Москва - Крюково. 5 зона. 16,5 на 5 = 82 р. 50 коп.
В терминале на Ленинградском (или Николаевском?) выдаёт 71 руб 50 коп.
Позвонил в МЖА - ответили, что ровно 70 руб.

И где-же истина?

70 - старая цена, 71.50 напоминает покилометровый тариф питерского образца. Думаю что правду мы узнаем числа этак 15, когда этот бардак немного утрясется...

На Ярославском направлении цены пока старые, включая сезонки. Первого января турникеты не работали с билетами вообще, при этом их не отключали, а проводили пассажиров "гуськом" через контролёра, благо мало было народа. А билетики просили оставлять :)

Цитата (camposer)
А билетики просили оставлять :)

Это на вход или на выход?

Простите, но я свой билет должен сдать в бухалерию! Всё равно отбирали?

Цитата (raspisuha)

Цитата (camposer)
А билетики просили оставлять :)

Это на вход или на выход?

На выход. И только на Подлипках. Мы не отдали.

И правильно сделали!
В Царицыно я уже научил уважать людей... Хотя иногда охранники там пыиаются что-то воспринять... Но это неважно...

2 января на Каланчевской до Москворечья-22 р. 6 января Москворечье-Ржевская -26 р. Вот и думай...

Кассовые аппараты поддерживают только одну таблицу тарифов. Естественно, в новогоднюю ночь перепрограммировать их было некому. Да и сейчас - пока до всех о.п. доберутся. Но согласно документам - 16.50 за зону с 1 января. Мы на Яндекс.Расписаниях новые цены еще в новогоднюю ночь вывесили.

6 января от Фабричной до Казанского вокзала - 70 рублей (старый тариф).
7 января от Казанского вокзала до Фабричной - 82,5 рублей (новый тариф) в этот же день от Фабричной до Казанского - всё еще 70.
Не знаешь что и сказать!

Цитата (IgorR)
6 января от Фабричной до Казанского вокзала - 70 рублей (старый тариф).
7 января от Казанского вокзала до Фабричной - 82,5 рублей (новый тариф) в этот же день от Фабричной до Казанского - всё еще 70.
Не знаешь что и сказать!

Берите от Фабричной туда-обратно - съэкономите :)

Сегодня ездил по Казанке от Выхино до вокзала и обратно. На всех кассах, что на вокзале, что на Выхино, висит примерно такое объявление "цена по Москве 26 руб., по Московской области 16.50". При этом нигде нет таблиц с ценами до каждой станции, т.е. пассажир лишен возможности сразу точно посмотреть стоимость билета до своей остановки.

Очередная "забота о пассажирах", очевидно. Зачем пассажирам цены знать - вдруг еще правильно платить будут! А так - кассир назвал тебе цену какую надо, вот и плати. А много ли народу в билет смотрит, что там написано?

сегодня в мороз простоял 30 мин в очереди в кассу. Хотел зарядить на 4 мес. карточку, но точной стоимости и не понял. Ухтомка - Выхино месяц назад стоила 350 руб. вроде, а сегодня кассир сказал на месяц только по рабочим дням (!) 800 с чем-то.. Это даже не на 20% цены поднялись.. это больше 200%

Кстати, появилась возможность зарядить абонемент только на рабочие дни.

Цитата (Серокой)
Кстати, появилась возможность зарядить абонемент только на рабочие дни.

А подробнее можно? И на всех ли станциях? Где я езжу - никакой информации нет, только новые цены на билеты - и то от руки и до 6 зоны.

Цитата (Vanes II)
А подробнее можно?

Я обычно заряжаю карточку, а не разовыми пользуюсь. И просто по дороге глянул, на сколько подорожал проездной у нас от Подольска до Царицыно. В итоге увидел, что есть возможность на карточку кинуть только рабочие дни. Кстати, боюсь, тогда в пятницу после полуночи вечером турникет не выпустит. :-D
Вот, а стоимость ниже где-то в 5/7 раз.

Цитата (raspisuha)
Москва - Крюково. 5 зона. 16,5 на 5 = 82 р. 50 коп.
В терминале на Ленинградском (или Николаевском?) выдаёт 71 руб 50 коп.
Позвонил в МЖА - ответили, что ровно 70 руб.

я сам 9-го числа взял билет до ховрино за 22.(реально ездил в тверь ;) ).
у окт ж.д. повышение тарифов всегда происходит на две недели позже, чем у других...
на белке переход на новые тарифы произошёл 5-го числа(4-го поехал в кубинку по старым ценам, 6-го обратно-уже по новым, причём на кассе в кубинке были указаны тарифы только по основным остановкам(петелино, голицыно, одинцово, фили, беговая, вокзал).

Цитата (пассажир электричек)
Хотел зарядить на 4 мес. карточку, но точной стоимости и не понял. Ухтомка - Выхино месяц назад стоила 350 руб. вроде, а сегодня кассир сказал на месяц только по рабочим дням (!) 800 с чем-то..

идиоты! на фига я тогда метрокарточку с ж/д опцией покупал? ещё одно неудобство сделали?

Стоимость билетов по Люберцам-1.

Название--Разовый--Аб-т 5 дн--Аб-т 30 дн--Аб-т 30 дн раб--Аб-т 30 дн вых

Москва----49.5-------211---------1320----------1109--------------475-----
Эл-зав.---33.0-------193---------1206----------1013--------------317-----
Новая-----16.5-------161---------1008-----------847--------------158-----
Перово----16.5-------132----------825-----------693--------------158-----
Выхино----16.5-------132----------825-----------693--------------158-----

Получается, что цена одной поездки по проездному на месяц бывает дороже чем по проездному на 5 дней.
Более того, проездной на месяц может выходить дороже разовых билетов.
Смысл абонементов по рабочим дням и по таким ценам мне совершенно не понятен.
Но абонемент на 5 дней - это конечно прогресс.

На Ярославском направлении (Лось) 3го числа - цены старые, 6го - уже новые. И никаких объявлений о смене тарифа не было.

Цитата (svs)
Смысл абонементов по рабочим дням и по таким ценам мне совершенно не понятен.
Но абонемент на 5 дней - это конечно прогресс.

Только он не везде - этот прогресс. Вчера наблюдал картину: на Тимирязевской в кассе одна дама пыталась взять "абонемент на 5 дней". Ей ответили, что таких нет... В соседней другая пыталась купить билет выходного дня - ее тоже послали.

Химки - Петровско-Разумовская - 1 зона. Билет - 42.50 руб

Цитата (xReason)
Химки - Петровско-Разумовская - 1 зона. Билет - 42.50 руб

Кстати, да: http://www.netall.ru/gnn/130/574/432431.html

Кто-нибудь прояснит что там такое с 15 января творится?

А сейчас сколько за поездку придется отдать от Каланчёвской до Тектсильщиков? И по направлению Текстильщики-Покровское - Стрешнево? 26 руб стало?

Цитата (roman_kazan)
А сейчас сколько за поездку придется отдать от Каланчёвской до Тектсильщиков? И по направлению Текстильщики-Покровское - Стрешнево? 26 руб стало?

Да, на МЖД в пределах Москвы - 26 рублей.

Цитата (Vanes II)

Цитата (svs)
Смысл абонементов по рабочим дням и по таким ценам мне совершенно не понятен.
Но абонемент на 5 дней - это конечно прогресс.

Только он не везде - этот прогресс. Вчера наблюдал картину: на Тимирязевской в кассе одна дама пыталась взять "абонемент на 5 дней". Ей ответили, что таких нет...

Вчера я сам попытался купить абонемент на 5 дней и был послан. Кассирша сказала, что может продать только абонемент на месяц или абонемент "по рабочим", но тоже только на месяц. Когда я ей показал на огромный список тарифов билетов на 5,10 и прочее дней до всех станций, который с начала января висит за стеклом прямо над ее головой, она махнула рукой и лаконично сказала "А, это неправильно все". Но тем не менее почему-то списки упорно не снимает и никаких разъясняющих надписей к ним не добавляет, предпочитая бороться с каждым пассажиром поодиночке.

Цитата (Vladislav Prudnikov)
Кто-нибудь прояснит что там такое с 15 января творится?

Проясняю. Фактически, было сделано следующее.
1) Стоимость проезда между пунктами 0 - 2 зоны установлена в 26 рублей вместо прежних 22-х. Отличие в том, что теперь такая стоимость проезда этих двух зон выскакивает при поездке между 0 и любой из зон диапазона 3 - 17 (т.е. и при поездках из Москвы в Московскую и Тверскую области и обратно). Примеры: билет от Москвы до Химок стоит теперь 26 + 16,5 = 42,5 р., до Крюкова - 26 + 16,5*3 = 75,5 р., до Клина - 26 + 16,5*8 = 158 р., до Твери 26 + 16,5*9 + 12*6 = 246,5 р.
2) Рижская фактически перенесена из 1-й в 0-ю зону, Останкино, Петровско-Разумовское, НАТИ и Моссельмаш - из 2-й в 0-ю (отсюда и подорожание), Ховрино осталось во 2-й. Эффект от сего нововведения мне представляется сомнительным, ибо я не могу представить себе кефира, честно оплачивающего за поездку по 5-километровому маршруту от Моссельмаша до Левобережной предлагаемые 42,5 рубля.

Знаю людей которые брали билет до Петровско-Разумовской, потому что это было выгоднее и удобнее. Так как все равно было где залезать в метро в Москве или на Петровско-Разумовской, да и Петровско-Разумовская не такая забитая как Комсомольская.
Но теперь лафа кончалась... Окт. ЖД и здесь перекрыла кислород.

Так и хотца спросить, вы еще не заяц? тогда вы просто... ;)

Цитата (Лапшов Игорь)
2) Рижская фактически перенесена из 1-й в 0-ю зону, Останкино, Петровско-Разумовское, НАТИ и Моссельмаш - из 2-й в 0-ю (отсюда и подорожание), Ховрино осталось во 2-й. Эффект от сего нововведения мне представляется сомнительным, ибо я не могу представить себе кефира, честно оплачивающего за поездку по 5-километровому маршруту от Моссельмаша до Левобережной предлагаемые 42,5 рубля.

Задумка хорошая, но реализация отвратительная.

Задумка состояла в том, чтобы уравнять все внутримосковские зоны, т.е. слить их в одну единую зону. При этом тариф откуда угодно до любой московской станции - хоть до вокзала, хоть до Петровско-Разумовской - был бы одинаковым и случилась бы определённое перераспределение пассажиропотоков.

Но в для этого нужно было отменить зоны 0 и 1, переместив станции из них в зону 2.

А сделали так, что исчезли зоны 1 и 2...

Пятнадцатого января 2010г. в 17.26 взяла по социальной карте билет на экспресс 18.00 до Владимира. Электричка пришла в 17.40 . в вагон меня не пустили: оказывается теперь на ЭЛЕКТРИЧКУ!!! надо брать ДРУГИЕ билеты!!! - в кассах дальнего следования и за полную стоимость! Не берусь обсуждать справедливо это или нет, но поезд указан в расписании электричек, никаких объявлений по этому поводу нет, хотя недавно билеты брали как на электричку. Куда жаловаться: в общество потребителей или в РЖД?

0

В соседней теме http://forum.tr.ru/read.php?7,961282 как раз обсуждается, как и с помощью каких элементов народ борется с грабительскими тарифами РЖД. Грустно, но к этому всё идёт. Рано или поздно в рабочие элетрички смогут заходить только "свои", контролёров-кондукторов оттуда будут вышвыривать. Чем это всё закончится, предугадать несложно, хотя и страшно.

Сура

Забавно, на Рамблере сейчас одна из главных новостей:
"В феврале повысится стоимость проезда в электричках"
Цитата:
С 1 февраля стоимость билета на пригородных электричках в пределах столицы составит 26 рублей вместо прежних 22 рублей. Соответствующее постановление «Об утверждении тарифов на услуги по железнодорожным перевозкам пассажиров в пригородном сообщении (в пределах города Москвы) на 2010 год» подписал мэр Москвы Юрий Лужков, сообщили РИА Новости в городской администрации.

То есть сейчас берут 26 рублей за проезд по Москве незаконно?!

Подождите, а, скажем, от Щербинки до Сетуни билет тоже 42.50 стоить будет? Как и от Щербинки до Битцы?

по-новому, вроде, должно быть так.
с одной стороны маразм, но с другой стороны не препятствует использовать электрички как городской вид транспорта. народ, может, не будет ломиться на первой станции метро на выход...если бы по москве еще расписание и скорость были адекватными. курское, рижское направления очень замедленны по москве.

ЦППК этим только понизит себе сборы.
Блин. Ну что за идиотизм?

Ещё до этого странного подорожания в час "пик" были огромные толпы на вход на станцию "Комсомольская" - мне по времени примерно одинаково, но я предпочитал пользоваться Петровско-Разумовской. А что будет с Комсомольской теперь?

От Сергиева Посада до Лося 6*16,5+26=125р. А если билет брать у контроллеров(за одну зону) и на лосе на выход, то получится 50+16,5+26=92,5

Очередной "эффектный" шаг РЖД - билет на 5 дней. Будучи сегодня на Фабричной (Раменское) вот что обнаружил. Билет до Красково и обратно (из 5-й зону в 4-ю) стОит 33 рубля. Покупая ежедневно такой билет в течении 5-ти дней вы тратите 165 рублей. А вот, если вы решите купить сразу абонемент на 5 дней до Красково, то будьте любезны выложить 208 рублей! Как? Почему? Что это - глупость, тупость, вредительство внутри компании?
Ведь у человека, который вот тАк посчитал, есть ФИО, его расчеты кто-то проверил, согласился, далее кто-то, тоже имеющий конкретные ФИО, утвердил высочайше. И все эти люди получили зарплату за такой, с позволения сказать, "труд".
А вот представьте, если бы эти люди пришли в булочную и там бы висели такие расценки: 1 батон хлеба - 15 рублей, 3 батона - 60 рублей, пол-батона - 25. Удивились бы или нет?
Почему тарификация в одном случае зонная, в другом покилометровая, а сейчас еще и с учетом региона (Москва и область)? Откуда РЖД набирает таких сотрудников?

Дело в том, что Раменское и Красково находятся в самых дальних концах своих зон. То есть, этот случай, по идеи РЖД как бы мамый уникальный.

Так же как от Косино до Красково - 5 остановок (2 зоны) и от пл. Новая до пл. Ильинская 15 остановок (также 2 зоны). Разовый тариф одинаковый, а сезонный - сильно отличающийся.

Вот пример.
До НГ билет Москва - Жел-Дор 42 рубля, проездной 1170.
С нового года были установлены такие тарифы на участке Москва-Железнодорожная:
разовый билет 49,5, проездной 1540 (около этой суммы, в десятках рублей могу ошибаться)
С субботы 23/01: Разово: 42,50, зато проездной.... 1990!!!!!!

До нового года месячный билет от Москвы до Реутова стоил 780 рублей, сейчас 1865! Темпы роста - 240% !!! Надо быть полным дураком, чтобы покупать такие билеты.
Купим с женой один билет на двоих и будем ходить так. Никогда в жизни не ездил зайцем, но придется
Думаю, что доблестная жд ведет дело к полной ликвидации пригородного движения.

Цитата (Реутовец)
Никогда в жизни не ездил зайцем, но придется

Количество зайцев резко увеличилось. вагоны пустеют на две трети. когда идёт оббег контролёров.
Это именно что дело к ликвидации пригородного движения, либо просто отсутствие мозгов у руководств РЖД.

Добавлю: обратите внимание. В том году "нагнули" дальнее Подмосковье, повысив до невозможности тарифы на проездные. В этом - ближнее добивают.
"с начала 2010 года в ОЗПП поступило более 100 жалоб от пассажиров, пользующихся услугами пригородных электричек. По количеству поступивших в организацию жалоб, ОАО РЖД вышло на первое место. Раньше первое место занимали торговые сети."
И это было до второго подорожания.
http://www.molnet.ru/mos/ru/news/n_11/o_9636

Думаю, что железнодорожные боссы поступили просто - подсчитали, что выручка от пригородных перевозок покрывает процентов 40 (или сколько там ещё) затрат и подняли тарифы соответственно, так, чтобы затраты покрывались на 100%.
Это не тупость. Это наглость и безнаказанность. Такое хамство может позволить себе г-н Якунин, потому что он друг нашего незабвенного г-на Путина.
Это хороший, смачный плевок в рожу обывателя. Людишкам показали место

Ну хорошо, а кому нужно убыточное хозяйство?

Кому нужны пригородные электропоезда?

В период индустриализации они были нужны, потому что в городе не хватало рабочей силы, брали с пригородов. А сейчас зачем?

Кто-то работает в Москве, чтобы иметь выше заработок. Но почему тогда он не должен сам с этого заработка оплачивать проезд?

Надо ездить какому-то числу малоимущих. Хорошо, а почему через органы соцобеспечения не закупить им билеты на определенное, социально необходимое число поездок?

Сейчас дорога абсолютно не заинтересована повышать эффективность пригородных перевозок, потому что любой ущерб оплатят. Это экономический тупик.

Цитата (Реутовец)
Думаю, что железнодорожные боссы поступили просто - подсчитали, что выручка от пригородных перевозок покрывает процентов 40 (или сколько там ещё) затрат и подняли тарифы соответственно, так, чтобы затраты покрывались на 100%. Это не тупость. Это наглость и безнаказанность.

Если тарифы поднимались именно с мыслью в голове "чтобы затраты покрывались...", то в таком случае именно полнейшая глупость и ничто иное. Потому что только дурак может думать, что он на самом деле сможет вытянуть из кошельков (потенциальных или реальных) пассажиров больше, чем у них есть.

Цитата
Такое хамство может позволить себе г-н Якунин, потому что он друг нашего незабвенного г-на Путина.
Это хороший, смачный плевок в рожу обывателя. Людишкам показали место

Ну, вот это может быть - если целью было именно совершить демонстративный плевок, а НЕ добиться 100% покрытия убытков. Кстати, не забывайте, что всё-таки тарифы определяются не только самим РЖД, но и регионами (в данном случае область и Москва), хотя и РЖД своими, скажем так, запросами в плане дотаций влияет.
Или это может быть вовсе даже не плевок, а сугубо рациональное действие в пользу ещё более глубокого перевода денежных потоков из карманов пассажиров в теневую сферу.

ВНИМАТЕЛЬНО смотрим постановление правительства Московской области от 18.12.09 № 1120/54 именно благодаря ему мы стали платить в 3 раза больше за проезд. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОДПИСАНО ГРОМОВЫМ Б.В. Найти копию этого документа вы можете на сайте правительства МО.
http://mosobl.elcode.ru/doc.asp?ID=7400

Да дорогие друзья это именно плевок но только не обывателям в лицо а жителям московской области. Я был нисколько не удивлен подобному шагу. А все потому что область банкрот. А губернатор......... Знали бы вы что например за беззаконие творится в минестерстве ЖКХ МО... И такой бардак и беспредел во всем правительстве МО.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.01.10 17:12 пользователем sole_survivor.

Цитата (Олег Измеров)
Кто-то работает в Москве, чтобы иметь выше заработок. Но почему тогда он не должен сам с этого заработка оплачивать проезд?

Я работаю в Москве чтобы иметь вообще заработок. :-D

Цитата (sole_survivor)
ВНИМАТЕЛЬНО смотрим постановление правительства Московской области от 18.12.09 № 1120/54 именно благодаря ему мы стали платить в 3 раза больше за проезд.

А в законодательстве области записаны какие-либо обязательства держать тарифы на электричку на каком-то определенном уровне? Были ли обязательства, публичные обещания их не повышать любой ценой?

Ну и такой нескромный вопрос - у Мособласти есть на это в бюджете деньги? И где платят подоходный пассажиры - в Москве или области?

Цитата (Олег Измеров)

А в законодательстве области записаны какие-либо обязательства держать тарифы на электричку на каком-то определенном уровне? Были ли обязательства, публичные обещания их не повышать любой ценой?

Ну и такой нескромный вопрос - у Мособласти есть на это в бюджете деньги? И где платят подоходный пассажиры - в Москве или области?

Лично я работаю в МО. Моя родня ВСЯ работает в МО. НО в соседнем городе. Добраться туда я могу либо через Москву либо на частном авто опятьже по мкаду а следовательно через москву. Тк какойлибо транспорт соединяющий областные города практически не существует. Можно конечно переехать но это уехать из города где я родился и прожил всю жизнь и где гарантия что я и дальше буду там же работать.

Еще пример. Район Некрасовка. это территория г Москва. но расположен обособленно рядом с Люберцами ездят также от станции Люберцы (теперь по 42р). Они выходит под раздачу попали хотя и не областники....

Денег в бюджете нет ни на что - вообще. Но виноваты в этом не жители МО уж поверьте. И вообще был я в прошлом году в Новосибирске и Академгородке . В Смоленске и в См. области в Бурятии был (В Улан-удэ, В Кяхте, в Гремячинске). Такой вакханалии чето нигде не встретил. Тарифы конечно везде повышают но не в 3 раза. Я уже не говорю что качество услуг во всех перечисленных регионах ГОРАЗДО выше.

немного оффтопа.
С Громовским беспределом уже бодаются даже окраины Москвы. Недавно сам был на митинге против незаконного строительства оптовых рынков на границе с Москвой и Люберцами. Было около 5000человек. Как итог инициаторам протестов и судебных дел сжигают машины. Наши районные сайты и форумы непрерывно атакуются. Вот и вся наша областная власть.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.01.10 20:04 пользователем sole_survivor.

Цитата (sole_survivor)
Денег в бюджете нет ни на что - вообще. Но виноваты в этом не жители МО уж поверьте.

Не виноваты.
Но если денег нет, откуда возьмутся компенсации?

Здесь единственный выход - передать пригородное движение из субъекта Федерации Московской области субъекту Федерации городу Москва. Там и деньги, да и нужно пригородное движение в первую очередь Москве...

Цитата (Олег Измеров)
Не виноваты.
Но если денег нет, откуда возьмутся компенсации?

Здесь единственный выход - передать пригородное движение из субъекта Федерации Московской области субъекту Федерации городу Москва. Там и деньги, да и нужно пригородное движение в первую очередь Москве...

Вы поймите народ встал на дыбы не изза повышения цен за зону а изза подковерных ИГР с пригородными зонами и со стоимостью проездных. А вообще конечно видеть ТАКОЕ число зайцев мне еще не приходилось !

В минувшие выходные ездил к родне в Подольск - Курское направление МО. Садился в Текстильщиках, тоже был буквально шокирован ценой билета в 75.50 до Подольска. Минут 15 думал и считал, из чего складывается данный тариф и понял - 3 зоны по 16,50 + 26 рублей за Москву.
Значит получается что теперь каждый пассажир платит 26 рублей с каждой поездки лично Лужкову. За проезд по его территории. И только 16,50 за зону - в Московской области.
Раньше билет Текстильщики - Подольск стоил 42 р. Даже это было дороговато, но как-то терпели. Теперь билет стоит 75,50. Подорожание 80%! И как теперь ездить?
Повозмущавшись в душе и немного поостыв, я стал думать как это объехать. И за пару дней придумал довольно изящный выход из положения - по крайней мере для участка Москва - Подольск.
Садимся в Москве и берём билет до Бутово - он стоит 26 рублей. От Бутово до Подольска 3 перегона- нарваться на контролёров не так много шансов. Если даже и пойдут - можно перейти в другой вагон - контролёры движутся медленно. В Подольске покупаем билет на выход за 16,50 - в сумме получается 42,50 - чуть дороже старого тарифа. Можно и не брать билет на выход - это уже кому как лучше.
Обратная дорога немного сложнее - берётся билет Подольск - Щербинка за 16,50, едем до Бутово (там 1 перегон), в Бутово покупаем билет до любой станции Москвы за 26 р. Можно и не выходить, доехать дло Царицыно (как многие делают), но если с багажом и вещами - лучше уехать на следующем поезде.
При поездке на большие расстояния стало выгодно вообще не брать билет или брать за минимальную стоимость - а заплатить штраф контролёру. Тут уже писали что сейчас взнимается 33 р (за 2 зоны) + 26 р. (услуга) - в сумме 59 р - дешевле билета до Подольска.
Вот так наверно и придётся ездить.
Но это годится для разовых поездок. Что делать тому кто катается каждый день - ума не приложу... Цена на сезонки космическая. Значит - бегать по вагонам?

Цитата (Sergey7)
Цена на сезонки космическая. Значит - бегать по вагонам?

Ну... До Подольска посленовогодняя цена ДО второго повышения была 1580.
По вашей схеме стоимость проезда была бы 1700. Дороже.
Но после этих махинаций цена стала 1865.

Цитата (Sergey7)

а вот прикиньте если из подольска до курской.... теперь в месяц 3000р знакомые ездили как будут теперь не знаю. чтож печально но в своем родном московском регионе я в элку больше ни ногой.

Цитата (sole_survivor)
а вот прикиньте если из подольска до курской.... теперь в месяц 3000р знакомые ездили как будут теперь не знаю. чтож печально но в своем родном московском регионе я в элку больше ни ногой.

3020. И, насколько я понял, без разницы - что до Курского вокзала, что до Текстильщиков, что до Царицыно... Маразм полнейший.

Цитата (DennisM)
3020. И, насколько я понял, без разницы - что до Курского вокзала, что до Текстильщиков, что до Царицыно... Маразм полнейший.

в принципе все что связано с МО уже давно стало маразмом. Самое интересное похоже ну никто не стал читать постановление ссылку на которое я привел а там много интересного. из текста: При проезде от последнего остановочного пункта расположенного на территории МО до следующего за ним остановочного пункта расположенного на территории другого субъекта федерации, стоимость билета устанавливается 16,5р. ТО ЕСТЬ к примеру Ухтомская - Косино должно стоить 16,5р а не 42р. Ктонить проверял так ли это ?
Более того в документе приведена вся подробная таблица тарифов. ПОЧИТАЙТЕ.
http://mosobl.elcode.ru/doc.asp?ID=7400&PSC=1&PT=1&Page=2

Еще выдержка из постановления:

При проезде по территории другого субъекта РФ ОДНОГО остановочного пункта стоимость определяется путем суммирования стоимости проезда определенной в зависимости от расстояния согласно приложению 1 (поясняю- тарифная сетка по области) и тарифа установленного пунктом 1 настоящего Прейскуранта. (в пункте 1 указан тариф в 16,5р)

То есть проезд скажем Люберцы - Косино должен стоит 16,5+16,5= 33р. а никак не 42р.

Цитата (DennisM)
И, насколько я понял, без разницы - что до Курского вокзала, что до Текстильщиков, что до Царицыно...

Ну, если верить туту.ру:
Царицыно - Подольск (зима 2010) 1865 руб.
Москва Курская - Подольск (зима 2010) 2838 руб.

А кстати... куда делся форум с сайта rzd.ru??

Цитата (Серокой)

Ну, если верить туту.ру:
Царицыно - Подольск (зима 2010) 1865 руб.
Москва Курская - Подольск (зима 2010) 2838 руб.

А кстати... куда делся форум с сайта rzd.ru??

А представьте что там народ понапишет :-) зачем оно им.... Кстате всего то чуть более недели назад общался в поезде с проводницей (дорогу называть не буду дабы не подставлять ее). Она ехала домой тоесть не на службе была. Вообщем ездит начальство возит. Грит неслабые такие вагоны VIP катаются по первому чиху начальства или их жен. внутри все по высшему разряду как для президентов :-) свой повар итп... Тянет это дело всегда отдельный локомотив. а вы говорите убытки....

1. Если останавливается на Битце, то можно и не выходить. Но что придумали с тарифами - платформа то формально в области (кстати, может за 2 пересечения и хотят?!)
2. На Курском вокзале у турникетчиц уже аллергия на немногочисленных пассажиров (ГОРАЗДО меньше).
3. У самого швах: не могу узнать стоимость БВД: скоро сезон поездок то на Трикотажную, то на Калитники

Кстати, кто постоянно далеко едет, не проиграли: брать билет от Москвы до пограничной станции и от станции назначения до последней в зоне 3. А вот что с 2-3 огромный дурдом.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 25.01.10 21:46 пользователем Ефимов Павел.

Цитата (Ефимов Павел)
1. Если останавливается на Битце, то можно и не выходить. Но что придумали с тарифами - платформа то формально в области (кстати, может за 2 пересечения и хотят?!)
2. На Курском вокзале у турникетчиц уже аллергия на немногочисленных пассажиров (ГОРАЗДО меньше)
3. У самого швах: не могу узнать стоимость БВД: скоро сезон поездок то на Трикотажную, то на Калитники

Народ ушел на автобусы ?

Смешно но по существу выходит что с пригорода уйдут какраз те кто наиболее исправно и массово оплачивал проезд. те пассажиры с ближайших к москве городов (Люберцы, Реутов, Химки итп). В тех же Люберцах стоимость была сравнительно невелика и прыгать через турникеты ради 14 или 28 рублей было бессмысленно и глупо. теперь же будут или ездить нахаляву или уйдут на маршрутки, автобусы бывшие до подорожания полупустыми даже в час пик именно изза более высокой стоимости проезда в них.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.01.10 22:26 пользователем sole_survivor.

Цитата (Sergey7)

Повозмущавшись в душе и немного поостыв, я стал думать как это объехать. И за пару дней придумал довольно изящный выход из положения - по крайней мере для участка Москва - Подольск.
Садимся в Москве и берём билет до Бутово - он стоит 26 рублей. От Бутово до Подольска 3 перегона- нарваться на контролёров не так много шансов. Если даже и пойдут - можно перейти в другой вагон - контролёры движутся медленно. В Подольске покупаем билет на выход за 16,50 - в сумме получается 42,50 - чуть дороже старого тарифа. Можно и не брать билет на выход - это уже кому как лучше.

Неоптимально. Оптимально, имхо, так: садимся в Москве на, гы-гы, метро, проезжаем на "Бунинскую аллею", и пересаживаемся на электричку в Щербинке. Можно даже честно взять билет до Подольска. Ну или не брать, а взять там на выход. Метро имеет всё-таки более-менее приличную пропускную способность.
Более близко было бы подъехать до Щербинки на 249 автобусе - но Боливар не вынесет двоих, у него недостаточно пропускной способности, чтобы перевезти таким макаром всех желающих. И ещё он едет медленно, особенно если в пробке, так что польза от близкого подъезда несколько нивелируется. Это - если ехать честно, т.е. с билетом.

Хотя я вообще не понимаю, зачем сейчас в Москве-то брать билет до Бутово. Можно как бы и так, без билета поехать, на авось. Электричек же много, на одной контра в соседнем вагоне засветится - так выйти сразу и на следующей доехать. И тогда вообще не нужны будут марш-броски с Бунинской аллеи на Щербинку.

Цитата
Обратная дорога немного сложнее - берётся билет Подольск - Щербинка за 16,50, едем до Бутово (там 1 перегон)

Кстати, лет 8-10 назад, когда я был ещё студентом, а потому ещё не имел привычки ездить зайцем - но в то же время с крайней неохотой брал билеты на электричку, т.к. для этого надо было предъявлять студенческий, а его было всегда очень лениво доставать из кармана - я частенько, добираясь в Москву из Щербинки, делал так: шёл пешком по обочине до станции Бутово, а там садился на тот же 249 автобус.
Так что кто особо принципиальные, могут пройти этот перегон пешком и получить кучу удовольствия и морального удовлетворения.

Цитата
, в Бутово покупаем билет до любой станции Москвы за 26 р. Можно и не выходить, доехать дло Царицыно (как многие делают), но если с багажом и вещами - лучше уехать на следующем поезде.

А собственно, опять же, зачем билет-то брать? По Москве-то уже? И почему, если с багажом и вещами, лучше делать лишнюю пересадку с поезда на поезд? Если контра пойдёт, тогда уж понятно, придётся выскакивать, а так-то зачем лишний раз?

Цитата
При поездке на большие расстояния стало выгодно вообще не брать билет или брать за минимальную стоимость - а заплатить штраф контролёру. Тут уже писали что сейчас взнимается 33 р (за 2 зоны) + 26 р. (услуга) - в сумме 59 р - дешевле билета до Подольска.
Вот так наверно и придётся ездить.

А при поездке на малые расстояние - ещё более выгодно. Только не стало, а как было, так и осталось, видимо. Пока поезда не напичкали контрой по самое небалуйся, вероятность на малом расстоянии их вообще встретить - достаточно мала.

Цитата
Но это годится для разовых поездок. Что делать тому кто катается каждый день - ума не приложу... Цена на сезонки космическая. Значит - бегать по вагонам?

Да, бегать по вагонам. Хотя я предпочитаю, завидев контру, вообще выходить из поезда на ближайшей приемлемой остановке. Ну, это если поезд не является каким-то уникальным и незаменимым.

Цитата (Серокой)

Цитата (DennisM)
И, насколько я понял, без разницы - что до Курского вокзала, что до Текстильщиков, что до Царицыно...

Ну, если верить туту.ру:
Царицыно - Подольск (зима 2010) 1865 руб.
Москва Курская - Подольск (зима 2010) 2838 руб.

Ну, не знаю, как на Курском направлении, а у нас, на Ярославском, в воскресенье брал сезонку на месяц. На кассе висит прейскурант:
Фрязино-тов. - Лось - 1980 р.
Фрязино-тов. - Лосиноостровская - 3020 р.
Фрязино-тов. - Северянин - 3020 р.
Фрязино-тов. - Яуза - 3020 р.
Фрязино-тов. - Маленковская - 3020 р.
Фрязино-тов. - Москва-3 - 3020 р.
Фрязино-тов. - Москва-Ярославская - 3020 р.

Если это не маразм, то не знаю, что это такое.

Цитата (Toman)

А при поездке на малые расстояние - ещё более выгодно. Только не стало, а как было, так и осталось, видимо. Пока поезда не напичкали контрой по самое небалуйся, вероятность на малом расстоянии их вообще встретить - достаточно мала.

Вероятность от направления зависит. На савеловском сейчас проверяют почти в каждой электричке. Сегодня при мне мужик пытался купить у контры билет от Лианозово до Лобни сунув 30р. Когда ему назвали сумму в 83р. - он аж в лице изменился. В итоге поехал дальше без билета и 30-ки :)

Цитата (DennisM)
Ну, не знаю, как на Курском направлении, а у нас, на Ярославском, в воскресенье брал сезонку на месяц. На кассе висит прейскурант:
Фрязино-тов. - Лось - 1980 р.
Фрязино-тов. - Лосиноостровская - 3020 р.
Фрязино-тов. - Северянин - 3020 р.
Фрязино-тов. - Яуза - 3020 р.
Фрязино-тов. - Маленковская - 3020 р.
Фрязино-тов. - Москва-3 - 3020 р.
Фрязино-тов. - Москва-Ярославская - 3020 р.

Если это не маразм, то не знаю, что это такое.

Это чего ОТ ярославского такая цена до этих станций ?? ктото не дружит с головой совсем... это дороже чем в америке и европе уже по ценам. В Нью Йорке вроде месячный на подземку около 70уе стоит

Цитата (sole_survivor)
Это чего ОТ ярославского такая цена до этих станций ?? ктото не дружит с головой совсем... это дороже чем в америке и европе уже по ценам. В Нью Йорке вроде месячный на подземку около 70уе стоит

Ну, Вы это... внимательней читайте :) Не от Ярославского, а от платформы Фрязино-товарная.

Цитата (DennisM)
Ну, Вы это... внимательней читайте :) Не от Ярославского, а от платформы Фрязино-товарная.

да точно. у меня от такого маразма с ценами уже голова соображать туго стала. но даже так цены очень и очень близки к западным. 1 евро за 800метров поездки на границе с москвой это слишком.

Цитата (DennisM)
Ну, не знаю, как на Курском направлении, а у нас, на Ярославском, в воскресенье брал сезонку на месяц.

Да, туту соврало. 2048 до любой железнодорожной точки Москвы от Подольска...
Не, какая сумма, а... степень двойки, красиво...
Блин, у меня такое ощущение, что те, кто ввёл эту плату за пересечение границы Москвы и России просто даже не пытались прикинуть хотя б в столбик на листике, как же в цифрах обойдётся такое нововведение - в общем-то полезное, да. И подмахнули - тот же ЮМЛ. А Громов... Жаль, выборы губернатора упразднили, пролетел бы...

Цитата (Серокой)
А Громов... Жаль, выборы губернатора упразднили, пролетел бы...

Почему пригородные перевозки должны получать дотации из бюджетов российских регионов? Я могу ещё понять малолюдные места, где кроме ж.д. больше нет транспорта. Но в убыточность подмосковных электричек я просто не верю. Хоть и многовато зайцев, конечно.

Цитата (Виталий Шамаров)
Почему пригородные перевозки должны получать дотации из бюджетов российских регионов? Я могу ещё понять малолюдные места, где кроме ж.д. больше нет транспорта. Но в убыточность подмосковных электричек я просто не верю. Хоть и многовато зайцев, конечно.

С одной стороны - всё правильно. С другой... Не забывайте - у нас (как и у всего мира) - финансовый кризис. В большинстве организаций с позапрошлого - с позапрошлого! - года не повышали работникам зарплату, а кое-где даже её сократили. В тоже время РЖД, ничтоже сумняшеся, в 2009 - 2010 годах ДВАЖДЫ повысило цены на билеты. При том, что некоторые коммерческие перевозчики, "Автолайн", например, цены не повышали с 2008 года.
Про цены на проездные на электричку я вообще молчу. Выгоднее покупать каждый день разовый билет, чем проездной. Кто, и по какому принципу назначает цены на проездные?

Вы, извините, конечно, но вообще - вы за кого? За чиновников, или за пассажиров?

Цитата (DennisM)
вы за кого? За чиновников, или за пассажиров?

Я пассажир, в том числе пассажир электричек. И никогда не был никаким чиновником. Так что с моей позицией всё должно быть понятно.

Цитата (Виталий Шамаров)
Почему пригородные перевозки должны получать дотации из бюджетов российских регионов?

Старостенко в 2008 году сказал, что все пригородные перевозки убыточны, кроме Москвы. Какого ж фига дальше повышать?
Блин, что делать-то? Я не хочу быть зайцем, мне противно это! Но такую сумму я не могу платить! Кому писать? У нас есть вообще рычаги влияния на власть, в демократической, как наш гарант уверен, России???

Цитата (Серокой)
Старостенко в 2008 году сказал, что все пригородные перевозки убыточны, кроме Москвы. Какого ж фига дальше повышать?
Блин, что делать-то? Я не хочу быть зайцем, мне противно это! Но такую сумму я не могу платить! Кому писать? У нас есть вообще рычаги влияния на власть, в демократической, как наш гарант уверен, России???

Пишем в ФАС to50@fas.gov.ru
Миронову http://www.mironov.ru/feedback/internet_room/
президенту http://letters.kremlin.ru/
заваливайте их письмами лучше если коллективными. у нашего района такой опыт борьбы уже есть.

чтонить наподобе:
Здравствуйте уважаемый Сергей Михайлович.
Как думаю вам известно с нового 2010 года были повышены все тарифы в том числе на пригородные электрички.

НО без какого либо информирования жителей 21 января тарифы были увеличены вновь причем уже в 3 ТРИ !!!! раза. а на некоторых направлениях и до 5 раз. Железная дорога ссылается на постановление правительства Московской области от 18.12.09 №1120/54 где изменена система оплаты проезда при пересечении границ субъектов Федерации. (например Москвы и МО)
таким образом например стоимость проезда от ст. Люберцы до ст. Выхино. (это всего лишь 2 остановки! или около 3км) возросла в 3 раза с 14р (2009г) до 42рублей. сейчас. а стоимость месячного проездного с 350р до 1800р. Такая же ситуация на всех направлениях. Посуществу оплата взымается просто за пересечение границ Москва - Московская область.
Население о данных изменениях проинформировано не было. В ближнем подмосковье значительно возросло социальное напряжение и недоверие к властям скрывшим данные изменения.

и так далее. измените под свое направление жд. Добавьте свои данные без них рассматривать не будут



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.01.10 13:24 пользователем sole_survivor.

Цитата (Серокой)
Старостенко в 2008 году сказал, что все пригородные перевозки убыточны, кроме Москвы.

Я ему не верю. В Сочи полные электрички ходят - что, убыточны? А в Санкт-Петербурге разве воздух перевозят?

Федеральная служба по тарифам http://www.fstrf.ru/about/civil/contacts
также можно написать

Цитата (Виталий Шамаров)
Я пассажир, в том числе пассажир электричек. И никогда не был никаким чиновником. Так что с моей позицией всё должно быть понятно.

То есть, Вас устраивают выросшие во много раз цены на проезд, и совершенно непонятно как формируемые цены на проездные?

Цитата (DennisM)
То есть, Вас устраивают выросшие во много раз цены на проезд, и совершенно непонятно как формируемые цены на проездные?

Да почему Вы так посчитали? Только потому, что я не верю в декларации РЖД про убыточность чуть ли не всех пригородных перевозок?

Цитата (Виталий Шамаров)
Да почему Вы так посчитали? Только потому, что я не верю в декларации РЖД про убыточность чуть ли не всех пригородных перевозок?

Видимо, я сделал ошибочные выводы из написанного Вами, прошу прощения. В убыточность я тоже не верю, однако РЖД не перестаёт требовать дотаций из местных бюджетов. И, одновременно, задирает цены...

С этими тарифами вообще беда. Вот почему на Курском вокзале и в Царицыно билет до Щербинки (первая подмосковная зона) продают не за 42.50, а за 59.00? Утвержденному постановлению это противоречит.

Цитата (Alexander Fetisov)
С этими тарифами вообще беда. Вот почему на Курском вокзале и в Царицыно билет до Щербинки (первая подмосковная зона) продают не за 42.50, а за 59.00? Утвержденному постановлению это противоречит.

Так я о чем и говорю что противоречит. И сами кассиры ничего объяснить не в состоянии. Все потихому делают.

Интересно сравнить теперь стоимость 1 км поездки на эл-ке и на ПДС.
Вот пример. Плацкартный билет до СПб на 56-й скорый стоит 602 рубля, т.е. 0,93 рубля за 1 километр. Билет от Ухтомской до Выхино (на электричку) 42.5 руб, т.е около 14 рублей за километр. Применив цену за километр в 14 рублей, билет до Питера получится 9100 руб, что на 50% дороже СВ в Красной стреле. Или три билета СВ в том же 56-м.

Ага, в пересчете на расстояние билет на электричку Ухтомская-Выхино стоит в 28 раз больше чем билет на самолет Хабаровск-Москва, которым я летел 11 января...

Билет до Твери в 622 поезде (сидячий) - 143,20, плацкартный (лежа на полочке) - 290 рублей.
Билет на эл-ку до Твери - 246,50
И не знаешь, что сказать!

Цитата (IgorR)
Билет до Твери в 622 поезде (сидячий) - 143,20, плацкартный (лежа на полочке) - 290 рублей.
Билет на эл-ку до Твери - 246,50
И не знаешь, что сказать!

такая же ситуация - Москва - Вязьма

Вообще если взять цены тойже РЖД в купейные вагоны то стоимость километра на примере маршрута Москва - Улан-Удэ колеблется от 0,7р (со скидкой 50% на верхние места) до примерно 2р на фирменных. НО ЭТО ПРОЕЗД В КУПЕ ! а никак не в общем вагоне с бомжиками. учитывая что цены в купе вроде как государство не ограничивает можно прикинуть реальную стоимость 1км поездки.
Потом в 1 купейном вагоне 36 мест. в вагоне элекрички мягко говоря несколько больше.... про час пик уже молчу.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 26.01.10 17:53 пользователем sole_survivor.

Цитата (sole_survivor)
такая же ситуация - Москва - Вязьма

Не совсем. Электричка 383 рубля, сидячка без страховки и комиссии 249 рублей. Однако эта сидячка - в составе смоленского поезда, приходящего в Вязьму глухой ночью.
Самая низкая цена - в общем вагоне пассажирского поезда, 160 рублей.

Удорожанием проезда в электричках занялась ФАС
http://fas.gov.ru/article/a_28773.shtml

Оказывается они уже отмазывались насчет проездных.
http://buryatia.fas.gov.ru/news.php?id=72

Цитата (sole_survivor)
Оказывается они уже отмазывались насчет проездных.

Ага... Заодно, кстати, видно, сколько им надо на решение. Около 4 месяцев.

Цитата
С этими тарифами вообще беда. Вот почему на Курском вокзале и в Царицыно билет до Щербинки (первая подмосковная зона) продают не за 42.50, а за 59.00? Утвержденному постановлению это противоречит.

Не противоречит. Дело в том, что на Курском направлении нет третьей зоны - после 2-й (Бутово) идёт сразу 4-я (Щербинка). Москва в сторону юга сильно вытянута. Бутово - тоже Москва, хотя находится на расстоянии 30 км от Курского вокзала. Щербинка находится на 34 км - и попадает в 4 зону - она в ней и была много лет.
Так что билет верен - 2х16,50+26 = 59 рублей.

Теперь в продолжение темы электричек Москва - Подольск.
В Подольске есть муниципальный автобус ст. Подольск - метро "Южная" № 407. Стоимость билета на него составляет 54 р. Пока билет на электричку до Москвы стоил 42 р - автобусом пользовались, но умеренно. Теперь же подольским автобусникам сильно повезло - билет на электричку до Москвы стал стоить 75,50 р, и большой части пассажиров есть смысл ездить на автобусе. Но кроме 407-го маршрута, в Подольске есть другие маршруты до метро "Южная" и их довольно много. Есть даже автобус до метро "Бульвар Дмитрия Донского" - правда московский.
Это же насколько возрастёт сейчас пассажиропоток на этих автобусах? Они и так непустые ходили, теперь будут ходить битком. Это какой будет наплыв людей на серой ветке метро - она и так забита в хлам, а теперь вообще остановится. Господина Лужкова можно поздравить - транспортную проблему он решил радикально.

вы ошибаетесь поздравить надо Громова подписавшего такое постановление.
Лужков похоже тут не причем. Ведь основные перевозки идут по области. Москва никак не пострадала. даже Московские дачники которые обычно ездят достаточно далеко и не часто а там тарифы настолько сильно не поменялись.

Плохо то что ФАС никак не сможет повлиять на действия губернатора. тут надо заваливать письмами тех кто может.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 26.01.10 19:33 пользователем sole_survivor.

Цитата (Sergey7)
Есть даже автобус до метро "Бульвар Дмитрия Донского" - правда московский.

59 рублей. Но всё равно меньше.
Я б мог перейти на автобусы, только мне серая ветка ни к селу... Лишний крюк.
Кстати, после расширения Варшавки автобусы идут довольно быстро, пробок считай нет. Особенно если именно этот автобус до БДД, когда МКАД не надо пересекать.

Цитата (Sergey7)

Цитата
С этими тарифами вообще беда. Вот почему на Курском вокзале и в Царицыно билет до Щербинки (первая подмосковная зона) продают не за 42.50, а за 59.00? Утвержденному постановлению это противоречит.

Не противоречит. Дело в том, что на Курском направлении нет третьей зоны - после 2-й (Бутово) идёт сразу 4-я (Щербинка). Москва в сторону юга сильно вытянута. Бутово - тоже Москва, хотя находится на расстоянии 30 км от Курского вокзала. Щербинка находится на 34 км - и попадает в 4 зону - она в ней и была много лет.
Так что билет верен - 2х16,50+26 = 59 рублей.

Согласно постановлению, складывается проезд по субъектам Федерации. Москва - 26, а вот по области проехать надо 4-ю и 5-ю зоны, т.е. 2*16.50. Если бы была третья зона, не было бы проблем. Но ее нет.

Цитата
Цитата (Sergey7)
Теперь же подольским автобусникам сильно повезло - билет на электричку до Москвы стал стоить 75,50 р, и большой части пассажиров есть смысл ездить на автобусе.
Откуда 75.50? 26 (за проезд по Москве)+ 2*16,50 (за участок по области) =26+33=59
Причём как до Царицына, так и до, допустим, Филей

Этот вопрос лучше задать справочной РЖД.
Подольск - 5-я зона. Стоимость билета до Москвы - 3х16,50+26 р = 75,50 р. Не забывайте что Москва - это ВСЯ вторая зона, третья зона - уже область.
Объявления о новых ценах на билеты вывешены на кассах станции Подольск, написанные крупным шрифтом.

Цитата (sole_survivor)
Удорожанием проезда в электричках занялась ФАС
http://fas.gov.ru/article/a_28773.shtml

По ссылке:
"Обращение к президенту

Опубликовано в интернете и открытое письмо жителей Москвы и Московской области к президенту России Дмитрию Медведеву с призывом разобраться в ситуации. Менее чем за сутки под обращением подписались уже 180 граждан."

Адрес этого письма никто не подскажет?

вероятно вот это
http://www.open-letter.ru/letter/4684

Интересно, может Выхино частично разгрузится от такого новшества? Раньше имело смысл ехать до Выхино, а дальше в центр на метро. И не потому, что тебе так удобно, а потому, что билет до вокзала или "Электрозаводской" дороже. С другой стороны откровенное надругательство над теми, кому действительно нужно проехать один-два перегона из области в Москву. Все-таки, по сравнению с ММ это даже не 26, а 42 с лишним рубля. Серьезный удар по тем, кто ездил из пограничного с Москвой Подмосковья до ближайших станций метро и на этом экономил.

Цитата (Денис М.)
Интересно, может Выхино частично разгрузится от такого новшества? Раньше имело смысл ехать до Выхино, а дальше в центр на метро. И не потому, что тебе так удобно, а потому, что билет до вокзала или "Электрозаводской" дороже. С другой стороны откровенное надругательство над теми, кому действительно нужно проехать один-два перегона из области в Москву. Все-таки, по сравнению с ММ это даже не 26, а 42 с лишним рубля. Серьезный удар по тем, кто ездил из пограничного с Москвой Подмосковья до ближайших станций метро и на этом экономил.

Не факт что разгрузиться. очень многие таким образом просто объезжали пробку на въезде в Москву. Например многие жители Московского района Жулебино пользовались станцией ухтомская доезжая до нее автобусом или на машинах и переплачивая за элку ради скорости. теперь конечно наврядли ктото будет это делать, а тупо поедут маршрутками и автобусами на именно на Выхино.
Более того если раньше многие включая меня ездили до Новой чтоб не давиться в Выхино, то теперь это не выгодно и мы тоже все поедем автобусами именно до Выхино. Деваться просто некуда.

Единственно что возможно из дальнего подмосковья станут ездить до Новой тк там легко обойти турникеты а на Выхино одно из немногих мест где это практически нереально.

Еще один мощный удар нанесли по студентам областникам - тк на станции Новая находится несколько крупных Вузов МТУСИ, МЭИ и еще ряд других. теперь им придется платить в 3 раза больше. впрочем они замечательно ездили зайцами и думаю теперь платить и вовсе перестанут.

ЗЫ. Знакомая из Подольска до сих пор просто в шоке от новых тарифов. Говорит что для них с мужем такие расценки равносильны банкротству. Тк зарплаты наслабо урезали изза кризиса.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 26.01.10 21:16 пользователем sole_survivor.

Что-то подзабыл, на "Вешняках" есть турникеты? Если нет, то оттуда до метро относительно недалеко. Но это только для "зайцев" приемлемый вариант.
Из Подольска пусть сразу на Курский едут. Турникетов там вроде еще нет. Не очень удобные, но приемлемые для бюджета варианты - Люблино (если турникеты еще не поставили) и М-Тов. И "экзотические" - Ржевская, Савеловская.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.01.10 22:00 пользователем Денис М..

Цитата (Денис М.)
Из Подольска пусть сразу на Курский едут. Турникетов там вроде еще нет.

Могу расстроить: есть там турникеты. Минимум с 2008 года.

Цитата (Sergey7)
Не забывайте что Москва - это ВСЯ вторая зона, третья зона - уже область.
Объявления о новых ценах на билеты вывешены на кассах станции Подольск, написанные крупным шрифтом.

ее нет, так как Москва по курскому направлению слишком длинная, и чтобы это компенсировать, после 2-й зоны идет сразу четвертая.

Цитата (Виталий Шамаров)
Могу расстроить: есть там турникеты. Минимум с 2008 года.

Турникеты на 2-й платформе (в сторону области). Обратные (на Каланчёвку и далее) обычно прибывают на 10-11 пути, там турникетов нет, так как иногда платформа используется дальними поездами.

Цитата (Vladislav Prudnikov)
обычно прибывают на 10-11 пути, там турникетов нет, так как иногда платформа используется дальними поездами.

Да по-разному они прибывают. Там ж, на 2 плтф, и касса на выход есть.

А "детский" билет то стОит лишь 25% стоимости полного...

Уважаемые, муссирование в инете - вещь хорошая. но..не ленимся,задолбаем письмами , реакции не может не быть- если в день нексколько тысяч будет и так каждый день , пишем письма сюда-

Письмо в Правительство РФ http://government.ru/online/
В Антимонопольную службу - сюда: delo@fas.gov.ru и http://www.fas.gov.ru/
Федеральная служба по тарифам и сборам http://www.fstrf.ru/
Общественная приёмная http://ip.oprf.ru/treatments/send
Хуже не будет, Миронов С.М. http://www.mironov.ru/feedback/internet_room/
Министерство соцзащиты населения МО http://mszn.mosreg.ru/feedback/

куда можем -кидаем ссылки+ добавляем свои, хватит трендеть , мне , например стыдновато бегать от ревизоров и прыгать сплатформы я не могу, а платить не хочу , не тот сервис , что- бы он счтолько стоил.

А почему собственно на федеральный транспорт распространяется эдакая тарификация?

Цитата (Владимир Дукин)
А почему собственно на федеральный транспорт распространяется эдакая тарификация?

Потому что таков Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных и исполнительных органов государственной власти субъектов РФ": Организация транспортного обслуживания населения пригородным железнодорожным транспортом возлагается на органы исполнительной власти субъектов РФ.

А вот просветите. Независимо от всего тратиться мне на проездной придётся. Хотя б на месяц, пока письма не дойдут куда надо и не раскрутят маховик разбирательства. Если я куплю от Подольска до Курской, автоматика турникетная эта будет меня пускать на Царицыно?

Я Вам советую купить 2 штуки. Один по Москве (если вы ездите по рабочим дням, то купите рабочий от Бутово до Филей или Тушино. Второй тоже по раб.дням от Подольска до Щербинки. Выйдет значительно дешевле. Проездной по Москве впустит/выпустит на любой одурникеченной станции курского направления, ну а проездной от Щербинки до Падонска - в Падонске.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.01.10 01:13 пользователем Владимир Дукин.

Цитата (Владимир Дукин)
Проездной по Москве впустит/выпустит на любой одурникеченной станции курского направления

Это точно? Кассирша мне сказала, что сработает только на заявленных станциях, но не промежуточных.

Цитата (Серокой)

Цитата (Владимир Дукин)
Проездной по Москве впустит/выпустит на любой одурникеченной станции курского направления

Это точно? Кассирша мне сказала, что сработает только на заявленных станциях, но не промежуточных.

Гарантий дать невозможно, можно только проверить. Например по проездному на 5 дней от Люберец до Москвы-каз 100% можно войти/выйти на Новой.

Цитата (Sergey7)

Цитата
С этими тарифами вообще беда. Вот почему на Курском вокзале и в Царицыно билет до Щербинки (первая подмосковная зона) продают не за 42.50, а за 59.00? Утвержденному постановлению это противоречит.

Не противоречит. Дело в том, что на Курском направлении нет третьей зоны - после 2-й (Бутово) идёт сразу 4-я (Щербинка). Москва в сторону юга сильно вытянута. Бутово - тоже Москва, хотя находится на расстоянии 30 км от Курского вокзала. Щербинка находится на 34 км - и попадает в 4 зону - она в ней и была много лет.
Так что билет верен - 2х16,50+26 = 59 рублей.

А ведь когда-то третья зона была... И тарифы были адекватные :-)
Из пригородного расписания Курского направления за 1990/1991 гг.:

А взять билет не в сторону области, а в сторону Москвы не поможет? до Вешняков, например? или турникет не пустит по такому билету на платформу "от Москвы"?

Реалии московского узла таковы, что выгоднее постоять немного в забитой электричке, чем час стоять в пробке в районе МКАДа.
Электропоезда выполняют очень важную функцию - во многом спасают от пробок дороги, ведущие в Москву. Жаль, что в погоне за баблом, не учитывают социальные функции транспорта.

Неплохо конечно продлить "городские железные дороги". Идея хорошая. Только их в Москве нет, этих "городских железных дорог". И линии метро хорошо бы продлить. Да только дороговато будет.
А в общем, я считаю, самый верный путь, единственный путь наладить пригородное движение - это прийти к г-ну Якунину с расписанием 1985 года в одной руке и с маузером в другой. И сказать "чтобы было выполнено!". То есть пора убирать псевдорыночные методы управления. Наш, российский "рынок" ведет только к развалу всего и вся

Кстати, на форуме РЖД я прочитал интересную информацию о том, что наши доблестные железные дороги закупают топливо и материалы (и кое-что другое) для своих нужд по весьма завышенным ценам у особо приближенных фирм. Железная дорога несет убытки, кое-кто гребет бабки. При таких аппетитах якунинских ребят любые тарифы станут убыточны.
Когда у нас на форуме зашел разговор об убыточности ВАЗа, я сразу сказал: "за убытками часто кроется тривиальное воровство". Думаю, наши железные дороги нуждаются в хорошей чистке с последующими посадками и отсидками.
Тогда может и себестоимость упадет

Цитата (Реутовец)
Кстати, на форуме РЖД я прочитал интересную информацию о том, что наши доблестные железные дороги закупают топливо и материалы (и кое-что другое) для своих нужд по весьма завышенным ценам у особо приближенных фирм. Железная дорога несет убытки, кое-кто гребет бабки. При таких аппетитах якунинских ребят любые тарифы станут убыточны.
Когда у нас на форуме зашел разговор об убыточности ВАЗа, я сразу сказал: "за убытками часто кроется тривиальное воровство". Думаю, наши железные дороги нуждаются в хорошей чистке с последующими посадками и отсидками.
Тогда может и себестоимость упадет

Это секрет Полишинеля. Вся беда в том, что подобное творится не только в РЖД, однако массовых отсидок не наблюдается. У нас все тарифы убыточны, не смотря на их безудержный рост. Боюсь, что чистить надо начинать кое-откуда повыше.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.01.10 19:06 пользователем AVK.

Кто мне объяснит мотивировано цену в 42,50 от Ухтомской до Выхина? Чем она обоснована? Пусть тогда электрички курсируют от Люберец до Выхино и люди ездят по нормальной цене. Зачем все электрички тащить на Казанку?

Цитата (Владимир Дукин)
Кто мне объяснит мотивировано цену в 42,50 от Ухтомской до Выхина? Чем она обоснована? Пусть тогда электрички курсируют от Люберец до Выхино и люди ездят по нормальной цене. Зачем все электрички тащить на Казанку?

А что тут непонятного? 16.5 за проезд по области, 26 за проезд по Москве.
Обоснована такая цена желанием правительства области денег. Более мотивировано ответят в правительстве области. Обращайтесь туда.
Все электрички "тащутся" на Казанский чтобы другие люди могли выйти на других станциях. Таким образом увеличивается связность транспортной сети Москвы и разгружается ст. метро Выхино. Так же предполагаю, что оборот электричек по Выхино реализовать технически трудно.

Это я и сам знаю и как формируется цена. Объясните почему она такая, а не скажем 120 руб. и не 7. Почему проезд из Ухтомской до Вялок 16,50р, до Выхино 42,50??? С чего вдруг за пересечение границы люди должны платить? И кого тогда волнует то, что им сложно организовать оборот по Выхино и т.п., зачем пассажиру едущему из Люберец в Выхино дотировать тех, кто едет до Казанки?

Вот нашёл в сети:
Реальная причина подорожания проезда, ЖКХ, гос. пошлин и всего остального

В 2009 году Московская область оказалась на грани банкротства. Это произошло из-за того, что бывший министр финансов (точнее, он на вершине айсберга, понятно, что в дело были вписаны и другие министры) вывел из бюджета Московской области по разным оценкам от 1 до 3 миллиардов долларов. В связи с чем Московская область не смогла платить по своим облигациям и допустила технический дефолт. Кузнецова объявили в розыск, но дали уехать в США, гражданкой которых является его супруга Жанна Буллок.

Недостающие для осуществления текущей деятельности средства были выделены федеральным правительством. Иными словами, те деньги, которые украл Кузнецов, были возмещены из федерального бюджета.

Но это было в 2009 году. А в 2010-м надо как то жить. В результате все социальные программы Московской области в бюджете 2010 были существенно урезаны, а некоторые вовсе отменены.

За транспортную отрасль Московской области отвечает министр транспорта Московской области Петр Дмитриевич Кацыв. Он оказался замешан в некоторых других скандалах, больше связанных с рейдерскими захватами земельных участков аффилированными с ним лицами. В результате борьбы с другими группировками, на Петра Кацыва было выброшено огромное количество компромата, после изучения которого явно следует, что Петр Дмитриевич Кацыв и его "семья" является собственником практически всей транспортной системы Подмосковья.

Естественно, что министр транспорта преследует собственные бизнес интересы и уменьшать поток денег и норму прибыли в подконтрольных транспортных предприятиях, таких как Мосгортранс не намерен. Именно поэтому, когда бюджет Кацыва был урезан, он поступился интересами простых граждан, а не собственными бизнес-интересами. Указанное постановление правительства Московской области писали подчиненные Петра Дмитриевича Кацыва.

Не надейтесь на то, что "вас услышат и снизойдут". Группировка Кацыва абсолютно цинична и преследует только свои бизнес интересы. Именно эта группировка лоббирует проекты платных дорог в Московской области. Возможности этой группы настолько высоки, что они могут совершенно серьезно говорить о том, что платные дороги они будут делать на месте существующих бесплатных, а альтернативы предоставлять не будут. И их поддерживают самые высокие покровители в Кремле и в Правительстве РФ.

Один из самых амбициозных проектов Петра Дмитриевича Кацыва - строительство за государственные деньги ЦКАД, на которой подлежат распилу около 10 млрд долларов, с последующим превращением ЦКАД в платную автомагистраль, подконтрольную людям из группы Кацыва. Деньги уже практически выделены.

Поэтому повышение цен на электричку это всего лишь первый звоночек. Далее будут введены платные дороги без альтернативы (или с формальной альтернативой, которой совершенно нельзя будет пользоваться)
http://discoman86.livejournal.com/16152.html

> С чего вдруг за пересечение границы люди должны платить?

Люди платят не за пересечение. Просто люди платят разный тариф в разных субъектах. Если бы они платили за пересечение, то самая первая бы остановка в Москве оплачивалась по Московскому тарифу. А сейчас - вторая.

Друзья тут много различных мнений платить или нет сейчас но от себя могу твердо сказать. Я ВСЕГДА платил за проезд. и в советское время и в лихие 90е и путинские 2000е. Более того я всегда не любил халявщиков и скряг и оправдывал ЖД которую давно склоняют за хамство к пассажирам. Но сейчас могу сказать твердо 42,5р за 3км Я ПЛАТИТЬ НЕ БУДУ ибо просто не за что!!! Причем особенно меня взбесило что такие тарифы установили тайком за спиной и предварительно ДЕЗИНФОРМИРОВАЛИ о совсем других тарифах !

Я буду платить в Новосибирске, в Красноярске и везде где за свои деньги получу разумное качество перевозки но московская дорога (именно с маленькой буквы) с бомжами торгашами и загаженными вагонами элок не получит от меня ни копья.
Я не хочу быть зайцем и уже ушел на автобус и по возможности чаще езжу на авто.

ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ подборка роликов про МЖД пригород ! Таковы нынешние реалии. Смотреть обязательно :-)

ЭТА ПОДБОРКА ВИДЕОЗАПИСЕЙ ПАССАЖИРОВ - ПРИЛОЖЕНИЕ К ОТКРЫТОМУ ПИСЬМУ

Вот так мы ПЫТАЕМСЯ УЕХАТЬ! Состав на другой путь - говно вопрос для РЖД!
http://www.youtube.com/watch?v=WivZgfPuDnQ&feature=related

Вот так мы ПЫТАЕМСЯ УЕХАТЬ!
http://www.youtube.com/watch?v=ZAWhykI5_qM&feature=related

Вот так УТРАМБОВЫВАЕМСЯ!
http://www.youtube.com/watch?v=VMu2GGgK3eA&feature=related

Вот так мы ПЫТАЕМСЯ УЕХАТЬ! Большинство опоздавших ждут штрафы на работе и увольнения.
http://www.youtube.com/watch?v=7OW_uslTKz8&feature=related

Вот так нас РАЗВЛЕКАЮТ ПРОДАВЦЫ!
http://www.youtube.com/watch?v=r4SOd75sVJo&feature=related

Вот так нас РАЗВЛЕКАЮТ "ПЕВЦЫ"!
http://www.youtube.com/watch?v=S7YZhPg0aTw&feature=related

Вот так нас РАЗВЛЕКАЮТ "БОМЖИ"! Хочешь не хочешь - слушай концерт. Милиции в этих случаях не дозовешься.
http://www.youtube.com/watch?v=cBQ4xPArR6c&feature=related

А этим "СЛУШАТЕЛЯМ" повезло. Хорошо поют!
http://www.youtube.com/watch?v=xM-KsstsX28&feature=related

Вот так БЕСЯТСЯ КОНТРОЛЕРЫ!
http://www.youtube.com/watch?v=apvFW7AXmdA

Вот так мы ДЕРУТСЯ КОНТРОЛЕРЫ!
http://www.youtube.com/watch?v=l6msxOCsmxI&feature=related

Армия зайцев . ПРЕОДОЛЕВАЕМ ПРЕГРАДЫ!
http://www.youtube.com/watch?v=rzS3iQVFk2I&feature=related

Вот как мы БЕЖИМ.!Однажды сердобольный машинист кричал в микрофон:"Милые зайчишки! Не спешите! На платформе скользко!

Подожду всех!"
http://www.youtube.com/watch?v=6M0dz8zcdq4&feature=related

Вся правда об ОХРАННИКАХ НА ТУРНИКЕТАХ
http://www.youtube.com/watch?v=2nRNUfmzlC4&feature=related



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 31.01.10 16:56 пользователем sole_survivor.

г-н Измеров! Прежде чем повышать тариф до уровня самоокупаемости, надо бы разобраться с издержками наших железных дорог: что, где и почем. Глядишь, и поднимать тарифы бы не пришлось. Но тогда бы пришлось многих и многих сажать
Впрочем, Вам это все и так известно.
А тарифы поднимать -самый легкий путь! Тогда через годик г-н Якунин скажет, что надо 100 рублей за зону платить.

Цитата (Реутовец)
г-н Измеров! Прежде чем повышать тариф до уровня самоокупаемости, надо бы разобраться с издержками наших железных дорог: что, где и почем.

Проблема в том, что ПРЕЖДЕ это сделать невозможно. Пока дотирование идет по погашению реальных убытков, ж.д. будет заинтересована накручивать издержки.

Как только ж.д. скажут: "А у вас тариф по окупаемости, боритесь за прибыль", издержки ради легальной прибыли начнут сокращать (т.к раздувать до бесконечности нельзя, пассажиры уйдут). А для того, чтобы не перекладывать на людей - ввести социальные проездные через службу занятости.

На железной дороге просто элементарно воруют. Руководство ворует, тащит бабло через подставные фирмочки. Они может и не "заинтересованы накручивать издержки", но иначе не получается.
Для снижения издержек надо поставить честного человека во главе РЖД :)))
Это самый верный путь к снижению издержек. Впрочем такую же вещь надо сделать и в энергетике, в коммунальном хозяйстве, в армии

Цитата (Реутовец)
На железной дороге просто элементарно воруют. Руководство ворует, тащит бабло через подставные фирмочки. Они может и не "заинтересованы накручивать издержки", но иначе не получается.

РЖД еще и футбол-хоккей сильно уважает :
http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/652609-echo/

Цитата
Для снижения издержек надо поставить честного человека во главе РЖД :)))
Это самый верный путь к снижению издержек. Впрочем такую же вещь надо сделать и в энергетике, в коммунальном хозяйстве, в армии

Честный человек - это хорошо. Беда лишь в том, что честный человек - это товар штучный. А здесь нужна система.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 01.02.10 11:47 пользователем Краевед.

Цитата (Олег Измеров)
Проблема в том, что ПРЕЖДЕ это сделать невозможно. Пока дотирование идет по погашению реальных убытков, ж.д. будет заинтересована накручивать издержки.

Как только ж.д. скажут: "А у вас тариф по окупаемости, боритесь за прибыль", издержки ради легальной прибыли начнут сокращать (т.к раздувать до бесконечности нельзя, пассажиры уйдут). А для того, чтобы не перекладывать на людей - ввести социальные проездные через службу занятости.

так жд явно не хочет такого социального дотирования. делает абсолютно все чтобы люди не платили. скорее хотят вообще пригород убрать.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.02.10 12:14 пользователем sole_survivor.

Да здравствует наш суд, самый басманный суд в мире http://news.rambler.ru/Russia/head/5168872/

Обратите внимание - ведь в цппк для акционеров совсем другое пишут. Повышение качества обслуживания, дотирование государством, на европу ссылаются, говорят о необходимости единой транспортной системы и социальной значимости !
также приводятся все цифры приводятся расходов и доходов за 2008г.
http://oaocppk.ru/documents/pdf/year2008.pdf

ждем отчетность за 2009г

и еще сравните качество и информативность сайта Экспресс пригорода и ЦППК
http://oaocppk.ru/
http://www.express-prigorod.ru/questions/index/page:1

Гендиректор Экспресса в отличие от цппк не стесняется повесить свое фото на главную страничку. ! И отвечать на вопросы и критику пассажиров они тоже не стесняются.

Цитата (sole_survivor)
Гендиректор Экспресса в отличие от цппк не стесняется повесить свое фото на главную страничку. ! И отвечать на вопросы и критику пассажиров они тоже не стесняются.

Ага, только за последние полгода, пригород грохнули почти на 50%. Особенно жёстко поступили с Жеребцово, оставив 4 пары в сутки, причём зимой туда добраться можно только на вездеходе, а также лишили возможности утром нечётных дней уехать до Юрги (электричку обрезали по Болотную, первый автобус идёт в 15.10).

Правильно тему поднимают, сколько можно увеличивать тарифы на перевозки, пока уровень воровства на РЖД достигает запредельных высот.

Цитата (krechet)
Ага, только за последние полгода, пригород грохнули почти на 50%. Особенно жёстко поступили с Жеребцово, оставив 4 пары в сутки, причём зимой туда добраться можно только на вездеходе, а также лишили возможности утром нечётных дней уехать до Юрги (электричку обрезали по Болотную, первый автобус идёт в 15.10).

А большая населенность этих электричек ?

Цитата (sole_survivor)

Цитата (krechet)
Ага, только за последние полгода, пригород грохнули почти на 50%. Особенно жёстко поступили с Жеребцово, оставив 4 пары в сутки, причём зимой туда добраться можно только на вездеходе, а также лишили возможности утром нечётных дней уехать до Юрги (электричку обрезали по Болотную, первый автобус идёт в 15.10).

А большая населенность этих электричек ?

По разному. До Жеребцово в зимнее время всегда почти пустые ходили, ибо посёлок небольшой. НО тут электричка безальтернативна, вот в чём проблема. На Искитим в 16.05 (отменили) обычно шла с перегрузом (сиденья все, несколько человек стояло), а следующая за ней битком. Как теперь они умещаются, я не знаю.
До Юрги ездило пассажиров 100 - 200. Немного, но была стабильная связь, до Юрги, Яшкино и Тайги. К тому же, остальной график не изменился, теперь, вместо того, чтобы скататься 30 км до Юрги, этот же состав просто стоит в Болотной.

Цитата (krechet)
По разному. До Жеребцово в зимнее время всегда почти пустые ходили, ибо посёлок небольшой. НО тут электричка безальтернативна, вот в чём проблема. На Искитим в 16.05 (отменили) обычно шла с перегрузом (сиденья все, несколько человек стояло), а следующая за ней битком. Как теперь они умещаются, я не знаю.
До Юрги ездило пассажиров 100 - 200. Немного, но была стабильная связь, до Юрги, Яшкино и Тайги. К тому же, остальной график не изменился, теперь, вместо того, чтобы скататься 30 км до Юрги, этот же состав просто стоит в Болотной.

Тут видимо другая ситуация. я так понял поезда были малонаселенные и кроме как дотациями ситуацию было не решить, а правительство уперлось и видимо не дало денег. Особенно раз других подъездов туда нет. А вот Искитим зачем отменять непонятно. если заполняется отменять глупо.



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 01.02.10 14:13 пользователем sole_survivor.

Цитата (sole_survivor)
Друзья тут много различных мнений платить или нет сейчас но от себя могу твердо сказать. Я ВСЕГДА платил за проезд. и в советское время и в лихие 90е и путинские 2000е. Более того я всегда не любил халявщиков и скряг и оправдывал ЖД которую давно склоняют за хамство к пассажирам. Но сейчас могу сказать твердо 42,5р за 3км Я ПЛАТИТЬ НЕ БУДУ ибо просто не за что!!!

Согласен с этим мнением.
Раньше, до этого абсурдного повышения, я платил за проезд почти в 100% случаях. Даже когда решил "прогуляться" с приятелем до Волоколамска, мы честно купили по 200 руб. билеты в кассе. Нынешние тарифы - не что иное, как обман и рэкет со стороны железной дороги (ну или там каких-то властей, меня это не интересует, плачу я в кассу жд).
Поэтому я для себя принял решение не платить за проезд. Прыгать через турникеты и бегать от контролеров я не буду. Нет турникетов на вход - нет оплаты; пришли контролеры вдруг, я заплачу; нет кассы на выход - нет оплаты и т.п.
Пусть тарифы повышают дальше, меня это теперь уже не волнует.

Цитата (megapups)
Нет турникетов на вход - нет оплаты; пришли контролеры вдруг, я заплачу; нет кассы на выход - нет оплаты и т.п.

ОК, трафик сокращается, вводят кондукторов и посадочные бригады, для зайцев вводятся высокие штрафы, это тоже бизнес-модель...

В Сапсане, ПДС, аэроэкспрессах все платят. Хотя цена не нравится очень многим.

Цитата (Олег Измеров)

В Сапсане, ПДС, аэроэкспрессах все платят. Хотя цена не нравится очень многим.

Ну, дальние эл-ки давно уже обгоняют плацкарт в ПДС по тарифам...
А "аэроэкспрессы" по тарифу пока еще конкурируют с таксистами в аэропорт, имея один несомненный плюс - отсутствие пробок.

Цитата (Краевед)
А "аэроэкспрессы" по тарифу пока еще конкурируют с таксистами в аэропорт, имея один несомненный плюс - отсутствие пробок.

Вот, а кто-то спрашивал за теоретические преимущества электрички перед автобусом :-)
Реально электропоезд дороже.

Цитата (Олег Измеров)
Правильно, и это будет, пока пригород на Мосузле будет дотироваться по факту издержек.

Поэтому и надо довести тариф до уровня окупаемости и перейти на адресную дотацию.

А в регионах, где траффик ж.д. пригорода меньше - переходить на автобусы.
Реально электропоезд дороже.

Олег вы конечно извините но никаких реальных доводов кроме мантр о самоокупаемости и адресным дотациям вы так и не привели.
Обман пассажиров оплачивающих проезд и хамское обращение с ними а также перевозка их в отвратных условиях к самоокупаемости и подавно к прибыли не приведут.

И кстате объясните как может быть и перевозка грузов по ЖД быть дороже автомобильной (а сейчас зачастую это так) когда всегда было наоборот ? Может проще и дешевле вообще просто строить авто дороги ?

Для всех:
Изучите всеже годовую отчетность на сайте ЦППК. там много всего интересного и правильного сказано для акционеров но слова почему то абсолютно расходятся с делами. Более того приводятся цифры расходов и доходов, при желании можно все подсчитать.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.02.10 16:38 пользователем sole_survivor.

Цитата (sole_survivor)
Олег вы конечно извините но никаких реальных доводов кроме мантр о самоокупаемости и адресным дотациям вы так и не привели.
Обман пассажиров оплачивающих проезд и хамское обращение с ними а также перевозка их в отвратных условиях к самоокупаемости и подавно к прибыли не приведут.

Во-первых, обман, хамское обращение, перевозка в отвратных условиях не имеют отношения к самоокупаемости.

Во-вторых, никто ничего другого так и не предложил. Чисто аминистративные меры неэффективны. перекладывать расходы на регионы бессмысленно - денег нет.

В-третьих, в торговле и сфере услуг хамство и обман сократились при переходе к коммерциализации. Объясните, почему это не сработает в пригородном движении?

Цитата (Олег Измеров)
Во-первых, обман, хамское обращение, перевозка в отвратных условиях не имеют отношения к самоокупаемости.

Во-вторых, никто ничего другого так и не предложил. Чисто аминистративные меры неэффективны. перекладывать расходы на регионы бессмысленно - денег нет.

В-третьих, в торговле и сфере услуг хамство и обман сократились при переходе к коммерциализации. Объясните, почему это не сработает в пригородном движении?

во первых - имеют и самое прямое, если есть альтернатива человек обиженный на хамство и обман пошлет обидчика и поедет автобусом, кто мог так и сделал. Если альтернативы нет человек перестанец платить и станет зайцем. Более того может стать еще и вандалом. все это ведет к уменьшению сборов это очевидно.

во вторых - почему не предложили ? все говорилось - вменяемое руководство, грамотная сетка тарифов (необязательно более низких), побольше уборщиц, прекращение всякой ерунды типа постоянной перекраски составов то в 1 цвет то в другой, прекращение обмана пассажиров, прекращение хамства и сокращение очередей за билетами, оптимизация расписаний, небольшие скидки постоянным пассажирам, возможно введение доп вагонов повышенной комфортности с небольшой доплатой итп. Такие примеры есть по стране.

В третих не только не сократились но и увеличились. Про Эльдорадо, Санрайс итп не слышали ? и так почти везде. Общество защиты прав потребителей завалено жалобами. Не слышали современную поговорку "не на***шь не проживешь" ??

Заставляют потихоньку признаваться, что обос.алиь или страшно стало? Всему ведь есть предел http://news.mail.ru/economics/3322101

Цитата (IgorR)
Заставляют потихоньку признаваться, что обос.алиь или страшно стало? Всему ведь есть предел http://news.mail.ru/economics/3322101

Чиновники зашевелились. Видимо недовольных очень уж много оказалось.

Цитата (sole_survivor)
небольшие скидки постоянным пассажирам

Если вернуться к цивилизованным странам, то там скидки на месячные проездные ну просто огромные.
Пример - Прага. Одна поездка - 26 крон, примерно 50 рублей нашими, но месячный проездной стоит 500 крон (менее 1000 рублей), это менее чем 20 поездок. Но продается он с обязательным вписыванием в него имени и фамилии и номера документа с фотографией. Почему у нас невыгодно сделать существенные скидки на проездные, а на разовые ставить любые цены?

Как отдельную тему - стоимость месячных проездных для жителей надо бы поднять, а то ценообразование проездных совсем неподконтрольно всяким там антимонопольным службам, как результат - их вообще невыгодно стало брать, очередь и давки в кассах громадные, на турникетах по разовым гораздо дольше проходить, да и народ уже из принципа не берет разовые :(



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.02.10 23:00 пользователем sko.

Цитата (IgorR)
Заставляют потихоньку признаваться, что обос.алиь или страшно стало? Всему ведь есть предел http://news.mail.ru/economics/3322101

Теперь всю неделю будут кассовые терминалы обратно перенастраивать? :)

Цитата (Vlad)
Теперь всю неделю будут кассовые терминалы обратно перенастраивать? :)

А потом обратно. )
Кстати, цен на проездные это пока не коснулось...

Цитата (sole_survivor)
Тут видимо другая ситуация. я так понял поезда были малонаселенные и кроме как дотациями ситуацию было не решить, а правительство уперлось и видимо не дало денег. Особенно раз других подъездов туда нет. А вот Искитим зачем отменять непонятно. если заполняется отменять глупо.

Ситуация, собственно, складывалась так. С началом кризиса, пассажиропоток, который последние годы рос стабильно, немного упал. И руководство "Экспресс-пригорода", дабы компенсировать, выпавшие доходы, ничего лучше не придумало, как поднять цены на проездные почти в два раза (это произошло год назад). В результате, проездной стало брать выгодно только в том случае, если ездишь каждый день. Количество купленных проездных упало в разы, а продажа разовых билетов почти не возросла: часть пассажиров пересели на автобусы, часть "ушла в тень". Убытки увеличились, начались отмены, в вагонах стало всё теснее, а зайцев стало ещё больше. Пассажиры стали рассуждать: за что платить, если еду всё равно стоя? Да и контролировать пиковые электрички стало невозможно из-за их перегруженности, к тому же штат контролёров тоже сократили.
Со спадом летнего потока убытки стали рости лавинообразно, "Экспресс-Пригород" стал простить дополнительные дотации от области, шантажируя отменами жизненно важных электричек (и поменьку отменяя менее важные), губернатор давал неохотно, а недавно заявил, что больше они не получат ни копейки. В принципе, я его понимаю, ибо очевидно, что "Экспресс-Пригород" не хочет и не может оптимизировать затраты.

Выход из сложившейся ситуации я вижу в полной смене руководства компании. Далее необходимо подсчитать реальный (а не по билетам) пассажиропоток и добавить электропоезда там, где это необходимо, с одновременным усилением контроля и возвращением адекватной цены на проездной (чтобы месячный проездной окупался на 15 поездок, а не за 25). Далее, не помешало введение во всех дальних электрпооездах вагонов 2-го класса, чтобы конкурировать с автобусами и в некоторых случаях ускорение этих поездов в ближней зоне (при, разумеется, наличии альтернативной "ближней" электрички со всеми остановками).
Возможно, стоит взять на балланс парк электропоездов, желательно часть из них модернизировать для модульного движения. В общем, я считаю, потенциал пригородных перевозок в НСО большой, но нужно вменяемое руководство компании прежде всего.

Куда ж пассажиры подевались? На 3% меньше в ПДС и аж на 24% в пригороде. А может это результат новой (старой) тарифной политики?

Пресс-релиз РЖД:

В январе 2010 года на российских железных дорогах перевезено 67,6 млн пассажиров (-22,4%).

В январе 2010 года ОАО "РЖД" перевезено 67,6 млн пассажиров, что на 22,4% меньше показателей января прошедшего года.

Из этого количества 7,6 млн человек (-3,3%) воспользовались проездом в поездах дальнего следования, 60 млн человек (-24,3%) совершили поездки в поездах пригородного сообщения.

Пассажирооборот в январе 2010 года составил 8,5 млрд пасс-км, сокращение в сравнении с аналогичным периодом 2009 года на 11,1%.

Пассажирооборот в дальнем следовании в январе 2010 года составил 6,6 млрд пасс-км (-1,3%), в пригородном сообщении - 2 млрд пасс-км (-32,9%).

Цитата (IgorR)
Куда ж пассажиры подевались?

Никуда (по ощущениям). В зайцы ушли.

Цитата (krechet)
руководство "Экспресс-пригорода", дабы компенсировать, выпавшие доходы, ничего лучше не придумало, как поднять цены на проездные почти в два раза (это произошло год назад). В результате, проездной стало брать выгодно только в том случае, если ездишь каждый день.

Руководство "Экспресс-пригорода" тут не при чём, просто здесь выяснилась истинная "независимость" данного заведения, но это не вина его руководителей, а их беда. Приказ повысить стоимость сезонок до минимального уровня 80% от стоимости разовых билетов "туда-обратно" первый зам. Якунина Морозов подписал в ноябре 2008 года, и касался он всего ПИДа. Так, на участке Москва - Конаково ОЖД цена на сезонку на месяц в период с ноября-2008 по апрель-2009 повышалась четыре раза и в результате, вместо 1800 рваных в месяц стала стоить 8100 (с нового года она стоит 9200).

Цитата (krechet)
К тому же, остальной график не изменился, теперь, вместо того, чтобы скататься 30 км до Юрги, этот же состав просто стоит в Болотной.

+100! С локомотивной бригадой на составе, у которой также "капает" рабочее время (у состава амортизация такая же и межремонтные сроки не меняются). При этом населённость электропоездов и доходы, наверняка, упали! Зато ОАО "Экспресс-Пригород" отчиталось в ЦЛ ОАО "РЖД" о сокращении пробега секцие-километров, и какой-то там тютельной экономии (по электроэнергии - больше не по чему). "р/d" - forever !!!!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.02.10 21:06 пользователем БелЧернил.

Цитата (Олег Измеров)
В Сапсане, ПДС, аэроэкспрессах все платят. Хотя цена не нравится очень многим.

Не все! Вы удивитесь, но всех перечисленных сабжах безбилетники есть! Особенно в Аэроэкспрессах!

Цитата (Лапшов Игорь)
Руководство "Экспресс-пригорода" тут не при чём, просто здесь выяснилась истинная "независимость" данного заведения,

О, это да!

Цитата (Лапшов Игорь)
но это не вина его руководителей, а их беда. Приказ повысить стоимость сезонок до минимального уровня 80% от стоимости разовых билетов "туда-обратно" первый зам. Якунина Морозов подписал в ноябре 2008 года, и касался он всего ПИДа.

Только, вроде, М. П. Акулов

Кстати, моя мама, ездящая ежедневно из Павшино в Москву, утверждает, что билет сейчас стоит 43 рубля, а не 42.50! Насколько законно такое округление?

Цитата (Darkfun)
Кстати, моя мама, ездящая ежедневно из Павшино в Москву, утверждает, что билет сейчас стоит 43 рубля, а не 42.50! Насколько законно такое округление?

может сдачу не дают ? Похоже на очередной обман пассажиров. Кстате хочу заметить что кассиры регулярно в грубой форме отказывются брать мелочь по 50коп не говоря уже про более мелкие. Видел такое едва ли не ежедневно причем сами на сдачу такие монетки дают.

Страна должна знать своих героев :-)
Читайте:
http://www.gudok.ru/newspaper/detail.php?ID=339320&year=2010&month=02

"ЦППК поступила несколько по-иному: сделала Москву единой зоной, стоимость проезда по которой 26 руб., в том числе если пассажир приезжает из области (основные пригородные пассажиропотоки в этом регионе связаны с миграцией рабочей силы в столицу и обратно).
Таким образом, мы дали пассажиру право выбора. Да, на короткие расстояния ездить электропоездом становится невыгодно. Возможно, мы потеряем какую-то часть пассажиров, так как они уйдут на другой вид транспорта, на те же маршрутные такси. Но, на мой взгляд, это абсолютно правильная позиция".

Всё становится предельно ясным - это было специально сделано, чтобы избавиться от "лишних" пассажиров. РЖД лоббирует маршрутки?!
А ведь госп.Кузьмина никто за язык не тянул!

Цитата (Yaroslav)
Страна должна знать своих героев :-)
Читайте:
http://www.gudok.ru/newspaper/detail.php?ID=339320&year=2010&month=02

Всё становится предельно ясным - это было специально сделано, чтобы избавиться от "лишних" пассажиров. РЖД лоббирует маршрутки?!
А ведь госп.Кузьмина никто за язык не тянул!

Это давно уже ясно. Есть люди в руководстве которые реально ВЕРЯТ что если убрать с пригорода людей с небольшим доходом подняв цены то вдруг все сразу станет замечательно. Бичей можно будет выгнать и останеться на пригороде средний класс.
В какой то иной реальности может это и возможно но по факту я не представляю кто будет платить даже за спутник больше чем за личное авто.
А в настоящей реальности произошло то что и должно было случиться. Количество ушастых резко возросло. Количество тех кто платит резко упало.
Спутник пользовавшийся бешеной популярностью (вплоть до давки) после запуска возит все меньше и меньше да и те льготники со скидкой или бесплатным проездом или зайцы. Концепты тоже никак не приживаются и ходят полупустыми вот и пытаются хоть както загнать туда платежеспособных пассажиров ухудшая график зеленых и повышая на них цены. А люди все не хотят и не хотят туда идти. Налицо некая агония с экспрессами.

В идеале надо отменить льготы на все экспрессы и посмотреть сколько останеться пассажиров и останеться ли там ктонить вообще...

Предвкушая волну критики скажу сразу: я лично, мои родственники и некоторые друзья активно пользовались спутником из Люберец после его запуска, хотя могли бы ездить личным авто, маршруткой, итп. И тем не менее сейчас он абсолютно не выгоден тк даже авто обходится дешевле или в примерно такую же сумму (тк до вокзала и от вокзала тоже ведь надо добраться а это тоже деньги) а комфорта особого в них все равно нет. И даже разовые (если надо например ехать поездом и следовательно попасть с вещами на вокзал) поездки мы стали совершать на зеленых или автобус + метро.

ПС а в спутниках я вижу все меньше и меньше народу...



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 03.02.10 14:31 пользователем sole_survivor.

Лужков подтвердил возвращение «старой» системы тарифов на электричках
http://news.mail.ru/politics/3327970

Лужков себе цену набивает или Громова опускает?)))

Громова опускает его же команда, подсовывающая ему на подпись такие документы. Какая команда, такой и губернатор.

В последнее время было много разговоров про повышение тарифов, но мало кто отметил подешевление тарифов от вокзала. В РЖД данное снижение тарифа даже не пытались как-то рекламировать, а пассажиры вокзалов восприняли как должное. В результате жители Люберец, которым очень нравится толкаться на Выхино и забивать ТКЛ, своего добились. Зато пассажирам Ярославского вокзала (ну и Киевского), у которых нет своего "выхино", вновь придется оплачивать проезд по Москве по более дорогому пригородному тарифу, на который вновь будет влиять короткая 5-километровая 1-я зона. Восстанавливается идиотизм, когда из Железки до Карачарово билет стоит 16,50 рублей, а до Курского вокзала (разница 6 км) 49,50 - в 3 раза дороже! И никто не жалуется, все привыкли и считают это нормальным! Никто также не жалуется на маршрутки, которые например от Мытищ до Медведково стоят 50 рублей! Зато электрички на аналогичное расстояние от Мытищ до Лосиноостровской, или от Люберец до Выхино непременно должны стоить 16,50 рублей!
Вообще, вместо отката к старой тарификации, проблему Люберец можно было бы решить гораздо проще - включить Люберцы в московскую тарифную зону, тем более рядом московская Некрасовка, думаю тариф 26 рублей их устроил бы, москвичей-то устраивает.

Цитата (luch86)
Вообще, вместо отката к старой тарификации, проблему Люберец можно было бы решить гораздо проще - включить Люберцы в московскую тарифную зону, тем более рядом московская Некрасовка, думаю тариф 26 рублей их устроил бы, москвичей-то устраивает.

Я тоже об этом думал, но, согласитесь, это был бы слишком широкий жест для РЖД - а им ведь в первую очередь денег хочется.

Цитата (luch86)
В последнее время было много разговоров про повышение тарифов, но мало кто отметил подешевление тарифов от вокзала. В РЖД данное снижение тарифа даже не пытались как-то рекламировать, а пассажиры вокзалов восприняли как должное. В результате жители Люберец, которым очень нравится толкаться на Выхино и забивать ТКЛ, своего добились. Зато пассажирам Ярославского вокзала (ну и Киевского), у которых нет своего "выхино", вновь придется оплачивать проезд по Москве по более дорогому пригородному тарифу, на который вновь будет влиять короткая 5-километровая 1-я зона.

Я об этом где-то говорил, но никто не заметил. Видимо, все ездят до Выхино :)

На самом деле, меня ещё больше волнует судьба цен на проездные. Если сейчас снизят цену на билеты до Лосинки (каждый о своём направлении, вы уж извините), 95% народа на ярославском это ни жарко, ни холодно. Соответствующее обратное повышение цены до вокзала также вряд ли кто-то отметит. А вот если при этом цена сезонки останется прежней (выросшей в два с лишним раза), да ещё так и не вернут хорошую задумку с проездными на определённые дни, вот это будет плохо.

Цитата (camposer)
На самом деле, меня ещё больше волнует судьба цен на проездные.

Поддерживаю, меня это больше волнует. Что-то мне кажется, что могут с ценой билета в одну сторону могкт и переиграть, а вот издевательство РЖД с ценами на проездные останется незамеченным. Абонементами по таким ценам вообще перестанут пользоваться, будут неприличные очереди в кассу, что вместе с высокими ценами становится допстимулом ездить без билета.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.02.10 12:43 пользователем sko.

Цитата (sko)

Цитата (camposer)
На самом деле, меня ещё больше волнует судьба цен на проездные.

Поддерживаю, меня это больше волнует.

Во-первых, проездные сейчас не выдают "в связи с перепрограммированием", тоесть цены меняются. )
Во-вторых, в известном "отступном" пресс-релизе РЖД сказано: "Этот же принцип формирования тарифа распространяется и на абонементные билеты." Что как бы говорит. )

Цитата (Серокой)
Во-первых, проездные сейчас не выдают "в связи с перепрограммированием", тоесть цены меняются. )

Вопрос, в какую сторону? :) Шутка (надеюсь).

Цитата (Darkfun)
Кстати, моя мама, ездящая ежедневно из Павшино в Москву, утверждает, что билет сейчас стоит 43 рубля, а не 42.50! Насколько законно такое округление?

Видимо вашу маму хорошо развели на 50 копеек. На Рижском вокзале в кассе висит простыня где черным по белому написан тариф до Павшино в 42.50.

И правильно сделали, т.к. Щербинка-Бутово 4 км, а это никак не 2 зоны.

А вот Тушино-Бутово стоит 26 руб., а Тушино-Щербинка - 99, а было 42,5. Повышение на 100%!

Из Тушино в Щербинку ездить в Щербинку долго. тем более проще на метро и на электричке или купить билет до Бутово.

За чей счет банкет, интересно?

был на станции Александров, немного изучил тарифы.
Билет до Москвы стоит 193 рубля, абонемент на 10 дней 2008(!!!) рублей, абонемнет на 20 дней 2016 рублей соответствено.
Такой бред только на станции Александров или на всем пригороде МЖД?

Цитата (Владимир П.)
был на станции Александров, немного изучил тарифы.
Билет до Москвы стоит 193 рубля, абонемент на 10 дней 2008(!!!) рублей, абонемнет на 20 дней 2016 рублей соответствено.
Такой бред только на станции Александров или на всем пригороде МЖД?

Видимо, на 20 дней-очепятка.:)

Все равно интересно, почему Москва-Мытищи-скидка на проездные почти трехкратная, а, например, Москва-Сергиев Посад-и до 50% не дотягивает? Я, покупая билет, должен оплачивать халяву мытищинских, люберецких и прочих "неимущих", что-ли, которым охота кататься в Москву по цене дешевле городского транспорта, а то вдруг они разорятся::::))).

Цитата (Злой пассажир)
Все равно интересно, почему Москва-Мытищи-скидка на проездные почти трехкратная, а, например, Москва-Сергиев Посад-и до 50% не дотягивает? Я, покупая билет, должен оплачивать халяву мытищинских, люберецких и прочих "неимущих", что-ли, которым охота кататься в Москву по цене дешевле городского транспорта, а то вдруг они разорятся::::))).

07.02.2010 (14:32)

*Хватит грабить пассажиров
Недовольные ростом цен на проезд в электричках пикетировали офис РЖД

В Москве 7 февраля у офиса ОАО "Российские железные дороги" прошел пикет против необоснованного роста тарифов за проезд в пригородных поездах. Об этом сообщил корреспондент Каспарова.Ru с места событий.
В акции приняли участие около 40 человек, это активисты Левого фронта, РКСМ(б), АКМ, СД "Вперед", Общества защиты прав потребителей и простые граждане.
Основными лозунгами акции стали: "Не плати поганой власти", "Нет росту тарифов".
Участники пришли с плакатами "РЖД, верни наши деньги", "Хватит грабить пассажиров", "Остановить рост тарифов".
Как заявил лидер Левого фронта Сергей Удальцов, основные требования пикетчиков - заморозить рост тарифов, а также компенсировать те средства, которые пассажиры переплатили после введения повышенного тарифа.
По его мнению, это можно сделать путем введения на несколько дней бесплатного проезда в электричках.
Удальцов также отметил, что если требования не будут выполнены, активисты оппозиционных организаций проведут более массовую акцию в ближайшее время.
Напомним, что возмущение многих москвичей и жителей Подмосковья вызвала введенная властями система, при которой за пересечение границы столицы и области пассажир должен был платить дополнительные 26 рублей. При этом дополнительная плата наложилась на традиционно проводящееся в начале года повышение тарифов РЖД, и в итоге плата за проезд выросла более чем в два раза.
Анастасия Петрова, Ольга Сашина
************************
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4B6EA612A05FB

Вот интересно одновременно читать посты о том, что надо покупать дорогие электропоезда, улучшать комфорт и т.п., и рядом же - о демонстрациях по поводу роста тарифов с предложениями возить бесплатно.

Насчет введения постоянных бесплатных перевозок никто и не заикался. Возмущение людей вызвало резкое повышение тарифов. То, что с нового года тарифы подняли, особого возмущения не вызвало. Но последующее резкое повышение цен - именно это вызвало возмущение.
Терпение народа имеет свойство заканчиваться :)

Жаль, что невозможно устроить хорошую, основательную проверку хозяйственной деятельности г-на Якунина и его людей на железных дорогах. Думаю, что много чего интересного бы нашли. Глядишь, и нынешние "убытки" превратились бы в прибыли.

Цитата (Олег Измеров)
Вот интересно одновременно читать посты о том, что надо покупать дорогие электропоезда, улучшать комфорт и т.п., и рядом же - о демонстрациях по поводу роста тарифов с предложениями возить бесплатно.

Бесплатно никто возить не призывает, не выдумывайте. Говорят о несоответствии сервиса и цены. А улучшение сервиса вовсе не означает повышение цены.
Вот, сходу пример. Маршрут Новосибирск - Павлодар. Цена у всех перевозчиков одинаковая 1100 рублей, но у ООО "СибтрансСоюз" - тесный "кореец" без каких-либо дополнительных удобств, а у ТОО "Межгортранс" - полутороэтажный "Ванхул" с удобными сиденьями, огромными багажными отсеками, баром внизу, туалетом и т.п. В общем, разница в сервисе колоссальная, а цена одна.

Если вернуться к ЖД, то имеем следующее. Улучшение сервиса и взятие в лизинг нового подвижного состава 1) даст дополнительный доход в виде улучшения его оборота и привлечения новых пассажиров; 2) сократит эксплуатионные расходы (обслуживание, электроэнергия). То есть позволит не поднимать, а возможно и снизить цену, но при этом прибыльность возрастёт.
Понятно, всё это общие рассуждения, без конкретных расчётов их не подтвердить и не опровергнуть.

Цитата (Реутовец)
Терпение народа имеет свойство заканчиваться :)

Хорошо, а почему возмущаются не низкими зарплатами?

Цитата (krechet)
Говорят о несоответствии сервиса и цены.

Т.е. кто-то может катать с лучшим сервисом за 16 рублей за зону?
И кто?

Я не спорю, может кто-то действительно может, но давайте его найдем и вопрос решится.

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (krechet)
Говорят о несоответствии сервиса и цены.

Т.е. кто-то может катать с лучшим сервисом за 16 рублей за зону?
И кто?

Я не спорю, может кто-то действительно может, но давайте его найдем и вопрос решится.

Ну, к примеру, у "Экспресс-Пригород" цены в разы дешевле и до кризиса он был безубыточным.
А что делать, уже обсуждалось в соседней теме. Нужны независимые от РЖД пригородные компании.

Чтобы быть независимым от РЖД, надо свою собственную железнодорожную линию провести. Иначе, в любой момент, РЖД удушит такую "независимую" компанию.

Цитата (Реутовец)
Чтобы быть независимым от РЖД, надо свою собственную железнодорожную линию провести. Иначе, в любой момент, РЖД удушит такую "независимую" компанию.

... причем, это сделать- "проще пареной репы".. достаточно "предоставить" идиотские нитки в графике... простенько и эффективненько, а главное - не подкопаешься :-/ мЪ-да-а-а-а-а-а

Цитата (А.Р.)
... причем, это сделать- "проще пареной репы".. достаточно "предоставить" идиотские нитки в графике...

А почему бы вначале не заключить с РЖД договор об определенных нитках, а потом объявить тендер на их использование?

Цитата (Реутовец)
Чтобы быть независимым от РЖД, надо свою собственную железнодорожную линию провести. Иначе, в любой момент, РЖД удушит такую "независимую" компанию.

А чтобы "Автолайну" быть независимым от Мосгортранса надо проложить свои дороги в Москве?

Тов. Измеров! Мы все тут не из Бельгии приехали, знаем что почем в наших краях! "Договор об определенных нитках"..."тендер на их использование"....Сами знаете, что это маниловщина чистой воды.
Ничем не будет защищен такой "независимый" перевозчик от полного произвола железной дороги. Перекроют ему, пусть и противозаконно, воздух, и сдохнет он бедный. Или пойдет по судам нашим, права качать против Якунина (личного друга г-на Путина, кстати). Вот потеха то будет!

Цитата (Реутовец)
Тов. Измеров! Мы все тут не из Бельгии приехали, знаем что почем в наших краях! "Договор об определенных нитках"..."тендер на их использование"....Сами знаете, что это маниловщина чистой воды.

Тогда ликвидируйте вообще пригородное сообщение.

Ибо рассуждать что-то, не меняя в корне бизнес-модели пригородных перевозок, и есть маниловщина чистой воды.

Цитата (Олег Измеров)
Тогда ликвидируйте вообще пригородное сообщение.

Ибо рассуждать что-то, не меняя в корне бизнес-модели пригородных перевозок, и есть маниловщина чистой воды.

Вам маршруточники брянские заносить что-ли стали? ;)

Цитата (Реутовец)
РЖД удушит такую "независимую" компанию.

Не удушит, а "...будут созданы условия для развития конкуренции в сфере дальних и пригородных пассажирских перевозок, будет совершенствоваться система дерегулирования тарифов в конкурентных сегментах рынка, регулирования деятельности участников рынка на основе законодательства о защите конкуренции." (с) Правительство Российской Федерации № 877-р от 17.06.2008.

А уж государство придумает четыреста сравнительно честных способов отъема денег процедуру регулирования деятельности участников рынка. И все на основе законодательства. Путин гарантирует ;-]

Цитата (Олег Измеров)
А почему бы вначале не заключить с РЖД договор об определенных нитках, а потом объявить тендер на их использование?

Тысяча чертей! - воскликнул полковник. - Об этом-то я и не подумал... (с) "Похищенный документ № 139/VII отд.С"

;-]

Прокуратура выявила нарушения в вопросе повышения тарифов оплаты за проезд в подмосковных электричках и готовит акты прокурорского реагирования, сообщил во вторник глава Московской межрегиональной транспортной прокуратуры Владимир Тюльков.
По его словам, Московская железная дорога обратилась в мэрию Москвы с заявлением о том, что тарифы на перевозки объективно выросли. В связи с этим железная дорога попросила мэрию установить новые тарифы с 1 января 2010 года.
«19 января вышло постановление мэрии Москвы, которое устанавливало эти тарифы с 1 февраля, но с учетом того, что уже было согласие мэрии с 1 января, в течение месяца была вакханалия», - сказал Тюльков.
Он подчеркнул, что «вакханалия, связанная с ростом тарифов на подмосковные электрички, стала следствием нарушения процедуры принятия нормативных актов московскими властями». РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru...

Цитата (svs)
Он подчеркнул, что «вакханалия, связанная с ростом тарифов на подмосковные электрички, стала следствием нарушения процедуры принятия нормативных актов московскими властями». РИА «Новости»[/i]

Так что же нашли-то? Сверхприбыли или только нарушения инструкции делопроизводства?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.02.10 19:24 пользователем Олег Измеров.

Все сверхприбыли осели в карманах контролёров и охранников. У них были хлебные деньки.

А на РЖД в пригородных перевозках падение на 32,9% по сравнению с прошлым годом. Народу меньше ездить не стало.

* Прокуратура: «вакханалию» с ценами на электрички устроила мэрия Москвы
«Вакханалия» с резким ростом тарифов на подмосковные электрички на совести у московских властей, заявил глава московской транспортной прокуратуры. Ранее мэрия Москвы договорилась с РЖД и подмосковными чиновниками об устранении некоторых особо раздражавших граждан пунктов нового прейскуранта.
Прокуратура выявила нарушения в вопросе повышения тарифов платы за проезд в подмосковных электричках и готовит акты прокурорского реагирования, сообщил во вторник журналистам глава Московской межрегиональной транспортной прокуратуры (ММТП) Владимир Тюльков. По его словам, Московская железная дорога обратилась в мэрию Москвы с заявлением о том, что, на основании заключения Региональной энергетической комиссии, тарифы на перевозки объективно выросли.
Кто виноват
В связи с этим железная дорога попросила мэрию установить новые тарифы с 1 января 2010 года. «19 января вышло постановление мэрии Москвы, которое устанавливало эти тарифы с 1 февраля, но с учетом того, что уже было согласие мэрии с 1 января, в течение месяца была вакханалия», — приводит его слова РИА «Новости».
Он подчеркнул, что «вакханалия, связанная с ростом тарифов на подмосковные электрички, стала следствием нарушения процедуры принятия нормативных актов московскими властями». По словам руководителя ММТП, к этому добавилось и зонирование, когда этот принцип применили Москва и Московская область, что в целом вызвало «бурю негодования» граждан.
«Мы сейчас готовим акты прокурорского реагирования в РЖД и в мэрию Москвы для устранения нарушений данного законодательства. Существует процедурный процесс, который должен соблюдаться при принятии актов органами субъектов РФ», — заключил Тюльков.
Тарифный скандал
Цены на проезд в электричках Москвы и Подмосковья выросли с 1 января 2010 года. За одну зону в Подмосковье пассажиру по новым тарифам нужно заплатить 16,5 руб. и прибавить за пересечение границы с Москвой еще 26 руб. Для сравнения: в 2009 году одна зона проезда стоила 14 руб. вне зависимости от пересечения границы Москвы и Подмосковья.
Повышение тарифов вызвало недовольство населения, многие пассажиры жаловались, что итоговая сумма поездки возросла втрое. Некоторым пассажирам приходилось платить ощутимо больше за проезд всего двух станций из Подмосковья в Москву. Например, при такой системе тарификации проезд от Выхина до станции Люберцы-1 стоит 42,5 руб. Цена складывается из 26 руб. за проезд по Москве до Косина и 16,5 руб. за одну зону по области от Косина до Люберец.
Пассажиры обратились к президенту Дмитрию Медведеву, пожаловались в Генпрокуратуру и Федеральную службу по тарифам. Федеральная антимонопольная служба (ФАС) России проводит сейчас проверку в отношении пригородных электричек Московского региона. Замглавы управления ФАС контроля транспорта и связи Дмитрий Рутенберг 26 января объявил, что в связи с поступающими обращениями возмущенных граждан антимонопольщики решили изучить сложившуюся ситуацию.
В итоге властям Москвы и Подмосковья и представителям РЖД удалось уладить недоразумение. «Нам удалось оперативно исправить это необоснованное и непродуманное решение о повышении стоимости проезда на пригородных электропоездах», — заявлял мэр Москвы Юрий Лужков. Теперь плата 16,5 руб. начисляется за проезд одной зоны вне зависимости от того, в каком регионе она расположена. А те граждане, что передвигаются в пределах Москвы, будут платить 26 руб. за поездку. Изменения вступят в силу с 15 февраля.
Однако происшедшие по вине властей недоразумения с ценами Московская железная дорога компенсировать не собирается. «МЖД, когда устанавливала тарифы, действовала в соответствии с постановлением Москвы и Московской области, поэтому на тот момент ничего не нарушала. Для принятия претензий по возмещению какого-то ущерба мы пока оснований не видим. Решение вынесет суд. Московская дорога тариф 26 руб. защитила в РЭК города Москвы до Нового года», — заявил на днях начальник отдела по обслуживанию пассажиров пригородной дирекции МЖД Андрей Шеленков.
*****************
текст: Григорий Маслов/Infox.ru