Цитата (Реутовец)
Но - "моя семья"???

Моя семья. Моя мать, которая жива и помнит это. Моя бабушка, которой уже нет, но которая навсегда в моей памяти. Мой дед, который остался на границе воевать и погиб в 1943-м, он то же как бы со мной, часть меня. Наверное, у меня понятия о семье из родового общества.

Цитата
Я ведь так горячо Вас защищал, что потом надо мною все потешались.

А Вы на них не обращайте внимания. Умный человек над памятью о войне не потешается.

Цитата
Я тоже склоняюсь к версии взрыва. Все таки на ж-д не дураки сидят. В преддверии пуска "Сапсанов" линию подготовили на все 100%. Уж пути должны были быть в отличном состоянии.

Вот именно.

Тут вопрос в том -кто взрывал? И любой ответ на этот вопрос только подтверждает то, что ситуация в стране становится неуправляемой. Насилие становится частью жизни

Цитата (Реутовец)
И любой ответ на этот вопрос только подтверждает то, что ситуация в стране становится неуправляемой.

Почему? Паники нет, поезда ходят. По сравнению с первой и второй чеченской насилия вроде как поменьше. Надо, чтобы больше проявляли внимательность. Когда террористы чувствуют, что их могут увидеть, засечь случайные люди, запомнить что-то, им действовать труднее.

Цитата (Олег Измеров)
А не пора ли всех, кто пытается прикрыть террористов в блогах и прочая, начать проверять на причастность? Ну, допустим, 99,9% окажутся просто лохами, а кто-то может и провокатор, и организует прикрытие?

Кто громче все кричит "Держите вора"? Правильно - сам вор.

вот американский фильм о прохождении поезда после взрыва рельсы
http://www.realmilitaryflix.com/public/212.cfm?sd=61

Цитата (Сергей.)
Кто громче все кричит "Держите вора"? Правильно - сам вор.

Да-да-да-да-да...

Ну так чем Вы объясните, что и при первом, и при во втором теракте началась массированная кампания "упрямого Фомы"?

Проверка блоггеров - это все-таки, одна из возможных зацепок. Странно было бы на сей раз ею не воспользоваться.

Кстати, это уже типичная тактика террористов - сделать теракт и валить вину на власти.

Цитата (Олег Измеров)
А я сомневаюсь в адекватности людей с такой позицией.

А что плохого в такой позиции? Что плохого в том, что кто-то сомневается? Вот как раз сомневаться присуще умному и адекватному человеку.
А вот верить на слово тому, что говорят по телевизору (при этом говорят люди, не компетентные делать таковые заявления) иллюстрируя записью переговоров машиниста с прошлой катастрофы и не подвергать сомнению речи тех, кто умеет врать не краснея - это и есть неадекват.

Вы, Измеров, лично присутствовали на месте происшествия в момент "взрыва"? Вы его (взрыв) видели своими глазами? Вы присутствовали при втором "взрыве", чтобы быть уверенным в том, что он действительно был? Я - нет. Я достоверно знаю только одно - поезд потерпел крушение и погибли люди. И не уверен на 100% ни в одной из версий.

Цитата (Олег Измеров)
Ну так чем Вы объясните, что и при первом, и при во втором теракте началась массированная кампания "упрямого Фомы"?

Проверка блоггеров - это все-таки, одна из возможных зацепок. Странно было бы на сей раз ею не воспользоваться.

Кстати, это уже типичная тактика террористов - сделать теракт и валить вину на власти.

Олег, теракты для того и организуются, чтобы показать Кузькину мать. Террористам как раз ВЫГОДНО чтобы о них говорили как об организаторах катастрофы. И им (если их целью является дестабилизация обстановки в стране) как раз НЕ ВЫГОДНО чтобы власти объявили взрыв банально лопнувшим рельсом.

А вот властям теракт наоборот выгоден. Чтобы, как вы сказали, учинить "проверку блогеров" или других вольно мыслящих человеков. После Норд Оста, помнится, НТВ прикрыли, после второго Невского Экспресса можно под шумок и блоггеров прошерстить.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.12.09 14:33 пользователем Роман Антипов.

Замеченные в тексте косячки-с. Журналисты как обычно в своем репертуаре

Цитата
Внезапно состав резко затормозил и остановился. Пассажиры спросили, в чем дело. Им ответили, - впереди красный, не пропускают.
– Когда нам сообщили о крушении, по радио мы собрали в штабном вагоне врачей, людей с медобразованием и крепких мужчин-пассажиров, сами пошли пешком до потерпевшего крушение экспресса. И хотя мы к тому времени немного сдали вперед, идти пришлось километра полтора.
– Из нашего состава мы вышли около 23.00,– говорит Галина Шершнева.– К месту крушения шли при свете фонариков, получается, где-то через полтора часа после трагедии.

Вокруг валяющихся на боку вагонов ходили люди с фонариками. Скорее всего, ФСБ-шники. Они накрывали тела одеялами. Но особой паники не было. Особенно после того как МЧС-ники установили вдоль полотна дизельное освещение.

Команда была человек в 6-7. До нас здесь были только пожарные и ФСБ-шники. «Скорая» приехала при нас.

– После экстренного торможения мы стояли часа 2-3,– говорят пассажиры 338 поезда.– Некоторые порывались пройти к месту аварии, но нас не пускали проводницы.

– Если бы машинисты «Невского» сообщили о крушении минут на 5 позже,– говорит Галина Вершнева,– мы «вылетели» бы на своих 100 км/ч как раз на лежащий после взрыва на нашем пути вагон.

- В память врезались бредущие по обочине в сторону самарского поезда зомби, -вспоминает женщина. - Это были мужчины, они шли размеренным шагом, глядя куда-то перед собой, не реагируя на вопросы. Я еще про себя подумала, неужели помощь уже никому не нужна, раз мужчины ушли?

Красный для Самарского поезда загорался от сообщения машинистов Невского?

Сообщение на пять минут позже и полтора километра до места аварии.
Может 5 заменить на 1 минуту? Скорость то была 100км/ч

Судя по тексту:
Получается самарцы были на месте трагедии в 23.00 - до них там уже оказались ФСБ, МЧС и прокуратура. Скорая приехала позже.
Возможно до 23.00 им не разрешали туда идти, дабы не увидели лишнего...
От Невского в сторону Самарского прошли неск. мужчин зомби. Которые теоретически могли до Самарского не дойти.
Лишних из Самарского к Невскому не выпускали проводницы.

Цитата (Реутовец)
Тут вопрос в том -кто взрывал?

Из тех, кто был на форуме с момента создания этой темы, ни один человек не является очевидцем события.
В нашем распоряжении есть только несколько свидетельств, которые можно с большой натяжкой принять за факты - это пяток фотографий места повреждения рельса.
Всё остальное - слухи, журналажа или статьи, рассчитанные на массового читателя.

Больше информации о месте повреждения пока что я не видел. Можно ли сделать какие-либо далеко идущие выводы о причинах схода, основываясь на нескольких фото ???

Цитата (Реутовец)
Я тоже склоняюсь к версии взрыва. Все таки на ж-д не дураки сидят. В преддверии пуска "Сапсанов" линию подготовили на все 100%. Уж пути должны были быть в отличном состоянии.

Вот именно, что выдвигать иную причину катастрофы абсолютно не выгодно для РЖД. Не стыковка будет - пути в отличном состоянии и тут такое...
Я уже приводил цитату: следствие проверяет три версии (а должно же быть несколько версий) случившегося: взрыв от одной группировки, от другой или от третьей. Техногенные варианты проверять даже не беруться! Не кажется подозрительным?

Наличие остатков взрывчатых веществ на месте трагедии - ответ целиком и полностью зависит от эксперта-лаборанта, или от того, какой вывод заставят сверху написать по результатам лабораторных исследований...
И по всем официальным каналам распространят то, что нужно...

Вчера в новостях от бывшего шахматиста Каспарова прозвучала фраза о том, что в Интернете тем не менее выдвигаются версии о техногенных причинах...

Вот интересная цитата с форума Train-photo:
"Вчера разговаривал с машинистом того поезда.
Он говорит что большинство жертв из-за механических травм от "летавших" по вагонам сидений. Говорит в вагонах на полу одна сплошная кровь. Лежащие трупы напоровшиеся на арматуру от вырваных кресел.
Много людей после крушения ещё оставались живы. Но просто замёрзли или скончались от потери крови.
Скорые прибыли с большим опозданием. А раньше всех прибыли журналисты. Которые даже пальцем не пошевелили для спасения пассажиров.
Но больше всего возмущает поведение нашего наЧхальства. Которое свалило в Питер на своём Д1. Не захватив ни локомотивную ни поездную бригуду НЭ. А ведь у них вещи остальсь в вагонах. У машиниста надеты были летние туфли. Сами понимаете что будет с ногами, после пробежки в туфлях по щебёнке."
(http://www.train-photo.ru/forums/index.php?showtopic=1119&view=findpost&p=22431)

Интересно, будут ли сделаны выводы и как-то оценена травмоопасность тверских вагонов?
По информации inside-info, ВНИИЖТ уже озадачили расчётами прочности кресел Сапсана в аналогичной ситуации...

Цитата (Роман Антипов)
А что плохого в такой позиции?

Ее слепота.

Цитата (V.T.)
Можно ли сделать какие-либо далеко идущие выводы о причинах схода, основываясь на нескольких фото ???

Можно, если эти фото как две капли воды похоже на то, что было в учебных фильмах. До мелочей.

Т.е. в отснятом месте путь действительно взорван.

Теперь размышляем. После крушения прибегают дяди, приводят место происшествия в идеальное состояние, кладут заряд и взрывают при всех. Так может быть? Нет. Это бред. А если это бред, значит взрыв был до или во время происшествия.

Взрыв задолго до происшествия отпадает. Сторожка там была.

Вариант последний. Глобальный заговор с участием пассажиров, МЧС, и всех окрестных жителей. Бред.

Итак, есть вариант теракта и варианты бредовые.
Выбор бредовых вариантов свидетельствует о неадекватности.

Цитата (V.T.)
По информации inside-info, ВНИИЖТ уже озадачили расчётами прочности кресел Сапсана в аналогичной ситуации...

Надо брать за аналог кресла легковых авто. Все-таки не одно десятилетие машины об куб стукают.

Цитата (Олег Измеров)
Вариант последний. Глобальный заговор с участием пассажиров, МЧС, и всех окрестных жителей. Бред
Выбор бредовых вариантов свидетельствует о неадекватности.

Каких жителей? Бабки 80 летней? И причём тут пасажиры, как они могут отличить теракт от не теракта...
Сплошная демагогия...
По моему "путин тв" и то логичнее Вас...

Цитата (Дибуны)
Каких жителей? Бабки 80 летней?

Не трогай бабку!
Она увидит, когда от взрыва стекла вылетят!

Чего вы все к бабке-то прицепились ?????
Там рядом тяговая подстанция с дежурным персоналом и диспетчерской связью.

А что г-н Измеров скажет о том, что это была акция спецслужб? Что вероятнее - диверсия со стороны неких "славянских" террористов, принявших ислам, или хорошо подготовленная акция спецслужб?
В стране то кризис нарастает. Можно ожидать взрыва недовольства. А тут как черт из табакерки - взрыв на железной дороге. Все довольны (кроме покойных и их родни). Якунин - счастлив, его ведомство не виновато. Власти - удовлетворены. Они имеют карт-бланш на отлов "экстремистов" (а под экстремизм у нас сейчас попадают все, кто властью недовольны).
Помню, взрывы домов в Москве привели к походу в Чечню. Кровавая баня в Беслане привела к ограничению полномочий местных властей и отмене выборов губернаторов.
Интересно, что сейчас будет?

Цитата (Олег Измеров)

Цитата (Сергей.)
Кто громче все кричит "Держите вора"? Правильно - сам вор.

Да-да-да-да-да...

Ну так чем Вы объясните, что и при первом, и при во втором теракте началась массированная кампания "упрямого Фомы"?

Проверка блоггеров - это все-таки, одна из возможных зацепок. Странно было бы на сей раз ею не воспользоваться.

Кстати, это уже типичная тактика террористов - сделать теракт и валить вину на власти.

Так и в прошлый раз ею воспользовались. Проверили. Заткнули рот несогласным с официальной версией. В итоге имеем аналогичную катастрофу. Типичный саботаж. Как в учебных фильмах.