Цитата (IgorR)
Не хотите по-хорошему, будет так: http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14792138 Друзья, где мы живем? Гондурас, Гаити? Не можешь заплатить - сдохни! Сегодня ты, а завтра... тоже ты!

Ну а что, собственно? Если информация насчет того, что области не хотя платить, верна, то все логично: нет денег - нет перевозок.

Цитата (Денис М.)
Самый гуманный и единственный вариант - обратно в коммунизм. Да и тогда цены на электропоезда при тогдашних зарплатах были сравнимы с нынешними.

Срочно учить матчасть! При коммунизме не может быть никаких цен на проезд - потому что нет денег. Кстати, период с бесплатным проездом был, только сильно давно, и с собственно проездом было очень туго, хоть как бы оно и бесплатно. А электропоездов и подавно не было ещё.

Про сравнимость цен с нынешними - это я уж не знаю, из каких таких зарплат Вы исходите. Из советской 160 рублей, против нынешней 16 тыс.?
Советская цена (в 80-е) до 6-й зоны - 40 коп., или 0,0025 месячной зарплаты. Сейчас аналогичная цена 26+66=92 р.("по-зловредному") или 33+66=99 р. ("по-хорошему", гы-гы :)))), или по прошлогодним ценам 28+56=84 р. Т.е. 0,00525-0,00625 месячной зарплаты. Если перейти на долю 2 поездок от дневного заработка - то нужно умножить на 2*20=40, получится соответственно 10% в советское время и 21->25% сейчас. Разница ощутима. И это при том, что в советское-то время лишь немногие ездили на электричках на работу (ну хотя вот летом мои родители с бабушкиной дачи на работу вполне регулярно ездили, когда я там на этой самой даче был), а сейчас практически большинство. А для тех, кто тогда совсем регулярно ездил, были же и проездные, имевшие кой-какой реальный смысл, сейчас же проездных считай что и нет.

Цитата (Toman)
А для тех, кто тогда совсем регулярно ездил, были же и проездные, имевшие кой-какой реальный смысл, сейчас же проездных считай что и нет.

Кстати, о цене проездных и разовых на эл-ки в 80-е. Разовый билет "туда" от 2 до 4 зоны стоил 15 коп. Месячный проездной на тоже расстояние - на уровне 1руб. 60коп. - 1руб. 80коп. Т.е. окупался за 6 дней поездок т-о.
Причем по разовому билету можно было проехать по любому направленю МЖД в пределах оплаченной зоны. На билете печаталось только МЖД и оплаченные зоны, без указания станиций. Например, надо Вам от Жел-дор до Электрозаводской (или Сортировочной-Новой) берете билет до 1-ой зоны (или 2-ой) и с ипользованием пересадки Чухлинка-Перово едите по одному билету. Сейчас такой номер не пройдет.

Цитата (Maximus71)

Цитата (IgorR)
Итак, ДАЕШЬ ТАРИФ: 1 рубль = 1 километр!

Неплохо было бы, наверное - только вот кто разницу от себестоимости компенсировать будет?
Что-то власти регионов не торопятся это делать.

Потом, начально-конечные операции тоже чего-то стоят.
Поэтому разумно было бы так: 20-25 рублей + 1 руб/км

Собственно, стоимость проезда по предлагаемому Вами методу расчета и будет очень близка к ценам 2009 года при поездках за границу МКАД. Так билет от Казанского до Раменского (45-й км) стоил 70 руб. По Вашему методу: 45км*1руб. + 25 руб = 70 руб. Вопрос - зачем было задирать выше?
Ну и больной вопрос - про себестоимость. Если в себестоимость запихивать все расходы, в т.ч покупка футболистов, полет на Северный полюс, заведомо провальные мероприятия по отурникечиванию, то такая себестоимость будет всегда запредельной и никак не отражающей реальные затраты на конкретный вид продукта, в данном случае пригородные перевозки.
Если я под предлогом, что себестоимость проживания моей семьи выше выручки (моей зарплаты) перестану платить за услуги ЖКХ, то скорее всего меня спросят, а что я включил в свою себестоимость. А включу я в нее, к примеру, ежедневный ужин в ресторане с дорогим коньяком, полугодовой отдых на экзотических островах, путевку космического туриста на МКС, то скорее всего меня не поймут. Так что себестоимость можно как искусственно "надуть" (что и делает РЖД), так и стремиться грамотно снизить (чего РЖД не делает).
И вопрос о компенсациях регионов РЖД за осуществленные перевозки. А как обстоит дело с авиаперевозчиками? Разве регионы, что-то компенсируют Аэрофлоту, Трансаэро, Сибири и другим за то, что те перевозят их жителей? Или мы имеем ситуацию, когда регион собирает деньги с перевозчиков за пользование своими терминалами, землей, дорогами и другой инфраструктурой.,
А то у нас интересное кино получается. Как дотации из бюджета - так это социально значимое, убыточное, надо поддержать. Как тариф задирать - так это уже сразу ОАО, коммерческая структура, забесплатно никого не возим и пошло-поехало. Так уж разобраться пора РЖД кто они есть, а не так - тут играем, тут не играем.
Вот такая "картина маслом".

По моему там только спят и видят как избавиться от пригородных перевозок, вот и "гоняют" пассажира всеми возможными способами...
А платить подобные "тарифы" (беру в кавычки) люди, естественно, не хотят, поскольку "услуга" (ни по каким параметрам) не соответствует ни запрашиваемым за неё ценам, ни их (людей) доходам...

Цитата (Toman)
Про сравнимость цен с нынешними - это я уж не знаю, из каких таких зарплат Вы исходите. Из советской 160 рублей, против нынешней 16 тыс.?
Советская цена (в 80-е) до 6-й зоны - 40 коп., или 0,0025 месячной зарплаты. Сейчас аналогичная цена 26+66=92 р.("по-зловредному") или 33+66=99 р. ("по-хорошему", гы-гы :)))), или по прошлогодним ценам 28+56=84 р. Т.е. 0,00525-0,00625 месячной зарплаты. Если перейти на долю 2 поездок от дневного заработка - то нужно умножить на 2*20=40, получится соответственно 10% в советское время и 21->25% сейчас. Разница ощутима. И это при том, что в советское-то время лишь немногие ездили на электричках на работу (ну хотя вот летом мои родители с бабушкиной дачи на работу вполне регулярно ездили, когда я там на этой самой даче был), а сейчас практически большинство. А для тех, кто тогда совсем регулярно ездил, были же и проездные, имевшие кой-какой реальный смысл, сейчас же проездных считай что и нет.

Я помню конец 80-х. Зона стоила 10 коп. Припоминаю тарифный стенд на Павелецком вокзале, где стоимость проезда до Ожерелья (тогда 12 зона) перешагивала за рубль. А зарплату взял в 120 рублей. Получается, что насчет стенда память меня подводит и стоимость зоны уменьшалась с дальностью поездки? С нулевой до первой зоны точно 10 копеек было. На начало 89-го... Да и нынешнюю зарплату я принял тысяч 20.

Ну "нынешнюю" зарплату в любом случае нужно принимать минимальной (и уж из этого исходить)...

Цитата (Денис М.)
Я помню конец 80-х. Зона стоила 10 коп. Припоминаю тарифный стенд на Павелецком вокзале, где стоимость проезда до Ожерелья (тогда 12 зона) перешагивала за рубль. А зарплату взял в 120 рублей. Получается, что насчет стенда память меня подводит и стоимость зоны уменьшалась с дальностью поездки? С нулевой до первой зоны точно 10 копеек было. На начало 89-го... Да и нынешнюю зарплату я принял тысяч 20.

Всех цен не помню, но 2 зоны стоили не 20, а 15 коп.

Цитата (Денис М.)
С нулевой до первой зоны точно 10 копеек было. На начало 89-го...

По-моему, Вы что-то путаете. Я в конце 80-х часто ездил Коломенское-Павелецкий и стоило это 3 копейки. Точно помню, что дешевле, чем в метро (5 коп.); я ещё кому-то из одноклассников сказал, что экономлю таким способом, а на самом деле, конечно, просто любил покататься на разном транспорте, но это разве поймут нормальные люди :-)

Детский билет по Москве (одна зона) стоил 2 коп., а взрослый - 10 коп., все верно.

Цитата (Дибуны)
Ну "нынешнюю" зарплату в любом случае нужно принимать минимальной (и уж из этого исходить)...

Ну это смотря с какой позиции. Если обсуждается проблема массовости безбилетного проезда с работы-на работу в подмосковных электричках, то нужно брать среднюю по Москве.

Цитата (Алексей Черников)
По-моему, Вы что-то путаете. Я в конце 80-х часто ездил Коломенское-Павелецкий и стоило это 3 копейки. Точно помню, что дешевле, чем в метро (5 коп.); я ещё кому-то из одноклассников сказал, что экономлю таким способом, а на самом деле, конечно, просто любил покататься на разном транспорте, но это разве поймут нормальные люди :-)

Значит 3 копейки стоил детский билет. Полный в 5 раз больше... Получается с 0 до 2 зоны действительно 15 копеек. Надо отрыть старые книжки расписаний и уточнить по каким зонам шла смена тарифа или как она зависела от дальности поездки...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.02.10 15:41 пользователем Денис М..

Цитата (Денис М.)
Ну это смотря с какой позиции. Если обсуждается проблема массовости безбилетного проезда с работы-на работу в подмосковных электричках, то нужно брать среднюю по Москве.

Ну это Вы сейчас насчитаете тыщ под 60 :) Всё таки учтите, что электричками пользуются люди с зарплатой далёкой от "средней по Москве"...
Насчёт тарифов вопрос интересный, также как и Алексей часто ездил по тому же маршруту и с теми же целями, но тарифа хоть убей...
Помню точно, что билет Чехов - Битца стоил 65 копеек, просто как то садился в Чехове, а около поезда были контроллёры и я купил билет за 5 копеек до Чепелёво...
Одним словом, кто поднимет старые тарифы - респект...
По Латвии помню хорошо, тарифы, кратные 5ти были, ездил очень часто...

Вот, к примеру, Курское направление, 1990 год...

Ясненько теперь. Действительно до 6 зоны совсем невысокие цены были. Зато дальше... А сейчас и с 10-й ездят в массовом количестве.

Да, 7-я Москва-Дмитров — 70к. Я ещё удивился, что 6-я — всего 40к (сам туда не ездил, не помню). Значит, шкала нелинейная была.

Они уйдут туда, где им будут рады!

Цитата (Мясников Сергей)
Они уйдут туда, где им будут рады!

Кто уйдет? Зайцы?

Цитата (IgorR)
А то у нас интересное кино получается. Как дотации из бюджета - так это социально значимое, убыточное, надо поддержать. Как тариф задирать - так это уже сразу ОАО, коммерческая структура, забесплатно никого не возим и пошло-поехало. Так уж разобраться пора РЖД кто они есть, а не так - тут играем, тут не играем.

Тариф "задирают", как Вы изволили выразиться, региональные власти.
Есть себестоимость. Как она посчитана - вопрос отдельный. Все расчеты представляются в администрации регионов, а уж как они их проверяют - это их и ваши проблемы.
Дальше еще проще. Себестоимость может быть покрыта из двух источников - тарифа плюс дотаций. А вот сколько будет того и другого - решают регионы. РЖД в принципе наплевать, какое будет соотношение между тем и другим - главное, чтобы на выходе получилась искомая сумма.
Есть другой путь. Когда регионы заявляют, что им пригород не нужен, отказываются от регулирования цен и соответственно не платят дотаций. Заканчивается все либо полной отменой, либо существенным урезанием перевозок. Последний пример - Калининград.

Похоже - но если мне память не изменяет, то билет туда-обратно стоил ещё дешевле. Почему-то в памяти сидит (4 зона) Туда - 25 коп., туда-обратно 45 копеек. Но мог и перепутать чего.
Другой вопрос есть. Сейчас, имея билет на электропоезд, на промежуточной станции выйти и снова зайти и доехать по назначению уже не получится. Раньше тоже проблемы были - турникеты выпускать-впускать отказывались - но контролёры обычно впускали.Теперь развешаны объявления ЦППК о том, что это больше не допускается, да ещё и со ссылкой на правила перевозок.

Цитата (Войбокало)
Я ездил по хвалёным местам, где "у нас все практически платят", типа Иркутсков, Новосибирсков и Ярославлей - тоже платил -ровно за 1-2 зоны, показывал тёте билет и ехал, куда хотел.

Х-м, и сколько раз так получалось? Один-два раза поверю, может повезти, но регулярно не получится. Либо придётся бегать как в Новосибирске, либо купить билет дальше, иначе высадят (в Иркутске).

З.Ы. С ценами в этих регионах не платить стыдно ИМХО.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 08.02.10 08:23 пользователем krechet.