Цитата (Антон Чиграй)
Да, по кадрам и описанию сложилось впечатление, что сами кресла были в большинстве своём целыми (вплоть до того, что на них выносили раненых), а рвалась железяка, к которой кресла были прикручены.

Очень важный момент. А то сейчас прибежит Измеров и начнет Ерничать по поводу того, что надо покупать русское а не немецкое.

Цитата (Горизонт)
А как там в европах, во всяких TGV / AGV / ICE ремни есть?

А железяка не входит ли в комплект крепления кресел, т.е. не является ли она частью кресел а не вагона?

Цитата (xReason)
Я вчера смотрел по Первому каналу. Как они достали там петь, что это теракт и все такое. Передача вообще ни о чем.

Не сравнивайте ОРТ и РенТВ. Думаю можно глянуть, а потом решить выключать или переключать.

Так вроде бы с этим инцидентом все ясно: поезд взорвал Доку Умаров. Он и взял ответственность на себя. Таким образом "техногенные" версии катастрофы - это "гнусная клевета, распространяемая злопыхателями"

Цитата (Реутовец)
Так вроде бы с этим инцидентом все ясно: поезд взорвал Доку Умаров. Он и взял ответственность на себя.

У него работа такая - брать на себя ответственность за каждую лопнувшую канализационную трубу. Так что его слова ещё ни о чём не говорят. Свою ракету в землянку он в конце концов получит, так что возьмёт ли он ответственность за N реальных диверсий или припишет себе ещё N², на его судьбу никак не повлияет.

Цитата (Реутовец)
Таким образом "техногенные" версии катастрофы - это "гнусная клевета, распространяемая злопыхателями"

Таки да. Все, кто не согласен с официальной версией и Олегом Измеровым, учтите - Якунин и в суд подать может. Обещалси. Правда, мне при этом почему-то представился Миша Бальзаминов и его диалог со свахой.

Цитата (Реутовец)
поезд взорвал Доку Умаров. Он и взял ответственность на себя.

Гы. А еще на себя ответственность взяла какая-то группа Combat 18. А спецслужбы объявили организатором какого-то косолапого. Так что это ни о чем не говорит.

Цитата (Роман Антипов)

Цитата (Реутовец)
поезд взорвал Доку Умаров. Он и взял ответственность на себя.

Гы. А еще на себя ответственность взяла какая-то группа Combat 18. А спецслужбы объявили организатором какого-то косолапого. Так что это ни о чем не говорит.

Должно быть несколько версий. Вот вам и три :)

Не столь важно, будут пользоватьбся ремнями безопасности или нет, важно их иметь.
И самое главное, внутреннее оборудование вагона должно быть рассчитано на подобные разрушительные нагрузки.
Верно указан + конструкторам каркаса вагона - он в целом выдержал. А вот напичкали этот корпус непонятно чем и как.

Предположим, вы не пристегнулись. Что случится? Вас выкенет из своего кресла и приложит к соседнему. Если кресла (мягкие при том) останутся на месте, то это не столь уж критично. Вас застало в проходе. Торможение заставит пролететь по салону или протащит. Рефлекторно человек попробует за что-то зацепиться. И если кресло останется на месте, то этого может оказаться достаточно, чтобы избежать серьёзных травм или хуже.

Ладно бы не выдержали некоторые кресла, это можно было бы понять. Но сорвало все!
То есть вагон превратился в мусоровоз с прессом. Причём хвататься внутри этого полого цилиндра было решительно не за что.

Если бы убранство салона было рассчитано соответственно, то даже в перевернувшемся или вертящемся волчком вагоне большинство пассажиров осталось бы в пространстве своего кресла (даже не пристегнувшиеся).

Безусловно, поезд - не самолёт. Здесь нет смысла пристёгиваться при отправлении / прибытии, здесь не объявить, что плохая погода и турбулентность, поэтому пристегнитесь. Здесь не предупредить, мол сейчас будем экстренно тормозить, поэтому сядте и пристегнитесь.
Эффективнее всего будут надёжные кресла, надёжные поручни - элементы, за которые хвататься и которые от этого не сломаются. Ремни же пусть малоэффективны, но разве лишни? Сижу, так почему-бы не пристегнуться (взять за правило). Ведь в основном сидишь, а не едешь, а ремень не так уж и отягощает. Ребёнка пристегнуть, багаж пристегнуть на полке, пристегнуться, если собираешься спать (а на верхних полках обязательно:
- Чего случилось?
- Пиджак упал.
- А ты?
- А я из него выскочить не успел.)

Вина проектировщиков компоновки салона есть во всех отношениях. Компоновку не должно срывать даже при аварии, а тем более так срывать.

Цитата (Виктор Бойков)
учтите - Якунин и в суд подать может. Обещалси.

На кого? На общественность в интернете? А так разве бывает?? Юристы, прокомментируйте плз.

Цитата (Алексей Крюков)
Эффективнее всего будут надёжные кресла, надёжные поручни..

А ещё можно в спинки кресел встраивать подушки безопасности. Правда, тогда цена на проезд в межобластной сидячке будет как в Сапсане..

Цитата (Алексей Крюков)
Вина проектировщиков компоновки салона есть во всех отношениях. Компоновку не должно срывать даже при аварии, а тем более так срывать.

Вина проектировщиков есть только в том случае, если перегрузки при аварии не превышали проектных. Грубо говоря если рассчитывали на 3g, а при аварии было 10g, то не очень удивительно что все не выдержало.

Вы знаете какие величины ускорений были при аварии, на какие ускорения был рассчитан вагон? Если знаете - скажите, я не знаю, мне тоже интересно.
А без таких цифр обвинять проектировщиков - голословие.

Цитата (Негин_А)

А ещё можно в спинки кресел встраивать подушки безопасности. Правда, тогда цена на проезд в межобластной сидячке будет как в Сапсане..

В скоростных поездах (скорость до 200) почему бы и нет?! А цену выбирайте: как в Сапсане или Ваша жизнь.

Цитата (Роман Антипов)
Очень важный момент. А то сейчас прибежит Измеров и начнет Ерничать по поводу того, что надо покупать русское а не немецкое.

Вот немецкое.
Обоснуйте, чем лучше.

Цитата (Олег Измеров)
Вот немецкое.Обоснуйте, чем лучше.

Железно...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.12.09 17:33 пользователем Гороховый.

Цитата (Гороховый)

Цитата (Олег Измеров)
Вот немецкое.Обоснуйте, чем лучше.

Железно...

Никакого железа. Немцы не побоялись признать конструкторский просчёт, изменили конструкцию, ездят себе спокойно. А ведь могли тоже списать на террористов, неонацистов и пр.

Цитата (Alexio)
Никакого железа. Немцы не побоялись признать конструкторский просчёт, изменили конструкцию, ездят себе спокойно.

Если смотреть по зарубежным производителям высокоскоростного ПС, то надежнее себя зарекомендовал Альстом. А у Сименса все какие-то проблемы, то с колесными центрами, то с осями...

Цитата (Олег Измеров)
Вот немецкое.
Обоснуйте, чем лучше.

Сфотографируйте последствия схода вагона Невского на 200 км/ч с последующим ударом об опору моста, обрушением моста и разрушением последующих вагонов о конструкции рухнувшего моста -- тогда и обсудим.

Пока же: сход ICE на скорости 215 км/ч в тоннеле. Все живы, несколько несерьезных переломов
Обоснуйте чем вагоны Невского лучше





Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.12.09 17:51 пользователем Vlad.

Цитата (Олег Измеров)
Если смотреть по зарубежным производителям высокоскоростного ПС, то надежнее себя зарекомендовал Альстом. А у Сименса все какие-то проблемы, то с колесными центрами, то с осями...

Тогда уж (в пересчете на пассажиро-километр) себя зарекоендовали Hitachi и Kawasaki



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 04.12.09 18:04 пользователем Vlad.

Цитата (Vlad)
Пока же: сход ICE на скорости 215 км/ч в тоннеле. Все живы, несколько несерьезных переломов
Обоснуйте чем вагоны Невского лучше

Так же, как на Невском в 2007 году. Одинаково.