ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Страница: 10 из 29
Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
Роман Антипов  01.12.2009 14:28

Цитата (Олег Измеров)
А я сомневаюсь в адекватности людей с такой позицией.

А что плохого в такой позиции? Что плохого в том, что кто-то сомневается? Вот как раз сомневаться присуще умному и адекватному человеку.
А вот верить на слово тому, что говорят по телевизору (при этом говорят люди, не компетентные делать таковые заявления) иллюстрируя записью переговоров машиниста с прошлой катастрофы и не подвергать сомнению речи тех, кто умеет врать не краснея - это и есть неадекват.

Вы, Измеров, лично присутствовали на месте происшествия в момент "взрыва"? Вы его (взрыв) видели своими глазами? Вы присутствовали при втором "взрыве", чтобы быть уверенным в том, что он действительно был? Я - нет. Я достоверно знаю только одно - поезд потерпел крушение и погибли люди. И не уверен на 100% ни в одной из версий.

Цитата (Олег Измеров)
Ну так чем Вы объясните, что и при первом, и при во втором теракте началась массированная кампания "упрямого Фомы"?

Проверка блоггеров - это все-таки, одна из возможных зацепок. Странно было бы на сей раз ею не воспользоваться.

Кстати, это уже типичная тактика террористов - сделать теракт и валить вину на власти.

Олег, теракты для того и организуются, чтобы показать Кузькину мать. Террористам как раз ВЫГОДНО чтобы о них говорили как об организаторах катастрофы. И им (если их целью является дестабилизация обстановки в стране) как раз НЕ ВЫГОДНО чтобы власти объявили взрыв банально лопнувшим рельсом.

А вот властям теракт наоборот выгоден. Чтобы, как вы сказали, учинить "проверку блогеров" или других вольно мыслящих человеков. После Норд Оста, помнится, НТВ прикрыли, после второго Невского Экспресса можно под шумок и блоггеров прошерстить.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.12.09 14:33 пользователем Роман Антипов.

Re: Самарцы пришли на подмогу «Невскому экспрессу»
AlexL  01.12.2009 14:32

Замеченные в тексте косячки-с. Журналисты как обычно в своем репертуаре
Цитата
Внезапно состав резко затормозил и остановился. Пассажиры спросили, в чем дело. Им ответили, - впереди красный, не пропускают.
– Когда нам сообщили о крушении, по радио мы собрали в штабном вагоне врачей, людей с медобразованием и крепких мужчин-пассажиров, сами пошли пешком до потерпевшего крушение экспресса. И хотя мы к тому времени немного сдали вперед, идти пришлось километра полтора.
– Из нашего состава мы вышли около 23.00,– говорит Галина Шершнева.– К месту крушения шли при свете фонариков, получается, где-то через полтора часа после трагедии.

Вокруг валяющихся на боку вагонов ходили люди с фонариками. Скорее всего, ФСБ-шники. Они накрывали тела одеялами. Но особой паники не было. Особенно после того как МЧС-ники установили вдоль полотна дизельное освещение.

Команда была человек в 6-7. До нас здесь были только пожарные и ФСБ-шники. «Скорая» приехала при нас.

– После экстренного торможения мы стояли часа 2-3,– говорят пассажиры 338 поезда.– Некоторые порывались пройти к месту аварии, но нас не пускали проводницы.

– Если бы машинисты «Невского» сообщили о крушении минут на 5 позже,– говорит Галина Вершнева,– мы «вылетели» бы на своих 100 км/ч как раз на лежащий после взрыва на нашем пути вагон.

- В память врезались бредущие по обочине в сторону самарского поезда зомби, -вспоминает женщина. - Это были мужчины, они шли размеренным шагом, глядя куда-то перед собой, не реагируя на вопросы. Я еще про себя подумала, неужели помощь уже никому не нужна, раз мужчины ушли?

Красный для Самарского поезда загорался от сообщения машинистов Невского?

Сообщение на пять минут позже и полтора километра до места аварии.
Может 5 заменить на 1 минуту? Скорость то была 100км/ч

Судя по тексту:
Получается самарцы были на месте трагедии в 23.00 - до них там уже оказались ФСБ, МЧС и прокуратура. Скорая приехала позже.
Возможно до 23.00 им не разрешали туда идти, дабы не увидели лишнего...
От Невского в сторону Самарского прошли неск. мужчин зомби. Которые теоретически могли до Самарского не дойти.
Лишних из Самарского к Невскому не выпускали проводницы.

Вряд ли на форуме на него удастся найти достоверный ответ
svh  01.12.2009 14:34

Цитата (Реутовец)
Тут вопрос в том -кто взрывал?

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
V.T.  01.12.2009 14:38

Из тех, кто был на форуме с момента создания этой темы, ни один человек не является очевидцем события.
В нашем распоряжении есть только несколько свидетельств, которые можно с большой натяжкой принять за факты - это пяток фотографий места повреждения рельса.
Всё остальное - слухи, журналажа или статьи, рассчитанные на массового читателя.

Больше информации о месте повреждения пока что я не видел. Можно ли сделать какие-либо далеко идущие выводы о причинах схода, основываясь на нескольких фото ???

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
AlexL  01.12.2009 14:43

Цитата (Реутовец)
Я тоже склоняюсь к версии взрыва. Все таки на ж-д не дураки сидят. В преддверии пуска "Сапсанов" линию подготовили на все 100%. Уж пути должны были быть в отличном состоянии.
Вот именно, что выдвигать иную причину катастрофы абсолютно не выгодно для РЖД. Не стыковка будет - пути в отличном состоянии и тут такое...
Я уже приводил цитату: следствие проверяет три версии (а должно же быть несколько версий) случившегося: взрыв от одной группировки, от другой или от третьей. Техногенные варианты проверять даже не беруться! Не кажется подозрительным?

Наличие остатков взрывчатых веществ на месте трагедии - ответ целиком и полностью зависит от эксперта-лаборанта, или от того, какой вывод заставят сверху написать по результатам лабораторных исследований...
И по всем официальным каналам распространят то, что нужно...

Вчера в новостях от бывшего шахматиста Каспарова прозвучала фраза о том, что в Интернете тем не менее выдвигаются версии о техногенных причинах...

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
V.T.  01.12.2009 14:43

Вот интересная цитата с форума Train-photo:
"Вчера разговаривал с машинистом того поезда.
Он говорит что большинство жертв из-за механических травм от "летавших" по вагонам сидений. Говорит в вагонах на полу одна сплошная кровь. Лежащие трупы напоровшиеся на арматуру от вырваных кресел.
Много людей после крушения ещё оставались живы. Но просто замёрзли или скончались от потери крови.
Скорые прибыли с большим опозданием. А раньше всех прибыли журналисты. Которые даже пальцем не пошевелили для спасения пассажиров.
Но больше всего возмущает поведение нашего наЧхальства. Которое свалило в Питер на своём Д1. Не захватив ни локомотивную ни поездную бригуду НЭ. А ведь у них вещи остальсь в вагонах. У машиниста надеты были летние туфли. Сами понимаете что будет с ногами, после пробежки в туфлях по щебёнке.
"
(http://www.train-photo.ru/forums/index.php?showtopic=1119&view=findpost&p=22431)

Интересно, будут ли сделаны выводы и как-то оценена травмоопасность тверских вагонов?
По информации inside-info, ВНИИЖТ уже озадачили расчётами прочности кресел Сапсана в аналогичной ситуации...

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
Олег Измеров  01.12.2009 14:52

Цитата (Роман Антипов)
А что плохого в такой позиции?
Ее слепота.

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
Олег Измеров  01.12.2009 14:59

Цитата (V.T.)
Можно ли сделать какие-либо далеко идущие выводы о причинах схода, основываясь на нескольких фото ???
Можно, если эти фото как две капли воды похоже на то, что было в учебных фильмах. До мелочей.

Т.е. в отснятом месте путь действительно взорван.

Теперь размышляем. После крушения прибегают дяди, приводят место происшествия в идеальное состояние, кладут заряд и взрывают при всех. Так может быть? Нет. Это бред. А если это бред, значит взрыв был до или во время происшествия.

Взрыв задолго до происшествия отпадает. Сторожка там была.

Вариант последний. Глобальный заговор с участием пассажиров, МЧС, и всех окрестных жителей. Бред.

Итак, есть вариант теракта и варианты бредовые.
Выбор бредовых вариантов свидетельствует о неадекватности.

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
Олег Измеров  01.12.2009 15:07

Цитата (V.T.)
По информации inside-info, ВНИИЖТ уже озадачили расчётами прочности кресел Сапсана в аналогичной ситуации...
Надо брать за аналог кресла легковых авто. Все-таки не одно десятилетие машины об куб стукают.

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
Впередсмотрящий  01.12.2009 15:07

Цитата (Олег Измеров)
Вариант последний. Глобальный заговор с участием пассажиров, МЧС, и всех окрестных жителей. Бред
Выбор бредовых вариантов свидетельствует о неадекватности.
Каких жителей? Бабки 80 летней? И причём тут пасажиры, как они могут отличить теракт от не теракта...
Сплошная демагогия...
По моему "путин тв" и то логичнее Вас...

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
Олег Измеров  01.12.2009 15:11

Цитата (Дибуны)
Каких жителей? Бабки 80 летней?
Не трогай бабку!
Она увидит, когда от взрыва стекла вылетят!

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
V.T.  01.12.2009 15:16

Чего вы все к бабке-то прицепились ?????
Там рядом тяговая подстанция с дежурным персоналом и диспетчерской связью.

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
Реутовец  01.12.2009 15:16

А что г-н Измеров скажет о том, что это была акция спецслужб? Что вероятнее - диверсия со стороны неких "славянских" террористов, принявших ислам, или хорошо подготовленная акция спецслужб?
В стране то кризис нарастает. Можно ожидать взрыва недовольства. А тут как черт из табакерки - взрыв на железной дороге. Все довольны (кроме покойных и их родни). Якунин - счастлив, его ведомство не виновато. Власти - удовлетворены. Они имеют карт-бланш на отлов "экстремистов" (а под экстремизм у нас сейчас попадают все, кто властью недовольны).
Помню, взрывы домов в Москве привели к походу в Чечню. Кровавая баня в Беслане привела к ограничению полномочий местных властей и отмене выборов губернаторов.
Интересно, что сейчас будет?

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
Сергей.  01.12.2009 15:18

Цитата (Олег Измеров)
Цитата (Сергей.)
Кто громче все кричит "Держите вора"? Правильно - сам вор.
Да-да-да-да-да...

Ну так чем Вы объясните, что и при первом, и при во втором теракте началась массированная кампания "упрямого Фомы"?

Проверка блоггеров - это все-таки, одна из возможных зацепок. Странно было бы на сей раз ею не воспользоваться.

Кстати, это уже типичная тактика террористов - сделать теракт и валить вину на власти.

Так и в прошлый раз ею воспользовались. Проверили. Заткнули рот несогласным с официальной версией. В итоге имеем аналогичную катастрофу. Типичный саботаж. Как в учебных фильмах.

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
Роман Антипов  01.12.2009 15:27

Цитата (Олег Измеров)
Ее слепота.

Больше всех на этом форуме слепо верит в официальную версию г-н Измеров.

Цитата (Олег Измеров)
Теперь размышляем. После крушения прибегают дяди, приводят место происшествия в идеальное состояние, кладут заряд и взрывают при всех. Так может быть? Нет. Это бред. А если это бред, значит взрыв был до или во время происшествия.

Взрыв задолго до происшествия отпадает. Сторожка там была.

Вариант последний. Глобальный заговор с участием пассажиров, МЧС, и всех окрестных жителей. Бред.

Измеров, повторяю - вы на месте не были. Что за воронка, откуда взялась - вы незнаете. Точнее - слышали по телевизору от главного криминалиста и специалиста по взрывчатке Якунина.

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
Олег Измеров  01.12.2009 16:02

Цитата (Реутовец)
А что г-н Измеров скажет о том, что это была акция спецслужб?
А какая разница?
Есть террористы, выяснять, на кого они работают или не работают - это уже вопросы ФСБ.

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
Антон Чиграй  01.12.2009 16:03

Безотносительно к конкретному происшествию.
Цитата (Олег Измеров)
Цитата (Дибуны)
Каких жителей? Бабки 80 летней?
Не трогай бабку!
Она увидит, когда от взрыва стекла вылетят!
Два слова в вашей фразе лишние. Правильно будет - Она увидит, когда стёкла вылетят!. Бо от чего именно стёкла в её столь же древней, как и она сама, избе вылетели, она не поймёт - то ли взорвалось что-то (например тухлая тушёнка из её запасов), то ли самолёт пролетел, то ли путеец дядя Вася рельсину уронил.

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
Олег Измеров  01.12.2009 16:08

Цитата (Сергей.)
Заткнули рот несогласным с официальной версией. В итоге имеем аналогичную катастрофу.
Настала ночь. В итоге имеем аналогичную катастрофу. :-)

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
V.T.  01.12.2009 16:09

Я фшоке, от того что пишут доморощенные блоггеры-железнодорожники-и-одновременно-взрывотехники:
Тут правильно писали, что рельс находился в натянутом состоянии. Предположим, что рельс просто лопнул в результате какого-то дефекта, и резко укоротился, сантиметров на 30. В этот же момент он мог вылететь из крепежа к шпале по ходу движения.
(http://reytar.livejournal.com/56664.html?thread=920408#t920408)
Резко укоротился! Человек, наверное, стальной рельс с резинкой от трусов спутал :)

Re: "Невский экспресс" сошел с рельс
Сергей_Ф  01.12.2009 16:09

Цитата (Реутовец)
А что г-н Измеров скажет о том, что это была акция спецслужб? Что вероятнее - диверсия со стороны неких "славянских" террористов, принявших ислам, или хорошо подготовленная акция спецслужб?
В стране то кризис нарастает. Можно ожидать взрыва недовольства. А тут как черт из табакерки - взрыв на железной дороге. Все довольны (кроме покойных и их родни). Якунин - счастлив, его ведомство не виновато. Власти - удовлетворены. Они имеют карт-бланш на отлов "экстремистов" (а под экстремизм у нас сейчас попадают все, кто властью недовольны).
Помню, взрывы домов в Москве привели к походу в Чечню. Кровавая баня в Беслане привела к ограничению полномочий местных властей и отмене выборов губернаторов.
Интересно, что сейчас будет?

А вот и посмотрим, КТО с этого поимеет РЕАЛЬНЫЙ политический дивидент. Умным людям главное здесь - не соваться в "горячие" разборки. Посмотрим.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 01.12.09 16:09 пользователем Сергей_Ф.

Страница: 10 из 29
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2021.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.014 seconds ]