специально для Измерова:

"Пресс-центр
ОАО «Северо-Западная пригородная пассажирская компания» проводит маркетинговые исследования
30.03.2010 Новости компании
C 01 по 10 апреля 2010 года в целях определения уровня удовлетворенности потребителей качеством предоставляемых услуг, а также дальнейшего повышения уровня обслуживания пассажиров в пригородных поездах, ОАО «Северо-Западная пригородная пассажирская компания» проводит маркетинговые исследования.
Исследования будут проводиться методом персонального интервьюирования на вокзалах и станциях на территории Санкт-Петербурга, Ленинградской и Новгородской областей, по всем направлениям полигона деятельности Компании. В исследовании примут участие пассажиры от 16 до 65 лет. Основными параметрами оценки удовлетворенности пассажиров будут являться:
доступность;
стабильность;
уровень сервиса на вокзалах и в поездах;
информированность;
скорость;
комфортность;
безопасность.
Просим с пониманием отнестись к данному исследованию и надеемся на Ваше активное участие! "
*************************************
Официальный сайт ОАО "СЗ ППК"

Цитата (А.Р.)
специально для Измерова:

"Пресс-центр
ОАО «Северо-Западная пригородная пассажирская компания» проводит маркетинговые исследования

Кто-то прочитал пособие по маркетингу для УО и решил отчитаться перед начальством... :-))))

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (lightning)
Ну вот официально:
http://kad.arbitr.ru/

Ну вот видите, за этим смотрят.

И штраф (в случае с частниками) аж 3-4 тысячи рублей, даже если в результате нарушений погибают люди.

Цитата (lightning)
И штраф (в случае с частниками) аж 3-4 тысячи рублей, даже если в результате нарушений погибают люди.

Это Вы будете рассказывать тем, кого гопники в электричке порезали. В порядке утешения. :-))))

Цитата
Почему "каких-то там"? Речь идёт об извлечении прибыли из перевозок, следовательно, существует определённый минимум, ниже которого тариф будет убыточным. А в минус никто не будет работать, разве только всякие ГУПы.

"каких-то там" потому что цена повышается на достаточно весомую сумму по сравнению с городским транспортом, при движении электричек в городе и пригородно-междугородним при движении в пригороды и другие города.
Цена должна определятся не своего потолка, а с учётом предложений иных перевозчиков, гоняющих по тому же маршруту.
Нет, конечно СЗППК вольны делать что угодно, только пусть потом не валят всё на зайцев, когда сами отказываются от денег.

Цитата
Ну, например, есть альтернатива метро, чтобы добраться от "Выборгской" до "Балтийской", например? И, если есть, то многие ли ею пользуются?

Ну я писал, что Юго-Западный пример, а что касается Выборгской-Балтийской, то, например от Пл. Ленина до Балтийской можно доехать на 8 троллейбусе.

Цитата
Стоимость ЖД по городу с нового года - 30 рублей, что не намного дороже маршруток, а в ряде случаев и дешевле. Например, насколько я знаю, стоимость проезда от Старой Деревни до Сестрорецка - около 45 рублей, против 50/60 рублей на автобусе/маршрутке. И по времени, думаю, электричка всяко быстрее.

Если мы берём город, то нет: сейчас максимальная стоимость городской маршрутки - 27 рублей, а если мы едем в Петергоф, электричка будет дешевле и удобнее только в случае, если Вам от станции не надо ещё на местом транспорте ехать.
Тоже самое и с вашим примером.

Цитата
Что и требовалось доказать. ГУПы вообще не заинтересованы в оптимизации.

Только вот СЗППК является ОАО, а значит с самого начала заинтересовано в прибыли. Только вот на деле чего-то не видно...

Цитата
Выручка - это одно, а сведение баланса и отчётность - совершенно другое.

Вы извините, но я по такому же принципу могу у Вас и про СЗПК тоже самое спросить... Откуда я знаю, как там выручка из касс сводится... А уж про ПКТК у контролёров я вообще молчу: мне друзья неоднократно говорили, что мы покупаем у них билет по одному маршруту и цене, а получаем другой... И даже приходилось доводить разговор до разборки по поводу деятельности контров...

Цитата
Перевозчики платят за пользование автодорогами?

Легальные перевозчики платят все налоги и сборы, установленные законодательством. По-моему этого достаточно... Если СЗППК вынуждено ещё что-то платить, то это исключительно их проблемы, которые не надо перекладывать на пассажиров. Как я уже говорил, пусть получают лицензию и возят на автобусах.
Ну либо пусть не плачут об огромном количестве зайцев.

Если кстати немного уйти от темы, то фактически наличие зайцев никак финансово на СЗППК не влияет. Нет, конечно, лишние деньги пропадают, но об этом чуть позже.
Так вот по идее СЗППК должно быть всё равно есть в электричке зайцы или нет, так как они всё равно помимо пассажиров будут везти воздух: либо без зайцев, либо с ними.
Так что они должны не тупо выгонять зайцев, а понять откуда они взялись и принимать экономические, а не карательные меры (поначалу), чтобы заяц стал пассажиром.
Я серьёзног говорю, что с каждым повышением в когорте бегунов и переходящих от контров по вагонам (неговоря уже о платящих 30ку) появляется всё больше работающих людей, женщин, людей предпенсионного возраста. Вы думаете это всё просто так?

Цитата (Стас Давыдов)
Если СЗППК вынуждено ещё что-то платить, то это исключительно их проблемы, которые не надо перекладывать на пассажиров. Как я уже говорил, пусть получают лицензию и возят на автобусах.

Кстати, а почему РЖД не прекратить взимать с ППК плату за пользование инфраструктурой? На том же самом основании? :-))))

Цитата (Олег Измеров)
А вот это - официально:
По мнению генпрокуратуры РФ, ОАО «РЖД» допускает использование подвижного состава, выработавшего установленный срок службы, а также некачественный ремонт локомотивов, электропоездов, вагонов и железнодорожных путей. Применяются несертифицированные запасные части и детали. Выявлены нарушения законодательства и при перевозке опасных грузов. Работниками ОАО «РЖД» не всегда соблюдаются установленные правила и инструкции при организации движения на железнодорожном транспорте.

А при чём тут СЗ ППК?

Цитата (Стас Давыдов)
"каких-то там" потому что цена повышается на достаточно весомую сумму по сравнению с городским транспортом, при движении электричек в городе и пригородно-междугородним при движении в пригороды и другие города.

Так и затраты выше, чем у городского общественного транспорта.

Цитата
Цена должна определятся не своего потолка, а с учётом предложений иных перевозчиков, гоняющих по тому же маршруту.

Тариф устанавливается, исходя из себестоимости перевозки, а не оглядываясь на других перевозчиков. Тем более, что может иметь место банальный демпинг.

Цитата
Ну я писал, что Юго-Западный пример, а что касается Выборгской-Балтийской, то, например от Пл. Ленина до Балтийской можно доехать на 8 троллейбусе.

И много желающих с утра проехаться по этому маршруту на работу? И вечером обратно? :)

Цитата
Тоже самое и с вашим примером.

Нет, не то же самое. Специально вчера посмотрел:от "Чёрной речки" до Сестрорецка стоимость маршрутки 60 рублей. На электричке до Курорта менее 50 рублей.У электрички время в пути порядка 40 минут.
Что касается удобства подъезда к дому, то как вы объясните стабильный пассажиропоток на Витебском направлении, где многие едут в Пушкин или Павловск? И явно же не все живут рядом с ЖД.

Цитата
Вы извините, но я по такому же принципу могу у Вас и про СЗПК тоже самое спросить... Откуда я знаю, как там выручка из касс сводится...

ООО не заинтересовано в убыточности, в отличие от госпредприятий, которые зарабатывают на этом дополнительные дотации.

Цитата
Легальные перевозчики платят все налоги и сборы, установленные законодательством. По-моему этого достаточно...

Тут уже, как говорится, "либо крестик снимите, либо трусы наденьте" :)
То есть нужно либо отменять плату за пользование инфраструктурой для СЗППК, либо вводить таковую для автоперевозчиков.

Цитата
Так вот по идее СЗППК должно быть всё равно есть в электричке зайцы или нет, так как они всё равно помимо пассажиров будут везти воздух: либо без зайцев, либо с ними.

Вот они и стараются сократить убытки.

Цитата (Горизонт)
ООО не заинтересовано в убыточности, в отличие от госпредприятий, которые зарабатывают на этом дополнительные дотации.

Батенька, как насчет учебник по экономике почитать?
Что ООО, что ГУП, если есть обязательства по покрытию убытков предприятия по итогу деятельности за финансово-отчетный период, то однозначно есть заинтересованность не работать, а паразитировать.

Цитата
То есть нужно либо отменять плату за пользование инфраструктурой для СЗППК, либо вводить таковую для автоперевозчиков.

Кому нужно?
Если это надо РЖД, пусть РЖД в одностороннем порядке освобождает ППК от платы за инфраструктуру без компенсаций. А субъектам Федерации эта уравниловка не нужна.

Цитата
Так и затраты выше, чем у городского общественного транспорта.

С этим я нисколько и не спорю: вопрос только в том, что данные затраты в современных условиях бесмысленно окупать за счёт увеличения цены, так как у пассажиров полным полно альтернативных вариантов добраться из одной точки в другую.
Необходимо понимать, что для получения прибыли, нужно не только сокращать вагоны и предпринимать подобные действия в рамках "оптимизации", необходимо перетягивать к себе пассажира и требовать тогда уж помощь от Города и Государства...

Цитата
Тариф устанавливается, исходя из себестоимости перевозки, а не оглядываясь на других перевозчиков. Тем более, что может иметь место банальный демпинг.

Пусть устанавливается из чего угодно: главное, чтобы этот тариф мог оплачиваться пассажирами, и при этом был привлекателен для пассажиров, чтобы они не уходили на другие виды транспорта.

Цитата
И много желающих с утра проехаться по этому маршруту на работу? И вечером обратно? :)

Периодически бывая в часы-пик у Балтов, на Леромонтовском и Троицком, вижу 8ку, да и 3ку хорошо заполенными. Больше сказать ничего не могу.

Цитата
Нет, не то же самое. Специально вчера посмотрел:от "Чёрной речки" до Сестрорецка стоимость маршрутки 60 рублей. На электричке до Курорта менее 50 рублей.У электрички время в пути порядка 40 минут.
Что касается удобства подъезда к дому, то как вы объясните стабильный пассажиропоток на Витебском направлении, где многие едут в Пушкин или Павловск? И явно же не все живут рядом с ЖД.

Почему не тоже самое? Я лучше переплатил бы 20 рублей, чем идти пешком, или ехать до электрички, там в ней потом ещё ехать.
А что до Пушкина? У меня ряд друзей ездит на автобусах, поэтому здесь всё сугубо индивидуально.

Цитата
ООО не заинтересовано в убыточности, в отличие от госпредприятий, которые зарабатывают на этом дополнительные дотации.

Не осилил данный тезис. Тем более, что на ряде направлений, в т.ч. и мой Приозерск ездят и электрички и автобусы не относящиеся к ГУПам: СЗППК - ОАО, ПитерАвто - ООО, НЯЗ.
Поэтому ваш тезис неприменим здесь.

Цитата
Тут уже, как говорится, "либо крестик снимите, либо трусы наденьте" :)
То есть нужно либо отменять плату за пользование инфраструктурой для СЗППК, либо вводить таковую для автоперевозчиков.

Нужно платить то, что установлено законами.

Цитата
Вот они и стараются сократить убытки.

Только не той дорогой идут. Пассажиры, как уходят, так и уходят, а прибыль так и не появляется.

Цитата (Олег Измеров)

Кому нужно?
Если это надо РЖД, пусть РЖД в одностороннем порядке освобождает ППК от платы за инфраструктуру без компенсаций. А субъектам Федерации эта уравниловка не нужна.

На самом деле весело выходит, РЖД орет об убытках, а они получаются из-за того, что РЖД берет у СЗППК деньги за инфраструктуру.

Цитата (Олег Измеров)
Что ООО, что ГУП, если есть обязательства по покрытию убытков предприятия по итогу деятельности за финансово-отчетный период, то однозначно есть заинтересованность не работать, а паразитировать.

Разве СЗППК отвечает за убытки РЖД?

Цитата
Если это надо РЖД, пусть РЖД в одностороннем порядке освобождает ППК от платы за инфраструктуру без компенсаций. А субъектам Федерации эта уравниловка не нужна.

Вообще-то, субъекты Федерации, являющиеся одними из учредителей, заинтересованы в снижении убытков от деятельности таких перевозчиков, ибо компенсации выплачиваются из региональных бюджетов, а не федерального. Следовательно, для компенсации расходов на проезд льготников субъект Федерации аинтересован в максимально возможном снижении затрат.В теории.

Цитата (Стас Давыдов)
С этим я нисколько и не спорю: вопрос только в том, что данные затраты в современных условиях бесмысленно окупать за счёт увеличения цены, так как у пассажиров полным полно альтернативных вариантов добраться из одной точки в другую.

СЗППК идёт другим путём: они стараются перевезти меньше пассажиров, чтобы выйти в ноль. Иными словами, лучше выпустить в рейс 5 пар электричек, но с прибылью, чем 10 в убыток.

Цитата
Необходимо понимать, что для получения прибыли, нужно не только сокращать вагоны и предпринимать подобные действия в рамках "оптимизации", необходимо перетягивать к себе пассажира и требовать тогда уж помощь от Города и Государства...

А какой смысл перетягивать пассажира, если он будет ездить бесплатно или давать неофициально 30 рублей в карман ревизору?

Цитата
Пусть устанавливается из чего угодно: главное, чтобы этот тариф мог оплачиваться пассажирами, и при этом был привлекателен для пассажиров, чтобы они не уходили на другие виды транспорта.

Тут недавно объявили про зональную оплату в СПБ метрополитене. Как думаете, уйдут пассажиры на другие виды транспорта? :)

Цитата
Периодически бывая в часы-пик у Балтов, на Леромонтовском и Троицком, вижу 8ку, да и 3ку хорошо заполенными. Больше сказать ничего не могу.

Ну, здесь нужно исследовать пассажиропотоки. У меня такой информации нет, да и общественным транспортом уже давно не пользуюсь.

Цитата
Почему не тоже самое? Я лучше переплатил бы 20 рублей, чем идти пешком, или ехать до электрички, там в ней потом ещё ехать.

Это я к тому, что у CЗППК на этом направлении конкурентоспособные тарифы. Да и пробки на въезде в город утром и выезде вечером тоже не в пользу автобуса и маршрутки.

Цитата
А что до Пушкина? У меня ряд друзей ездит на автобусах, поэтому здесь всё сугубо индивидуально.

В Пушкине немалая часть жилых кварталов расположена достаточно далеко от ЖД, поэтому здесь у маршруток и автобусов преимущество.

Цитата
Тем более, что на ряде направлений, в т.ч. и мой Приозерск ездят и электрички и автобусы не относящиеся к ГУПам: СЗППК - ОАО, ПитерАвто - ООО, НЯЗ.
Поэтому ваш тезис неприменим здесь.

Очень даже применим. Питеравто же не платит за использование автодорог.

Цитата
Только не той дорогой идут. Пассажиры, как уходят, так и уходят, а прибыль так и не появляется.

Главное, чтобы не было тенденции к увеличению убытков, а лучше - чтобы они вообще сокращались.

* Пресс-центр
Тарифы на пригородные перевозки устанавливаются Субъектами РФ
05.04.2010 Новости компании
Тарифы на пригородные перевозки устанавливаются Субъектами РФ.
Организация перевозок железнодорожным транспортом в пригородном сообщении регулируется законодательством РФ. Ответственность за организацию Перевозок возложена на субъекты Российской Федерации, для чего субъектам РФ приданы соответствующие полномочия и право использования средств бюджета субъекта РФ (ФЗ №184-ФЗ от 06.10.1999 г.), право и обязанность установления тарифа перевозок (Постановление Правительства РФ от 07.03.1995 г. №239, Постановление Правительства РФ от 10.12.2008 г. №950, Постановление Правительства РФ от 05.08.2009 г. №643).
Пригородный тариф – это тариф, определяющий стоимость проезда за тарифный участок определенной протяженности. Вид и уровень тарифа устанавливаются и утверждаются субъектом РФ (при установлении протяженности участка равного километру данный тариф является покилометровым). Соответственно, действие тарифа, утвержденного соответствующим субъектом РФ, распространяется на всю территорию данного субъекта.
Установление зонного тарифа несовместимо с применением различной стоимости при перевозках по территориям нескольких Субъектов РФ.
Целесообразность посадочного тарифа вызвана следующими факторами:
Неизменностью затрат перевозчика по оформлению пассажиров, вне зависимости от проезжаемого ими расстояния;
Особенностью пригородных перевозок, когда подвижной состав следует на дальние расстояния, а перевозка осуществляется на более короткие.
Региональные власти понимают уровень жизни в регионе, потребность населения в транспортном обслуживании и именно они должны взять на себя дотацию железнодорожных перевозок, определив ее порядок, так, как это указано в законодательстве. Такое решение субъектов РФ, в дальнейшем, может поспособствовать снижению тарифа и увеличению размера движения на территории этого субъекта.
Справка:
Документы, принятые субъектами РФ об утверждении нового покилометрового тарифа:

*******************************************************************
Официальный сайт ОАО "СЗ ППК"

Цитата (Горизонт)
Следовательно, для компенсации расходов на проезд льготников субъект Федерации аинтересован в максимально возможном снижении затрат.

А самый простой путь к этому - перейти на автоперевозки, ибо при этом не надо платить РЖД за инфраструктуру.

И вообще, субъект Федерации не заинтересован в подвозе рабочей силы на предприятия города из пригородов. Это частные предприятия и необходимый персонал в нынешней ситуации может быть нанят в самом городе. Привоз продуктов на колхозный рынок давно умер. Поэтому субъект Федерации заинтересован в обратном - в развитии автодорог в малые населенные пункты для развития бизнеса (автодороги снижают долю транспортных расходов в стоимости продукции местной промышленности). Используемая Москвой латиноамериканская модель (супергород, окруженный резервацией дешевой рабочей силы) - тупиковая, надо идти по более цивилизованной, развивать местный бизнес в регионе, а для этого нужно развитие автодорожной сети.

Цитата (Олег Измеров)
А самый простой путь к этому - перейти на автоперевозки, ибо при этом не надо платить РЖД за инфраструктуру.

... а самый простой способ- вообще в России отдать общественный транспорт частным перевозчикам и в итоге получится... "брянщина" синоним РАЗВАЛа :-/

Цитата
И вообще, субъект Федерации не заинтересован в подвозе рабочей силы на предприятия города из пригородов. Это частные предприятия и необходимый персонал в нынешней ситуации может быть нанят в самом городе.

... ну-ну.. :-)))) наберите :-) например, в Петербурге, где дефицит рабочей силы на предприятиях и сплошь из местных аборигенов желающие идти только "в менегеры"... по-моему, О. Измеров совсем не в курсе питерских дел :-) Брянск- это не Питер, здесь СОВСЕМ другая ситуация! Предложение трудоустройства- здесь весьма обширное, несмотря на всякие "кризисы"! а, кроме того, на ГХ Окт значительный пасс. поток из числа работающих на самой железке, ездящий даже из Новгородской области!

Цитата
Привоз продуктов на колхозный рынок давно умер.

... ну, если для О. Измерова пригородное ж.д. сообщение это "привоз продуктов на колхозный рынок"- я умолкаю.. :-))))))

Цитата (А.Р.)
... а самый простой способ- вообще в России отдать общественный транспорт частным перевозчикам

А разве в Европе не практикуют конкурсы частных компаний для муниципальных перевозок? Это более эффективный путь, нежели остатки социализма в виде прямого управления муниципальным предприятием.

Цитата
... ну-ну.. :-)))) наберите :-) например, в Петербурге, где дефицит рабочей силы на предприятиях

Да, Москва и Питер - это тупиковая латиноамериканская модель. Жители Ленобласти живут в области, подоходный платят в Питере и удивляются, почему на соцнужды нет денег. Это известно.

Но раз они платят подоходный в Питере, то дотировать пригород Ленобласти должен Питер а) потому что он в этих перевозках заинтересован и б) потому что туда платят налоги!

Цитата
... ну, если для О. Измерова пригородное ж.д. сообщение это "привоз продуктов на колхозный рынок"

А Вы не знаете, почему в Брянске до 70-х годов ВСЕ колхозные рынки располагались вблизи ж.д. станций (старый рынок Советского района - возле б. станции Брянск-Город)? Именно поэтому.

Цитата (Горизонт)

Цитата (Стас Давыдов)
"каких-то там" потому что цена повышается на достаточно весомую сумму по сравнению с городским транспортом, при движении электричек в городе и пригородно-междугородним при движении в пригороды и другие города.

Так и затраты выше, чем у городского общественного транспорта.

Значит один из вариантов - снижение затрат.

Цитата (Горизонт)

Цитата
Цена должна определятся не своего потолка, а с учётом предложений иных перевозчиков, гоняющих по тому же маршруту.

Тариф устанавливается, исходя из себестоимости перевозки, а не оглядываясь на других перевозчиков.

Следование данному принципу и приводит к потере клиентов. Вы подумайте с точки зрения клиента - чьими услугами он воспользуется - где цена ниже или выше?

Цитата (Горизонт)
Тем более, что может иметь место банальный демпинг.

Демпинг бесконечно долго продолжаться не может. Убытки от него как правило покрываются из других источников. Смысл демпинга завалить конкурента, а потом взвинтить цены.

Цитата (Горизонт)

Цитата
Так вот по идее СЗППК должно быть всё равно есть в электричке зайцы или нет, так как они всё равно помимо пассажиров будут везти воздух: либо без зайцев, либо с ними.

Вот они и стараются сократить убытки.

Сокращение убытков отменой электропоездов - путь в никуда. Убытки нужно сокращать населяя состав незайцами. Если в составе полно зайцев, то необходимо переводить их в состав оплативших проезд. При этом, если число зайцев ->0 (а это почему то удалось достигнуть в ОТ в провинции с кондукторами), а поезда будут ездить с убытками, то тогда и ставить вопрос о закрытии лавочки. Глядишь и маркетинг займется более полезным делом - пойдет на огороды картошку садить. Где им собственно с их институтским образованием и место.

Цитата (Олег Измеров)
А разве в Европе не практикуют конкурсы частных компаний для муниципальных перевозок? Это более эффективный путь, нежели остатки социализма в виде прямого управления муниципальным предприятием.

... посмотрите на общественный городской транспорт Питера и получите ответ на свой вопрос! В российских реалиях- это не "более эффективный путь"! Когда автобусы косят рейсы, а по неисправности не переводят машины с коммерческих рейсов, а просто их снимают, получая при этом бюджетные дотации! Эта зима все сие прекрасно проявила.. а ГУП Организатор перевозок в Питере- не более, чем красивое название, не имеющее никаких прав и желания наводить порядок! Так что в нашем случае России в отношении транспорта должна быть административно-командная система, что была при социализме! По крайней мере на современном витке развития...

Цитата
Да, Москва и Питер - это тупиковая латиноамериканская модель. Жители Ленобласти живут в области, подоходный платят в Питере и удивляются, почему на соцнужды нет денег. Это известно.

... ничего не тупиковая! все у них есть, они сидят "на трубе".. а скоро еще 1 труба появится "Северный поток" называется... и не забывайте, что таким образом решается вопрос ТРУДОУСТРОЙСТВА в области, а кроме того, получая зарплату в городе, областные жители в значительной степени тратят ее в области ( оплачивая коммуналку, покупку продуктов, ТНП и прочее), "вливая финансы" в экономику области извне!

Цитата
Но раз они платят подоходный в Питере, то дотировать пригород Ленобласти должен Питер а) потому что он в этих перевозках заинтересован и б) потому что туда платят налоги!

... а Питер его и дотирует по факту в одиночку! Ленобласть только своих льготников в летний период... кстати, с 1 марта областным льготникам в Питере правительство Лен. области урезало поездки на метро, сократив их до 20 единиц в одном направлении!

Цитата
А Вы не знаете, почему в Брянске до 70-х годов ВСЕ колхозные рынки располагались вблизи ж.д. станций (старый рынок Советского района - возле б. станции Брянск-Город)? Именно поэтому.

... ну, мы ведем разговор не про Брянск, а сами знаете про что! Питер мегаполис несоизмеримый с Брянском и аналогии тут совершенно неуместны... В Питере таких примеров что-то совсем не припомню, хотя может где и есть такое- не задумывался...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.04.10 10:42 пользователем А.Р..

Цитата (А.Р.)
... посмотрите на общественный городской транспорт Питера и получите ответ на свой вопрос!

Если он хуже, чем в Брянске, зачем на него смотреть?

Цитата
Так что в нашем случае России в отношении транспорта должна быть административно-командная система, что была при социализме!

Это невозможно, потому что социализма-то нет. Так что надо искать другие решения.

Цитата
... ничего не тупиковая!

Не спешите. :-))))

Цитата
... а Питер его и дотирует по факту в одиночку! Ленобласть только своих льготников в летний период... кстати, с 1 марта областным льготникам в Питере правительство Лен. области урезало поездки на метро, сократив их до 20 единиц в одном направлении!

А метро разве пригородное?

Цитата
... ну, мы ведем разговор не про Брянск, а сами знаете про что!

Не знаю. Если Питер при существующих планах ухлопать триллион на дорогу в Москву не может сделать С-баны по области, которые обойдутся гораздо дещевле, то я не знаю, как это цензурно называть.