Произошла авария во время движения поезда "Невский экспресс", едущего из Москвы в Петербург.

Как сообщили "Фонтанке" в пресс-службе СЗ УВДТ, сошли с рельс три последних вагона состава. Причина этого пока неизвестна. Несчастный случай произошел после того, как состав проехал Бологое. Насколько серьезно пострадали пассажиры пока нет информации.

Как сообщил "Фонтанке" один из пассажиров едущих в поезде, стекла в последних вагонах разбиты, по составу прошли проводники, которые собрали обезболивающие таблетки для тех, кто ехал в сошедших с рельсов вагонах. Вызваны врачи. Поезд пока стоит на месте.

.. ну, вот "доигрались"! следует теперь такое и с Сапсанчиками ожидать? мЪ-да-а-а-а-а-а-а..

Если это соответствует действительности (а другие источники пока молчат), проишествие, судя по времени, произошло примерно в том же месте, что и в 2007 году.

ИТАР-ТАСС сообщbла, значит правда

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14579559&PageNum=0

Я сегодня четко видел на Рижской, что Сапсан профигачил ниткой с отправлением в 18-30 из Москвы. Видимо следом за ним пошел Невский вот и результат. Рельсы не выдержали...

Так же в среду(25ого) их гоняли друг за другом и отменяли электрички. Такая же фигня запланирована на 30ое

http://newsru.com/russia/27nov2009/train.html

http://rian.ru/incidents/20091127/195875138.html



Редактировано 3 раз(а). Последний раз 27.11.09 23:27 пользователем xReason.

Вести вроде подтверждают: http://www.vesti.ru/doc.html?id=328294&cid=8

Противоречия в направлении движения: у одних в сторону Питера, у других - в сторону Москвы.

Если вести не врут и авария произошла в 21:30 в Тверской обл., то правдивее выглядит маршрут Спб-Москва.

а вот тут пишут, что был Москва- Питер
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091127230218.shtml

Хотя если посчитать время, то получается как раз прошло 19:00=21:35 -2:35 вполне подходит Тв.область

Если это не терракт, то хана рельсам



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.11.09 23:18 пользователем xReason.

РыБа Кака пишет, что N166 в 21:35 мск в Новгородской области на 285 км Октябрьской железной дороги на перегоне Алешинка - Угловка.
http://top.rbc.ru/incidents/27/11/2009/349477.shtml

Цитата (xReason)

Если это не терракт, то хана рельсам

А может быть дефект в тележке вагона или еще что то...

Но если будет установлено что причина в рельсах, это поставит под угрозу движение "Сапсанов"

Цитата (Petrov)

Цитата (xReason)

Если это не терракт, то хана рельсам

А может быть дефект в тележке вагона или еще что то...

Но если будет установлено что причина в рельсах, это поставит под угрозу движение "Сапсанов"

"На месте аварии обнаружена воронка. Сразу вспоминается 2007 год"
(с) новости РенТВ

Сошёл, действиетльно, под Угловкой. Поезда стоят в обе стороны. Некоторые уже пустили в объезд, через Дно

Говорят, что незадолго до крушения пропало напряжение в контактной сети. Непонятно, правда, как оно к крушению привело.

Пресс-релизы
27.11.2009 | 23:35
Сегодня в 21:34 произошел сход 4 вагонов пассажирского поезда №166 сообщением Москва – Санкт-Петербург.
Происшествие произошло на перегоне Алешинка – Угловка.
Есть пострадавшие.
На место выехал президент ОАО "РЖД" Владимир Якунин.
Работают правоохранительные органы, МЧС и медики.
Причина происшествия не установлена.
*************************
сайт РЖД

Мляяяяяяяяяяя

В аварии "Невского экспресса" погибли 10, пострадали около 130 человек
http://rian.ru/incidents/20091128/195886523.html


PS её моё :(((((((((((((

Два самолета-госпиталя отправляют- только что "Вести" сообщили. Значит серьезно дело...

Да...Всегда боялся скоростных поездов, а теперь уж и под расстрелом не поеду...
Соболезнования родственникам погибших...

0

похоже, опять теракт... только что мне звонок поступил кое от кого высокопоставленного и едущего туда из Питера :-/

Кстати сейчас свернуть сапсаны это будет мощно
А вообще выгодно все на теракт загнуть



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 00:52 пользователем xReason.

Если на место крушения выехал самолично Владимир Якунин, то видимо серьёзно дело. Интересно, прежде всего, есть ли погибшие. И второе, как сей эпизод отразится на предстоящем пуске Сапсанов.

22 погибших, 54 пострадали... обновляется все.

откуда инфа можно ссылки?

Как сообщают "Вести" со ссылкой на МЧС РФ, по последним данным в результате аварии погибли 22 человек, 54 пострадали.. Рассматривается несколько версий причин случившегося. Основная версия - теракт.
Президент Дмитрий Медведев поручил главам МЧС, ФСБ и Генпрокуратуры выяснить обстоятельства ЧП на Октябрьской железной дороге и оказать помощь пострадавшим.

Цитата (А.Р.)
похоже, опять теракт... только что мне звонок поступил кое от кого высокопоставленного и едущего туда из Питера :-/

А этот кое кто должен был с насыпи в "Невском" слететь?

Вообще - тутошний форум - кладезь информации для ФСБшников - бери любого анти-Сапсанщика и выбивай какую хош информацию ;-]

На месте происшествия обнаружена воронка диаметром около метра. В качестве одной из версий произошедшего рассматривается теракт, сообщили агентству в РЖД.
Источник РИА Новости в МЧС сообщил, что под вагонами лежат зажатые люди, спасательная операция продолжается.
30 пострадавших отправлены в Бологое, Алешинку и Боровичи, еще 20 пострадавших поездом отправлены в Угловку, указывается в сообщении на сайте РЖД. Для вывоза пассажиров поезда №166 отправлен специальный поезд, который доставит их в Санкт-Петербург.

Цитата (xReason)
откуда инфа можно ссылки?

Вот появилась на РИА: http://www.rian.ru/incidents/20091128/195894072.html



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 01:42 пользователем ВалентинБ.

- По нашим сведеням произошел взрыв, - сообщил Life News источник в правоохранительных органах. - Вагоны оторвало от состава.
Некоторые пассажиры утверждают, что в момент крушения слышали звук взрыва.
По другой версии, причиной катастрофа мог стать скол рельса. Перегон Алешинка-Угловка, на котором случилось крушение, только недавно был переоборудован для движения сверхскоростных поездов "Сапсан". Он расчитан на разгон до 250 км в час.

Давайте пока не будем делать заранее необоснованных выводов. В этот раз есть погибшие, по-человечески жаль...

Разные источники сообщают о разном числе погибших: 10 человек и 22 человека (Ньюсру.ком).
http://www.rian.ru/incidents/20091128/195894072.html - тоже 22 человека.

25 погибших 63 пострадавших...
Пассажиров поезда доставят в СПб на Сапсане... прибытие в 3:30
(с) Вести...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 02:19 пользователем AlMax.

Цитата (Красный Татр)
Разные источники сообщают о разном числе погибших: 10 человек и 22 человека

Хлопок может быть результатом излома рельса, вызванного применением экстренного торможения. Рельс - это пружина (цельносварной на перегон - порядка 20-30 км). Кто помнит физику и кому не лениво, может рассчитать энергию, заключенную в этой пружине. Результаты будут впечатляющие. Можно воронку и более метра сделать.

Фонтанка.ру сообщает со ссылкой на звонок пассажира, что пострадавших пассажиров от места происшествия до станции Угловка доставили на самарском поезде, а на Угловке посадили на Сапсан.

Вопросы:
1) получается, что несмотря на крушение, поезда через место происшествия УЖЕ ХОДЯТ??? А как же путь? А как же сошедшие с рельсов вагоны?
2) откуда там взялся Сапсан, да ещё так удобно по времени? Сапсаны же ещё вообще не ходят, в декабре запуск с пассажирами обещали, ведь так?!

Сапсан шел из Москвы обкаткой и был отправлен обратно за пострадавшими.

Соболезную...
1.Если габарит по другому пути не нарушен вот и ходят. 2. Прочтите сообщения с начала - якобы перед 166 шёл Сапсан, наверное после ЧП про приказу поменяли кабину управления и назад к месту трагедии...

Через 30 минут поезд с 550 пассажирами Невского Экспресса прибудет в СПб... Шойгу



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 02:48 пользователем AlMax.

Цитата (PAS)
Хлопок может быть результатом излома рельса

Излом рельса было в прошлом разе. Только высокой комиссии такой результат не очень понравился. До криков и личных мнений.

А как оно сейчас?

А и сейчас все будет так же.

Сапсан прибыл в СПб (с) Вести

0
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 03:22 пользователем Константин Яцкевич.

http://press.rzd.ru/isvp/download?vp=9&load=y&col_id=121&id=53183
Список пассажиров Невского экспресса. Удивило то, что там и паспортные данные даже указаны! В принципе могли указать ФИО, а тут все данные открыли.

Цитата (roman_kazan)
http://press.rzd.ru/isvp/download?vp=9&load=y&col_id=121&id=53183
Список пассажиров Невского экспресса. Удивило то, что там и паспортные данные даже указаны! В принципе могли указать ФИО, а тут все данные открыли.

Судя по формату текста - это снято непосредственно с АСУ "ЭКСПРЕСС" и скопировано в MS Word. Столбик с номерами паспортов сгоряча просто забыли удалить. А место прописки, семейное положение и т.д. пассажира АСУ "Экспресс" к счастью не знает, было б неплохое общедоступное пособие для жуликов. Тем более, что ряд пассажиров списка - мёртвые души. :-(



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 08:59 пользователем Boris.

http://top.rbc.ru/incidents/28/11/2009/349579.shtml

Машинист "Невского экспресса" заявил, что причиной катастрофы скоростного поезда стал взрыв, прогремевший под электровозом.

"Под электровозом произошел взрыв. Несколько вагонов сошли с рельсов. Все в дыму. Электровоз поврежден. Разорвало кабину!" - таково было первое сообщение о трагедии, которое передал машинист диспетчеру железной дороги.

Сообщения о том, что причиной катастрофы стало внешнее воздействие поступали и от других пассажиров "Невского экспресса, которых доставил на Московский вокзал Санкт-Петербурга поезд "Сапсан". Очевидцы утверждают, что слышали хлопок, похожий на взрыв.

Версию подрыва железнодорожного полотна озвучил и глава РЖД Владимир Якунин, прибывший на место происшествия. "Существуют объективные данные, позволяющие следователям рассматривать в качестве одной из версий аварии "Невского Экспресса" подрыв неустановленного взрывного устройства", - заявил он журналистам в прямом эфире телеканала "Вести-24".

Ранее также сообщалось, что спасатели обнаружили воронку, которая также может свидетельствовать о взрыве.

Для Якунина это сильнейший удар по репутации его ведоства, потому с выводами причинами торопится не стоит.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 10:09 пользователем Еремей.

Судя по новостям, Сапсаном вывозили пассажиров в Питер с места крушения.
СЗ УВДТ было поднято в полном составе.
Про воронку пишут.

Вон интервью по новостям из больницы с пострадавшей показали: 4 часа после случившегося никто не подходил. Народ билеты со скороходов обратно понёс в кассы.
А Якунин никуда не денется, не злорадствуйте. Более мелких накажут, если террактом не признают

Цитата (Еремей)
Народ билеты со скороходов обратно понёс в кассы.

Я думаю, что и на простых поездах те, кто сдал билеты на скоростные, не поедут. Психология у людей такая.
Неужто самолетом полетят?

Не подскажет ли кто ориентировочное время и вокзал прибытия поезда 015 Мурманск-Москва (по расписанию 06:54)? В 6 утра на "горячей линии РЖД" мне сказали что ориентировочно поезд прибудет в 10:00 утра, а по информации от человека в этом поезде им сказали, что не ранее 17:00.
Более дозвониться на "горячую линию РЖД" мне не удалось.

Собираюсь на 19-ое брать билеты на Сапсан протестировать маршрут и данный случай меня от этой идеи не отвернёт.

Да уж, вот такой вот первый рейс Сапсана с пассажирами!

Новые данные. Погибших уже 30, пострадавших – 150:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=328319

... только что мимо моего дома (ст. Тосно) в направлении места катастрофы проследовал ПМС с путеукладчиком, новой рельсошпальной решеткой на платформах и с синим дизелем в хвосте... похоже, едет именно на происшествие.. :-/

Сейчас по каналу Вести показали видео с меcта. Судя по нему
Больше всего досталось последнему вагону. Один вагон вообще находиться где-то в овраге. Перерыт оба пути лежачими вагонами.

http://rian.ru/photolents/20091128/195903216.html



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 28.11.09 11:29 пользователем xReason.

Цитата (A-Lex-Is)
Новые данные. Погибших уже 30, пострадавших – 150:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=328319

... там не так написано- ОКОЛО 30 и сюжет на 3 часа ночи!

Сказали скорость в момент крушения была 196 км/ч, как 2 года назад.

Что-то быстро эту катастрофу стали квалифицировать как теракт. Уже и "экстремисты" нашлись, взявшие на себя ответственность. Что-то это мне напоминает...А вот что? Уж не взрывы ли в Москве в начале правления Путина? Тогда были виноваты чеченцы и их дружно двинулись мочить. Сейчас виноваты экстремисты. Мой прогноз таков: ждите ребята указов "по борьбе с экстремизмом". Будут мочить всех недовольных

Цитата (Реутовец)
Уже и "экстремисты" нашлись, взявшие на себя ответственность.

Цитата (Игорь Ломакин)
http://top.rbc.ru/incidents/28/11/2009/349579.shtml

Машинист "Невского экспресса" заявил, что причиной катастрофы скоростного поезда стал взрыв, прогремевший под электровозом.

"Под электровозом произошел взрыв. Несколько вагонов сошли с рельсов. Все в дыму. Электровоз поврежден. Разорвало кабину!" - таково было первое сообщение о трагедии, которое передал машинист диспетчеру железной дороги.

Это сообщение двухлетней давности
http://www.train-photo.ru/details.php?image_id=53345

Цитата (Реутовец)
Что-то быстро эту катастрофу стали квалифицировать как теракт. Уже и "экстремисты" нашлись, взявшие на себя ответственность. Что-то это мне напоминает...А вот что? Уж не взрывы ли в Москве в начале правления Путина? Тогда были виноваты чеченцы и их дружно двинулись мочить. Сейчас виноваты экстремисты. Мой прогноз таков: ждите ребята указов "по борьбе с экстремизмом". Будут мочить всех недовольных

сочувствую всем пострадавшим и родственникам погибших

только с терактом в этот раз тяжело будет - вчера, в главный мусульманский праздник, все плохие дела запрещены...

Цитата (А.Р.)

Цитата (A-Lex-Is)
Новые данные. Погибших уже 30, пострадавших – 150:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=328319

... там не так написано- ОКОЛО 30 и сюжет на 3 часа ночи!

Смотрим сюда.

Цитата (PAS)
Хлопок может быть результатом излома рельса, вызванного применением экстренного торможения.

Или просто самим экстренным торможением. Увесистый щелчок МРТ далеко не у всех ассоциируется с торможением ;-)

0

Цитата (Шаэнн)
Это сообщение двухлетней давности

С ума сойти! Ссылка РБК (выделено мной): http://top.rbc.ru/incidents/28/11/2009/349579.shtml

НТВ показывает воронку. 1 бетонная шпала разбита наполовину, из рельса вырван кусок.

Офиц. список пострадавших
http://press.rzd.ru/isvp/public/press?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&refererVpId=1&refererPageId=704&refererLayerId=4065&id=73126

плюс:

Бывший сенатор от Петербурга Сергей Тарасов погиб при крушении поезда "Невский экспресс".

Сергей Тарасов, недавно назначенный председателем правления "Росатодор", погиб при ЧП с поездом №166. В Смольном эту информацию "Фонатнке" подтвердили.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 13:14 пользователем antony.

Цитата (Игорь Ломакин)
С ума сойти! Ссылка РБК....

Придурки с "Вестей" погнали дезинформацию, остальные с радостью подхватили. Идиоты убогие. :((

Цитата (ST1)
только с терактом в этот раз тяжело будет - вчера, в главный мусульманский праздник, все плохие дела запрещены...

Так для них неверного замочить - наоборот, хорошее дело.

Цитата (antony)
плюс:
Бывший сенатор от

Пропал так же и глава Росрезерва Евстратиков.

Недавно в питерском метро на КВЛ у вагона заклинило колпару, обсуждали здесь. Скорости там - не чета жедезнодорожным, но этот случай сразу вспомнился. Что будет, если такое произойдёт на скорости 200 км/час?

А точное место аварии известно? В новостях мне сходу откопать не удалось, в этом треде тоже не увидела, извините, если что :\

На сайте РЖД написано на перегоне Алешинка – Угловка

Но это как бы 27 километров перегон... Посмотреть на Яндекс.Картах
Судя по служебке (ОЖД, этого года) в 21:33 Невский уже должен был проехать Угловку.

Читайте старый форум. Воронка такая же. Излом рельса в резултакте продолной нагрузки, вызванной экстренным торможением.

Цитата (PAS)
Читайте старый форум. Воронка такая же. Излом рельса в резултакте продолной нагрузки, вызванной экстренным торможением.

Вот кстати еще версия: Воронка могла образоваться в месте прохождения разряда КС на землю.
Удивляет другое: 600 человек, почти у каждого мобильник с камерой, полное покрытие всеми сотовыми операторами, у каждого десятого в этом поезде - ноут, а фотографий в сети - нема.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 16:03 пользователем Ихти.

Про "воронку" от КЗ на землю, это тоже практически с прошлого случая.
По этому, ночью была инфо что перед крушением пропало напряжение в КС. Как при этом себя могут вести ЭПТ и МРТ?

Цитата (Ихти)
Удивляет другое: 600 человек, почти у каждого мобильник с камерой, полное покрытие всеми сотовыми операторами, у каждого десятого в этом поезде - ноут, а фотографий в сети - нема.

Глухое место в лесу, ближайшая деревня - 6 км, райцентр - 30-40 км. Вчера в Вестях показывали встречающего на Московском вокзале, он сказал что только смска пришла. Сегодня Вести передали, что в районе катастрофы МТС и Билайн оперативно разворачивают дополнительную БС, т.к. связь там очень неустойчивая.

Если взрыв, то в кювет отправили как раз самые номенклатурные и ViP - прокачанные вагоны...

Цитата (Rie)
А точное место аварии известно? В новостях мне сходу откопать не удалось, в этом треде тоже не увидела, извините, если что :\

Место катастрофы - 285 км.
На этой карте: http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/o-36-068.jpg обозначен о.п. 284 км, поэтому место определить легко. Ближайший нас. пункт - деревня Хмелевка.

Цитата (Дарк)
Если взрыв, то в кювет отправили как раз самые номенклатурные и ViP - прокачанные вагоны...

Похоже, так и есть. Уже подтверждена гибель чиновников высокого уровня: главы Росрезерва и председателя Росавтодора.

http://www.youtube.com/watch?v=nmyaqm3mz50

Комментарии очевидца

http://www.youtube.com/watch?v=npgERZ6nIKY

Евроньюс



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 16:26 пользователем Дарк.

Точное место аварии.
В ночных видеосюжетах МЧС с места происшествия на заднем плане хорошо заметен железобетонный забор тяговой подстанции "284 км."
Она отлично видна и на Гугле.

есть у знатоков ж/д версия и не теракта- уширение колеи вследствие экстренного с последующим изломом 24-кмвой плети вследствие запредельной поперечной нагрузки... как-то так...
... а только что в сторону Питера ч/з ст. Тосно проехал какой-то ДТ1! похоже, и его на место катастрофы гоняли...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 17:07 пользователем А.Р..

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/11/28/n_1429576.shtml

Около места аварии экспресса взорвалась еще одна шашка
Недалеко от места аварии «Невского экспресса» (по направлению к Бологому) взорвалась еще одна тротиловая шашка небольшого эквивалента. Как сообщил источник «Газеты.Ru» в РЖД, шашка была заложена под контактную опору.
Это уже второй взрыв шашки на месте аварии поезда.



http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/11/28/n_1429607.shtml

Мощность бомбы, которой подорвали «Невский экспресс», была 7 кг тротила
Причиной катастрофы «Невского экспресса» стал взрыв самодельного взрывного устройства мощностью 7 килограммов. Об этом глава ФСБ Александр Бортников доложил президенту России Дмитрию Медведеву.
«Организована оперативная группа из числа сотрудников ФСБ, Следственного комитета, МВД, прокуратуры, - сказал Бортников. - По предварительным данным экспертов- криминалистов, произошел подрыв СВУ мощностью 7 килограммов в тротиловом эквиваленте».



http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/11/28/n_1429582.shtml

Бомба могла находиться в одном из вагонов «Невского экспресса»
Взрывное устройство, подрыв которого привел к аварии поезда «Невский экспресс» вечером в пятницу, скорее всего, было заложено в одном из вагонов. Об этом сообщает «Росбалт» со ссылкой на информированный источник в ОАО «Российские железные дороги».
Как рассказал источник, примерно за час до прохода «Невского экспресса» по этому же пути проезжал скоростной поезд. После этого полотно было осмотрено обходчиками, которые не увидели ни повреждений путей, ни следов постороннего проникновения к железной дороге.
По его словам, в «РЖД» полагают, что бомба могла быть заложена в один из вагонов поезда. «О том, что это был теракт, свидетельствуют сразу несколько моментов: был выбран самый вместительный поезд (с сидячими местами), чтобы пострадавших оказалось как можно больше; время, когда произошла трагедия, тоже как нельзя лучше подходит для осуществления теракта – вечер пятницы, когда в поездах этого направления больше всего пассажиров», — заметил источник. По его словам, в действительности количество жертв превышает 25 человек, о которых говорилось в официальных сообщениях.



http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/11/28/n_1429577.shtml

В пострадавшем при аварии вагоне экспресса найден кейс с героином
В вагоне, который больше всего пострадал при подрыве «Невского экспресса» найден кейс с 1,5 кг героина. Об этом сообщил «Газете.Ru» источник в РЖД.

Как рассказал источник в правоохранительных органах, 0,5 грамм героина стоит 800-900 рублей. Таким образом, цена 1,5 кг героина может составить более 2,5 млн рублей.

очевидец говорит, что чп произошло почти сразу после того, как с невским экспрессом поровнялся еще какой-то поезд. см второе видео тут:

http://www.fontanka.ru/2009/11/28/057/

Цитата (Ихти)
Вот кстати еще версия: Воронка могла образоваться в месте прохождения разряда КС на землю.

С чего это он вдруг так прошел? Вроде далеко не первый раз на сети РЖД - но раньше никаких воронок. А как под Невским - тк срзу и метровая воронка, и вырванный кусок рельса чуть не метр длиной. Это какой мощности разряд-то должен быть?

Цитата
Удивляет другое: 600 человек, почти у каждого мобильник с камерой, полное покрытие всеми сотовыми операторами, у каждого десятого в этом поезде - ноут, а фотографий в сети - нема.

Ну вы, блин, даете... Полагаете, что люди, которые сами только что едва избежали гибели и видят вокруг себя погибших, раненых и искореженный состав - первым делом кинутся все это фотографировать и снимать на видео?

Цитата (svh)

Цитата
Удивляет другое: 600 человек, почти у каждого мобильник с камерой, полное покрытие всеми сотовыми операторами, у каждого десятого в этом поезде - ноут, а фотографий в сети - нема.

Ну вы, блин, даете... Полагаете, что люди, которые сами только что едва избежали гибели и видят вокруг себя погибших, раненых и искореженный состав - первым делом кинутся все это фотографировать и снимать на видео?

Совершенно верно. В отличие от прошлго раза, состав проехал вперёд с километр-полтора. Не думаю, что все ломанутся назад фоткать в темноте место происшествия.

Цитата (Дарк)
Если взрыв, то в кювет отправили как раз самые номенклатурные и ViP - прокачанные вагоны...

Наоборот, улетели менее "прокачанные" 68-местные. В ViP мест поменьше.

Но "шишка" то погибшая, наверное всё таки в "випе" ехала....

Цитата (Дибуны)
Но "шишка" то погибшая, наверное всё таки в "випе" ехала....

При чём тут шишка?

Из полного списка пасс. , опубликованного ночью на сайте РЖД, видно, что последние по ходу поезда 4 вагона (первые по условной нумерации в составе) - обычные сидячие на 68 мест. Оба погибших чиновника в них и ехали, один в последнем, другой в предпоследнем вагоне.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 17:59 пользователем V.T..

Цитата (Дибуны)
Но "шишка" то погибшая, наверное всё таки в "випе" ехала....

я вообще не понимаю,как можно делить пассажиров на обычных и чиновников!обычных жалко,а чиновники и хорошо,что погибли?так что-ли по вашему?не слишком ли много на себя берёте?вы бог?

Может хватит голосом то брать? Обсуждаем то обстоятельства крушения и версии...
От погибшей "шишки" мне ни хорошо ни плохо, мне безразлично...

Сегодня, 09:48
Сообщение #16


Злой Антифлудер


Группа: Администраторы
Сообщений: 4765
Регистрация: 5.09.2004
Из: Московская область - Москва
Пользователь №: 9
Пол: мужской


По-моему ПИДовцы (так и хочется применить здесь немного другое слово с теми же первыми буквами) взяли за правило последствия своих косяков, раздолбайства, пофигизма, запущенности и пр. списывать на якобы теракт.
С форума общественный транспорт России:
Если бы я 2 с небольшим года назад не находился в нескольких километрах от места прошлого крушения Невского экспресса в головном вагоне электрички, за несколько минут до катастрофы пропустившей вперёд этот самый Невский экспресс, не общался бы тогда с помощником, не подслушивал бы через дверь поездную рацию и пр., я бы может и поверил в это наглое враньё про очередной теракт. А так, НЕ ВЕРЮ!!! ПРОСТО НЕ ВЕРЮ!!! ВРУТ!!! НАГЛО ВРУТ!!! НАГЛО И БЕССОВЕСТНО!!! Даже фразы все те же, про воронку метр шириной и прочая чепуха....

В прошлый раз, когда навернулся Невский экспресс, никто, ни рядовые сотрудники ЖД, ни по поездной рации, нигде не говорилось про теракт. Вообще ни слова. Говорилось про сход, про опрокидывание, про что угодно, но только не про взрыв. Про якобы теракт мы узнали лишь утром, когда позвонили домой. Да и фотография той воронки была очень похожа не на последствия взрыва, а на работу бригады "джамшутов", которые её срочно сделали для показухи.

С форума тарнспорта
По тому, что я прочёл, я выдвинул пару предположений:

1. Если не выдержал рельс, то выходит, что пути для скоростных поездов кладут наспех и для показухи (после прошедшего чёрт знает когда Сапсана рельс лопается под НЭ). В таком случае получается, что за каждым Сапсаном должен ходить огромный ремонтный поезд и быстро-быстро перекладывать "одноразовые" рельсы. Что есть бред.

2. Или нам что-то наврали в прошлый раз, или в этот раз вагоны просто летали по воздуху - иначе 10 погибших откуда взялось сейчас и 0 в прошлый раз? А ведь в прошлый раз там весь НЭ переколбасило и повалило, а сегодня только 3 вагона оторвалось.

3. ИМХО, вагоны для НЭ пусть и современные, но, кажется, кто-то что-то недодумал со сцепными механизмами и на высоких скоростях от деформаций они имеют свойство расцепляться. А по логике как раз не надо, лучше чтобы поезд падал или сходил целой колбасой - быстрее остановится и никакие вагоны не будут летать в свободном пространстве.

4. Новый сверхубедительный довод ПИДа о "Сапсане" - типа это европейские технологии, он абсолютно безопасен даже в случае маловероятной аварии, к чёрту все НЭ и им подобные, все на Сапсаны и никто не погибнет.

От туда же
Цитата(Независимый эксперт @ 28.11.2009 - 12:21)

Насчёт взрыва. Много умников по ТВ говорят: "Был хлопок". Фигня всё это. Был грохот. Но-таки напомню, вагоны с рельсов не бесшумно сходят.


Вот это точно. Грохот думаю стоял там такой, что хлопок за мгновение до него



Понятно... Грунт подмыло, насыпь просела, вовремя этого не заметили. Впрочем, по-моему, подобное отношение к контролю за состоянием насыпи и путей равносильно теракту, так что может и не врут. Это действительно теракт, только исполненный не бородатыми ваххабитами, а пофигистами из РЖД.

P.S.: Не один нормальный террорист, который захочет пустить под откос поезд, не будет взрывать полотно под хвостовым вагоном. Он сделает это перед носом у локомотива или под ним.

"А ведь в прошлый раз там весь НЭ переколбасило и повалило"
Если судить по выложенной здесь ссылке на переговоры машиниста и диспетчера в 2007-м, то как раз тогда ничего не повалило, просто сошли с рельсов.

Цитата (V.T.)

Цитата (Дибуны)
Но "шишка" то погибшая, наверное всё таки в "випе" ехала....

При чём тут шишка?

Из полного списка пасс. , опубликованного ночью на сайте РЖД, видно, что последние по ходу поезда 4 вагона (первые по условной нумерации в составе) - обычные сидячие на 68 мест. Оба погибших чиновника в них и ехали, один в последнем, другой в предпоследнем вагоне.

... действительно, они тоже люди! шишка, не шишка... в данной ситуации все равны... а Тарасов, кстати, еще и зять нашей питерской примы Алисы Фрейндлих... пусть земля им будет пухом! ... эх... судьба-злодейка.. :-(

P.s.
Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?

Чу! восклицанья послышались грозные!
Топот и скрежет зубов;
Тень набежала на стекла морозные...
Что там? Толпа мертвецов!

(c) Николай Алексеевич Некрасов "Железная дорога"



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 28.11.09 19:30 пользователем А.Р..

Кстати, хоть один партизан во время войны взорвал ли последние вагоны под фашистским составом? Наверное всё таки взорвали бы перед локом...

Цитата (пончик)
обычных жалко,а чиновники и хорошо,что погибли? так что-ли по вашему?не слишком ли много на себя берёте?вы бог?

Не совсем так. Но жизнь устроена по такой схеме. Как только человек становится маститым политиком, учёным, артистом, религиозным деятелем и т.д. - он, увы, перестаёт быть человком. Точнее личностью, принадлежащей самой себе. Это плата за популярность, за известность, доля, которую вынужден нести на своих плечах каждый публично знаменитый человек. И он должен знать и осознавать реальную цену своей значимости.

От моего мнения и даже слова практически ничья судьба не зависит, может только самых близких родственников. От слова скажем Путина зависит судьба миллионов! Стать им счастливыми, жить впроголодь или вовсе умереть. Именно поэтому моя смерть будет смертью человека, а смерть большого чиновника - огромным государственным событием, меняющим политический курс всего государства и судьбы целых народов.

Поэтому нет ничего крамольного, когда смерть большой "шишки" обсуждается с объективной политической и коммерческой точки зрения. Не вижу я в этом ни грамма греха. Как в армии. Солдат для того и служит, что бы умереть, когда прикажут. И никаких соплей!

0

Цитата (V.T.)
Точное место аварии.
В ночных видеосюжетах МЧС с места происшествия на заднем плане хорошо заметен железобетонный забор тяговой подстанции "284 км."

В репортажах телевидения показывается, что почти вплотную к месту происшествия находится жилая казарма и её жительница утверждает, что "от взрыва со стола упал чай".

(Казармы вдоль Петербурго-Московской железной дороги существуют с XIX века, изначально в них жили железнодорожники, сейчас многие казармы заброшены, некоторые снесены, некоторые - проданы дачникам, но во многих из них до сих пор есть постоянные жители, в основном пенсионеры. Казармы располагаются практически вплотную к путям).

Если следовать версии теракта - странно, что взрывчатку заложили явно на расстоянии видимости жителей казармы, а не в непросматриваемом месте, которых на магистрали более чем достаточно.

по РБК очевидец говорит, что сначала начало поезд трести, трести, а потом был удар

http://videoarchive.rbc.ru/archive/2009/11/28/news1700.wmv

Сейчас по НТВ посмотрел, там явно за 80...Да и в любом случае во время крушения должен быть и удар и сильный толчок...
Вспомните "советское" крушение "Авроры" и описания "удар, сотрясение земли, ужасный взрыв"...Обычный выброс пути там был между тем...

Цитата (Антон Чиграй)
Около места аварии экспресса взорвалась еще одна шашка
Недалеко от места аварии «Невского экспресса» (по направлению к Бологому) взорвалась еще одна тротиловая шашка небольшого эквивалента. Как сообщил источник «Газеты.Ru» в РЖД, шашка была заложена под контактную опору.
Это уже второй взрыв шашки на месте аварии поезда.

Гмммм. Т.е. надо понимать, пока спасатели разгребали аварию, рвануло ещё что то и завалило уцелевший столб контактной сети? Как то уж совсем глупо, иррационально и не логично. Приводящий в действие детонатор китайский будильник за 30 рублей что ли безнадёжно отстал? Или бесстрашный террорист, демонстрируя полное презрение к происходящему, подполз вновь и крутанул ручку адской машинки?

Цитата (Дибуны)
Кстати, хоть один партизан во время войны взорвал ли последние вагоны под фашистским составом?

Думаю, если бы знал, что в последнем вагоне поедет эсэсовский генерал - так бы и сделал.

Цитата (Mousemaster)
Думаю, если бы знал, что в последнем вагоне поедет эсэсовский генерал - так бы и сделал.

Если Вы намекаете, что убить хотели именно этого, то не проще ли было его попросту застрелить? Кстати никакой гарантии его гибели никто дать не мог, пуля в голову, согласитесь, надёжнее...

Мало верится в сообщения СМИ про очередной подрывопоры контактной сети, о чем говорил Якунин.
Версия:
1. Перед НЭ шел Сапсан.
2. Находились в одном тяговом плече тяговой подстанции.
3. Скорости у обоих около 200 км/ч.
4. Потребляемый ток порядка 2000 А.
5. Сапсан "поджег" контактный провод.
6. ЧС-200 в режиме тяги его "дожег"
7. Машинист НЭ увидел падение провода, сброс нагрузки и применил экстренное торможение.
8. Рельс не выдержал динамической продольной силы и лопнул в районе хвоста состава.
9. Сход последних трех вагонов и отрыв головной части состава на 1.5 км.
10. Воронка - результат деформации и выброса цельносваной рельсовой плети.

За какое время перед НЭ шёл "Сапсан"? (это я к версии про один участок), в принципе Ваша версия весьма убедительна, но повреждение пути "Сапсаном" лучше объясняет то, что "поезд начало трясти и лишь потом удар"...В принципе подобный случай даже более вероятен...
Улыбнуло, кстати, их сообщение, про то, что перед НЭ не было никаких поездов :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 19:59 пользователем Дибуны.

Цитата (Дибуны)
Если Вы намекаете, что убить хотели именно этого, то не проще ли было его попросту застрелить? Кстати никакой гарантии его гибели никто дать не мог, пуля в голову, согласитесь, надёжнее...

Надежнее, да не всегда. Имхо соответствующим органам следовало бы разобраться, кому выгодна смерть г-на Тарасова и других, кто с ним был.

0

А какой длины достигает сваренный рельс на этой трассе? Могли ли два этих поезда одновременно следовать по одному участку, не имеющего стыков?

Написал до появления сообщения о 44 минутах!
Или рельсы не смогли успокоить возникшее в них напряжение (не вольты!!!) после прохода Сапсана?

В подрыв я не верю, кому он нужен?!



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 28.11.09 20:22 пользователем Красный Молоток.

Если, действительно столько времени, то версию "пережога" это отметает, но на версию расшивки пути ничуть не влияет....А сошёл вагон имевший какое то боковое виляние вследствии дефектов...Тряска же от того, что машинист, увидел повреждённый путь применил экстренное...

Цитата (Mousemaster)

Цитата (Дибуны)
Если Вы намекаете, что убить хотели именно этого, то не проще ли было его попросту застрелить? Кстати никакой гарантии его гибели никто дать не мог, пуля в голову, согласитесь, надёжнее...

Надежнее, да не всегда. Имхо соответствующим органам следовало бы разобраться, кому выгодна смерть г-на Тарасова и других, кто с ним был.

Подрыв именно того вагона, в котором находится интересующая нас фигура, дело тоже ненадёжное - он мог пойти в другой вагон покушать, поболтать с приятелем, просто пройтись по составу. Проще завалить весь состав, а потом выползти из кустов и стукнуть его чем-нибудь по затылку: когда найдут - попробуй докажи, что стукнули, а не вагоном придавило.

На месте подрыва «Невского экспресса» днем сработала вторая бомба.
http://news.mail.ru/incident/3095356
Вероятно, Якунин привез с собой и взорвал. Для отвода глаз, так сказать...

Да и впринципе взрывное устройство всегда срабатывает с какой то задержкой и подорвать непосредственно под конкретным вагоном чрезвычайно сложно (поезд то идёт с очень высокой скоростью...
(вспоминаю покушение на иранского шаха, когда устройство сработало через три секунды после замыкания и шах попросту успел проехать и не пострадал...)

На том же ICE в DB путеизмерители ходят на тех же скоростях, что и регулярное движение. А у нас? Старая электросекция на базе Ср-3? Ну 80 км/ч она идёт. 100 может, но никто не берется её с такой скоростью гонять - развалится.
Посмотрел счас - вроде не на стыке произошло (в отличие от 07-го года)

Версия теракта оказывается правдоподобной.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 20:21 пользователем Ихти.

Цитата (PAS)
Мало верится в сообщения СМИ про очередной подрывопоры контактной сети, о чем говорил Якунин.

Всё же стали корректировать "версии" неевклидовой "невскоэкспрессной" взрывотехники, извод её с полусверхзвуковым ПС оставив только для позапрошлогоднего случая, а сейчас воронку засыпать.
Уже "шашки в ОПРОРАХ КС"
Погибли всё же достаточно крупные госслужащие, и как правило у таких есть ближайшие сотрудники, а у таковых в свою очередь- давние знакомые в "силовых структурах", которые на "сказку про косолапова" могут и...

Версия:
6. ЧС-200 в режиме тяги его "дожег"
7. Машинист НЭ увидел падение провода, сброс нагрузки и применил экстренное торможение.
8. Рельс не выдержал динамической продольной силы и лопнул в районе хвоста состава.
9. Сход последних трех вагонов и отрыв головной части состава на 1.5 км.
10. Воронка - результат деформации и выброса цельносваной рельсовой плети.

Повторю вопрос задававшийся мной по треду,- как при обнудении напруги в КС и одновременно- экстренном, поведёт себя блок управления ЭПТ; система "НЭкспресса" няз на сети РЖД- уникальная.

Кстати на путейцев очень возможно зря- подозрения, похоже оба случая- взаимодействие ПС и КС

Цитата (PAS)
2. Находились в одном тяговом плече тяговой подстанции.

Фигня-с. Тяговые подстанции стоят так часто, что не то что в одном плече, а и в зоне одной подстанции другого попутного поезда рядом со скоростным не будет.

Цитата (Красный Молоток)
В подрыв я не верю, кому он нужен?!

На этой неделе, слушая краем уха новости и попивая утренний чай перед работой, я по ящику слышал новость, что вроде как наконец после длительного расследования осудили каких то там братьёв Хидриевых кавказской нацинональности за подрыв "Невского экспресса" в 2007 году. Не прошло и трёх дней, опять то же самое. Если таки версия подрыва верна, то напрашивается очевидная демонстрация факта, что посадили не тех. Или не всех. Что подрывники на свободе, что они публично и цинично продемонстрировали нашим бравым спецслужбам, кто в доме хозяин.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 20:29 пользователем Boris.

Мда, не видел новостей по НТВ.
Тогда действительно рванули.
Чего они к Невскому то привязались? Его чем-то намазали что ли?
Boris скорее прав, тоже это слышал.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 20:33 пользователем Красный Молоток.

Цитата (Ихти)
Посмотрел счас - вроде не на стыке произошло (в отличие от 07-го года)

Версия теракта оказывается правдоподобной.

Посмотрите на верхний снимок - возле воронки лежит коротенький (примерно 5см) кусок рельса. Если бы был взрыв - этот кусок унесло бы подальше, чем на полметра.

Подрыв как раз-таки кому-то нужен - это акция устрашения...по всей видимости - против элиты...а пострадали как всегда простые люди.

"Дрожит земля, дрожит горячий воздух,
Стрела летит туда, где рухнул мост.
Не жди других, пока еще не поздно,
Разбей окно и прыгай под откос."
Ария. "Горящая стрела".

Цитата (Alexio)
Если бы был взрыв - этот кусок унесло бы подальше, чем на полметра.

Его могло отколоть проходящим поездом уже после взрыва.

Кхм. Наблюдательные путейцы есть? Скажите мне, каких деталей в кадре должно быть 11, (минимум допускаемый - половина, т.е. 5) а видно только одну? (на первом скриншоте)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 20:39 пользователем Ихти.

Если верить Викимапии, то рядом находится подстанция где то 616 метров. Так что, явно они не могли оказатся на одной подстанции. А если прибавить 44 минуты, то...
Кста ти а почему именно Сапсан отправили обратно? Ведь между ними, наверняка, шел ещё один состав.

А так, жалко всех. Особенно машиниста, ведь ему такой ***** вставят...

Цитата (Alexio)
Посмотрите на верхний снимок - возле воронки лежит коротенький (примерно 5см) кусок рельса. Если бы был взрыв - этот кусок унесло бы подальше, чем на полметра.

А его не могло отколоть уже потом, после взрыва? Например провалившимся в дыру колесом вагона?

Цитата (Питербуржец)
Кста ти а почему именно Сапсан отправили обратно? Ведь между ними, наверняка, шел ещё один состав.

Потому, что не шёл никакой другой состав.

Цитата (Питербуржец)
А так, жалко всех. Особенно машиниста, ведь ему такой ***** вставят...

Почему это вставят? Бригаду предыдущего крушения чуть не национальными героями сделали. Впрочем тогда не было жертв...

0

Подстанции проехали. А поджог контакти из-за колебаний ее и вследствии дуги мог быть?

Забавные у нас министры маму их. "Из городов таких-то... были НАПРАВЛЕНЫ пожарные расчёты. Из больниц городов тех-то... НАПРАВЛЕНЫ бригады скорой помощи. Так же были ПОДГОТОВЛЕНЫ к вылету 6 единиц авиатехники." конец цитаты.
Какого ж этого, вертолёты туда не были НАПРАВЛЕНЫ сразу по получению информации. Места без дорог вагоны в мясо, тут и гадать не надо о степени пострадавших.

Запасная военизированная структура под названием МЧС для начала создала ШТАБ по ЧС с НЭ, назначены должности, собрана информация и наконец отдан приказ на вылет. Всё чинно и блестя звёздами, тьфу.

Если признали, что это терракт, то почему глава ФСБ всё ещё занимает свою должность?

Цитата (Питербуржец)
По началу, машиниста 2007 года, обвеняли в чем то.

Официальная пропаганда, я это абсолютно чётко помню, утверждала, что машинист вопреки всем инструкциям принял единственно верное решение - не рванул сразу экстренное торможение. И типо именно огромная скорость поезда спасла от тяжелых последствий аварии. Вагоны буквально перелетели через разрушеный участок. Если б тормознули, то поезд не лёг аккуратно на бок, а кувырнулся бы под откос всмятку. Там ещё помнится небольшой мостик через речку фигурировал. Может за формальное нарушение инструкции и обвиняли сначала?

Цитата (antony)
Если признали, что это терракт, то почему глава ФСБ всё ещё занимает свою должность?

Официально ещё не признали. И вряд ли признают в ближайшее время. Я сам удивляюсь, что по маразмогляду на всех каналах орут о версии подрыва, как о единственно верной. Хотя чему удивляться то...

Сейчас они там в своей шайке определят что и как, на кого сколько повесить и т.д., а потом уж и признают...
"Путин TV" же пока рисут картину, скажем так, "в общем и целом"....

Цитата (Boris)

Цитата (antony)
Если признали, что это терракт, то почему глава ФСБ всё ещё занимает свою должность?

Официально ещё не признали. И вряд ли признают в ближайшее время. Я сам удивляюсь, что по маразмогляду на всех каналах орут о версии подрыва, как о единственно верной. Хотя чему удивляться то...

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 28.11.09 21:24 пользователем Passazhir.

Цитата (Boris)

Цитата (Питербуржец)
По началу, машиниста 2007 года, обвеняли в чем то.

Официальная пропаганда, я это абсолютно чётко помню, утверждала, что машинист вопреки всем инструкциям принял единственно верное решение - не рванул сразу экстренное торможение. И типо именно огромная скорость поезда спасла от тяжелых последствий аварии. Вагоны буквально перелетели через разрушеный участок. Если б тормознули, то поезд не лёг аккуратно на бок, а кувырнулся бы под откос всмятку. Там ещё помнится небольшой мостик через речку фигурировал. Может за формальное нарушение инструкции и обвиняли сначала?

Да, обвеняли в том, что он подействовал во преки инструкции.

Цитата (Passazhir)
А какие еще могут быть версии, если уже давно сказали, что нашли остатки взрывного устройства и более того сработало ВТОРОЕ устройство при разборов завалов спасателями.

То, что это остатки взрывного устройства, должна подтвердить экспертиза. Даже если это очевидно на все 100%. Не делаются такие заключения в одночасье, ведь с момента аварии суток ещё не прошло. Любому профессиональному эксперту и юристу очевидно, что за такой срок невозможно ни экспертизу провести, ни свидетелей всех опросить. Предыдущий подрыв "Невского" вон два года мусолили и до сих пор убедительно ничего не доказали.

P.S. С вторым взрывным устройством вообще мистика какая то.

Цитата (Ихти)
Кхм. Наблюдательные путейцы есть? Скажите мне, каких деталей в кадре должно быть 11, (минимум допускаемый - половина, т.е. 5) а видно только одну? (на первом скриншоте)

Цитата (Ихти)

Ответ: Скоб противоугона.
Что там у нас с изломом рельсов при угоне? НЯП, при угоне на торможении - хрупкий поперечный излом, на наборе - вязкий продольный.
Остается объяснить окалину: достаточно ли из-за частичной потери обратной связи с подстанцией дуги в момент излома для её образования? Думаю да, если даже дело шло на торможении - отпление и прочие системы - тоже недурно потребляют. 3Кв постоянки пусть даже на 0,5КА пусть даже поделенные на 2, - думаю все равно достаточные токи для сварки.

Кстати СЗ УВДТ на самом деле ВСЁ подняли по тревоге и в дежурство со вчера до сегодня. Теперь вторая смена.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 21:49 пользователем antony.

А когда товарняки под ВЛ-ми тянулись косяками в купе с парными пассажирскими составами типа N1+N3 с интервалом в 5 мин. (да там все так ходят).
Проблем т одной зоной тяговой подстанции вроде таких уж не было, и моща была выше.

Цитата (Питербуржец)
Кстати а почему именно Сапсан отправили обратно? Ведь между ними, наверняка, шел ещё один состав.

В новостях говорили, что Сапсан успел приехать в СПб, там его загрузили всякими экспертами и начальниками и отправили к месту катастрофы.
Ну и оборачивать его, как любой МВПС, ввиду двухкабинности всяко попроще, чем состав локомотивной тяги. В том числе хоть прямо на перегоне.

Цитата (Ихти)

Цитата (Ихти)
Кхм. Наблюдательные путейцы есть? Скажите мне, каких деталей в кадре должно быть 11, (минимум допускаемый - половина, т.е. 5) а видно только одну? (на первом скриншоте)

Цитата (Ихти)

Ответ: Скоб противоугона. ...

А с каких это пор противоугонные скобы должны ставить на чём то отличном от пути с деревянными шпалами и костыльным скреплением?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 22:04 пользователем Дмитрий Ганин.

В то время,когда с НЭ случилось беда,Сапсан уже прошел М.Вишеру. Какие могут быть энергопроблемы одного от другого,когда между ними уже несколько уч-ков (подстанций) и расстояние более 120км. ? Что Сапсан мог "поджечь",когда на том уч-ке эти поезда испытываются более полугода и все замеры на подстанциях тысячи раз зафиксированы, с контактниками гл.ход постоянно проверяется.
Еще с вечера было понятно,что все спишут на теракт-это выгодно РЖД,ФСБ,МЧС,МТС и прочим-прочим...
Люди и железо-это всего лишь средства достижения цели,увы...
В прошлый раз рельс лопнул,в этот-колесо у вагона развалилось-но для всех это теракт! Так что т-с-с...

Цитата (Дмитрий Ганин)

А с каких это пор противоугонные скобы должны ставить на чём то отличном от пути с деревянными шпалами и костыльным скреплением?

А на скоростях свыше 140 в рекомендательном порядке, а свыше 160 (или 180?) - в обязательном вне зависимости от материала и типов крепления шпал? Или я что-то путаю? Я поэтому и спрашиваю. Знаю, что по сметам они идут на ГХ. Деревях там не осталось. А норматив со смет не вычислить - они в тоннах, как и всё остальное.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 22:15 пользователем Ихти.

Воронка очень похожа на ту, что была в 2007 году. Настолько, что я поначалу думал, что журналисты выдают старые снимки за новые.

2009:



2007:




Но в 2007 году подорвали правый рельс, а вчера левый (в кадре виден другой путь).

Интересно, насколько похожи повреждения рельса. С одной стороны от воронки скол пологий, а с другой "крутой". Длина разрыва почти одинакова. Со стороны "пологого" скола, рельс схожим образом выгнут вверх, обратите внимание, как он застрял между болтами в нескольких сантиметрах над шпалой. Раз линии сколов настолько похожи, можно ли из этого делать вывод, что образовались они в результате одного и того же процесса?

Разница в том, что в 2007 пологий скол и приподнятый рельс были со стороны хвоста поезда, а вчера - со стороны головы (если поезд следовал в обоих случаях по правому пути). Значит, не несущиеся вагонные колеса размолотили рельс таким характерным образом, иначе бы скол рельса во вчерашней аварии тоже должен бы быть со стороны хвоста.

Я просмотрел ветку, посвященную крушению 2007 года. Доводы Олега Измерова в пользу версии подрыва мне показались совершенно убедительными. Раз повреждения рельса настолько похожи, я считаю, что, вероятно, теракт был причиной и этой катастрофы.

Одного не могу понять, что это за провода в воронках?

Цитата (Agix)
Одного не могу понять, что это за провода в воронках?

Шпальная арматура.

0

0

Стоп. Ахтунг намба 2, или меня плющит: А с каких пор Ш-1 (Это же Ш-1?) у нас на ГХ в качестве шпал? Они же до 160км/ч? Поправьте, не силён я в них.

А зачем Вам бригада? Их Ф.И.О. известны, эл-воз тоже. Свои служебные обязанности они знают и в данном случае их выполнили (в этом плане в пассажирских проще-простого- любое разъединение ТМ- ЭТ. А геморроя и отписок им хватит с лихвой. Что из этого устраивать шоу?

0

Цитата (Agix)
Воронка очень похожа на ту, что была в 2007 году. Настолько, что я поначалу думал, что журналисты выдают старые снимки за новые.

Я просмотрел ветку, посвященную крушению 2007 года. Доводы Олега Измерова в пользу версии подрыва мне показались совершенно убедительными. Раз повреждения рельса настолько похожи, я считаю, что, вероятно, теракт был причиной и этой катастрофы.

Одного не могу понять, что это за провода в воронках?

В пользу взрыва говорит и характер разрушения ж/б шпалы - она раздроблена до чистой арматуры, остатки бетона, вероятно вынесены взрывом. Если бы это был излом рельса колесом, то бетон шпалы остался бы на месте, на арматуре, пусть даже в раздробленном виде.

а почему от такого взыра 7 кг, никуда не повело конструкцию. Я конечно понимаю, что там это как решетка. Но частичный изгиб от взрывной волны должен быть

Цитата (Ластовка М.О.)
Еще с вечера было понятно,что все спишут на теракт-это выгодно РЖД,ФСБ,МЧС,МТС и прочим-прочим...

Максим, похоже, Вы увлеклись. Если выгоду РЖД от "списания на теракт" еще можно, пусть и с натяжкой, объяснить - то ФСБ? Да теракт как раз и означает, что они прошляпили террористов, им это большой жирный минус!
МЧС и МТС, я понимаю, просто для красного словца приплели.

вот очевидец (не уверен)

http://paltus-nk.livejournal.com/23747.html

Цитата (xReason)
а почему от такого взыра 7 кг, никуда не повело конструкцию. Я конечно понимаю, что там это как решетка. Но частичный изгиб от взрывной волны должен быть

На конструкцию ведь пришлась энергия не от всех 7 кг взрывчатки. Скорее всего, большая-то ее часть как раз ушла в воздух.

Цитата (svh)

Цитата (xReason)
а почему от такого взыра 7 кг, никуда не повело конструкцию. Я конечно понимаю, что там это как решетка. Но частичный изгиб от взрывной волны должен быть

На конструкцию ведь пришлась энергия не от всех 7 кг взрывчатки. Скорее всего, большая-то ее часть как раз ушла в воздух.

Интересно где находится кусок рельса

насчет второго взрыва все просто.
дело в чем - факт использования ВВ невозможно скрыть, следы остаются всегда. на рельсах, на земле. на полотне.
а если был второй взрыв, то следы уже наверняка будут.
как и диораму для съемок корреспондентами подготовят
по поводу Курбат-Байрама проконсультировался - нельзя ни в коем случае такое делать - даже если бы мог погибнуть хоть один самый никчемный правоверный это- огромный грех.

Уточнение - а вот судя по главному сайту сепаратистов чечни продолжают подрывать и в курбат-байрам....



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.11.09 23:32 пользователем ST1.

... об одной очень простой вещи.
По большому счету, неважно, что это - теракт или халатность. Если и теракт, то по большому счету, неважно, кто его организовал - черные, рыжие или красные. Правды нам с вами все равно никогда не узнать.
Важно то, наши граждане гибли, гибнут и будут гибнуть в подобных катастрофах, а власть и силовые структуры ничего с этим поделать не могут. Или не хотят. Это опять-таки неважно, важен результат: люди гибнут, действия власти результатов не имеют.
Знаете, впервые за очень долгое время я начинаю завидовать тем, кто успел удрать из России во времена колбасной эмиграции. Это пройдет, но такие мысли появляются именно во времена подобных... мясорубок.

В 2007 году повалило на бок только вагон-ресторан. В котором людей было минимум, пространства больше, элементов интерьера меньше, да и никуда он не летал - просто лёг на бок на своём месте между пассажирскими вагонами, когда состав остановился. Правда, все остальные вагоны сошли с рельсов и пропахали шапальную решётку. Что оправдывалось взрывом и отрывом рельса под задней телегой какой-то из секций локомотива (логично, что все следующие колёса той стороны ушли на шпалы). Локомотив в прошлый раз визуально повреждён не был, окромя кабины, но двигаться самостоятельно в реальности не мог.
В 2009 году полностью оторвало два последних вагона, которые улетели - один на пути, другой под откос. Третий вагон с конца тоже измотало, но не оторвало, он лёг на бок сзади остальной части состава, который проехал километра полтора от места происшествия. Хотя, говорят, локомотив повреждён так сильно, что видно было пассажирам снаружи, которыек видели его мимоходом, пока шли на посадку на подошедший самарский поезд. Якобы очевидцы говорят, нижняя часть локомотива сильно покорёжена. Зато, как я понял, все остальные вагоны, кроме трёх с конца, остались на рельсах, хотя, кто-то говорит, что щебёнка фонтаном летела в окна. Если так, то отрыв рельса должен быть под третьим вагоном с конца, иначе сход остальных вагонов был бы неминуем (нелогично, что они остались на рельсах). Это подтверждается и тем, что пассажиры начальных вагонов даже не поняли весь объём трагедии, посчитали с подачи проводников за экстренную остановку поезда в пути. Если бы вагоны сошли с рельсов, думаю, всем было бы понятно, что это сход, и что в ближайшее время поезд никуда поехать физически не сможет. Откуда такие различия с прошлым ЧП?



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 28.11.09 23:37 пользователем Нетрамвайщик.

27.11.2009 в 21-34 на 285 км пк 2 перегона Алешинка - Угловка двухпутного электри-фицированного участка Бологое - Окуловка допущен сход поезда № 166 "Невский экспресс" сообщением Москва - Санкт-Петербург (14 вагонов) с электровозом ЧС200 № 10 приписки ТЧ Санкт-Петербург Московский под управлением машиниста этого же локомотивно¬го депо Антонова, следовавшего по четному пути со скоростью 190 км/час. Локомотив остановился на 283 км пк 4.
После осмотра состава поезда локомотивная бригада доложила о сходе электровоза 2-й колесной парой 1 -й по ходу движения тележки и 4-х вагонов
в хвостовой части поезда:
- 11-ый вагон № 00233155в сходе ХВОСТОВОЙ тележкой;
- 12-ый вагон № 00233171 в сходе в междупутье без тележек в габарите 1-го пу-ти;
Далее разрыв около 1 -го километра.
- 13-ый вагон № 00233213 в сходе в междупутье в габарите 1-го пути;
- 14-ый вагон №, № 00233122 в сходе в откосе;
В результате допущенного схода нарушен габарит по обоим путям. На месте схода обнаружена воронка диаметром 1 метр, разрушено 400 метров пути, повреждены 3 опоры контактной сети по 2-му главному пути, 4 дроссель-трансформатора ДТ-0,2-1000; 4 путевых ящика, релейный шкаф и стойка светофорной сигнализации пеше-ходной дорожки. Населенность поезда 661 человек.
На место выехала комиссия ОАО "РЖД" пол председательством президента Компа-нии Якунина В.И. в составе: ЦЗ Тишанин А.Г., ЦРБ Волков А.Н., ЦТ Машталер Ю.А., ЦШ Каинов В.М., ЦП Киреевнин А.Б., ЦЛ Верховых Г.В.,
зам.
ЦЭ Долдин B.М

Цитата (V.T.)
27.11.2009 в 21-34 на 285 км пк 2 перегона Алешинка - Угловка двухпутного электри-фицированного участка Бологое - Окуловка допущен сход поезда № 166 "Невский экспресс" сообщением Москва - Санкт-Петербург (14 вагонов) с электровозом ЧС200 № 10 приписки ТЧ Санкт-Петербург Московский под управлением машиниста этого же локомотивно¬го депо Антонова, следовавшего по четному пути со скоростью 190 км/час. Локомотив остановился на 283 км пк 4.
После осмотра состава поезда локомотивная бригада доложила о сходе электровоза 2-й колесной парой 1 -й по ходу движения тележки и 4-х вагонов
в хвостовой части поезда:
- 11-ый вагон № 00233155в сходе ХВОСТОВОЙ тележкой;
- 12-ый вагон № 00233171 в сходе в междупутье без тележек в габарите 1-го пу-ти;
Далее разрыв около 1 -го километра.
- 13-ый вагон № 00233213 в сходе в междупутье в габарите 1-го пути;
- 14-ый вагон №, № 00233122 в сходе в откосе;
В результате допущенного схода нарушен габарит по обоим путям. На месте схода обнаружена воронка диаметром 1 метр, разрушено 400 метров пути, повреждены 3 опоры контактной сети по 2-му главному пути, 4 дроссель-трансформатора ДТ-0,2-1000; 4 путевых ящика, релейный шкаф и стойка светофорной сигнализации пеше-ходной дорожки. Населенность поезда 661 человек.
На место выехала комиссия ОАО "РЖД" пол председательством президента Компа-нии Якунина В.И. в составе: ЦЗ Тишанин А.Г., ЦРБ Волков А.Н., ЦТ Машталер Ю.А., ЦШ Каинов В.М., ЦП Киреевнин А.Б., ЦЛ Верховых Г.В.,
зам.
ЦЭ Долдин B.М

Как понять повреждение 400 м пути при сходе телеги лока и разрыв с 3 хвостовыми вагонами в 1 км. Состав 600 м летел как самолет?

ВО! Номер локомотива вылез
И интересно, что состав потерял два вагона и улетел вперед на 1 км

Цитата (PAS)
Как понять повреждение 400 м пути при сходе телеги лока и разрыв с 3 хвостовыми вагонами в 1 км. Состав 600 м летел как самолет?

видимо данные по осмотру бригады так что в расстояниях могут быть и неточности. пока у поезда отрабатывали тормоза - оторвавшиеся вагоны уже скользили по насыпи сбивая столбы, так что вполне могли остановиться существенно быстрее состава.

Сход лока, наверное, произошел после разрыва состава. Другого объяснения такому чуду природы не найдется.

Порчей пути впереди прошедшим поездом (Сапсан), сход лока объясняется чрезвычайно легко...Правда тогда теракта не получается....



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.11.09 00:09 пользователем Дибуны.

Кстати, а какой график был у НЭ в 2007 году? Вроде бы он раньше 19 ч. отправлялся и раньше 23.30 прихдил?! И вообще тогда ЗА ним была нитка для ЭР-200, и единственный ходячий состав ЭР-200 как раз шёл почти за НЭ, и где-то на ближайшей станции был вынужден из-за того ЧП остановиться. На ОЖД вообще после того + этого случаев хоть один локомотив ЧС-200 на ходу остался?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.11.09 00:11 пользователем Нетрамвайщик.

Цитата (Дибуны)
Порчей пути впереди прошедшим поездом (Сапсан), сход лока объясняется чрезвычайно легко...Правда тогда теракта не получается....

В 2007 году тоже, надо полагать, Сапсан постарался?

Сегодня днём был на Московском вокзале, встречал нефирменный ивановский поезд 046 прибытием в 10.52.
Во-первых, удивило, что задержка оставила всего три часа и пару минут - в 13.56 уже выходили пассажиры. И шёл он через Сонково - Неболчи - Будогощь - Мгу. В то время как московские поезда опаздывали часов на 8 минимум (фирменные вроде 002 и 004, например, прибытие Красной Стрелы ожидалось в 15.00), а большинство на 10-11 часов. То есть получается, что они либо стояли где-то часами, либо шли через Дно, а не Будогощь. Это может быть как-то связано с тем, что ивановский поезд изначально под тепловозом шёл, а московские поезда традиционно идут под электровозами? Поезд 120 пришёл при мне где-то в 12.25-12.30, у него впереди красного электровоза был прицеплен синий двухсекционный тепловоз.
Во-вторых, пока ждал поезд, видел отправление ДЭР-002 с родственниками пострадавших. Об их сборе на 4-й платформе вещали голосовые информаторы на вокзале. Сама 4-я платформа была закрыта ограждениями (правда, неохраняемыми и с проходом для людей), около электромотрисы видел кучку людей, через некоторое время (примерно перед тем как пришёл 120 из Москвы) ДЭР-002 отправился в путь, а проход на платформу закрыли (хотя секции ограждения можно было отодвинуть руками). Потом на 4-ю платформу со стороны пригородной зоны платформ прибыла будугощская электричка, кстати (видимо, дюлей выпустили из ограждений и закрыли).
Кстати, в самом ивановском поезде никому не сообщали о том, что случилось на ОЖД с НЭ. Тихо и корректно прошли по вагонам в районе 1 часа ночи и предупредили пассажиров, сходящих на промежуточных станциях между Сонково и Санкт-Петербургом, о том, что им следует сойти. Где-то в час ночи была стоянка в Сонково, очень длительная. Из вагона вышло человек 5-6, остальные в вагоне не догадывались о том, что что-то происходит, никакой суеты не было. О том, что поезд УЖЕ ИДЁТ в обход, узнавали уже в пути под утро. Между прочим, уфимский поезд пришёл почти сразу за ивановским, хотя 046 формируется в Иваново днём, а уфимский через Иваново проходит в девятом часу вечера. Так что нефирменным поездам в этом раз крупно свезло - они приходили почти бехз задержки, чего не сказать о фирменных крутых и скорых не очень крутых поездах из Москвы в Питер.

0

О причастности к подрыву «Невского Экспресса» заявила независимая ячейка Сombat 18


Один из функционеров Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) опубликовал в своем блоге заявление, сделанное от имени националистической группировки Combat 18.

«Мы, боевая автономная группа Combat 18, берем на себя ответственность за подрыв «Невского экспресса. Дальше больше! Время пришло. Мы заявляем, что война затронет каждого обывателя, в этой войне нет безучастных и нет невинных жертв, есть только наши сторонники и наши враги», – говорится в его тексте.

Действительно ли подобное заявление сделали члены Combat 18 неизвестно. Ранее на ультраправых сайтах появлялось сообщение этой же группировки по поводу взрывного устройства, найденного в метро Санкт-Петербурга 14 ноября. Тогда в одном из вагонов был обнаружен полиэтиленовый пакет с изображением свастики, в котором находился муляж взрывного устройства.

Ранее ответственность за различные громкие убийства, совершенные на почве расовой неприязни (в частности, убийство антифашиста Ивана Хуторского в ноябре этого года) часто брала на себя так называемая Боевая организация русских националистов (БОРН). Однако источники «Газеты.Ru» в антифашистских кругах сообщали, что БОРН – «несуществующая организация, это просто попытка националистов пиариться». Того же мнения придерживались и экс-лидер ДПНИ Александр Белов, и руководитель Славянского союза Дмитрий Демушкин. В отличии от БОРН, Combat 18 – реально существующая праворадикальная группировка. Комментарии у членов этой организации брали, в частности, корреспонденты русского Newsweek.

Источник «Газета.ru».

http://www.fontanka.ru/2009/11/28/026/

А в каком месте встречаются Невские экспрессы, что идут навстречу?

Есть рассказ свидетельницы, что они встретились с другим скоростным поездом - и после этого всё произошло.

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot-morning/637583-echo/

Рассказ очевидца.

Цитата (V.T.)
27.11.2009 в 21-34 на 285 км пк 2 перегона Алешинка - Угловка двухпутного электри-фицированного участка Бологое - Окуловка допущен сход поезда № 166 "Невский экспресс" сообщением Москва - Санкт-Петербург (14 вагонов) с электровозом ЧС200 № 10 приписки ТЧ Санкт-Петербург Московский под управлением машиниста этого же локомотивно¬го депо Антонова, следовавшего по четному пути со скоростью 190 км/час. Локомотив остановился на 283 км пк 4.
После осмотра состава поезда локомотивная бригада доложила о сходе электровоза 2-й колесной парой 1 -й по ходу движения тележки и 4-х вагонов
в хвостовой части поезда:
- 11-ый вагон № 00233155в сходе ХВОСТОВОЙ тележкой;
- 12-ый вагон № 00233171 в сходе в междупутье без тележек в габарите 1-го пу-ти;
Далее разрыв около 1 -го километра.
- 13-ый вагон № 00233213 в сходе в междупутье в габарите 1-го пути;
- 14-ый вагон №, № 00233122 в сходе в откосе;
В результате допущенного схода нарушен габарит по обоим путям. На месте схода обнаружена воронка диаметром 1 метр, разрушено 400 метров пути, повреждены 3 опоры контактной сети по 2-му главному пути, 4 дроссель-трансформатора ДТ-0,2-1000; 4 путевых ящика, релейный шкаф и стойка светофорной сигнализации пеше-ходной дорожки. Населенность поезда 661 человек.
На место выехала комиссия ОАО "РЖД" пол председательством президента Компа-нии Якунина В.И. в составе: ЦЗ Тишанин А.Г., ЦРБ Волков А.Н., ЦТ Машталер Ю.А., ЦШ Каинов В.М., ЦП Киреевнин А.Б., ЦЛ Верховых Г.В.,
зам.
ЦЭ Долдин B.М

2 вещи, которые не вяжутся ну никак:
1. 190 км/ч, сход электровоза (первый вагон) 2й парой (задней) и 4 (последних) вагонов? Это как так?
2. И еще одна нестыковка: Пункт 2 к схеме состава.

Так в том то и дело, что именно "никак". Заодно и сторонники теракта примолкли, поскольку объяснить сход лока видимо нечем...

Что именно не вяжется ?

Нумерация вагонов в расписании соответствует той, что была в списке пассажиров от РЖД. Условный 1й вагон - в хвосте, т.к. счёт вагонов в плане формирования состава - от Москвы.

В телеграмме вагоны просто сосчитаны от головы поезда до хвоста.

А что касается схода 2й кол. пары электровоза, то пока не увидим расшифровки ленты (как он тормозил), все разговоры об этом суть пустая болтовня.

Вдумайтесь: сход электровоза 2–й колесной парой 1 –й по ходу движения тележки. И первая, и вторая ось одной телеги электровоза/вагона находятся в одной плоскости. Ну не может первая ось находиться в иной плоскости, нежели чем вторая в одной телеге. Понимаете? Даже если вторая ось провалилась в междупутие — первая всегда её вытащит. Или же это будет после этого расшивка пути — если ось не встала на рельс обратно.
Это я к версии об уширении. Впрочем и к версии об угоне тоже подходит.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.11.09 02:07 пользователем Ихти.

Как вам версия:

Взрыв происходит под локомотивом. Взрывной волной сносит тележку и он сам приобретает довольно "помятый" вид (в новостях мелькал). Но 250 тонн х 200 км/час никуда не денешь, он продолжает лететь вперед. Вагоны на скорости тоже пролетают воронку без последствий (на фото воронки видно что деформаций рельса практически нет, а пролет колеса над воронкой ощущлся пасажирами как громкий стук, который отмечают практически все во всех вагонах). Поезд при этом постепенно тормозит. В итоге он тормозит настолько, что очередного инерции вагона уже не хватает для пролета воронки бес последствий, вагон сходит с рельсов - резкое препятсвие движению - вагон отрывает от остального состава - одновременно он получает в задний торец идущим сзади вагоном (от чего появляется вагон с сильно помятым торцом), дальше все печально.

Вроде логична версия, вс сходится.

В 2007 году машинист не стал применять экстренное торможение, в итоге все вагоны пролетели воронку. В 2009 - стал, в итоге 3 вагона воронку пролететь не успели.

Непонятно только одно - нафига террористам подрывать поезд сейчас, когда через месяц можно было бы подорвать с помпой и шумом новый сапсан? Впрочем, террористы по определению идиоты, глупо ждать от них логики...

Уважаемые, не ругайтесь пожалуйста.
Не секрет, что на форумах, в том числе на транспортных форумах, действительно есть люди, получающие свою зарплату за ведение целенаправленной работы для достижения неких конкретных целей. Это надо принять как данность и просто об этом помнить.


Существенней другое. В дискуссиях чётко обозначились две версии происходящего (как в 2007, так и сейчас):

- Теракт с подрывом и злоумышленниками. Поиском террористов и предотвращением взрывов у нас в стране занимаются соответствующие ведомства, это их компетенция. От нас здесь ничего не зависит.

- Раздолбайство железнодорожников, инженеров и эксплуатационщиков. Кого-то может задевать эта проблема; кто-то работает в этом ведомстве; кому-то просто за державу обидно. Но это ведомство не принадлежит Вам и даже управляется не Вами, это чужая политика и чужие деньги. Здесь также всё решат без нас. Тратить свои нервы - бессмысленно.


Многие из нас бывали и в Москве, и в Петербурге, и собираются там побывать ещё. Много всего происходило. Но путешествовать мы будем по-прежнему железной дорогой.

ЧС-200 № 010 тем временем ушел с п. 003 из СПб в паре с ЧС-6 № 107 (не знаю такой машины). Завтра под п. № 582 отправлением в 10-40 обратно до Угловки.

Цитата (Нетрамвайщик)
Сегодня днём был на Московском вокзале, встречал нефирменный ивановский поезд 046 прибытием в 10.52.
Во-первых, удивило, что задержка оставила всего три часа и пару минут - в 13.56 уже выходили пассажиры. И шёл он через Сонково - Неболчи - Будогощь - Мгу. В то время как московские поезда опаздывали часов на 8 минимум (фирменные вроде 002 и 004, например, прибытие Красной Стрелы ожидалось в 15.00), а большинство на 10-11 часов. То есть получается, что они либо стояли где-то часами, либо шли через Дно, а не Будогощь. Это может быть как-то связано с тем, что ивановский поезд изначально под тепловозом шёл, а московские поезда традиционно идут под электровозами?

Думается, причина сравнительно небольшого опоздания ивановского поезда именно в этом и есть: ему не пришлось менять локомотив. НЯЗ, по ст. Сонково смена локомотива не предусмотрена; более того, по расписанию у него 25-минутная стоянка в Бологом, т.к. там ему цепляют электровоз. Время прохода ст. Сонково - 2:25 - 2:40, т.е. поезд был оперативно направлен в объезд без лишних задержек и, возможно, без выжидания этих 15 минут (хотя вряд ли, т.к. пишут, что стояли долго - цитата ниже). О том, что 46 пойдёт в объезд, стало известно, когда он ещё от Ярославля только отъезжал.
А московским поездам пришлось менять локомотивы по Бологому (+ надо было сразу где-то найти тепловозы, не задействованные в работе на тот момент) и заморачиваться со сменой направления по ст. Дно.

Цитата (Нетрамвайщик)
Кстати, в самом ивановском поезде никому не сообщали о том, что случилось на ОЖД с НЭ. Тихо и корректно прошли по вагонам в районе 1 часа ночи и предупредили пассажиров, сходящих на промежуточных станциях между Сонково и Санкт-Петербургом, о том, что им следует сойти. Где-то в час ночи была стоянка в Сонково, очень длительная. Из вагона вышло человек 5-6, остальные в вагоне не догадывались о том, что что-то происходит, никакой суеты не было. О том, что поезд УЖЕ ИДЁТ в обход, узнавали уже в пути под утро.

Правильно сделали. Зачем нарушать сон всех пассажиров? Наверняка последовали бы бурные обсуждения и т.д. А тут люди спокойно выспались.

Цитата (Нетрамвайщик)
Между прочим, уфимский поезд пришёл почти сразу за ивановским, хотя 046 формируется в Иваново днём, а уфимский через Иваново проходит в девятом часу вечера.

46 отправляется из Иванова в 18:15, а уфимский - в 20:13. Разница не столь велика, как может показаться. К тому же 46 только по названию скорый, а идёт дольше самарского/ уфимского пассажирского (время в пути от Иванова до СПб - 16:37 и 16:08 соответственно). И ещё, наверное, уфимский в Сонкове стоял поменьше ивановского.

P.S. Был вчера утром на ивановском вокзале и слышал объявление о том, что СПб - Самара опаздывает на неопределённое время. А ивановскому фирменному повезло - он пришёл вовремя, т.к. успел проехать до ЧП. В связи с этим возникли вот такие мысли. Похоже, 45-й был предпоследним, кто прошёл в направлении от СПб. Последним был 59 СПб - Горький.
Маршрут движения поезда 045А : С-ПЕТЕР-ГЛ - ИВАНОВО

Станция Время приб. Вр. стоянки Время отпр.
С-ПЕТЕРБУР 17:24
С-ПЕТЕР-ГЛ 17:24
МАЛ ВИШЕРА 19:53 1 19:54
ОКУЛОВКА 20:55 1 20:56
УГЛОВКА 21:11 1 21:12
БОЛОГОЕ М 21:45 31 22:16

Маршрут движения поезда 059А : С-ПЕТЕР-ГЛ - ГОРЬКИЙ М

Станция Время приб. Вр. стоянки Время отпр.
С-ПЕТЕРБУР 17:32
С-ПЕТЕР-ГЛ 17:32
МАЛ ВИШЕРА 20:00 1 20:01
ОКУЛОВКА 21:02 1 21:03
БОЛОГОЕ М 21:52 10 22:02

Как следует из расписания, 59 прошёл Окуловку где-то в 21:18, а то самое злополучное место, по моим прикидкам, за 3 - 5 минут до происшествия, встретившись с "Невским экспрессом" около Лыкошина. Так что представляю себе чувства тех, кто ехал в 59-м, когда они узнали, что у них за спиной "бабахнуло". Хорошо ещё, что в месте ЧП с НЭ был свободен нечётный путь. А поравняйся с ним в этом месте 59 или шедший за ним 337 (а с определённой вероятностью произойти это могло в случае опоздания НЭ или 59 на пару минут), последствия трагедии были бы куда более ужасными.

Я вот нигде не могу найти фото пострадавшего или не пострадавшего локомотива.

А, между тем, одни "новости" и очевидцы трубят, что локомотив они видели в состоянии не пригодном для продолжения функционирования, другие говорят (вот прямо в этом форуме чуть выше, кстати), что ЧМ-200 №010 успешно ходит под разными поездами....

Фото локомотива многое бы прояснили. Или, хотя бы, ссылка на те новости, где этот локомотив показан.

Хотя, честно говоря, отсутствие фотографий локомотива на сегодня, 29.11 через 2 дня после аварии могут говорить о том, что их наличие кому-то просто не выгодно или о том, что повреждения локомотива столь не значительные, что его просто-напросто никто не стал снимать, как малоинтересный объект для репортажей.

В обоих случаях на теракт совсем не похоже.

Еще. Смотрел тут по ю-тубу, дык там отчетливо видна простая расстыковка рельса в самом конце материала. Снято, по-видимому, очевидцем тем злополучным вечером...

Вот ссылка:
http://www.youtube.com/watch?v=E3xtMEmpIPg&feature=SeriesPlayList&p=93188243F6D0495F


Так что, фото локомотива были бы очень актуальны - больше все это похоже совсем не на теракт, а на прикрывание простого раздолбайства РЖД или на финансовые игры со скорым запуском "Сапсана", как это ни прискорбно...

:(

* «Вагон битком набит трупами»
Комментарии Видео Текст — 28.11.09 17:59 —

ТЕКСТ: Олеся Герасименко, платформа 284-й километр ОЖД
ФОТО: Кирилл Лебедев
Видео

Первой о взрыве "Невского экспресса" узнала 78-летняя пенсионерка, чей дом едва не протаранил сошедший с рельсов вагон. Первыми на помощь пассажирам поезда приехали тюремные медики из колонии строгого режима. Днем на полотне железной дороги следователи нашли часть взрывного устройства – обмотанную полотенцем трубу.
Дом Елены Михайловны Голубевой стоит на пригорке прямо над рельсами перегона Алешкино – Угловка, у платформы 284-й Километр и в 50 метрах от электроподстанции. Живет она в нем уже сорок лет, последние годы одна. В пятницу, в десятом часу вечера, 78-летняя пенсионерка собиралась пить чай и уже нарезала колбасу, как вдруг услышала сильный взрыв и сразу за ним второй. «У меня выпало блюдце из рук, и чашка покатилась, а я не поняла, что происходит», – рассказывает женщина. Прошло 12 часов. Елена Михайловна все еще плачет.
Взрывной волной в низкой избе выбило окна. Огня видно не было. Елена Михайловна заметалась по комнате, от страха не находя дверь на улицу. Нащупала на столе старую «Нокию» и позвонила зятю. Тот с другими жителями поселка Лыкошино, что в пяти километрах от железной дороги, уже ехал к платформе: они тоже слышали взрыв. Появившихся первыми на пригорке спасателей Голубева приняла за воров: «Вижу, кто-то с фонариками снаружи шастает. Думала, картошку мою в погребе огребают. Но выходить не стала».
Они зашли к Голубевой сами: в ее дом привели первых раненых в катастрофе поезда «Невский экспресс». Шесть человек, кто сами поднялись. В каморке все забрызгано кровью: холодильник, подушка, кровать. Пассажиры экспресса сидели в домике Голубевой молча.
«Только одна помешалась. Ревет, кричит, пытается рамы вынуть в окнах, все «Володя» да «Володя»... Приехала «скорая помощь», уколы ей делают, а ничего не помогает, она все так же ревет. Помешалась», – со вздохом заключает Голубева.
Глава местной администрации Недикс Мхитарян в соседней деревне смотрел дома телевизор, когда услышал гулкий взрыв. Выскочил на улицу – и ничего не увидел. «Показалось», – подумал Мхитарян, но в это время в колонии строгого режима ЛИУ-3 объявили тревогу: сработала аварийная сирена. «Оттуда собрали медработников и повезли к платформе 284-й Километр», – рассказал Мхитарян. Он взял с собой начальника ЖКХ и вместе с врачами поехал на место взрыва.
«Здесь был бедлам. Крики, стоны, шум, кавардак», – описывает глава администрации.
Первые «скорые» – из колонии – приехали к развороченному поезду через 20 минут. Еще через полчаса подтянулись медики из больниц Бологого. Вытаскивать из груды железа людей начали местные жители и выжившие пассажиры. Раненых носили направо, трупы – налево.
Уцелевшие рассказывали, что после взрыва почувствовали толчок: тогда от состава, в котором было 14 вагонов, и отцепились три последних вагона. 13-й и 14-й сошли с рельсов, накренились и полетели под откос. 12-й вагон еще проехал по инерции некоторое расстояние, колесными парами разбив все бетонные шпалы, и остановился в километре от рухнувшего под горку последнего вагона.
«Видели здесь платформу 284-й Километр? Остановку с переходом? А она была», – качает головой старшина милиции. Он подбрасывает в костер дрова Елены Михайловны и жалуется, что скоро они кончатся.
В полдень субботы, спустя 13 часов после ЧП, когда пять рефрижераторов с телами уже уехали, с путей на брезентовых носилках все еще выносили завернутые в целлофан трупы. Два тела обнаружили на шпалах под 14-м вагоном, который превратился в кучу металлолома. Их удалось найти, когда вагон стянули с путей лебедкой. Вагон накренился и рухнул на крышу.
Местные жители уверяют, что жертв гораздо больше 30. «В последнем вагоне живые еще стонали, был кто-то, а ко второму нас даже не пустили. Он битком был набит трупами», – говорит один из жителей деревни.
Днем по перегону на тысячу шагов были разбросаны футболки, куски мобильных телефонов, обшивки купе. Рваные одеяла и чемоданы спасатели сложили в несколько горок у рельсов. Рядом валялись синие фирменные кресла сидячего вагона «Невского экспресса» на 68 мест – их вырвало с корнем, как и колесные пары с тележками. На косогор легли поваленные столбы линии электропередачи. Ремонтники и спасатели грелись у наспех разведенных костров.
Воронку на путях – оторванный кусок рельса в полметра длиной и яму под ним – следователи нашли еще ночью.
После этого версия о подрыве железнодорожного полотна возглавила список вероятных причин катастрофы.
«Наша основная версия – теракт. По почерку похожий на новгородский», – сообщил «Газете.Ru» близкий к расследованию сотрудник спецслужб. «Детонатор может быть либо нажимным – заложенным под рельсом и срабатывающим от веса вагона, либо поток воздуха может надавить на заранее установленный рычаг – палку или что-то подобное: он замыкает контакты – и взрыв. Мы нашли такую перевязанную полотенцем трубу. Это и есть приводной механизм», –- объяснил собеседник. По его данным, труба «сработала» под первой парой колес локомотива, а взрывное устройство сдетонировало в хвосте поезда.
«Место здесь выбрано по аналогии с предыдущим взрывом: холм, поезд легко пустить под откос. Здесь и мосточек отхода к путям есть, и дорога объездная, чтобы скрыться, – все удобные пути отхода», – прокомментировал почерк предполагаемых террористов собеседник «Газеты.Ru».
Специалисты не исключают, что, по замыслу преступников, взрыв должен был повредить электроподстанцию. Сейчас с ней все в порядке. В субботу днем работники железной дороги начали снимать разорванное полотно, а оперативники опрашивали жителей соседних деревень. Но большая часть домов в деревнях пусты: это летние дачи москвичей и петербуржцев. В ноябре в районе платформы 284-й Километр безлюдно. В темных елках и сырых перевалах удобно прятаться. В субботу по горячим следам преступников задержать не удалось.
***********************
Газета.ru

Фотки
http://www.gazeta.ru/photo/22575/3292357.shtml

А не кто не задумывался, где 18 человек пропавших безвести? Я просто сомневаюсь что они ушли гулять по шпалам домой, ночью, в глухом лесу. Ну или они просто сильно головкой ударились.

Цитата (Питербуржец)
А не кто не задумывался, где 18 человек пропавших безвести? Я просто сомневаюсь что они ушли гулять по шпалам домой, ночью, в глухом лесу. Ну или они просто сильно головкой ударились.

Или купили билеты, но в поезд не сели.

Цитата (Питербуржец)
А не кто не задумывался, где 18 человек пропавших безвести? Я просто сомневаюсь что они ушли гулять по шпалам домой, ночью, в глухом лесу. Ну или они просто сильно головкой ударились.

Т.е. плавно подводим общественность к версии о инопланетянах?

Тут либо погибшими считают только трупы при которых нашли документы, а неопознанные попали в "пропавшие" до опознания. Либо эти 18 человек выбрались оттуда с попутками и местными жителями не будучи посчитаными, были кстати ещё опоздавшие на поезд.

1. Для 7 кг ВВ разрушения слабоваты. Однозначно.
2. С теоретической и практической подготовкой как-то слабовато у этих террористов. Если это и теракт, то проведен "пионерами", ничего не смыслящими в проведении ДТА.
3. Взрывотехгническая экспертиза даст 100% ответ о наличии /отсутствии следов ВВ.

Я ряд собственных ранее изложенных мыслей удалил после написания, дабы не воспользовались ими какие-либо "пионеры". Если они были.

Отдельная просьба к сотрудникам всех компетентных органов:
Необходимо установить ИСТИНУ. И быть ЧЕСТНЫМИ при установлении этой ИСТИНЫ. Ведь нельзя исключать, что притянутая "за уши" версия не позволит установить все причины и условия, из-за которых произошла трагедия. Чтобы подобное не повторилось. Ведь нельзя исключать, что ЛЮБОЙ ИЗ НАС/ВАС, наших/ваших БЛИЗКИХ не пострадает в подобном инциденте.

Цитата (Питербуржец)
А не кто не задумывался, где 18 человек пропавших безвести?

Как версия, может они в числе непригордных для идентификации. Т. е. в таком состоянии, что невозможно определить количество человек. Только по экспертизе ДНК?

Полагаю, что люди причастные к чемоданчику с героином (о котором сообщали) наврядли стали ожидать "спасателей" и фсбэшников. Вот уже минус несколько человек.
Кто то просто "свалил" по быстрому, чтобы не получать лишних вопросов и не терять времени...(ну к примеру я с замужней любовницей еду в поезде, крушение, рпо версии для её мужа она "на даче подруги", я в "командировке по работе", ну неужели мы с ней захотим угодить в списки и терпеть дома "выяснения" :), ясно, что "свалим" по быстрому оттуда). Так что всё объяснимо.

По поводу пропавших без вести - большинство из них, скорее всего, купили или забронировали билеты, но не сели в поезд. По крайней мере, по ТВ показывали девушку, которая вместе с подругой не распечатали электронные билеты, а обращение к начальнику поезда не помогло.
Еще кто-то, действительно, мог в шоке покинуть место ЧП, хотя места там отнюдь не оживленные. Например, владелец чемодана с героином :).
НЯП, неопознанные тела и даже фрагменты так и называют, а не "пропавшими без вести"

Часть народу легко могли менты на вокзале в Питере "упустить". У них там бардак полнейший был, Шойгу с трудом себя сдерживал при связи из ЦЧС, чтоб в отрытую не обматерить

Цитата (А.Р.)
Днем на полотне железной дороги следователи нашли часть взрывного устройства – обмотанную полотенцем трубу.
Прошло 12 часов. Елена Михайловна все еще плачет.
Елена Михайловна заметалась по комнате, от страха не находя дверь на улицу. Нащупала на столе старую «Нокию» и позвонила зятю.
Они зашли к Голубевой сами: в ее дом привели первых раненых в катастрофе поезда «Невский экспресс». Шесть человек, кто сами поднялись. В каморке все забрызгано кровью: холодильник, подушка, кровать. Пассажиры экспресса сидели в домике Голубевой молча.

Это типичные отрывки из криминального романа, как любят писать в анонсе: "сценарий основан на реальных событиях". Дабы усилить эффект повествования. Старая "Нокия", женщина всё ещё плачет, они зашли сами, всё забрызгано кровью... Уххх, мурашки по коже и поджилки трясутся. Голливуд отдыхает. К реальной ситуации ничего общего данный опус не имеет. Чтиво для лохов. НТВ вообще уже однозначно из катастрофы сделало нерводробительное шоу - посмотрите их анонсы, вслушайтесь в рекламные слоганы предстоящих передач и дискуссий о катастрофе.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.11.09 14:34 пользователем Boris.

Цитата (Дибуны)
(ну к примеру я с замужней любовницей еду в поезде, крушение, рпо версии для её мужа она "на даче подруги", я в "командировке по работе", ну неужели мы с ней захотим угодить в списки и терпеть дома "выяснения" :), ясно, что "свалим" по быстрому оттуда).

А билеты вы с любовницей по подложным паспортам что ли покупаете? :-))) Всё равно ведь фамилии попали в список. Хотя наркоперевозчики, ежели они имели место быть, скорее всего купили по подложным. Но не везла же единственный чемоданчик с героином целая дюжина наркокурьеров. ;-)

На НЭ не ездил, но скажем на экспресс Петербург-Выборг не брал билетов ни разу (всё время платил проводнице), кстати всё время какие то "левые" билеты давали..
(кстати в Москве ни один раз видел как работники ж/д негромко спрашивают у пассажиров у кассы "не хочет ли кто уехать скоростным поездом?" (полагаю, что в таком случае люди расплатятся с ними, а не с кассой :) )



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 29.11.09 14:52 пользователем Дибуны.

Цитата (Дибуны)
на экспресс Петербург-Выборг не брал билетов ни разу (всё время платил проводнице), кстати всё время какие то "левые" билеты давали..

... а вот это зря ! :-/ в эту среду я к сожалению не смог поучаствовать в проверке такого вечернего попугая туда в 18:15- подали обычный состав.. но будет кому-то плохо, если выловлю! :-/ этим проводникам- абсолютно точно! Пришла бумага из Москвы (лично по указанию Якунина) на пристальную проверку попугаев на Выборг... ему пожаловались соседи по даче в Зелике... так что... да и такой безбилетный проезд в случае совершения теракта может для кого-то ОЧЕНЬ плохо закончиться.. в прямом смысле... особенно, если вспомнить чеченские взрывы домов в Москве, когда за взятку пропускали в столицу без досмотра машины со взрывчаткой .. все помнят, чем это закончилось?

Цитата (А.Р.)
... а вот это зря ! :-/ в эту среду я к сожалению не смог поучаствовать в проверке такого вечернего попугая туда в 18:15- подали обычный состав.. но будет кому-то плохо, если выловлю! :-/ этим проводникам- абсолютно точно!

Понимая прекрасно Ваше беспокойство и относясь предельно уважительно лично к Вам (но отнюдь не к "чинам" из ж/д) всё же не думаю, что подобные проверки способны предотвратить терроризм)...Замены же там "комфортабельного" попугая на "обычный" (я чаще вижу 050ый) по моему весьма обыденны...
Ещё раз поясню позицию, что меня волнует лишь обстоятельства выяснения подлинных причин крушения для недопущения их в будущем...
Если (не дай Бог) проход "Сапсана", действительно способен произвести выброс пути, так нужно бороться именно с этим и полагаю мы все заинтересованы в относительно безопасной езде, а не в выгораживании РЖДешных чинов (полагаю, они выкрутятся и без нашей помощи)...
С уважением.

Цитата (Дибуны)
Если (не дай Бог) проход "Сапсана", действительно способен произвести выброс пути, так нужно бороться именно с этим и полагаю мы все заинтересованы в относительно безопасной езде, а не в выгораживании РЖДешных чинов (полагаю, они выкрутятся и без нашей помощи)...

Через пару лет посмотрим. Если теперь уже Сапсан сойдет с рельс и все спишут на теракт, то может нужно "что-то в консерватории поправить".

взял с тверского форума

Так для общей инфы... Выпуская новый вагон с завода ТВЗ, на котором я работаю, он проходит полную сдачу обкатку и аттестацию всех узлов... Из состава 166, есть несколько вагонов сделаные нами в 2004-2005 году... Лично сам осуществлял сборку и сдачу системы электро пневматического тормоза. После чего вагон проходит обязательное ТО перед выпуском на пути, которое осуществляет уже местное депо, к которому пр*цензура*ан состав. Так вот, пару месяцев назад, точно уж не припомню... На станции Тверь чуть не произшло ЧП и опять с Невским. Дело обстояло так, практически перед самой Тверью, когда машинист ЧС стал сбавлять скорость, при въезде на станцию Тверь, произошел необоснованый перегрев букс колпары на одном из вагонов. Невский остановился, вагон отцепили прям на станции, прицепили протсой вагон и состав помчался дальше... Нас же вызвали в 23.00 на станцию Тверь и мы сидели там всю ночь, так как запретили разбирать буксовый узел, без представителей Москвы РЖД и их слесарей. В Итоге они приехали и сами все разбирали и смотрели... Нас же даже не подпустили... А через пару дней обвинили ТВЗ в допущение брака при сборке буксовых узлов))) Просто смешно! Почему? Да только по одной причине, у них в Москве во многих депо работают неквалифицированые представители кавказских и узбекских национальностей... Которые даже не представляют, что такое электропневматика скоростного пассажироского вагона... А уж тем более как разбирать и собирать буксы колпар. Суть в том, что при не правильных условиях разборке, а затем сборки и затяжке букс и крышек, они подвергают людей смертельной опасности!!! Малейшая частичка грязи, или пыли, попавшая в буксу, а именно в подшипник колеса, повлечет чрезмерное нагревание и развал подшипника и как следствие аварии... Так что факторов много и любой состав может так же подвергаться сходу с путей... Но в данном случае факт есть - подрыв...


http://forum.tvercity.ru/index.php?showtopic=94738&view=findpost&p=936637

Цитата (xReason)
Невский остановился, вагон отцепили прям на станции, прицепили протсой вагон и состав помчался дальше...
http://forum.tvercity.ru/index.php?showtopic=94738&view=findpost&p=936637

С какой же скоростью он помчался? НЯЗ, "простой вагон" (с нескоростными тележками) разгонять можно только до 140.

Вот товарищ ПЧМ (правда из УЗ) хорошо пишет http://reytar.livejournal.com/56664.html. Прочитайте ВСЕ комментарии.