Цитата (Даниил Монахов)
Мое предположение - в Брянске несколько иные объемы пригородных перевозок, поэтому таких случаев меньше.

Мое мнение - разницы по безопасности между низкими и высокими платформами нет, потому что при низких пассажиры чаще шляются по путям.

Цитата
Они меня интересуют вне зависимости от дохода. Просто по соотношению цена (проезда) / качество (перевозки пассажиров) отечественные пригородные электропоезда, ИМХО, проигрывают европейским даже с поправкой на показатель "средний доход на человека".

Я не увидел качества вчетверо выше. Максимум в полтора раза.

Цитата
Не поверите - не буду. :-) Более того, я с Вами согласен. :-) Компания STADLER, кстати, активно закрепляется на рынке тех стран, куда они поставляют сравнительно большие партии своей продукции методом создания сборочных производств. Если это будет иметь смысл - создадут СП в Белоруссии.

А зачем Белоруссии собирать Штадлеры?
Поезд с возможностью доведения скорости до 200 км/ч получается заведомо дорогим и избыточным. Белоруссии нужна своя разработка.

Цитата (Vlad)
Подтвердить можете?
В качестве аргументов сгодятся ссылки на релизы о контрактах

Тут уже приводили кучу сравнительных цен на подобную продукцию, например, локомотивы. Так что искать релизы о контрактах не требуется за очевидностью.

Цитата
Уровень комфорта пасажиров при компоновке 3+3 и невозможность организации пространства для требуемого количества стоячих мест не позволяют использвать компоновку 3+3 для требуемого сервиса.

Вполне позволяют. У Штадлера кузов-то уже.

Цитата
Те же или не те же -- вы или приведите их характеристики (включая объем пространсва для ног) или хотя бы скажите о своих личных впечатлениях от поездки.
По фотографии судить бесполезно.

Не бесполезно. Такие же стоят в маршрутках, только без подлокотников.

Цитата
Хорошо, переформулирую.
Приведите ссылку на факт подписания протокола о намерениях.

Или заявление полномочного лица о намерениях.
http://korrespondent.net/business/194214
Факт имеет место быть.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.02.10 20:57 пользователем Олег Измеров.

Цитата (Олег Измеров)
Мое мнение - разницы по безопасности между низкими и высокими платформами нет, потому что при низких пассажиры чаще шляются по путям.

В этом смысле - да, увы.

Цитата
Я не увидел качества вчетверо выше. Максимум в полтора раза.

А стоимость ПС не всегда и не только за счет стоимости проезда "отбивается".

Цитата
А зачем Белоруссии собирать Штадлеры?
Поезд с возможностью доведения скорости до 200 км/ч получается заведомо дорогим и избыточным. Белоруссии нужна своя разработка.

Да они и сами прекрасно разберутся, что им нужно... :-)

Цитата (Даниил Монахов)
Да они и сами прекрасно разберутся, что им нужно...

НУ так они обычно разбираются в пользу выпуска своего.

Так что предмет спора исчерпан.

Цитата (Олег Измеров)

Если бы Вы разбирались в подвижном составе, то такого вопроса не задавали. Не все в подвижном составе познается седалищем :-)))

Уважаемый коллега! Если пассажиру в поезде неудобно, то все технические изыски ему, извините, как раз до того самого места. В смысле, до седалища. Отечественная промышленность так и не сподобилась освоить серйный выпуск удобных кресел даже для попугаев. Любой эксплуатируемый в наши дни европейский пассажирский ПС по комфортности для пассажира в сравнении с нашими ЭР, ЭД и ЭТ - это небо и земля. У меня достаточно материала, чтобы сравнивать. И мне как пассажиру абсолютно наплевать, какие там бандажи и буксы - мне важно быстро, с комфортом и за приемлемую цену доехать в пункт назначения. В Европе это есть, а у нас такой возможности нет и не будет - по крайней мере до тех пор, пока существуют ТВЗ и ДМЗ.
Так что не все в ПС измеряется лентами самописцев.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.02.10 21:25 пользователем Владимир Глазков.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Даниил Монахов)
Да они и сами прекрасно разберутся, что им нужно...

НУ так они обычно разбираются в пользу выпуска своего.
Так что предмет спора исчерпан.

Наконец-то Вы убедили себя в том, что Вы правы! Аминь.

Цитата (Олег Измеров)
Тут уже приводили кучу сравнительных цен на подобную продукцию, например, локомотивы.

При чем тут локомотивы?
Вы выше утверждали, что В ЕС и высокопольный состав значительно дороже

Приведите доказательства.
НЯЗ, никакой принципиальной разницы в цене высокопольного и средне/низкопольного ПС не наблюдается. Более того, чисто-высокопольный ПС оказывается обычно немного дешевле, так как применяются более технологичные конструктивные решения.

Цитата
Так что искать релизы о контрактах не требуется за очевидностью.

Очевидность исходного постулата не обнаружена.

Цитата
Вполне позволяют. У Штадлера кузов-то уже.

На 30см. (3200 vs 3500)
Вы всерьез считаете 30см достаточно по ширине для нормального сидячего места?

Кроме того, у флирта нет тамбуров (т.е мест не предназначенных для нахождения пассажиров ввиду неотапливаемости и потому выпадающих из полезной площади), поэтому общая вместимость, с учетом стоящих пассажиров, выше.

Цитата
Не бесполезно. Такие же стоят в маршрутках, только без подлокотников.

В брянских маршрутках стоят швейцарские кресла?

Цитата
Или заявление полномочного лица о намерениях.
http://korrespondent.net/business/194214
Факт имеет место быть.

Принимается.

Цитата (Vlad)
Нормальной электричкой (с точки зрения комфорта пассажира) из всего многообразия производимого в бывшем СССР подвижного состава можно назвать только 1 и 2-й класс ЭД4МК. (ну еще ЭД4МКМ, но это будет уже чуть ли не дороже Флирта)

В прицепном вагоне 2-го класса ЭД4МК (с компоновкой 2+3 как у Флирта) в прицепном вагоне 56 мест.
в 4-х вагонах будет ~ 200 мест (в головны вагонах меньше, честно говря лень искать точные цифры).

Ну справедливости ради Флирт идейно ближе к ЭД4М, чем к ЭД4МК. У ЭД4МК шаг сидений 1600 мм, у Флирта 1650 - 1750 мм (мелькало на этом форуме, точных цифр не нашёл), ну и сиденья у Флирта чуть шире. Во-втором классе ЭД4МК шаг сидений, ЕМНИП, 950 мм при расположении в ряд и 2000 мм при расположении навстречу, сиденья заметно шире, да и сами сиденья мягкие, с откидными высокими спинками и подлоконтниками, чего в Флирте не наблюдается. И 58 мест - это в вагоне с туалетом, купе проводника и буфетом, а без них около 90.
Теоритически, маленько поигравшись с планировкой, добавив площадки и поставив нормальные сиденья, можно в ЭД добиться близкого уровня комфорта, а если ещё сдвинуть двери к центру, то единственный проигрыш (кроме низкого пола) будет чуть меньшая ширина сидений. В RER, кстати, при значительно меньшей, чем у Флирта ширине, тоже умудрились впихнуть 2+3.
Вообще, получается, габарит Т для 3+3 чуть-чуть узковат, а 2+3 в габарите Т не имеет смысла, ибо тогда лучше габарит 1-Т, так как позволяет удлинить вагон при сохранении вместимости на единицу длины. Выходит, надо немного (на 10-15 см) расширить габарит Т.

Олег, сиденья в маршрутках на 2 - 3 см уже сидений в ЭР, ЭД.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата
Не поверите - не буду. :-) Более того, я с Вами согласен. :-) Компания STADLER, кстати, активно закрепляется на рынке тех стран, куда они поставляют сравнительно большие партии своей продукции методом создания сборочных производств. Если это будет иметь смысл - создадут СП в Белоруссии.

А зачем Белоруссии собирать Штадлеры?
Поезд с возможностью доведения скорости до 200 км/ч получается заведомо дорогим и избыточным. Белоруссии нужна своя разработка.

Как они разработают, не имея ни опыта, ни технологий, ни специалистов. В любом случае придётся начинать с сотрудничества с ведущими мировыми производителями.

Цитата (Сура)
В данном случае, если я правильно понимаю, экономятся 2 телеги под вагонами.

Боюсь, что неправильно понимаете. :) Вот возможная прорисовка с отдельными вагонами

Цитата
Это все преимущества.

Да?

Цитата
Ради чего? Чтобы кто-то прошёлся из вагона в вагон спокойно? Какая тут принципиальная экономия??

А где говорилось, что это сделано исключительно из экономии телеги? :)

10 страниц разговора ни о чем
клиент - всегда прав, что хочет, то и покупает
белорусы - молодцы, раз могут себе это позволить
что тут еще обсуждать?
у господ с форума не тот уровень, чтобы влиять на подобные решения (даже советом)
так что вот

Цитата (Vadims Falkovs)

Кстати, очень хорошо видно, почему у сочлененного п/с больше площадь низкого пола.

Ну если купят, то районы вдоль ЖД Молодечненского направления станут весьма комфортными для проживания. А вот на Минск-Северный, чтоб удобно было переходить на метро - нужно платформу смещать к м. Молодежная, ИМХО. А то там далековато получается...8-)))



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.02.10 21:09 пользователем titanic.

Цитата (Олег Измеров)
Во-вторых, не весь. Например, A-train у Хитачи несочлененный.

Не напомните, пожалуйста, сколько у A-train процентная составляющая низкого уровня пола?
"Штадлер" тоже создает составы с несочленёнными вагонами, но в двухэтажном исполнении.

Цитата (Сура)
Я согласен с Олегом, что при закупки 10 составов с принципиально иной технологией обслуживания - это покупка дорогой игрушки с сомнительными характеристиками.

Кстати, про сомнительные характеристики хотелось бы подробнее, а то "Флирты" на данный момент посчитали вполне приемлимыми на железных дорогах

- Алжира
- Венгрии
- Германии
- Италии
- Норвегии
- Польши
- Финляндии
- Швейцарии

Более того, на Valtionrautatiet/Statsjärnvägarna и колея 1524, и климатические условия аналогичны, однако с 18 ноября 2009 года, когда была начата коммерческая эксплуатация этих поездов, нареканий на них слышать не приходилось.

Цитата (krechet)
Как они разработают, не имея ни опыта, ни технологий, ни специалистов.

Ну как нет???

Трамваи они освоили вполне самостоятельно, освоят и электропоезда.
Кстати, у них даже в продовольственных висят плакаты "Покупайте белорусское".

И кидать по 6 млн. долларов за фактически трамвай им нет никакого смысла.

Цитата (Олег Измеров)
И кидать по 6 млн. долларов за фактически трамвай им нет никакого смысла.

Олег,
Вы опять что-то передергиваете
5,8 млн. долл = 4,2 млн. евро или 175 млн. рублей
длина указанного поезда 75 метров. Или 5 (пять) 15-метровых трамвайных вагонов.
В сравнении, восточноевропейский 31-метровый низкопольный трамвай стоит 2,6 млн. евро, что на погонный метр значительно дороже штадлеровской электрички.
В сравнении с вагонами электрички по 19,6 метра длиной, Флирт - 3,8367 вагона подобной длины. То есть величина вполне соизмеримая с 4-вагонной электричкой. Конечно, можно и баклана назвать "трамваем", это - дело вкуса, но технические параметры у ФЛИРТа - железнодорожные, а не трамвайные...

Цитата (Vadims Falkovs)
5,8 млн. долл = 4,2 млн. евро или 175 млн. рублей
длина указанного поезда 75 метров. Или 5 (пять) 15-метровых трамвайных вагонов.
В сравнении, восточноевропейский 31-метровый низкопольный трамвай стоит 2,6 млн. евро, что на погонный метр значительно дороже штадлеровской электрички.
В сравнении с вагонами электрички по 19,6 метра длиной, Флирт - 3,8367 вагона подобной длины. То есть величина вполне соизмеримая с 4-вагонной электричкой.

Вы забываете, что Флирт уже, чем по габариту Т, и, таким образом, соответствует трехвагонной электричке или чуть больше двух сочлененных восьмиосных трамваев.

По площади Флирт получается 75*3,1=232 кв.м. или более 750 тыс. за кв. м.
Электропоезд ЭД9 - площадь 770 кв.м., стоимость где-то была 160 млн, получаем 207 тыс. за кв.м.

Так что "Флирт дешевле" - это анекдот :-)))

Цитата (Олег Измеров)

Так что "Флирт дешевле" - это анекдот :-)))

А с чего ему стоить дешевле? Спроектирован, в отличие от ЭД, при помощи мозгов, сделан прямыми руками.
Замечу, однако, что корректнее было бы сравнивать не длину "в попугаях", а пассажировместимость. Было бы гораздо интереснее.

Цитата (Владимир Глазков)
А с чего ему стоить дешевле? Спроектирован, в отличие от ЭД, при помощи мозгов, сделан прямыми руками.

Хватит пустозвонствовать.

Штадлер дороже, потому что рассчитан на 160-200 км/ч, которые городской электричке сто лет не нужны.
И удорожание МВПС в последние годы возмущает и европейских потребителей.

Удельная стоимость на 2004 г единицы площади пола евро/м2:
Flirt - 24 525
Talent - 19 574
EN95-1 - 14 619

Т.е. Флирт - дорого даже по европейским меркам.