Re: Чем отличается электрификация постоянным и переменным током?
Александр Мерщиков
22.10.2008 20:06
Eagle755 писал(а):
> > по рельсам - минус, а то ведь они земли касаются... > > > Это показывает полное отсутствие понимании физики за второй семестр вообще. --------------- Скорее, совершенно правильное понимание электрохимических процессов (электрокоррозия металлоконструкций вблизи ж.д.) > Чем минус отличается от плюса? Да ничем. Только знаком. > Что, когда лижешь «Крону», током бьёт только плюсовой контакт? ---------------- Уж не знаю, какие полезные знания даёт облизывание "Кроны"! (Может, это что-то вроде вынюхивания клея "Момент"?) Гораздо полезнее присоединить к обоим её контактам по гвоздю и опустить в раствор соли -- сразу будет видно, чем "плюс" отличается от "минуса". при каком количестве пар поездов электрификация экономически оправданна ?
MORRO
22.10.2008 20:18
ну меня больше интересует -при каком количестве пар поездов электрификация экономически оправданна ?
а про электрификацию полигонов понятно и так всё. Re: Чем отличается электрификация постоянным и переменным током?
Eagle755
22.10.2008 22:12
> Гораздо полезнее присоединить к обоим её контактам по
> гвоздю и опустить в раствор соли -- сразу будет видно, > чем "плюс" отличается от "минуса" Эк вы куда загнули. Если уж на то пошло, то лучше в раствор медного купороса, результат будет красивее :) Применительно к Webbex, думаю, вернее будет мой вариант. Просто я уже неоднократно сталкивался с предположением несведущих, что минус не бьёт током Re: Чем отличается электрификация постоянным и переменным током?
Александр Мерщиков
22.10.2008 23:17
Eagle755 писал(а):
> > по гвоздю и опустить в раствор соли > > Эк вы куда загнули. Если уж на то пошло, то лучше > в раствор медного купороса, результат будет красивее :) ------------- Ну, так я же не уточнял, какой именно соли ;) > Применительно к Webbex, думаю, вернее будет мой вариант. > Просто я уже неоднократно сталкивался с предположением > несведущих, что минус не бьёт током ------------ Вы бы могли их сильно обрадовать, сказав, что и плюс тоже не бьёт ;) А в доказательство показать на ворону, спокойно сидящую на вполне плюсовом контактном проводе с тремя тысячами вольт Re: Чем отличается электрификация постоянным и переменным током?
Radiotrance
22.10.2008 23:36
Вот найти бы ворону с размахом ног этак на километр... Да посадить ее на контактный провод.
То-то она бы удивилась. Re: Чем отличается электрификация постоянным и переменным током?
Eagle755
23.10.2008 00:37
Radiotrance писал(а):
------------------------------------------------------- > Вот найти бы ворону с размахом ног этак на > километр... Да посадить ее на контактный провод. > То-то она бы удивилась. Ну, это только при условии, что в проводе есть ток :) Нет тока - нет и падения напряжения по длине провода Re: Чем отличается электрификация постоянным и переменным током?
Александр Мерщиков
23.10.2008 00:52
Eagle755 писал(а):
> > Вот найти бы ворону с размахом ног этак на > > километр... Да посадить ее на контактный провод. > > То-то она бы удивилась. > > Ну, это только при условии, что в проводе есть ток > :) Нет тока - нет и падения напряжения по длине провода -------------- Она бы всё равно удивилась: зачем-то разыскали, на провод посадили, и -- ничего! Re: Чем отличается электрификация постоянным и переменным током?
Радист
23.10.2008 09:01
Александр Мерщиков писал(а):
------------------------------------------------------- > > Просто я уже неоднократно сталкивался с > предположением > > несведущих, что минус не бьёт током > ------------ > Вы бы могли их сильно обрадовать, сказав, что и > плюс тоже не бьёт ;) > А в доказательство показать на ворону, спокойно > сидящую на вполне плюсовом контактном проводе с > тремя тысячами вольт Скажу ещё более крамольную Фразу. Меня, например, и фазный провод ~220 В не бьёт, если я его держу кончиками пальцев, помещение сухое и обувь на мне хорошая. Правда сопротивление моего тела раза в два выше, чем например у всех моих одногрупников, с кем я учился в Радиоакадемии (сами измеряли). Так что другим за фазу ~220 В хвататься не советую. В сыром помещении меня фаза бытовой проводки бьёт. Опять таки важна точка прикосновения: кончики пальцев у меня имеют повышенное сопротивление, а чуть выше ладони есть места, по которым даже 30 В ощутимо бьёт. На сетях переменного тока "ноль" при некоторых обстоятельствах тоже может хорошо долбануть. А по поводу того, какую точку в сети постоянного тока заземлять, то тут действительно всё зависит от специфических особенностей сети. При электротяге постоянного тока на рельсах минус, чтобы уменьшить электрокоррозию. А вот в сетях проводной электросвязи на батарее АТС всегда заземляют плюс, чтобы уменьшить взаимные наводки между телефонными линиями. Если заземлить минус станционной батареи, то будут отлично прослушиваться телефонные разговоры в соседних медных парах. Re: Чем отличается электрификация постоянным и переменным током?
Александер
22.02.2009 19:12
На кафедре электроснабжения ж.д. в МИИТе большинство за переменку. Re: Чем отличается электрификация постоянным и переменным током?
Mark
15.05.2009 02:11
Александер писал(а):
------------------------------------------------------- > На кафедре электроснабжения ж.д. в МИИТе > большинство за переменку. Строго говоря, каких-то лет 10 назад в МИИТе на кафедре электротяги вполне доходчиво и понятно объясняли, что "трансформатор на колесах" - не есть гуд. И именно объективно лучше был бы постоянный ток более высокого напряжения. А уж за прошедшее время полупроводниковая техника и преобразователи эл.энергии еще немножко прошагали вперед. Так что касательно жд, равно как и ЛЭП, в борьбе токов просто так сложилось, исторически. Чисто сторонние факторы. Re: Чем отличается электрификация постоянным и переменным током?
Aq_
17.05.2009 16:13
Mark писал(а):
------------------------------------------------------- > есть гуд. И именно объективно лучше был бы > постоянный ток более высокого напряжения. Почитайте топик сначала. А коррозия какая будет! А фейерверки на спецчастях! > Так что касательно жд, равно как и ЛЭП, в борьбе > токов просто так сложилось, исторически. Чисто > сторонние факторы. Бред. Re: Чем отличается электрификация постоянным и переменным током?
Mark
18.05.2009 21:58
Aq_ писал(а):
------------------------------------------------------- > Mark писал(а): > -------------------------------------------------- > ----- > > > есть гуд. И именно объективно лучше был бы > > постоянный ток более высокого напряжения. > > Почитайте топик сначала. А коррозия какая будет! А > фейерверки на спецчастях! > > > Так что касательно жд, равно как и ЛЭП, в > борьбе > > токов просто так сложилось, исторически. Чисто > > сторонние факторы. > > Бред. Просто потрясающая аргументация. По п.1: Электрокоррозия не является ни доминирующим, ни тем более единственным фактором при выборе. Интенсивность электрокоррозии зависит от величины протекающих токов. Которые, в свою очередь, обратно зависят от напряжения. Более того, прикиньте как и какими токами происходит отбор одной и той же полезной мощности при тех же AC 25 kV и DC 6-12 kV, и какие при этом токи. Касательно "фейерверков" - красивый длинный искровой пробой воздушного промежутка и горящая дуга - немножко разные вещи. Интенсивность дуги тоже не от величины напряжения зависит. Так, к слову, напряжение холостого хода сварочных аппаратов на стороне низкого напряжения всего-то несколько десятков вольт. По п.2 А с чего вдруг такая безапелляционность? Банально и обыденно: обычные трансформаторы и удобные трехфазные двигатели появились задолго до адекватного развития полупроводниковой техники, и уж тем более до появления приемлемых DC/DC и DC/AC преобразователей. Чем и обрекли всю систему. А переделывать уже готовые весь подвижной состав и всю энергосистему, со всеми наработками, ест-но, никто не будет. Сравним коллекторные ТЭД с (а)синхронными. Вспомним про импеданс длинных линий, коэф-т мощности и реактивную мощность, необходимость синхронизации при стыковании участков электроснабжения и при рекуперации, вспомним что изоляция с учетом амплитудного напряжения, сравним затраты на КС ~ и = токов при соотносимых напряжениях. (Вплоть до того, что грубо и банально, нет разностей фаз, нет необходимости в нейтральных вставках, от Москвы до Владивостока только ПС и ППС) При теоретической разработке всей системы Эл.ж.д. с нуля, с учетом современных реалий, выводы вас удивят. Сколько стоит тяговая подстанция
NANEY
28.03.2010 20:09
Пишу бакалаврскую работу, необходимо хотябы примерно знать:
1. Сколько стоит тяговая подстанция постоянного тока? 2. Сколько стоят посты секционирования и пункты параллельного соединения постоянного тока для электрифицированных железных дорог? 3. Сколько стоит пункт повышения напряжения ППН? 4. Сколько стоит вольтодобавочное устройство ВДУ? Заранее благодарен. Re: Чем отличается электрификация постоянным и переменным током?
Andron
18.08.2012 21:47
>-------------------------------------------------------
>> Свирь как известно станция стыкования, так вот >> свирская подстанция - она какая: переменная или >> постоянная? > > >Насколько я знаю - переменная. Этого не может быть просто потому, что от тяговой подстанции станции стыкования подаётся переменный и постоянный ток... Стало быть подстанция двухсистемная.... С переключателем.... Вот здесь можно посмотреть ролик о том, как устроена станция стыкования. Re: Чем отличается электрификация постоянным и переменным током?
Eagle755
19.08.2012 08:25
Она не «с переключателем», там просто две подстанции, от которой станцию опоясывают кольцом два фидера — постоянного и переменного тока, от которых запитаны пункты группировки. Re: Подстанция одна, напряжений много.
Andron
30.10.2012 18:53
В действительности - тяговая подстанция на станции стыкования только одна. Она называется "Совмещённая тяговая подстанция станции стыкования". Вот здесь можно почитать о том, как устроена электрификация и тяговые подстанции на железных дорогах РФ. Разделы 5,6 и 7 полностью посвещены строительству, обслуживанию и вводу в эксплуатацию тяговых подстанций. Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.10.12 18:54 пользователем Andron. Чем отличается электрификация постоянным и переменным током?
Hottabych
04.01.2013 18:44
Усиливающий провод из контактного делается только в одном случае - при переводе с постоянки на переменку, при этом берется наиболее изношенный из пары. Во всех остальных - из А-185 или М-95. Продольные соединители (перемычки) от усиливающего к контактной сети должны быть не реже 100м, практически в каждом пролёте. 4 пролета - "косяк" местных контактников. При постоянке 6-220кВ, при переменке 110-220кВ. Нет такого понятия "граница обслуживания подстанции", есть межподстанционная зона. 120км всё равно слишком много, независимо от любых границ. Постоянный ток - выключатели автоматические быстродействующие серии АБ-2/4, ВАБ-28, -43, -49, -70, -206 с номинальным током от 2 до 6,3кА. Переменный ток - однофазные исполнения масляных (устар.) и вакуумных трехфазных выключателей на 35кВ с номинальным током до 1600А, реже специально спроектированные. Элегазовые выключатели на такое напряжение не применяются. Поправляю: 1. Горные перевальные участки в Грузии электрифицировались в первую очередь "под пригород" - для доставки рабочих на нефтяные прииски. 2. Полугорные магистрали Урала частично электрифицированы 1930-х годах - до войны. 3. Кузбасс - также частично до войны.
|
© "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024. © Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003. |
AT. |
[ Generated in 0.003 seconds ]