии "теракт"? Или Вы "идейный"? :D

Цитата (AVK)
А как Вам такой вариант - никто подписок и заявлений не собирал, место крушения изменили открыто, а тех, кто будет выступать против официальной версии - объявили умалишенными.

Иностранцев тоже?

Однозначно в палату...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.02.10 09:21 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (AVK)
А как Вам такой вариант - никто подписок и заявлений не собирал, место крушения изменили открыто, а тех, кто будет выступать против официальной версии - объявили умалишенными.

Иностранцев тоже?

Однозначно в палату...

А с каких пор заграница нам - авторитет? :D

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (AVK)
А как Вам такой вариант - никто подписок и заявлений не собирал, место крушения изменили открыто, а тех, кто будет выступать против официальной версии - объявили умалишенными.

Иностранцев тоже?
Однозначно в палату...

Угу. В брянской больнице.))))))))))
Как тут "некоторые" заявляли "после аварии нормальный человек не побежит смотреть место схода, а будет помогать другим, побежит в дом какой-то там бабки, блаблабла..." Так что пошли смотреть место схода от силы полтора человека (типа умалишённые), которым вполне можно припугнуть мозги за излишнюю любознательность.
А ещё "некоторые" в 2007 заявляли, что "жертв не было из-за локомотивной тяги, а при распределённой они бы были" - в 2009 жертвы уже были. "Некоторых" уже можно не слушать.

Цитата (AVK)
А с каких пор заграница нам - авторитет?

А они не авторитеты. Вы удивитесь, но они свидетели.

Цитата (Alexio)
а будет помогать другим, побежит в дом какой-то там бабки, блаблабла..." Так что пошли смотреть место схода от силы полтора человека (типа умалишённые), которым вполне можно припугнуть мозги за излишнюю любознательность.

Вы готовы подписаться под заявлением о том, что "пошли посмотреть полтора человека" или, как всегда, звездите? :-)))

Цитата
А ещё "некоторые" в 2007 заявляли, что "жертв не было из-за локомотивной тяги, а при распределённой они бы были" - в 2009 жертвы уже были.

Нарушена логика мышления, однако.

И этого в палату...

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Alexio)
а будет помогать другим, побежит в дом какой-то там бабки, блаблабла..." Так что пошли смотреть место схода от силы полтора человека (типа умалишённые), которым вполне можно припугнуть мозги за излишнюю любознательность.

Вы готовы подписаться под заявлением о том, что "пошли посмотреть полтора человека" или, как всегда, звездите? :-)))

А Вы готовы подписаться под бумажкой, в которой написано, что Вы лично видели как кто-то там что-то закладывал или, как все сотрудники ГБ, уходите от ответа?

Цитата (Олег Измеров)

Цитата
А ещё "некоторые" в 2007 заявляли, что "жертв не было из-за локомотивной тяги, а при распределённой они бы были" - в 2009 жертвы уже были.

Нарушена логика мышления, однако.
И этого в палату...

Угу, буду Вас лечить :::)))))))

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (AVK)
А с каких пор заграница нам - авторитет?

А они не авторитеты. Вы удивитесь, но они свидетели.

Какие свидетели, кто их видел? А раз они не авторитетны, то и доверия не заслуживают.

Цитата (Олег Измеров)
Батенька, это вот эти немецкие крепления?

Олег, опять выпендриваетесь?

в Эшеде люди погибли в вагонах, которые врезались в рухнувший бетонный мост
В тех вагонах, которые проскочили мост и просто сошли с рельс -- никто не погиб.

И не делайте вид что не знаете. Только я вам это дважды говорил за последние два месяца.

Так что немецкие кресла на немецких креплениях отлично себя показали.

Покажите бетонный мост в который врезались последние вагоны Невского (в которых погибли люди).
Не было такого моста. Всего-то на всего вагон сошел с рельс и по касательной въехал в склон выемки. И суперзамечательные российские крепления немецких кресел (кресла вполне целые) отказались держать кресла что и привело к травмам, несовместимым с жизнью.
Не взрыв, заметьте, а именно отечестванная конструкция крепления кресел в вагоне горячо вами любимого ТМХ

А самое противное, что ТМХ, вместо того, чтобы признать вину и исправить крепления (подсмотрев, например, в самолетах) начал гнать волну, что они все белые и пушистые, нормам ускорений в 4g крепления соответствуют.
А то они не догадывались никогда какие могут быть ускорения при сходе с рельс (безо всякого моста) на скорости 200 км/ч, под которую сами лабают вагоны.
Заметьте, немцы не пытались доказывать что это "мост виноват, а вагоны хорошие", свою вину признали и конструкцию колес изменили.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.02.10 13:08 пользователем Vlad.

А нет ни у кого фото тележку Сапсана поближе посмотреть?

На Паровозе искали? Там было фото телеги крупным планом.

Поискал,у меня глючит там поиск вообще. Просто интересно есть ли у состава что то типа тилтинга и если есть то он у нас наверное отключен на ОЖД?

Нет, нету тилтинга у "Сапсана".

Нашел. Причем именно на Паровозе нашел. Да,навороченные телеги ничего не скажешь. Тилтинг вроде у Пендолино есть.
Так вот тогда вопрос - понятно что наш главный ход прямой. Как у Сапсана с прохождением кривых например на "Валдайском" участке дороги(я для себя называю так участок между Вышним и Окуловкой).
Потенциально если и есть какие то проблемы с КП - не могут ли они возникнуть из за прохождения составом кривых на высоких скоростях?
Потому что когда я в 2009 году снимал "Аврору" на Тверецком повороте то запомнил такой момент - в момент прохождения состава по повороту и вхождению в кривую из под "шестеры" нехило так даже что то вроде пыли какой то полетело.
Вот и Сапсаны - не точится ли на поворотах больше положенного КП о рельс?

ОАО "Российские железные дороги" (РЖД) изучает возможность закупки 20 высокоскоростных поездов AGV производства французской компании Alstom для маршрута Москва - Санкт-Петербург. Об этом РБК сообщил старший вице-президент РЖД Валентин Гапанович.

По его словам, РЖД рассматривают возможность создания на этом маршруте отдельного высокоскоростного пути наряду с действующим. Он пояснил, что коммерческая скорость после запуска на высокоскоростном участке будет составлять 360 км/ч, эксплуатационная - 400 км/ч. Расстояние от Москвы до Санкт-Петербурга будет преодолеваться за 2 часа.

В.Гапанович пояснил, что такое количество поездов (20 шт.) необходимо для движения с высокой частотой курсирования. При этом он отметил, что поезда "Сапсан", которые в настоящее время эксплуатируются на маршруте Москва - Санкт-Петербуррг, также будут курсировать между этими городами.

Поезд AGV в апреле 2007г. установил рекорд скорости - 574,8 км/ч.

Отметим, что в настоящее время на маршруте Москва - Санкт-Петербург курсирует шесть поездов "Сапсан": три - из Москвы, три - из Санкт-Петербурга, в утреннее, дневное и вечернее время. В первый рейс поезд "Сапсан" отправился 17 декабря 2009г.

РЖД планирует до июля 2010г. закупить еще 2 поезда "Сапсан".

http://top.rbc.ru/retail/10/02/2010/369716.shtml

Вот так поворот событий!А это то еще зачем - зоопарк создавать?

Цитата (xReason)
По его словам, РЖД рассматривают возможность создания на этом маршруте отдельного высокоскоростного пути наряду с действующим. Он пояснил, что коммерческая скорость после запуска на высокоскоростном участке будет составлять 360 км/ч, эксплуатационная - 400 км/ч. Расстояние от Москвы до Санкт-Петербурга будет преодолеваться за 2 часа.

Видимо, им лавры китайцев покоя не дают :)))) Впрочем, обещать (ну то бишь рассматривать :) еще не значит жениться.

А 2 "Сапсана" - это что ли впридачу к уже купленным 8-ми?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.02.10 14:44 пользователем Ngregory.

Цитата (Ngregory)

Цитата (xReason)
По его словам, РЖД рассматривают возможность создания на этом маршруте отдельного высокоскоростного пути наряду с действующим. Он пояснил, что коммерческая скорость после запуска на высокоскоростном участке будет составлять 360 км/ч, эксплуатационная - 400 км/ч. Расстояние от Москвы до Санкт-Петербурга будет преодолеваться за 2 часа.

Видимо, им лавры китайцев покоя не дают :)))) Впрочем, обещать (ну то бишь рассматривать :) еще не значит жениться.

А 2 "Сапсана" - это что ли впридачу к уже купленным 8-ми?

Выходит что так.

http://forum.tr.ru/read.php?7,971317,971317

Цитата (railroad2004)
Потенциально если и есть какие то проблемы с КП - не могут ли они возникнуть из за прохождения составом кривых на высоких скоростях?

Выкрашивание по середине круга катания. Если бы дело было в кривых - стачивался бы гребень.

.. кстати, заметили сколько путеизмерителей шляется вслед за бакланами ? :-) аж по несколько штук друг за другом! лично мне встретились сегодня вечером в количестве 2 (под 955 и 952-м ЧС2т)- с интервалом ~ в 30 минут после прохода дневного баклана из Москвы! А кто за это платит, а ? наверное, в расходы по баклану данные "весчи" не указываются, а соответственно не учитываются :-/ мЪ-да-а-а-а-а-а-а...

Цитата (А.Р.)
.. кстати, заметили сколько путеизмерителей шляется вслед за бакланами ? :-) аж по несколько штук друг за другом! лично мне встретились сегодня вечером в количестве 2 (под 955 и 952-м ЧС2т)- с интервалом ~ в 30 минут после прохода дневного баклана из Москвы!

А вот кстати, интересно, с чем это связано. Воздействие на путь (ибо после Сапсана) или перестраховка?

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (А.Р.)
.. кстати, заметили сколько путеизмерителей шляется вслед за бакланами ? :-) аж по несколько штук друг за другом! лично мне встретились сегодня вечером в количестве 2 (под 955 и 952-м ЧС2т)- с интервалом ~ в 30 минут после прохода дневного баклана из Москвы!

А вот кстати, интересно, с чем это связано. Воздействие на путь (ибо после Сапсана) или перестраховка?

... а кто его знает точно :-) и "пикеты" из людей "вжилетах" перед проходом баклана "добровольно-принудительно" выставляют на станциях и о.п.... и Ластовка М.О. нередко на своем БеСе перед бакланами катается "для прикрытия"... а путеизмерители ездят после прохода каждого баклана.. по крайней мере, на участке СПб.-Малая Вишера- это абсолютно точно! каждый будний день их вижу и утром, и вечером...

Цитата (А.Р.)

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (А.Р.)
.. кстати, заметили сколько путеизмерителей шляется вслед за бакланами ? :-) аж по несколько штук друг за другом! лично мне встретились сегодня вечером в количестве 2 (под 955 и 952-м ЧС2т)- с интервалом ~ в 30 минут после прохода дневного баклана из Москвы!

А вот кстати, интересно, с чем это связано. Воздействие на путь (ибо после Сапсана) или перестраховка?

... а кто его знает точно :-) и "пикеты" из людей "вжилетах" перед проходом баклана "добровольно-принудительно" выставляют на станциях и о.п.... и Ластовка М.О. нередко на своем БеСе перед бакланами катается "для прикрытия"... а путеизмерители ездят после прохода каждого баклана.. по крайней мере, на участке СПб.-Малая Вишера- это абсолютно точно! каждый будний день их вижу и утром, и вечером...

Так неизвестно же достоверно, отчего износ - вот и меряют усиленно. Что же им теперь, сидеть, сложа руки? Правильно, что меряют.

Цитата (tk)
Так неизвестно же достоверно, отчего износ - вот и меряют усиленно. Что же им теперь, сидеть, сложа руки? Правильно, что меряют.

... а кто за эти "измерения" платит ? "игрушка" ведь не дешёвая.. и, наверное, путеизмерители не только на ГХ нужны ( причем в такой концентрации)! Вы этого не находите?

Цитата (tk)
Так неизвестно же достоверно, отчего износ - вот и меряют усиленно. Что же им теперь, сидеть, сложа руки? Правильно, что меряют.

"Наши руки не для скуки..."

Дело в том, что для выяснения причин износа тогда уж надо делать замеры на самом экипаже (перемещения тележки, ускорения вертикальные и горизонтальные, рамные силы и т.п.) и напряжения и отжатия рельса на месте (т.е. с автомобилем-лабораторией). А путеизмерители в общем случае надо гонять, если известно, что ПС имеет повышенное воздействие на путь...

Цитата (Олег Измеров)
То, что сервис не раскручен - это Вы, мягко говоря, лукавите.

Рекламой Сапсана уже замахали всю Российскую Федерацию.

Я знаю лично нескольких людей, из обеспеченных семей, в т.ч. и периодически бывающих в Питере, которые о "Сапсане" и слыхом не слыхивали и "что-то слышали" (с этим столкнулся вчера).

РЖД засекретили проект «Сапсан»

Цитата
«Российские железные дороги» засекретили работу экспертов, оценивающих износ колесных пар скоростного поезда «Сапсан». Проект переведен в режим коммерческой тайны, сообщают источники Infox.ru. Информация о технических проблемах проекта вряд ли может быть признана коммерческой тайной, недоумевают юристы.
Сотрудники Научно-исследовательского и конструкторско-технологического института подвижного состава РЖД (ОАО ВНИКТИ, город Коломна Московской области) в четверг подписали дополнительные договоры о секретности и о неразглашении коммерческой тайны, сообщили Infox.ru источники, близкие к проекту «Сапсан». По неофициальной информации, причиной засекречивания работы института стал повышенный износ колесных пар скоростного поезда «Сапсан», над установлением причин которого работают во ВНИКТИ. В случае разглашения сотрудником коммерческой тайны дополнительный договор предусматривает его увольнение, рассказывают источники.

За что купил, за то и продаю. Но если это правда, то обсуждать окупаемость в условиях секретности смысла не имеет.

Цитата (Виталий Шамаров)
За что купил, за то и продаю.

Теперь понятно, почему можно было ссылаться только на открытые источники? Хоть в "Мурзилке", но открытые.

Интересно, а пассажирам запретят фотографировать колесные пары Сапсана?

Цитата (Виталий Шамаров)
РЖД засекретили проект «Сапсан»

Цитата
«Российские железные дороги» засекретили работу экспертов, оценивающих износ колесных пар скоростного поезда «Сапсан». Проект переведен в режим коммерческой тайны, сообщают источники Infox.ru. Информация о технических проблемах проекта вряд ли может быть признана коммерческой тайной, недоумевают юристы.
Сотрудники Научно-исследовательского и конструкторско-технологического института подвижного состава РЖД (ОАО ВНИКТИ, город Коломна Московской области) в четверг подписали дополнительные договоры о секретности и о неразглашении коммерческой тайны, сообщили Infox.ru источники, близкие к проекту «Сапсан». По неофициальной информации, причиной засекречивания работы института стал повышенный износ колесных пар скоростного поезда «Сапсан», над установлением причин которого работают во ВНИКТИ. В случае разглашения сотрудником коммерческой тайны дополнительный договор предусматривает его увольнение, рассказывают источники.

За что купил, за то и продаю. Но если это правда, то обсуждать окупаемость в условиях секретности смысла не имеет.

... пусть теперь "пятая колонна" западников здесь на форуме рассуждает о бакланах на основе "пресс-релизов" ОАО P/D :-))))
**************************
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 29.07.2004 N 98-ФЗ
(ред. от 24.07.2007)
"О КОММЕРЧЕСКОЙ ТАЙНЕ"
(принят ГД ФС РФ 09.07.2004)
(с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2008)

Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну

Режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении следующих сведений:
...
4) о загрязнении окружающей среды, состоянии противопожарной безопасности, санитарно-эпидемиологической и радиационной обстановке, безопасности пищевых продуктов и других факторах, оказывающих негативное воздействие на обеспечение безопасного функционирования производственных объектов, безопасности каждого гражданина и безопасности населения в целом;
....
**************

Если вместо победных рапортов о том, что причину нашли и устранили, информация закрывается - значит, проблему нельзя считать решенной. Ибо то, что она была - уже публичный факт, и этого задним числом уже нельзя сделать тайной. Закрыть можно только информацию о новых фактах, которые есть или вероятно, будут, но общественности еще неизвестны.

Цитата (Олег Измеров)
Если вместо победных рапортов о том, что причину нашли и устранили, информация закрывается - значит, проблему нельзя считать решенной. Ибо то, что она была - уже публичный факт, и этого задним числом уже нельзя сделать тайной. Закрыть можно только информацию о новых фактах, которые есть или вероятно, будут, но общественности еще неизвестны.

Она и не была открытой. Теперь просто предусмотрена конкретная ответственность за разглашение.
А.Р. смысл приведения тут этого закона не понятен. Пофлеймить? МОжет имеет смысл в прокуратуру обратиться и информировать участников конференции о продвижении заявления?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.02.10 00:07 пользователем Mario.

Цитата (А.Р.)
... а кто за эти "измерения" платит ? "игрушка" ведь не дешёвая.. и, наверное, путеизмерители не только на ГХ нужны ( причем в такой концентрации)! Вы этого не находите?

Отнюдь не нахожу. За предшествующие испытания и сертификацию тоже не дядя Петя платил. Нужны данные - пусть меряют. Или Вы предлагаете громко заявить о повышенном износе и сидеть сложа руки?

Цитата (Mario)
Она и не была открытой. Теперь просто предусмотрена конкретная ответственность за разглашение.
А.Р. смысл приведения тут этого закона не понятен. Пофлеймить? МОжет имеет смысл в прокуратуру обратиться и информировать участников конференции о продвижении заявления?

... если бы я был вне "неких связей" с ОАО P/D- непременно так и поступил бы.. а в данный момент не считаю это возможным сделать, ибо такое действие полагаю идущим во вред делу, которым сейчас занимаюсь! :-/
... если немного поработаете своим серым веществом- то поймете, что сей первоисточник приведен в целях повышения правовой грамотности присутствующих, а не для чего-либо еще!

Цитата (tk)

Цитата (А.Р.)
... а кто за эти "измерения" платит ? "игрушка" ведь не дешёвая.. и, наверное, путеизмерители не только на ГХ нужны ( причем в такой концентрации)! Вы этого не находите?

Отнюдь не нахожу. За предшествующие испытания и сертификацию тоже не дядя Петя платил. Нужны данные - пусть меряют. Или Вы предлагаете громко заявить о повышенном износе и сидеть сложа руки?

... пусть немчура заплатит бабки и вот тогда "не сидит, сложа руки", меряя хоть по сто раз в день... но только чтобы не в ущерб пригородному движению, а также обеспечению БД на других участках РЖД! :-/ Похоже, Вы весьма далеки от этой структуры ОАО P/D и не понимаете простой вещи- реальные цифры издержек совершенно не соответствуют декларируемым, ибо излишки "вешаются" туда, куда надо, чтобы в итоге отчет был "правильным" и радовал глаз начальства, а также "любителей" "пресс-релизов" ОАО P/D! :-)

Цитата (А.Р.)
... пусть немчура заплатит бабки и вот тогда "не сидит, сложа руки", меряя хоть по сто раз в день...

О, а вот и виноватый обнаружился!

Цитата (А.Р.)
но только чтобы не в ущерб пригородному движению, а также обеспечению БД на других участках РЖД! :-/

Всё понятно. GSG9 совместно с ЦРУ провели обструкцию пригородного движения на РЖД.

Цитата (А.Р.)
Похоже, Вы весьма далеки от этой структуры ОАО P/D и не понимаете простой вещи- реальные цифры издержек совершенно не соответствуют декларируемым, ибо излишки "вешаются" туда, куда надо, чтобы в итоге отчет был "правильным" и радовал глаз начальства, а также "любителей" "пресс-релизов" ОАО P/D! :-)

Тааак. Пора в оффтопик отпочковываться.

Цитата (Mario)
А.Р. смысл приведения тут этого закона не понятен.

Конечно, что Вам до скрытия информации о безопасности техники. Ну, угробит стервятник полсотни-сотню пассажиров - еще нарожают...

А я предлагаю взять Сапсан под общественный контроль. Кто на вокзале бывает - пусть, например, обращает внимание на состояние поверхностей колес. Или так и будете жить с цаками в носу и радоваться?

Цитата (tk)
Или Вы предлагаете громко заявить о повышенном износе и сидеть сложа руки?

А какое отношение имеют путеизмерители к выкрашиванию поверхностей колес, не объясните?
Тут, скорее, дефектоскоп нужен - не наделали ли выкрошенными колесами трещин в рельсах.
А может, это и были дефектоскопы?

Цитата (Олег Измеров)
Тут, скорее, дефектоскоп нужен - не наделали ли выкрошенными колесами трещин в рельсах.
А может, это и были дефектоскопы?

Я как раз это и предполагал.

Цитата (tk)
Я как раз это и предполагал.

ЕСЛИ (я подчеркиваю - ЕСЛИ), если это дефектоскопы, то это косвенное свидетельство того, что темпы выкрашивания, по меньшей мере, вызывают опасения за состояние рельсов, в частности, за возможность возникновения усталостных трещин.

И это снова говорит о том, что не надо было разводить показуху, надо было сперва без шума откатать в эксплуатации один состав пару лет и выловить глюки. Это не холодная война, и это не программа МБР.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Mario)
А.Р. смысл приведения тут этого закона не понятен.

Конечно, что Вам до скрытия информации о безопасности техники. Ну, угробит стервятник полсотни-сотню пассажиров - еще нарожают...
А я предлагаю взять Сапсан под общественный контроль. Кто на вокзале бывает - пусть, например, обращает внимание на состояние поверхностей колес. Или так и будете жить с цаками в носу и радоваться?

Так предлагайте конкретно, в Минтранс. Речь-то об этом. Флейм на форуме наврядли можно считать действенным рычагом контроля. И, если у Вас есть информация о том, что скрывается инфа по безопасности техники - это же прямая дорога в прокуратуру.
А.Р. 12.02.2010 02:06 для повышения правовой грамотности, необходимо, как минимум прочитать весь текст, а не выдернутый кусок, ну и консультация профессионального юриста. Позиция ваша, в целом понятна.

Цитата
Так предлагайте конкретно, в Минтранс. Речь-то об этом. Флейм на форуме наврядли можно считать действенным рычагом контроля.

О да, еще один способ заткнуть вопрос, не так ли?
"Надень колокольчик, родной" (с)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.02.10 19:25 пользователем Олег Измеров.