Цитата (дмитрий)

Цитата (KPM)
А в пятницу вечером всегда дефицит билетов на попугаи из Мск до Рязани

читайте выше: всегда есть 1 класс, автобусы и обычная электричка. уехать в рязань проблем не составляет.

Лично сталкивался с ситуацией, когда летом в воскресенье не было никаких мест из Рязани на дневной и вечерний экспрессы.
А если надо выезжать из Москвы после 21-21.30 - тоже всегда есть всё Вами перечисленное? Ну и как справедливо заметили, везде по сети РЖД с этим сообщением в порядке?
На мой взгляд, дневное сообщение РЖД (в отличие от ночного) дальше 50-60 км ВЕЗДЕ заслуживает оценки либо "плохо", либо "очень плохо", кроме буквально 3-4 мест.

З.Ы. Чего-то на эту пятницу на рязанский попугай в 18ч никаких мест не кажет...

Цитата (KPM)
Скоро в погоне за деньгами РЖД начнет втридорога чай в стаканах, газеты, побудку пассажира, посещение туалета (за кажое посещение), по умолчанию включать в стоимость билета. Ну придумали делать разную стоимость проезда на верхних и нижних полках и хватит. Необходимо раз и навсегда убрать навязывание услуг во всех типах и классах вагонов и поездов. Надо пассажиру на три часа пути в ПДСе два комплекта питания, комплект белья и т.п. - пусть оплатит при покупке (по отдельному требованию при покупке билета) или в самом вагоне.

Ну и во что првратится процедура покупки билета?
Кассир: А надо Вам чай в стакане?
Пассажир: Да, включите.
К: А газеты надо?
П: А какие у вас газеты?
К (старшему кассиру): Марь Иванна, тут чел едет в Задрищенск 68-м фирменным, какие там газеты дают?
Старший кассир: А хрен его знает, поезд не нашего формирования.
П: Если хрен его знает - нафик газеты.
К: А посещение туалета сколько раз включать?
И так далее.
Во сколько раз вырастут очереди в кассы?

Цитата (Yoojeen)
ФАС ещё бы и на впаривание страховки обратила внимание. А то кассир при продаже билета спрашивает не: "Вам страховку оформлять?", а вместо этого: "Вам страховку за 50 или за 100?". Народ, естественно, переплачивать не хочет и берёт за 50 р., да ещё полагает при этом, что сэкономил...

К сожалению, здесь ФАС ничего не сделает. Ибо формальная возможность отказаться от страховки есть. Здесь скорее страховой надзор должен хорошо поработать на тему впаривания "по умолчанию".

Цитата (Mousemaster)
Ну и во что првратится процедура покупки билета?
...

Нормально оно првератиться. Должно быть так:

По умолчанию минимальная комплектация, т.е. если человек приходит и просто просит билет, ничего дополнительно не говоря, то продаётся "чистый" билет без всего.

Бельё, обед, страховка - включаемые опции если пассаир того сам попросил. За впаривание их по умолчанию должна следовать оплата стоимости этих допуслуг из кармана кассира. Т.е. впарила тебе бельё или страховку, когда пассажир этого не просил - пассажир получает такой билет по минимальной стоимости, а с зарплаты кассира вычитается разница. Чтобы кассиры и пассажиры не злоупотребляли/отпирались на тему просил/не просил поставить во всех кассах диктофоны. В случае спорной ситуации прослушивается запись и сразу становится ясно просил пассажир ту или иную услугу или не просил.

Газеты, чай, пиво, чипсы и пр. - расчет на месте в вагоне, в стоимость билета не включаются. Но для желающих можно продавать билеты "Всё включено", которые будут подороже, но в них будут включены абсолютно все платные дополнительные услуги, включая чай-кофе и пр.

Туалет и побудка бесплатные и только бесплатные.

Тогда всех этих долгих расспросов не будет, равно как и навязывания лишних услуг. Для того, чтобы простые пассажиры были в курсе этого всего, на всех кассах повесить соответствующую информацию в простой доступной форме.

Цитата (Юрий Аралов)
По умолчанию минимальная комплектация, т.е. если человек приходит и просто просит билет, ничего дополнительно не говоря, то продаётся "чистый" билет без всего.

Бельё, обед, страховка - включаемые опции если пассаир того сам попросил. За впаривание их по умолчанию должна следовать оплата стоимости этих допуслуг из кармана кассира. Т.е. впарила тебе бельё или страховку, когда пассажир этого не просил - пассажир получает такой билет по минимальной стоимости, а с зарплаты кассира вычитается разница. Чтобы кассиры и пассажиры не злоупотребляли/отпирались на тему просил/не просил поставить во всех кассах диктофоны. В случае спорной ситуации прослушивается запись и сразу становится ясно просил пассажир ту или иную услугу или не просил.

Согласен, хорошая идея. Только диктофоны быстро сломают.

Цитата (Юрий Аралов)
Газеты, чай, пиво, чипсы и пр. - расчет на месте в вагоне, в стоимость билета не включаются. Но для желающих можно продавать билеты "Всё включено", которые будут подороже, но в них будут включены абсолютно все платные дополнительные услуги, включая чай-кофе и пр.

Это может вызвать проблемы, если в каком-то поезде чая-кофия или еще чего-то заранее заказанного и оплаченного не окажется.
Ну и белье имхо все-таки лучше включать по умолчанию, хотя бы в ночных поездах. Тем более что во многих поездах оно застелено заранее.

Цитата (Mousemaster)
Согласен, хорошая идея. Только диктофоны быстро сломают.

КТО??? Кассиры?

Простите, но такая система реализуется в 21-м веке до безумия тривиально. На многих кассах УЖЕ стоят переговорники. Звук с этого переговорника ТУПО ЗАПИСЫВАЕТСЯ на сервер, стоящий где-то отдельно в шкафчике. Каждая касса - в отдельный файл или на отдельный канал. Переговорники могут быть как современные камеры наблюдения - с Ethernet-интерфейсом. Включаются в существующую локальную сеть и все.
Что тут можно сломать?

Цитата (Mousemaster)
Ну и белье имхо все-таки лучше включать по умолчанию, хотя бы в ночных поездах. Тем более что во многих поездах оно застелено заранее.

Чем лучше? Что - в ночных поездах людям не случается ездить на 100 км в купе?

Цитата (Mousemaster)
Ну и белье имхо все-таки лучше включать по умолчанию, хотя бы в ночных поездах.

Не надо его включать. Оно нужно не всем и не всегда.

Цитата (Mousemaster)
Тем более что во многих поездах оно застелено заранее.

Это проблемы ПИДа.

Цитата (Mousemaster)
Только диктофоны быстро сломают.

Надо делать так чтобы не сломали. В т.ч. и кнутом за умышленный вывод из строя диктофонов кассирами. В любом случае, если пассажиру впарили билет с дополнительными услугами, которые он не просил, то пассажир их оплачивать не должен.

Юрий Аралов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну и белье имхо все-таки лучше включать по
> умолчанию, хотя бы в ночных поездах.

> Не надо его включать. Оно нужно не всем и не всегда.

В ночных поездах белье должно быть включено по умолчанию. Кто хочет ехать без белья - пусть едет в общем вагоне.

Константин Гришин писал(а):

> В ночных поездах белье должно быть включено по
> умолчанию. Кто хочет ехать без белья - пусть едет
> в общем вагоне.

Это ещё почему? А если у меня спальник есть, почему это я не могу спать в спальнике?

Юра Плоткин писал(а):
-------------------------------------------------------
А если у меня спальник есть,
> почему это я не могу спать в спальнике?


Во-первых, это не соответствует санитарным нормам. А во-вторых, берёшь билет в купе - пользуйся всеми услугами, соответствующими классу. Это как даже в трёхзвёздочной гостинице требовать снизить оплату на основании того, что у тебя есть спальник и ты будешь на нём спать на полу, а кроватью и постельными принадлежностями не пользоваться.

Эта ФАС скоро до того дойдёт, что плацкарту навязывать запретит. Ведь занятие пассажиром конкретного места не связано с основной деятельностью - перевозкой...

Константин Гришин писал:

> В ночных поездах белье должно быть включено по
> умолчанию. Кто хочет ехать без белья - пусть едет
> в общем вагоне.

А если, например, мне ехать ночью всего час-два, а общих вагонов нету? Почему я должен платить? Это раз. Второе. Что считать ночью? Третье. А если я действительно со спальником езжу? Поймите, ситуации и обстоятельства разные бывают, в т.ч. и такие когда оно просто не нужно. Или денег совсем в обрез. Или ещё чего. Так зачем платить лишнее за то, за что можно не платить и чем можно не пользоваться?

Честно говоря в упор не понимаю столь маниакального желания отдельных участников форума отстоять обязательную оплату белья. Такое ощущение что эти люди проплачены ПИДом и занимаются откровенным лоббированием его интересов. Ибо другого разумного объяснения позиции тех, кто говорит, что бельё должно браться всегда, мой мозг отказывается подобрать.

> А если, например, мне ехать ночью всего час-два, а
> общих вагонов нету? Почему я должен платить? Это
> раз. Второе. Что считать ночью? Третье. А если я
> действительно со спальником езжу? Поймите,
> ситуации и обстоятельства разные бывают, в т.ч. и
> такие когда оно просто не нужно. Или денег совсем
> в обрез. Или ещё чего. Так зачем платить лишнее за
> то, за что можно не платить и чем можно не
> пользоваться?

Со спальником - нельзя. Санитария, блин. Кто вас знает, может вы в этом спальнике ежей или мышей разводите. То есть если белье не берете, то и матрасом пользоваться нельзя. А лежать и втыкать на голой полке (либо с тем же спальником но без матраса) либо всю ночь сидеть и зырить в окно - это кто ж запретит.

Так, если белье не берешь, так и матрас не положен. Но если человек едет со своим спальником - процентов девяносто за то, что он ночевал на таких вещах, после которых полка в поезде покажется пресловутой периной, так что грех на отсутствие матраса жаловатся.

Юрий Аралов писал(а):
> Второе. Что считать ночью?
Вполне решаемо. Установить, что с 23.00 до 7.00 - ночное время.

> Третье. А если я
> действительно со спальником езжу?
Блин, ну вы еще палатку в тамбуре поставьте.

> Или денег совсем в обрез.
Ага, и при этом 2 часа едем в купе. Как-то не стыкуетя.

> Честно говоря в упор не понимаю столь
> маниакального желания отдельных участников форума
> отстоять обязательную оплату белья.
Да потому что удобнее это. Не надо помнить о том, чтобы тебе включили белье в билет, не надо потом показывать проводнику, с бельем ли у тебя или без, и отдельно получать его. Оплатил услугу определенного уровня комфорта - пусть все будет, как положено. А для идейных пользователей спальных мешков с деньгами в обрез - к их услугам сидячки, "собаки", автостоп и т.п.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вполне решаемо. Установить, что с 23.00 до 7.00 -
> ночное время.

А если поездка начинается в 6.55 и заканчивается в 9 - это ночная поездка?

> Ага, и при этом 2 часа едем в купе. Как-то не
> стыкуетя.

Невнимательно читали предыдущие посты. В ряде случаев оказывается, что для поездки на 2 часа в наличии ТОЛЬКО купе. И хорошо, если без услуг.

> Да потому что удобнее это. Не надо помнить о том,
> чтобы тебе включили белье в билет,

Вот пусть кассир в кассе вас и спрашивает - нужно белье или нет. Тогда не забудете.

> не надо потом
> показывать проводнику, с бельем ли у тебя или без,
> и отдельно получать его.

Сколько ездил - проводник всегда сам смотрит в билет.

> А для идейных пользователей спальных
> мешков с деньгами в обрез - к их услугам сидячки,
> "собаки", автостоп и т.п.

Читайте еще раз и внимательно: не всегда на искомом участке пути есть сидячки, общаки. А собака может ходить раз в неделю. Человек вынужден ехать в купе только потому, что адекватной альтернативы (сидячего вагона, плацкартного вагона, общака, пригородного поезда) ПРОСТО нет.

svh писал(а):

> > Второе. Что считать ночью?

> Вполне решаемо. Установить, что с 23.00 до 7.00 -
> ночное время.

А если я еду (условно) с 17:00 до 23:15? Или с 6:30 до 13:00?

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да потому что удобнее это. Не надо помнить о том,
> чтобы тебе включили белье в билет

Кассир должен спрашивать. На сайте все и так очевидно.

> и отдельно получать его. Оплатил услугу
> определенного уровня комфорта - пусть все будет,
> как положено.

Нет. Все должно быть по закону.
Покупка белья - навязанная услуга и любой гражданин имеет право отказаться от нее по любым соображениям.

svh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вполне решаемо. Установить, что с 23.00 до 7.00 -
> ночное время.

Это по московскому времени? Если да, то кое где в это время ясный день...

Еще бывают ситуации, когда покупаешь больше билетов в купейный вагон, чем количество человек, которое едет.
Я, например, прошлой осенью ехал из Волгограда в Пятигорск на поезде Самара-Кисловодск. В поезде вагонов СВ не было, купил на двоих четыре места в купе. Каждое - с бельем. Получается, что переплатил около 200х рублей за ненужную мне услугу. Более того, мне даже не принесли третий и четвертый комплекты белья.

Не далее как вчера покупал билет и ехал на ночном поезде. Про то, с бельем мне или без, в кассе не спрашивали, как всегда оформили с бельем. Т.е., как я понимаю, пока что чихали все на ФАС, всё осталось как было.
По теме: лично для меня белье, включенное в стоимость билета, очень даже удобно, т.к. езжу преимущественно по ночам