ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
antonyt  21.08.2009 12:28

ФАС России запретила ОАО "РЖД" включать плату за белье в плацкартных вагонах, купейных вагонах и вагонах СВ в цену билета.

Как сообщает сайт ведомства, 18 августа 2009 года Федеральная антимонопольная служба России признала ОАО "РЖД" нарушившим часть 1 статьи 10 закона о защите конкуренции (навязывание контрагенту (пассажиру) условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора).

Дело было возбуждено по результатам рассмотрения материалов, направленных в ФАС Генеральной прокуратурой РФ.

В ходе рассмотрения дела Комиссия ФАС России установила, что в соответствии с распоряжением ОАО "РЖД" от 16.06.2006 "О включении в тарифы на перевозку пассажиров платы за пользование постельным бельем" с 0 часов 1 августа 2006 года в тарифы на перевозку пассажиров в купейных вагонах и вагонах СВ всех категорий поездов, кроме поездов "Экспресс" 800-й нумерации, была включена плата за пользование постельным бельем.

ОАО "РЖД" считает, что основанием для издания данного распоряжения является норма, содержащаяся в пункте 32 Правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 02.03.2005 № 111.

Правила оказания услуг предусматривают, что при проезде в поезде дальнего следования в вагоне с местами для лежания пассажир по своему желанию и за отдельную плату обеспечивается комплектом постельного белья, если стоимость комплекта постельного белья не включена в стоимость проезда.

ОАО "РЖД" самостоятельно включило своим распоряжением стоимость белья в тарифы на перевозку, тем самым лишило пассажира права выбора.

Это решели в ФАС не соответствует статье 10 закона о защите конкуренции, которая запрещает хозяйствующим субъекта м, заним ающим доминирующее положение на рынке, навязывать контрагенту условия договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора.

“Установленный ОАО "РЖД" порядок включения в тарифы платы за услуги по пользованию постельным бельем лишает пассажиров возможности реализовать предусмотренное Правилами оказания услуг право пользоваться комплектом постельного белья при проезде в поездах дальнего следования по своему желанию за отдельную плату, к примеру, в случаях нахождения в пути в дневное время суток”, - добавлено в сообщении.

http://www.fontanka.ru/2009/08/21/039/

---------------------------------------


Про проезд на дневных участках я согласен. Но что делать с Мск-СПб, кассиры будут спрашивать с бельем или без, а там "всё уже застелено" и это удобно?!

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Серокой  21.08.2009 12:35

Мне казалось, что как раз включение платы в стоимость билета очень удобно. А то вечно то сдачи нет, то деньги далеко. Но конечно не навязывание платежа в обязательном порядке.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Впередсмотрящий  21.08.2009 12:43

Да уж, очень удобно было...Деньги в поезде можно было поглубже "заныкать" и всё.
Возись теперь с мелочью...Придумывают там, сами не знают что...

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Виталий Шамаров  21.08.2009 12:47

Серокой писал(а):

> вечно то сдачи
> нет, то деньги далеко.

... то курс гривны по отношению к рублю завышен или курс рубля по отношению к гривне. Хотя, с другой стороны, где-то месяц назад ехал от Москвы до Вязьмы на гродненском поезде, бельё выдали, но мне оно не потребовалось.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Vanes II  21.08.2009 12:56

Виталий Шамаров писал(а):
>
> ... то курс гривны по отношению к рублю завышен
> или курс рубля по отношению к гривне. Хотя, с
> другой стороны, где-то месяц назад ехал от Москвы
> до Вязьмы на гродненском поезде, бельё выдали, но
> мне оно не потребовалось.

Но деньги-то с Вас за него уже взяли при покупке билета?
Интересно, а поездов БЧ это тоже касается? Полгода назад покупал билет на 75-ый от Москвы до Гагарина, на просьбу "без белья" в кассе ответили, что на поезда БЧ "белье обязательно". Смешно, отпр. около 16, езды меньше 3ч...

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Виталий Шамаров  21.08.2009 13:14

Vanes II писал(а):

> Но деньги-то с Вас за него уже взяли при покупке
> билета?

Билет очень дорогой, больше 650 рублей за плацкарт. Так что рублей 80 в его цене наверняка за бельё. Сам поезд не понравился, тоже мне, "хвирма", уровня упомянутого 75 кривого.

> Интересно, а поездов БЧ это тоже касается? Полгода
> назад покупал билет на 75-ый от Москвы до
> Гагарина, на просьбу "без белья" в кассе ответили,
> что на поезда БЧ "белье обязательно". Смешно,
> отпр. около 16, езды меньше 3ч...

"В поездах международного сообщения постельное бельё входит в цену билета" - цитирую по памяти, но это из объявления на Белорусском вокзале.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Leo  21.08.2009 16:01

http://www.fas.gov.ru/news/n_26056.shtml
Если внимательно прочитать, то можно понять, что ФАС просто запретила РЖД обязывать оплачивать белье.
Т.е. сейчас в купе и СВ белье обязательно, а в плацкарте по выбору. Теперь купе и СВ тоже должны стать «по выбору».
Впрочем, у РЖД остается вправо оспорить предписание ФАС в суде, что она и сделает, скорее всего.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Роман Антипов  21.08.2009 18:48

Серокой писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мне казалось, что как раз включение платы в
> стоимость билета очень удобно. А то вечно то сдачи
> нет, то деньги далеко.

Если вы не поняли, у вас никто не отнимал возможности оплатить белье заранее в кассе. По вашему желанию. Другое дело, что теперь, если РЖД подчинится, с вас не будут сдирать 80 р. за белье когда вы берете купейный билет для поездки на 50 км. в дневное время суток.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Серокой  21.08.2009 18:54

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если вы не поняли

Я понял, но чуть позже. По заголовку же и тексту новости, увы, сложилось несколько искажённое мнение.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Другое дело, что теперь, если РЖД
> подчинится, с вас не будут сдирать 80 р. за белье
> когда вы берете купейный билет для поездки на 50
> км. в дневное время суток.

Есть один маленький момент - где в это дневное время пассажир будет размещаться?
Если у него нижняя - то понятно, он может сидеть. А если верхняя и нижний пассажир лег, на что имеет полное право? Получается, что либо стоять в коридоре, что неудобно, либо лежать на верхней полке без белья, что антисанитарно.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Vladislav E. Lavrov  22.08.2009 00:22

Leo писал(а):
-------------------------------------------------------
> Впрочем, у РЖД остается вправо оспорить
> предписание ФАС в суде, что она и сделает, скорее
> всего.



ОАО "РЖД" намерено обжаловать решение ФАС в деле о включении платы за пользование постельным бельем в тарифы на перевозку пассажиров в дальнем следовании в Арбитражном суде г. Москвы.

Напомним, 23 июня 2009 года Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) возбудила дело в отношении ОАО "РЖД" по признакам нарушения п. 3 ч. 1 ст. 10 ФЗ "О защите конкуренции" (злоупотребление доминирующим положением).

По мнению ОАО "РЖД", включение платы за пользование постельным бельем в тарифы на перевозку пассажиров в дальнем следовании является правомерным, полностью соответствует не только правилам перевозок пассажиров, но и санитарному законодательству.

Более того, правомерность действий ОАО "РЖД" по включению и взиманию стоимости постельного белья при приобретении билетов на поезд дальнего следования в купейные вагоны и вагоны СВ полностью подтверждена вступившими в законную силу судебными актами.

Так, еще в 2006 и 2007 годах Мещанским районным судом Москвы и вышестоящим Московским городским судом была подтверждена правомерность указанных действий ОАО "РЖД". Судебными органами было установлено, что включение платы за пользование постельным бельем в тарифы соответствует и правилам оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, утвержденным постановлением правительства РФ, и санитарным правилам по организации пассажирских перевозок на железнодорожном транспорте, утвержденным главным государственным санитарным врачом.

ОАО "РЖД" считает, что соблюдение правил перевозок пассажиров, а также санитарного законодательства не может привести к нарушению антимонопольных норм.

Несмотря на указанные доводы, 18 августа 2009 года ФАС признала ОАО "РЖД" нарушившим антимонопольное законодательство.

ОАО "РЖД" с решением ФАС России не согласно и считает его противоречащим действующему законодательству. Компания намерена данное решение обжаловать в Арбитражном суде города Москвы в установленном законом порядке.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
ShSe  22.08.2009 02:17

На дворе 21-й век, а кто-то в угоду каким-то интересам считает, что в поезде надо ездить без белья.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
РомкАРС  22.08.2009 02:38

Какая-то ерунда! Ездил весной и в плацкарте и в купе, кассир в кассе в обоих случаях спрашивала - "с бельём или без".

А вот что интересно: а много ли граждан ездят со своим бельём, из санитарных соображений?(-) (-)
karelalex  22.08.2009 02:48

0

Можно поступить проще. Сделать белье в вагоне формально бесплатным, а цену за него "сшибать" на кассе либо комсбором, либо увеличенной ставкой плацкарты. (-)
rs-basique  22.08.2009 05:34

Русский бизнес :(

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
svh  22.08.2009 12:59

Константин Гришин писал(а):
> Есть один маленький момент - где в это дневное
> время пассажир будет размещаться?
> Если у него нижняя - то понятно, он может сидеть.
> А если верхняя и нижний пассажир лег, на что имеет
> полное право? Получается, что либо стоять в
> коридоре, что неудобно, либо лежать на верхней
> полке без белья, что антисанитарно.
Не понял. Значит, на нижней полке лежать санитарно, а на верхней - антисанитарно?

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
KPM  22.08.2009 17:24

У пассажира должен остаться выбор - нужно ему белье хоть на 20 км и хоть в сидячем вагоне - пусть оплачивает в кассе или у проводника. А не нужно даже на 5000 км пути, так и не надо заставлять оплачивать. Хорошо ещё, что РЖД не додумалась навязывать пассажирам в "попугаях" и всяких экспрессах и спутниках своё белье по 80 руб. и более.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Еремей  22.08.2009 20:37

Тут как то случилось поехать на скором поезде, в купе от Тулы до Москвы не помню Симферопольским или Севастопольским. Ну цена билета была фантастическая где то 870 рублей, так ещё и с бельём! Никто про его надобность не спрашивал, впарили молча. Проводница принесла со словами Вам не нужно, но я обязана выдать...
Надо упрощать кассирам продажу билетов для уменьшения очереди. Это вбивание имени очества, могли бы базу составить давно, эти данные бы с номером паспорта выскакивали, оставалось их только подтвердить. Уже система Экспресс-3 а всё руками вводят.
А постель стоит немеренно 120 рублей, правда есть и 84 что ли... в общем то деньги, так что правильно, что её хотят запретить вставлять в стоимость по-умолчанию. Желание то было не заботиться о пассажирах, а просто избавить проводников от налички. (а то они мухлюют) Так продажа чая и всего по списку всё равно за наличку и различные способы всё равно остались...

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Владимир П.  23.08.2009 15:23

> Надо упрощать кассирам продажу билетов для
> уменьшения очереди. Это вбивание имени очества,
> могли бы базу составить давно, эти данные бы с
> номером паспорта выскакивали, оставалось их только
> подтвердить. Уже система Экспресс-3 а всё руками
> вводят.

очереди, имхо, в основном возникают из-за того, что пассажирам не хочется идти в справочную, а идут в кассу и по полчаса узнают какие поезда идут в нужном им направлении и на какие поезда есть определенное свободное место в определенный тип вагонов.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Впередсмотрящий  23.08.2009 15:28

Вот именно. Узнают, какие поезда есть, сколько стоит, когда приходит и т.д., а вовсе не "вбивание" отнимает время...

Жить нужно по закону. А без белья никто ездить не будет (0)
ROOT  23.08.2009 16:21

ShSe писал(а):
-------------------------------------------------------
> На дворе 21-й век, а кто-то в угоду каким-то
> интересам считает, что в поезде надо ездить без
> белья.

Жить нужно по закону. А без белья никто ездить не будет.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Роман Антипов  23.08.2009 19:13

Еремей писал(а):
-------------------------------------------------------

> Это вбивание имени очества,
> могли бы базу составить давно, эти данные бы с
> номером паспорта выскакивали, оставалось их только
> подтвердить.

Вообще-то номер вашего паспорта - ваши личные данные. И РЖД просто не вправе эти данные собирать. А если будет собирать, то должно их соответствующим образом охранять от посягательств.

А вообще, надеюсь что ФАС прикроет эту лавочку по обдиранию пассажиров.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Глеб И.Васильев  23.08.2009 23:11

Мне как раз эта услуга нравилась. Ибо всегда я еду или лежа или сидя. И не надо заморачиваться сколько белье стоит, куда кошелек задевался и т.д и т.п.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Роман Антипов  24.08.2009 08:06

Глеб И.Васильев писал(а):
-------------------------------------------------------
> Мне как раз эта услуга нравилась. Ибо всегда я еду
> или лежа или сидя. И не надо заморачиваться
> сколько белье стоит, куда кошелек задевался и т.д
> и т.п.

Читайте выше. Если нравится оплачивать услугу сразу - оплатите в кассе ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ, а не потому, что так решила РЖД.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Еремей  24.08.2009 10:49

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Читайте выше. Если нравится оплачивать услугу
> сразу - оплатите в кассе ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ,
> а не потому, что так решила РЖД.
Вполне справедливо! Главное, что бы цена была и в кассе и в вагоне одинакова. Вот народ как раз и узнает, по чём это бельё им по умолчанию впаривали!

Re: А вот что интересно: а много ли граждан ездят со своим бельём, из санитарных соображений?(-)
railman2007  24.08.2009 16:08

karelalex писал(а):
-------------------------------------------------------
> Re: А вот что интересно: а много ли граждан ездят со своим бельём, из санитарных соображений?(-)

Согласно Правилам перевозки пассажиров пассажиру ЗАПРЕЩАЕТСЯ ездить со своим бельём. Либо МПСовское, простите, РЖДшное, либо никакое. И матрас тогда тоже не положен. Вот так

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Юрий Аралов  25.08.2009 10:54

ShSe писал(а):
-------------------------------------------------------
> На дворе 21-й век, а кто-то в угоду каким-то
> интересам считает, что в поезде надо ездить без белья.

Это уже мне решать, а не тебе и не РЖД, нужно мне бельё или нет. И нечего принудительно включать его в стоимость билета. А то сделали, блин, ещё одну плату за воздух. Конечно, это не страховка, в белье обычно смысл есть, но когда ты едешь днём и тебе это бельё как собаке пятая нога, то платить лишние деньги не за что... Извините, если кто-то привык деньгами сорить, дополнительно кормя со своей зарплаты и без того не вмеру зажравшийся и обнаглевший ПИД, то я к этой категории людей не отношусь.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Лапшов Игорь  25.08.2009 21:14

Цитата (Юрий Аралов)
если кто-то привык деньгами сорить, дополнительно кормя со своей зарплаты и без того не вмеру зажравшийся и обнаглевший ПИД, то я к этой категории людей не отношусь.

Тут прикол весь в том, что там, где зажравшийся ПИД со товарищи (УЗ, БЧ, ЧФМ, оба КТЖ, ЛГ, ЛДЗ, Го-Рейл, АДДЙ, УТЙ и ТДЖ) беспредельничает, их особо и не шевельнули: на межгос, а также на поезда перечисленных в скобках данные ограничения не распространяются...
Те же, кто позволяет себе выкинуть 2 штуки за купе от москвы до Питера, вряд ли будет мелочиться на 80 р. за постель

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Роман Антипов  25.08.2009 22:13

Цитата (Лапшов Игорь)
Те же, кто позволяет себе выкинуть 2 штуки за купе от москвы до Питера, вряд ли будет мелочиться на 80 р. за постель

Этим то постель и так понадобится. Ехать-то, чай, не полтора часа.
А как быть тем, кто вынужден брать билет в купе для поездки (например) Москва-Рязань (из-за того, что других билетов в наличии просто нету) и платить (окромя комсбора в 80 рублей) еще и лишние 80 за постель?

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Лапшов Игорь  25.08.2009 23:15

Цитата (Роман Антипов)
А как быть тем, кто вынужден брать билет в купе для поездки (например) Москва-Рязань (из-за того, что других билетов в наличии просто нету)
В Рязань? "Не верю!": первый класс в любой из трех попугаев есть всегда. Даже в пятницу вечером за полчаса до отправления. Кроме того, имеется куча альтернативных вариантов - автобусы и простые электрички.

Цитата
и платить (окромя комсбора в 80 рублей) еще и лишние 80 за постель?
Вот смотрю цену на купе до рязани (нефирменный скорый поезд РЖД) - 784 рубля с копейками. Ну будет 704 - всё равно до фига.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
KPM  25.08.2009 23:41

Ну почему же Вы считаете, что впаривать белье нужно только потому, что билет и так дорогой. Ну не нужно белье ни утром, ни днем ни вечером (кроме ночи) на 2,5-3 часа поездки от Москвы до Рязани. А в пятницу вечером всегда дефицит билетов на попугаи из Мск до Рязани

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
дмитрий  26.08.2009 09:13

Цитата (KPM)
А в пятницу вечером всегда дефицит билетов на попугаи из Мск до Рязани

читайте выше: всегда есть 1 класс, автобусы и обычная электричка. уехать в рязань проблем не составляет.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Салуквадзе А М  26.08.2009 15:08

Цитата (дмитрий)
Цитата (KPM)
А в пятницу вечером всегда дефицит билетов на попугаи из Мск до Рязани

читайте выше: всегда есть 1 класс, автобусы и обычная электричка. уехать в рязань проблем не составляет.

И что, это является доводом за сохранение обдираловски за бельё?
Вы думаете в России мало мест, где приходится днём ездить на сравнительно короткие расстояния на пассажирских поездах и при этом по иронии судьбы мест в сидячие и плацкартные нет (а то и самих вагонов нет, ведь полно дополнительных или фирменных поездов с полностью купейной схемой).
Ну например, Тула - Курск, Москва - Орёл, С-Петербург - Петрозаводск. Тут Вы скажете автобусы есть?
А, допустим, Северобайкальск - Таксимо ?
И правильно Юрий Аралов написал, это не Вам и не р/d_у решать, нужно бельё пассажиру или нет.

Я хочу сказать ещё о другом. Почему-то никто не вспомнил о вагонах с услугами. Вагоны с услугами - это ещё более наглое и дерзкое навязывание услуг с баблообираловкой, чем бельё. Вот повод поработать ФАСу. Нигде в мире нет обязательных услуг, заранее включённых в стоимость проезда. У всех ЖД операторов они включаются в стоимость набора лишь по желанию пассажира и по его выбору. То есть пассажир, при оформлении билета может выбрать определённый продуктовый набор, определённый перечень услуг, равно как и отказаться от них.
А ответ кассира "р/d" "В продаже есть только вагоны с услугами" напоминает старые добрые времена когда в продуктовых магазинах баночку икры можно было купить только в наборе с килограммом тухлой селёдки!

Как и информацию о всех купленных билетах, которую можно выбрать по номеру и без этого (-)
Ефимов Павел  26.08.2009 16:00

Цитата (Роман Антипов)
Еремей писал(а):
-------------------------------------------------------

Вообще-то номер вашего паспорта - ваши личные данные. И РЖД просто не вправе эти данные собирать. А если будет собирать, то должно их соответствующим образом охранять от посягательств.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Артём  26.08.2009 16:53

Цитата (Роман Антипов)
Вообще-то номер вашего паспорта - ваши личные данные. И РЖД просто не вправе эти данные собирать.
Номер паспорта спрашивается для того, чтобы билетами не спекулировали. А ещё - для того, чтобы утраченный билет можно было восстановить.

Цитата (Роман Антипов)
А если будет собирать, то должно их соответствующим образом охранять от посягательств.
Не спорю.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 26.08.09 16:54 пользователем Артём.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Yoojeen  26.08.2009 17:16

ФАС ещё бы и на впаривание страховки обратила внимание. А то кассир при продаже билета спрашивает не: "Вам страховку оформлять?", а вместо этого: "Вам страховку за 50 или за 100?". Народ, естественно, переплачивать не хочет и берёт за 50 р., да ещё полагает при этом, что сэкономил...

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
sashakostrov  26.08.2009 20:29

Вагоны с услугами - это ещё более наглое и дерзкое навязывание услуг с баблообираловкой, чем бельё. Вот повод поработать ФАСу. Нигде в мире нет обязательных услуг, заранее включённых в стоимость проезда. У всех ЖД операторов они включаются в стоимость набора лишь по желанию пассажира и по его выбору.

Вот меня в спальном вагоне из болоньи в вену никто не спрашивает хочу я белье и утренний кофе с круасаном или нет, это включено в стоимость билета. так, что бывает по - разному

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
svh  26.08.2009 22:12

Чушь придумали. Было очень удобно - берешь билет в купе и не задумываешься, белье уже оплачено, никаких дополнительных оплат проводнику в вагоне, едешь спокойно. Теперь придется опять по старинке.
Выиграли лишь немногочисленне дневные ездоки в купе.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
mt2  27.08.2009 00:38

Блин. Вы читать совсем не умеете? Никто не мешает оплатить белье в кассе но по желанию.
И вообще честнее было бы неявно включить белье в стоимость плацкарты и закрыть вопрос навсегда. Кто-то туалетом не пользуется, хотя затраты на него все равно заложены.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
KPM  27.08.2009 00:56

Скоро в погоне за деньгами РЖД начнет втридорога чай в стаканах, газеты, побудку пассажира, посещение туалета (за кажое посещение), по умолчанию включать в стоимость билета. Ну придумали делать разную стоимость проезда на верхних и нижних полках и хватит. Необходимо раз и навсегда убрать навязывание услуг во всех типах и классах вагонов и поездов. Надо пассажиру на три часа пути в ПДСе два комплекта питания, комплект белья и т.п. - пусть оплатит при покупке (по отдельному требованию при покупке билета) или в самом вагоне. А если РЖД и др. ж.д. перевозчики СНГ и Балтии так боятся недобросовестных проводников, то это (навязывание разных услуг) дела не меняет.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Vitaly_  27.08.2009 01:06

Цитата (дмитрий)
Цитата (KPM)
А в пятницу вечером всегда дефицит билетов на попугаи из Мск до Рязани
читайте выше: всегда есть 1 класс, автобусы и обычная электричка. уехать в рязань проблем не составляет.
Лично сталкивался с ситуацией, когда летом в воскресенье не было никаких мест из Рязани на дневной и вечерний экспрессы.
А если надо выезжать из Москвы после 21-21.30 - тоже всегда есть всё Вами перечисленное? Ну и как справедливо заметили, везде по сети РЖД с этим сообщением в порядке?
На мой взгляд, дневное сообщение РЖД (в отличие от ночного) дальше 50-60 км ВЕЗДЕ заслуживает оценки либо "плохо", либо "очень плохо", кроме буквально 3-4 мест.

З.Ы. Чего-то на эту пятницу на рязанский попугай в 18ч никаких мест не кажет...

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Mousemaster  27.08.2009 08:50

Цитата (KPM)
Скоро в погоне за деньгами РЖД начнет втридорога чай в стаканах, газеты, побудку пассажира, посещение туалета (за кажое посещение), по умолчанию включать в стоимость билета. Ну придумали делать разную стоимость проезда на верхних и нижних полках и хватит. Необходимо раз и навсегда убрать навязывание услуг во всех типах и классах вагонов и поездов. Надо пассажиру на три часа пути в ПДСе два комплекта питания, комплект белья и т.п. - пусть оплатит при покупке (по отдельному требованию при покупке билета) или в самом вагоне.
Ну и во что првратится процедура покупки билета?
Кассир: А надо Вам чай в стакане?
Пассажир: Да, включите.
К: А газеты надо?
П: А какие у вас газеты?
К (старшему кассиру): Марь Иванна, тут чел едет в Задрищенск 68-м фирменным, какие там газеты дают?
Старший кассир: А хрен его знает, поезд не нашего формирования.
П: Если хрен его знает - нафик газеты.
К: А посещение туалета сколько раз включать?
И так далее.
Во сколько раз вырастут очереди в кассы?

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Юрий Аралов  27.08.2009 09:15

Цитата (Yoojeen)
ФАС ещё бы и на впаривание страховки обратила внимание. А то кассир при продаже билета спрашивает не: "Вам страховку оформлять?", а вместо этого: "Вам страховку за 50 или за 100?". Народ, естественно, переплачивать не хочет и берёт за 50 р., да ещё полагает при этом, что сэкономил...
К сожалению, здесь ФАС ничего не сделает. Ибо формальная возможность отказаться от страховки есть. Здесь скорее страховой надзор должен хорошо поработать на тему впаривания "по умолчанию".

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Юрий Аралов  27.08.2009 09:31

Цитата (Mousemaster)
Ну и во что првратится процедура покупки билета?
...
Нормально оно првератиться. Должно быть так:

По умолчанию минимальная комплектация, т.е. если человек приходит и просто просит билет, ничего дополнительно не говоря, то продаётся "чистый" билет без всего.

Бельё, обед, страховка - включаемые опции если пассаир того сам попросил. За впаривание их по умолчанию должна следовать оплата стоимости этих допуслуг из кармана кассира. Т.е. впарила тебе бельё или страховку, когда пассажир этого не просил - пассажир получает такой билет по минимальной стоимости, а с зарплаты кассира вычитается разница. Чтобы кассиры и пассажиры не злоупотребляли/отпирались на тему просил/не просил поставить во всех кассах диктофоны. В случае спорной ситуации прослушивается запись и сразу становится ясно просил пассажир ту или иную услугу или не просил.

Газеты, чай, пиво, чипсы и пр. - расчет на месте в вагоне, в стоимость билета не включаются. Но для желающих можно продавать билеты "Всё включено", которые будут подороже, но в них будут включены абсолютно все платные дополнительные услуги, включая чай-кофе и пр.

Туалет и побудка бесплатные и только бесплатные.

Тогда всех этих долгих расспросов не будет, равно как и навязывания лишних услуг. Для того, чтобы простые пассажиры были в курсе этого всего, на всех кассах повесить соответствующую информацию в простой доступной форме.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Mousemaster  27.08.2009 09:59

Цитата (Юрий Аралов)
По умолчанию минимальная комплектация, т.е. если человек приходит и просто просит билет, ничего дополнительно не говоря, то продаётся "чистый" билет без всего.

Бельё, обед, страховка - включаемые опции если пассаир того сам попросил. За впаривание их по умолчанию должна следовать оплата стоимости этих допуслуг из кармана кассира. Т.е. впарила тебе бельё или страховку, когда пассажир этого не просил - пассажир получает такой билет по минимальной стоимости, а с зарплаты кассира вычитается разница. Чтобы кассиры и пассажиры не злоупотребляли/отпирались на тему просил/не просил поставить во всех кассах диктофоны. В случае спорной ситуации прослушивается запись и сразу становится ясно просил пассажир ту или иную услугу или не просил.
Согласен, хорошая идея. Только диктофоны быстро сломают.

Цитата (Юрий Аралов)
Газеты, чай, пиво, чипсы и пр. - расчет на месте в вагоне, в стоимость билета не включаются. Но для желающих можно продавать билеты "Всё включено", которые будут подороже, но в них будут включены абсолютно все платные дополнительные услуги, включая чай-кофе и пр.
Это может вызвать проблемы, если в каком-то поезде чая-кофия или еще чего-то заранее заказанного и оплаченного не окажется.
Ну и белье имхо все-таки лучше включать по умолчанию, хотя бы в ночных поездах. Тем более что во многих поездах оно застелено заранее.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Роман Антипов  27.08.2009 10:19

Цитата (Mousemaster)
Согласен, хорошая идея. Только диктофоны быстро сломают.
КТО??? Кассиры?

Простите, но такая система реализуется в 21-м веке до безумия тривиально. На многих кассах УЖЕ стоят переговорники. Звук с этого переговорника ТУПО ЗАПИСЫВАЕТСЯ на сервер, стоящий где-то отдельно в шкафчике. Каждая касса - в отдельный файл или на отдельный канал. Переговорники могут быть как современные камеры наблюдения - с Ethernet-интерфейсом. Включаются в существующую локальную сеть и все.
Что тут можно сломать?

Цитата (Mousemaster)
Ну и белье имхо все-таки лучше включать по умолчанию, хотя бы в ночных поездах. Тем более что во многих поездах оно застелено заранее.
Чем лучше? Что - в ночных поездах людям не случается ездить на 100 км в купе?

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Юрий Аралов  27.08.2009 10:38

Цитата (Mousemaster)
Ну и белье имхо все-таки лучше включать по умолчанию, хотя бы в ночных поездах.
Не надо его включать. Оно нужно не всем и не всегда.

Цитата (Mousemaster)
Тем более что во многих поездах оно застелено заранее.
Это проблемы ПИДа.

Цитата (Mousemaster)
Только диктофоны быстро сломают.
Надо делать так чтобы не сломали. В т.ч. и кнутом за умышленный вывод из строя диктофонов кассирами. В любом случае, если пассажиру впарили билет с дополнительными услугами, которые он не просил, то пассажир их оплачивать не должен.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета

Юрий Аралов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну и белье имхо все-таки лучше включать по
> умолчанию, хотя бы в ночных поездах.

> Не надо его включать. Оно нужно не всем и не всегда.

В ночных поездах белье должно быть включено по умолчанию. Кто хочет ехать без белья - пусть едет в общем вагоне.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Юра Плоткин  28.08.2009 15:07

Константин Гришин писал(а):

> В ночных поездах белье должно быть включено по
> умолчанию. Кто хочет ехать без белья - пусть едет
> в общем вагоне.

Это ещё почему? А если у меня спальник есть, почему это я не могу спать в спальнике?

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Artem Zhirnov  28.08.2009 16:10

Юра Плоткин писал(а):
-------------------------------------------------------
А если у меня спальник есть,
> почему это я не могу спать в спальнике?


Во-первых, это не соответствует санитарным нормам. А во-вторых, берёшь билет в купе - пользуйся всеми услугами, соответствующими классу. Это как даже в трёхзвёздочной гостинице требовать снизить оплату на основании того, что у тебя есть спальник и ты будешь на нём спать на полу, а кроватью и постельными принадлежностями не пользоваться.

Эта ФАС скоро до того дойдёт, что плацкарту навязывать запретит. Ведь занятие пассажиром конкретного места не связано с основной деятельностью - перевозкой...

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Юрий Аралов  28.08.2009 16:44

Константин Гришин писал:

> В ночных поездах белье должно быть включено по
> умолчанию. Кто хочет ехать без белья - пусть едет
> в общем вагоне.

А если, например, мне ехать ночью всего час-два, а общих вагонов нету? Почему я должен платить? Это раз. Второе. Что считать ночью? Третье. А если я действительно со спальником езжу? Поймите, ситуации и обстоятельства разные бывают, в т.ч. и такие когда оно просто не нужно. Или денег совсем в обрез. Или ещё чего. Так зачем платить лишнее за то, за что можно не платить и чем можно не пользоваться?

Честно говоря в упор не понимаю столь маниакального желания отдельных участников форума отстоять обязательную оплату белья. Такое ощущение что эти люди проплачены ПИДом и занимаются откровенным лоббированием его интересов. Ибо другого разумного объяснения позиции тех, кто говорит, что бельё должно браться всегда, мой мозг отказывается подобрать.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Лесной Волк  28.08.2009 17:27

> А если, например, мне ехать ночью всего час-два, а
> общих вагонов нету? Почему я должен платить? Это
> раз. Второе. Что считать ночью? Третье. А если я
> действительно со спальником езжу? Поймите,
> ситуации и обстоятельства разные бывают, в т.ч. и
> такие когда оно просто не нужно. Или денег совсем
> в обрез. Или ещё чего. Так зачем платить лишнее за
> то, за что можно не платить и чем можно не
> пользоваться?

Со спальником - нельзя. Санитария, блин. Кто вас знает, может вы в этом спальнике ежей или мышей разводите. То есть если белье не берете, то и матрасом пользоваться нельзя. А лежать и втыкать на голой полке (либо с тем же спальником но без матраса) либо всю ночь сидеть и зырить в окно - это кто ж запретит.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
gourry  28.08.2009 21:09

Так, если белье не берешь, так и матрас не положен. Но если человек едет со своим спальником - процентов девяносто за то, что он ночевал на таких вещах, после которых полка в поезде покажется пресловутой периной, так что грех на отсутствие матраса жаловатся.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
svh  29.08.2009 10:33

Юрий Аралов писал(а):
> Второе. Что считать ночью?
Вполне решаемо. Установить, что с 23.00 до 7.00 - ночное время.

> Третье. А если я
> действительно со спальником езжу?
Блин, ну вы еще палатку в тамбуре поставьте.

> Или денег совсем в обрез.
Ага, и при этом 2 часа едем в купе. Как-то не стыкуетя.

> Честно говоря в упор не понимаю столь
> маниакального желания отдельных участников форума
> отстоять обязательную оплату белья.
Да потому что удобнее это. Не надо помнить о том, чтобы тебе включили белье в билет, не надо потом показывать проводнику, с бельем ли у тебя или без, и отдельно получать его. Оплатил услугу определенного уровня комфорта - пусть все будет, как положено. А для идейных пользователей спальных мешков с деньгами в обрез - к их услугам сидячки, "собаки", автостоп и т.п.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Роман Антипов  29.08.2009 11:24

svh писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вполне решаемо. Установить, что с 23.00 до 7.00 -
> ночное время.

А если поездка начинается в 6.55 и заканчивается в 9 - это ночная поездка?

> Ага, и при этом 2 часа едем в купе. Как-то не
> стыкуетя.

Невнимательно читали предыдущие посты. В ряде случаев оказывается, что для поездки на 2 часа в наличии ТОЛЬКО купе. И хорошо, если без услуг.

> Да потому что удобнее это. Не надо помнить о том,
> чтобы тебе включили белье в билет,

Вот пусть кассир в кассе вас и спрашивает - нужно белье или нет. Тогда не забудете.

> не надо потом
> показывать проводнику, с бельем ли у тебя или без,
> и отдельно получать его.

Сколько ездил - проводник всегда сам смотрит в билет.

> А для идейных пользователей спальных
> мешков с деньгами в обрез - к их услугам сидячки,
> "собаки", автостоп и т.п.

Читайте еще раз и внимательно: не всегда на искомом участке пути есть сидячки, общаки. А собака может ходить раз в неделю. Человек вынужден ехать в купе только потому, что адекватной альтернативы (сидячего вагона, плацкартного вагона, общака, пригородного поезда) ПРОСТО нет.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Юрий Аралов  29.08.2009 13:00

svh писал(а):

> > Второе. Что считать ночью?

> Вполне решаемо. Установить, что с 23.00 до 7.00 -
> ночное время.

А если я еду (условно) с 17:00 до 23:15? Или с 6:30 до 13:00?

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
ROOT  29.08.2009 14:36

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да потому что удобнее это. Не надо помнить о том,
> чтобы тебе включили белье в билет

Кассир должен спрашивать. На сайте все и так очевидно.

> и отдельно получать его. Оплатил услугу
> определенного уровня комфорта - пусть все будет,
> как положено.

Нет. Все должно быть по закону.
Покупка белья - навязанная услуга и любой гражданин имеет право отказаться от нее по любым соображениям.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вполне решаемо. Установить, что с 23.00 до 7.00 -
> ночное время.

Это по московскому времени? Если да, то кое где в это время ясный день...

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
megapups  29.08.2009 15:52

Еще бывают ситуации, когда покупаешь больше билетов в купейный вагон, чем количество человек, которое едет.
Я, например, прошлой осенью ехал из Волгограда в Пятигорск на поезде Самара-Кисловодск. В поезде вагонов СВ не было, купил на двоих четыре места в купе. Каждое - с бельем. Получается, что переплатил около 200х рублей за ненужную мне услугу. Более того, мне даже не принесли третий и четвертый комплекты белья.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
kfish  29.08.2009 19:49

Не далее как вчера покупал билет и ехал на ночном поезде. Про то, с бельем мне или без, в кассе не спрашивали, как всегда оформили с бельем. Т.е., как я понимаю, пока что чихали все на ФАС, всё осталось как было.
По теме: лично для меня белье, включенное в стоимость билета, очень даже удобно, т.к. езжу преимущественно по ночам

У Вас есть [u]возможность[/u] отказаться от белья. Кому-то нужно, кому-то нет(0)
ROOT  29.08.2009 20:11

kfish писал(а):
-------------------------------------------------------
> Не далее как вчера покупал билет и ехал на ночном
> поезде. Про то, с бельем мне или без, в кассе не
> спрашивали, как всегда оформили с бельем.

У Вас есть возможность отказаться от белья. Кому-то нужно, кому-то нет.

Re: У Вас есть [u]возможность[/u] отказаться от белья. Кому-то нужно, кому-то нет
Роман Антипов  29.08.2009 21:24

ROOT писал(а):
-------------------------------------------------------

> У Вас есть возможность отказаться от белья.
> Кому-то нужно, кому-то нет.

В настоящий момент в вагонах СВ и Купе такой возможности, насколько я понял, нет.

Re: У Вас есть [u]возможность[/u] отказаться от белья. Кому-то нужно, кому-то нет
Artem Zhirnov  29.08.2009 22:37

На самом деле, в купе и СВ нельзя отказаться от белья. Но это такой уровень обслуживания!
Нужно вопрос ставить не о запрете включения в стоимость белья, а об увеличении предложения по более низкому уровня комфорта. Негоже на 2 часа купе занимать!

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Mousemaster  29.08.2009 22:50

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> svh писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Вполне решаемо. Установить, что с 23.00 до 7.00
> -
> > ночное время.
>
> А если поездка начинается в 6.55 и заканчивается в
> 9 - это ночная поездка?

Ночная поездка есть поездка, которая длится не менее 6 часов и при этом начинается и заканчивается в разные даты (по местному времени). Такое определение устраивает?

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Роман Антипов  29.08.2009 23:18

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ночная поездка есть поездка, которая длится не
> менее 6 часов и при этом начинается и
> заканчивается в разные даты (по местному времени).
> Такое определение устраивает?

Хм...
Поездка начинается в 18.00, заканчивается в 0.05. Это больше 6 часов, разные даты. Это ночная поездка?

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
svh  30.08.2009 12:15

Да все это решаемо. Установить, что если поездка попадает в определенный интервал времени хоть на 5 минут - все, едем с бельем. Кто не хочет - плацкарт, сидячка, электрички и т.п.
Вы же не придете в 5-звездочный отель и не заявите там: "Мне белье, пожалуйста, меняйте не каждый день, а раз в неделю, и на этом основании снизьте цену". Что бдет? Правильно, вас пошлют. И ради экономии вы пойдете в 3-звездочный.
Особенно понравилось про выкпленное целиком купе. Небось на выкуп двух дополнительных мест было потрачено тысячи 3, не меньше. Но при этом лишние 200 рублей на белье - "жуть какая обдираловка".

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Роман Антипов  30.08.2009 12:36

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да все это решаемо. Установить, что если поездка
> попадает в определенный интервал времени хоть на 5
> минут - все, едем с бельем.

А вам не кажется, что возникает слишком много "НО" и "Если"? Слишком сложная система выходит. Гораздо проще предоставить пассажиру самому решить - надо ему это или нет.

> Кто не хочет -
> плацкарт, сидячка, электрички и т.п.

Перечитайте всю ветку внимательно. Далеко не везде и не всегда в условиях России есть сидячка, общак, пригодные поезда и т.д.

> Особенно понравилось про выкпленное целиком купе.
> Небось на выкуп двух дополнительных мест было
> потрачено тысячи 3, не меньше. Но при этом лишние
> 200 рублей на белье - "жуть какая обдираловка".

Вы чужие деньги не считайте.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета

Роман Антипов писал(а):

> Перечитайте всю ветку внимательно. Далеко не везде
> и не всегда в условиях России есть сидячка, общак,
> пригодные поезда и т.д.

Ну так пусть ФАС и добивается чтобы на каждом направлении был общак, а не разводит вместо этого антисанитарию в купе и СВ :)

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
svh  30.08.2009 13:06

Роман Антипов писал(а):
> Перечитайте всю ветку внимательно. Далеко не везде
> и не всегда в условиях России есть сидячка, общак,
> пригодные поезда и т.д.
Угу, только купе и СВ в каждом глухом углу

> Вы чужие деньги не считайте.
Никто никаких денег не считает. Аргумент смехотворный прозвучал - я за 100 рублей 2 пустых места в купе выкупил, да вот при этом лишние 50 копеек за белье взяли, гады.

ФАС бы, действительно, лучше озаботилась, откуда берутся такие дикие тарифы, в том числе и на пригород - проезд в электичке, везущей 1000 человек, обходится дорожде, чем в автобусе на 45 мест - а не страдала бы фигней по поводу копеечных (по сравнению с ценой проезда) надбавок на белье.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Роман Антипов  30.08.2009 13:18

Константин Гришин писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну так пусть ФАС и добивается чтобы на каждом
> направлении был общак, а не разводит вместо этого
> антисанитарию в купе и СВ :)

И что, если я поехал из Рязани в Воронеж, днем, в купе, сидя на нижней полке - это антисанитария?

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
KPM  30.08.2009 16:23

По-моему вся антисанитария возникает не из-за пресловутового постельного белья, а из-за работы проводников, состояния туалетов, отсутствия вентиляции и общей грязи в вагоне, особенно во всяких ДОПах. И навязывание трапок - постельного белья проблему грязи (антисанитарии) никак не решает.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> И что, если я поехал из Рязани в Воронеж, днем, в
> купе, сидя на нижней полке - это антисанитария?

Предположим, что вам не досталось билета на нижнюю полку, внизу лежит пассажир и отказывается вас пустить посидеть до Воронежа (на что имеет полное право). Ваши действия?..

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Юрий Аралов  31.08.2009 08:23

Константин Гришин писал:

> Предположим, что вам не досталось билета на нижнюю
> полку, внизу лежит пассажир и отказывается вас
> пустить посидеть до Воронежа (на что имеет полное
> право). Ваши действия?..

Сниму ботинки, верхнюю одежду и залезу на свою верхнюю. В каких правилах написано что этого нельзя делать без белья?

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Юрий Аралов  31.08.2009 08:49

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Особенно понравилось про выкпленное целиком купе.
> Небось на выкуп двух дополнительных мест было
> потрачено тысячи 3, не меньше. Но при этом лишние
> 200 рублей на белье - "жуть какая обдираловка".

А зачем я собственно должен эти 200 р переплачивать? С какого, простите, перепоя?

Учитывая что подобные высказывания возникают довольно часто и в отношении разных вопросов, создал отдельную тему в ДК не только про бельё, но и вообще в целом про оплату дополнительных услуг сомнительной необходимости, цена которых заметно меньше стоимости основной услуги.
http://forum.tr.ru/read.php?2,915935



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 31.08.09 08:49 пользователем Юрий Аралов.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Mousemaster  31.08.2009 09:02

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Поездка начинается в 18.00, заканчивается в 0.05.
> Это больше 6 часов, разные даты. Это ночная
> поездка?

Да, это ночная поездка.
Потому что есть слово "полночь" - это момент времени 24:00, когда начинаются новые сутки.
Если не нравится - требуйте, чтобы полночью называли, например, 2 часа ночи.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Роман Антипов  31.08.2009 09:14

Константин Гришин писал(а):
-------------------------------------------------------

> Предположим, что вам не досталось билета на нижнюю
> полку, внизу лежит пассажир и отказывается вас
> пустить посидеть до Воронежа (на что имеет полное
> право).

Кстати, сомнительно. Если он меня не будет пускать посидеть в дневное время - как я тогда есть буду? На вершней полке, лежа, расстелив полотенце?
Не могу сослаться на нормативные документы, но, так понимаю, не пустить меня сидеть днем на нижней полке пассажир не имеет права.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

> Да, это ночная поездка.
> Потому что есть слово "полночь" - это момент
> времени 24:00, когда начинаются новые сутки.
> Если не нравится - требуйте, чтобы полночью
> называли, например, 2 часа ночи.

Нет, это не ночная поездка. Потому что за пять минут до полуночи я буду стоять с сумками в тамбуре, ожидая выхода, а не спать на полке.

Это, скорее, поездка вечерняя.

Re: Раз у РЖД есть деньги на "Сапсанов", оно должно купить у БМЗ товарные вагоны, однозначно.
megapups  31.08.2009 10:49

Ничего антисанитарного в том, что пассажир ляжет на верхнюю/нижнюю полку без белья нет, если он без обуви это сделает.
Я вон недавно ехал так в общем вагоне: протер полку влажной салфеткой, рюкзак под голову, на него куртку и поспал так полтора часа. И ничего: ни я не завшивел, ни полка не загрязнилась.
Что касается высказываний svh относительно моей поездки. Мне виднее, куда мне тратить деньги. Даже если я могу позволить потратить лишние 2,5 тыс. рублей, чтобы ехать без посторонних, это не значит, что лишние 200 руб, уплаченные за белье мне совсем не жалко.
И разрез 100 руб. билет - 5 коп. белье не корректный: белье стоит не 5 коп., а 5-7 руб., что довольно ощутимо.


Пассажир нижней полки имеет право спать-валяться весь день на своем месте. Но, конечно, как правило люди адекватные и пускают посидеть покушать верхнего пассажира на нижнюю полку.
Я недавно ехал из Смоленска в Москву на поезде отпр. 14:00 приб. 20:00, купил нижнее купейное место, при этом собирался спать всю дорогу, так как до этого спал 6 часов за 2 предыдущие ночи. И спал. И никого бы "посидеть" в данном случае не пустил бы, если бы был верхний пассажир.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 31.08.09 10:52 пользователем megapups.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
KPM  31.08.2009 12:27

Константин Гришин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Предположим, что вам не досталось билета на нижнюю
> полку, внизу лежит пассажир и отказывается вас
> пустить посидеть до Воронежа (на что имеет полное
> право). Ваши действия?..


По правилам пасс. перевозок пассажир на нижней полке обязан предоставить место для сиденья пассажиру с верхней полки в период с 7.00 по 22.00 (или 23.00) местного времени. Такой текст я читал некс. месяцев назад в каком-то поезде на информационном стенде около купе проводников. Также как и преимущественное право занять своими вещами багажный рундук имеет пассажи с нижней полки.

Так что днем не придется вне собственного желания лежать на верхней полке.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
megapups  31.08.2009 15:54

KPM писал(а):
> По правилам пасс. перевозок пассажир на нижней
> полке обязан предоставить место для сиденья
> пассажиру с верхней полки в период с 7.00 по 22.00
> (или 23.00) местного времени. Такой текст я читал
> некс. месяцев назад в каком-то поезде на
> информационном стенде около купе проводников.


Это фантазии работников депо, нету в правилах такого пункта.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Роман Антипов  31.08.2009 18:12

megapups писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Это фантазии работников депо, нету в правилах
> такого пункта.

С точки зрения здравого смысла - все правильно, такой пункт в правилах должен быть. Иначе бред выходит - снизу какая-нибудь сварливая старуха заляжет и не будет подпускать меня даже к столу. Как мне ехать? А если поездка длится 4 суток - прикажете все время на верхней полке лежать? Этак пролежни появятся.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
megapups  31.08.2009 19:20

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------

> С точки зрения здравого смысла - все правильно,
> такой пункт в правилах должен быть. Иначе бред
> выходит - снизу какая-нибудь сварливая старуха
> заляжет и не будет подпускать меня даже к столу.
> Как мне ехать? А если поездка длится 4 суток -
> прикажете все время на верхней полке лежать? Этак
> пролежни появятся.

Ну не все в нашей жизни соответствует здравому смыслу.
К счастью, обычно не возникает ситуаций, что пассажир с нижней полки не дает присесть пассажиру верхней. В нашей стране не только посадят на нижнюю полку, но еще как правило накормят и остограмят. Поэтому как правило проблем не возникает.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Юрий Аралов  31.08.2009 19:24

megapups писал:

> К счастью, обычно не возникает ситуаций, что
> пассажир с нижней полки не дает присесть пассажиру
> верхней. В нашей стране не только посадят на
> нижнюю полку, но еще как правило накормят и остограмят.

Вот-вот. Сколько ездил на поездах, ещё ни разу не сталкивался с кадрами, которые бы чисто из вредности (большого ума, быдлячества) не пускали посидеть на своей нижней полке человека с верхней. Наоборот, всегда сами говорят типа садись, не стесняйся, не мешаешь и пр.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Artem Zhirnov  31.08.2009 20:51

megapups писал(а):
-------------------------------------------------------
> Это фантазии работников депо, нету в правилах
> такого пункта.


Такой пункт точно есть в правилах по международным перевозкам (см. www.mza.ru). Во внутрироссийском сообщении, к сожалению, нет.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета

KPM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Константин Гришин писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Предположим, что вам не досталось билета на
> нижнюю
> > полку, внизу лежит пассажир и отказывается вас
> > пустить посидеть до Воронежа (на что имеет
> полное
> > право). Ваши действия?..
>
>
> По правилам пасс. перевозок пассажир на нижней
> полке обязан предоставить место для сиденья
> пассажиру с верхней полки в период с 7.00 по 22.00
> (или 23.00) местного времени.

"При проезде в поездах пассажир должен занимать в вагоне место, указанное в его проездном документе (билете)."
(с) Правила перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте

Так что с формальной точки зрения - никому нижний пассажир ничего не обязан, и если ему хочется лечь и спать днем - имеет на это полное право, он за это заплатил денег. Кому хочется посидеть - есть откидное место в коридоре, кому хочется покушать - есть вагон-ресторан. :)

Напоминаю, кстати, что в вышепомянутых правилах вагоны с 2-местными и 4-местными купе фигурируют как вагоны с местами для лежания.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета

Artem Zhirnov писал(а):
-------------------------------------------------------

> Такой пункт точно есть в правилах по международным
> перевозкам (см. www.mza.ru).

приведите, пожалуйста, ссылку на документ, хочется самому почитать.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Сура  01.09.2009 11:27

megapups писал(а):
>
> Ну не все в нашей жизни соответствует здравому
> смыслу.
> К счастью, обычно не возникает ситуаций, что
> пассажир с нижней полки не дает присесть пассажиру
> верхней. В нашей стране не только посадят на
> нижнюю полку, но еще как правило накормят и
> остограмят. Поэтому как правило проблем не
> возникает.

Это так. Но вот если введут-таки дифферинцированную оплату за верхнюю и нижнюю полки, весь этот многолетний баланс рухнет. Этого эти идиоты не понимают. Пример - Китай. Там цена за полки разная, и никто вас сверху на свою нижнюю не пустит. Так и ешьте там на своей верхотуре. И у нас так будет, не сразу, но будет.

Сура

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
krechet  02.09.2009 17:01

Константин Гришин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Роман Антипов писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > И что, если я поехал из Рязани в Воронеж, днем,
> в
> > купе, сидя на нижней полке - это антисанитария?
>
> Предположим, что вам не досталось билета на нижнюю
> полку, внизу лежит пассажир и отказывается вас
> пустить посидеть до Воронежа (на что имеет полное
> право). Ваши действия?..

1) Сесть/лечь на верхнюю полку.
2) Стоять в коридоре у окна (я когда еду в купе, то 80% времени, когда не сплю и не лежу, провожу там).

Хотя в целом согласен со сторонниками обязательного "обельечивания" в купе (как впрочем и в любом спальном вагоне, в т.ч. и в плацкарте)
Тем же, кто вынужден ездить в спальных вагонах днём, лучше требовать включения в состав ПДС сидячих вагонов с адекватными (не значит дешёвыми!) тарифами. Например, сделать линейный тариф, на больших растояниях сравнивающийся с плацкартой.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Салуквадзе А М  02.09.2009 19:43

krechet писал(а):

> Хотя в целом согласен со сторонниками
> обязательного "обельечивания" в купе (как впрочем
> и в любом спальном вагоне, в т.ч. и в плацкарте)

А что за назойливая то принципиальность такая? Чем оно Вам так важно, что кто-то не сможет отказаться от белья? Вам то чем хуже??????

> Тем же, кто вынужден ездить в спальных вагонах
> днём, лучше требовать включения в состав ПДС
> сидячих вагонов с адекватными (не значит
> дешёвыми!) тарифами.

Это так легко что ли? Что толку от того, что это мы потребуем. В соседней теме представитель ФПД не раз отвечал: "С" - фиг Вам, "П" - фиг Вам!

> Например, сделать линейный
> тариф, на больших растояниях сравнивающийся с
> плацкартой.

Тоже обсуждалось. Прейскурант стоимости проезд в обозримом будущем никто менять не собирается. Так что начинать надо с малого, хотя бы с отмены "тухлой селёдки".
Для тех кто не помнит, в 1980-х чтобы купить баночку икры приходилось в наборе "внагрузку" покупать килограмм тухлой селёдки.
Р/d уже просто достало своей тухлой селёдкой: обязательным обельечиванием, вагонами с услугами и секторами страховок

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Artem Zhirnov  03.09.2009 08:46

Константин Гришин писал(а):
-------------------------------------------------------
> приведите, пожалуйста, ссылку на документ, хочется
> самому почитать.

Информация годовой давности, но всё же http://doc.rzd.ru/wps/portal/popup?STRUCTURE_ID=389&vp=4&layer_id=3368&print=1&id=1100

Статья 5, параграф 9

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
krechet  03.09.2009 10:45

Салуквадзе А М писал(а):
-------------------------------------------------------
> krechet писал(а):
>
> > Хотя в целом согласен со сторонниками
> > обязательного "обельечивания" в купе (как
> впрочем
> > и в любом спальном вагоне, в т.ч. и в
> плацкарте)
>
> А что за назойливая то принципиальность такая? Чем
> оно Вам так важно, что кто-то не сможет отказаться
> от белья? Вам то чем хуже??????

Да это скорее не принципиальность, а недовольство существующей ситуацией. Ну не должны в спальных вагонах люди ездить на 100 - 200 км сидя. Не для этого они предназначены. Спальные вагоны - это, по-сути, гостиницы на колёсах, бельё в них должно предоставляться автоматически.

> Р/d уже просто достало своей тухлой селёдкой:
> обязательным обельечиванием, вагонами с услугами и
> секторами страховок

В целом согласен. Меня тоже это бесит. Но отменой одного обязательного "обельечивания" эту проблему не решить. Цены на купе для езды на короткое расстояние всё равно неадекватна и дополнительные 80 рублей тут погоды не делают.

>
> > Тем же, кто вынужден ездить в спальных вагонах
> > днём, лучше требовать включения в состав ПДС
> > сидячих вагонов с адекватными (не значит
> > дешёвыми!) тарифами.
>
> Это так легко что ли? Что толку от того, что это
> мы потребуем. В соседней теме представитель ФПД не
> раз отвечал: "С" - фиг Вам, "П" - фиг Вам!
>
Да, к сожалению это так. Хотя лично я не вижу причин, по которым сидячие места будут менее прибыльны, чем К или хотя бы П. При соответствующей рекламе и гибкой тарифной политике разумеется.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Petrov  12.10.2009 12:55

недавно ехал из Казани в Янаул на поезде №114 Брест-Новосибирск. При покупке билета (плацкарт) попросил чтоб без белья. Кассирша сказала примерно так: "поскольку поезд белорусский, то белье обязательно входит стоимость проезда, даже если выходите на следующей станции после отправления". Но точно не помню. Этот поезд формирует Западно-сибирская дорога. В связи с этим возник вопрос: правомерно ли с мня взяли плату за белье? если да, то почему? Потому что этот поезд часть пути едет по БЧ?

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Disel  12.10.2009 13:57

Поезд 113/114 Брест-Новосибирск обслуживается составами и БЧ, и РЖД. В вагоны БЧ технически невозможно оформить билет в плацкартный вагон без белья, а вот в вагон РЖД - можно и без белья. Т.е. в вашем случае могло быть две причины:

1. Вам попался все-таки состав БЧ, и кассир физически не могла оформить билет без белья.

2. Если состав был все-таки РЖД, значит кассир просто не просекла то, что составы на этом маршруте бывают разные.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Petrov  12.10.2009 14:32

Цитата (Disel)
Поезд 113/114 Брест-Новосибирск обслуживается составами и БЧ, и РЖД. В вагоны БЧ технически невозможно оформить билет в плацкартный вагон без белья, а вот в вагон РЖД - можно и без белья. Т.е. в вашем случае могло быть две причины:

1. Вам попался все-таки состав БЧ, и кассир физически не могла оформить билет без белья.

2. Если состав был все-таки РЖД, значит кассир просто не просекла то, что составы на этом маршруте бывают разные.

А ведь в билете указывается какая дорога формирует состав. Ну или по крайней мере, к какой дороге принадлежит вагон. Можно ли, ссылаясь на это, попросить чтоб убрали стоимость белья? То есть если указан филиал РЖД а не БЧ ИЛИ УЗ...

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Disel  12.10.2009 16:16

Цитата (Petrov)
А ведь в билете указывается какая дорога формирует состав. Ну или по крайней мере, к какой дороге принадлежит вагон. Можно ли, ссылаясь на это, попросить чтоб убрали стоимость белья? То есть если указан филиал РЖД а не БЧ ИЛИ УЗ...

Можно, не отходя от кассы. Но желательно это сделать до оплаты, уточнив у кассира принадлежность вагона.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Slava  22.10.2009 13:52

Цитата (Роман Антипов)
Иначе бред выходит - снизу какая-нибудь сварливая старуха заляжет и не будет подпускать меня даже к столу. Как мне ехать? А если поездка длится 4 суток - прикажете все время на верхней полке лежать? Этак пролежни появятся.

Мне рассказывали о такой ситуации, 2 верхних пассажира (и видевшие это соседи) не смогли убедить едущих на нижней полке пустить их за стол поесть, так и ели то за соседним столиком, то лёжа у себя наверху.

Соглашусь, ситуация редчайшая, и обсуждать её стоит скорее в плоскости "хамство отдельных личностей", но в правилах либо должен быть пункт, касающийся права пассажира посидеть за столиком, либо пункт, по которому проводник решает эти вещи и проводник всегда прав.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Georg  27.10.2009 02:01

Цитата (Юрий Аралов)
ShSe писал(а):
-------------------------------------------------------
> На дворе 21-й век, а кто-то в угоду каким-то
> интересам считает, что в поезде надо ездить без белья.

Это уже мне решать, а не тебе и не РЖД, нужно мне бельё или нет. И нечего принудительно включать его в стоимость билета. А то сделали, блин, ещё одну плату за воздух. Конечно, это не страховка, в белье обычно смысл есть, но когда ты едешь днём и тебе это бельё как собаке пятая нога, то платить лишние деньги не за что...

Да и даже если ночью ездишь, совершенно не обязательно всем бельё нужно. Я почти всегда беру с собой спальник и прекрасно им обхожусь. И зачем мне переплачивать за какое-то бельё, без которого один день могу спокойно прожить, вообще не понимаю.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Ляксеич  27.10.2009 11:10

Цитата (Slava)

Мне рассказывали о такой ситуации, 2 верхних пассажира (и видевшие это соседи) не смогли убедить едущих на нижней полке пустить их за стол поесть, так и ели то за соседним столиком, то лёжа у себя наверху.

Соглашусь, ситуация редчайшая, и обсуждать её стоит скорее в плоскости "хамство отдельных личностей", но в правилах либо должен быть пункт, касающийся права пассажира посидеть за столиком, либо пункт, по которому проводник решает эти вещи и проводник всегда прав.
Да, вот поэтому (в том числе) не люблю ездить на верхних полках и всегда предпочитаю купить билет на нижнюю. На верхнюю полку беру билет только если на нижние полки билета нет. Да и в плацкартном вагоне, если у меня выбор между нижней боковой полкой и верхней в небоковой части - лучше проеду пусть на боковухе, зато на нижней. Потому что, проезжая на верхней полке и желая поесть, выпить чаю за столиком, просто посидеть внизу - всё время у пассажиров нижней полки как бы одалживаешься.

Арбитражный суд г. Москвы отменил решение ФАС России
Vladislav E. Lavrov  29.12.2009 23:37

ОАО "РЖД" не нарушает антимонопольное законодательство, включая плату за пользование постельным бельем в тарифы на перевозку пассажиров в дальнем следовании

28 декабря 2009 года Арбитражный суд г. Москвы отменил решение ФАС России о признании ОАО "РЖД" нарушившим антимонопольное законодательство путем включения платы за пользование постельным бельем в тарифы на перевозку пассажиров в дальнем следовании.

Напомним, 23 июня 2009 года Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) возбудила дело в отношении ОАО "РЖД" по признакам нарушения п. 3 ч. 1 ст. 10 ФЗ "О защите конкуренции" (злоупотребление доминирующим положением).

По мнению ОАО "РЖД", включение платы за пользование постельным бельем в тарифы на перевозку пассажиров в дальнем следовании является правомерным, полностью соответствует не только правилам перевозок пассажиров, но и санитарному законодательству.

Более того, правомерность действий ОАО "РЖД" по включению и взиманию стоимости постельного белья при приобретении билетов на поезд дальнего следования в купейные вагоны и вагоны СВ полностью подтверждена вступившими в законную силу судебными актами.

Так, еще в 2006 и 2007 годах Мещанским районным судом Москвы и вышестоящим Московским городским судом была подтверждена правомерность указанных действий ОАО "РЖД". Судебными органами было установлено, что включение платы за пользование постельным бельем в тарифы соответствует и Правилам оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, утвержденным Постановлением Правительства РФ, и Санитарным правилам по организации пассажирских перевозок на железнодорожном транспорте, утвержденным Главным государственным санитарным врачом.

ОАО "РЖД" считает, что соблюдение правил перевозок пассажиров, а также санитарного законодательства не может привести к нарушению антимонопольных норм.

Несмотря на указанные доводы, 18 августа 2009 года ФАС признало ОАО "РЖД" нарушившим антимонопольное законодательство. ОАО "РЖД", в свою очередь, обжаловало решение антимонопольного органа в Арбитражном суде г. Москвы.

По итогам рассмотрения жалобы, суд поддержал позицию ОАО "РЖД" и 28.12.2009 г. решение и предписание ФАС России были признаны незаконными и отменены.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Антон Коровников  30.12.2009 00:11

Абсолютно согласен с решением суда! Удивляет лишь p/d продлжающее тупо печатать в билете "с бельем". Само же тарифы регулирует, так сделали бы давно +100 р (150 в СВ) и молча раздавали белье!

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Роман Антипов  31.12.2009 18:13

Искренне надеюсь, что ФАС все-таки не поленится обжаловать решение арбитражного суда Москвы и все-таки заставит РЖД прекратить обирать пассажиров.

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Аксёнов Дмитрий  31.12.2009 18:23

Цитата (Роман Антипов)
Искренне надеюсь, что ФАС все-таки не поленится обжаловать решение арбитражного суда Москвы и все-таки заставит РЖД прекратить обирать пассажиров.

А когда Вы останавливаетесь в гостинице, то тоже возмущаетесь что вам номер с бельём предоставляют?

Re: ФАС запретила включать плату за белье в цену билета
Роман Антипов  01.01.2010 16:50

Цитата (Аксёнов Дмитрий)
А когда Вы останавливаетесь в гостинице, то тоже возмущаетесь что вам номер с бельём предоставляют?

Если я заселился на полтора часа чтобы принять душ и посмотреть ТВ, то да.

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2024.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.002 seconds ]