Местные власти таки сдержали слово и к майским праздникам запустили городскую электричку по маршруту Дягилево - Лесок. Ходит оно 5 раз в день туда и столько же обратно. Билет стоит 22 рубля. Сама электричка представлена 6-и вагонной свежепокрашеной в стандартный для Рязанского направления цвет старенькой ЭР2. Вчера наблюдал последний рейс электрички от Леска на пл. 203-й км. В вагонах не было обнаружено НИ ОДНОГО!!! пассажира. Зато власти упорно порываются снять убыточный трамвай, на дотацию которого якобы нет денег. Да он перевозит В РАЗЫ больше пассажиров, по сравнению с этой электричкой даже в самые невостребованные периоды.

Причина катастрофического провала эксперимента была ясна заранее. Единственной станцией, имеющей хоть более менее удобную пересадку на другие виды транспорта, является пл. Лагерный. Дягилево, 203-й километр, Лесок и даже вокзал Рязань-1 находятся в отдалении от крупных жилых массивов, а организовать подвозочные маршруты даже никто похоже и в голову не брал. Впрочем электричка пока ходит, а в газетах начинают появляться критические статьи об этом убожище. Видимо скоро сдохнет.

А ведь идея то не плохая! Достаточно организовать подвозочный транспорт из микрорайонов Приокский/Канищево к ст.Дягилево и к ст.Лесок из Дашково-Песочни. Электричку пустить чаще и сделать стоимость билета 8 рублей, как в троллейбусах и автобусах (у нас маршрутка стоит 10), а ещё лучше "единый", дающий право на проезд в этой электричке. И система бы попёрла!

Не попёрла бы. Для городов уровня Рязани организация подобных маршрутов бессмысленна. Расстояния там не столь велики, а пробки не столь безнадёжны, чтобы пренебрегать реальной возможностью добираться за одну плату от дома до работы и обратно. А у электрички проблема пересадок заложена ещё при строительстве.

Сура

Маршрут "Дягилево" - "Лесок":
http://www.7info.ru/index.php?kn=1242109196
http://www.rzn.info/news/transport/28877?yandex=1

И все бы, конечно, ничего, но осталась традиционная для "городских электричек" проблема - удаленность ж/д от городских кварталов и зон, где формируется основной пассажиропоток. Плюс опять же график - 5 рейсов в день это, конечно, очень много, хотя на данном маршруте большге и не нужно.

Система имела бы смысл, если быот "Дягилево" и "Леска" построили ответвления - хотя бы однопутки вглубь крупных микрорайонов Канищево и Дашки (место найти можно!) плюс несколько дополнительных платформ - прежде всего в центре города. Без этого - воздуховоз!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 12.05.09 13:53 пользователем Илья.

Сколько вагонов в составах электропоездов?

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------

> Система имела бы смысл, если быот "Дягилево" и
> "Леска" построили ответвления - хотя бы
> однопутки вглубь крупных микрорайонов Канищево и
> Дашки (место найти можно!) плюс несколько
> дополнительных платформ - прежде всего в центре
> города. Без этого - воздуховоз!

1) Не понимаю, зачем нужен такой короткий маршрут? По-моему, актуальнее было бы сделать сквозную электричку типа Рыбное-Рязань-Листвянка. Они бы захватили и внутригородской поток (оно же пойдет и через Дягилево, и через Лесок) и внешний. И в пунктах оборота составы меньше простаивать будут. И загруженность составов побольше будет.
2) Не понимаю, почему, хотя-бы, не до Турлатово? Видимо, в Турлатово нет путевого развития чтобы оборачивать состав?

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1) Не понимаю, зачем нужен такой короткий маршрут?
> По-моему, актуальнее было бы сделать сквозную
> электричку типа Рыбное-Рязань-Листвянка.

тоже не понимаю. однозначно от рыбного до листвянки. еще и дачников развозила бы заодно, и городу-спутнику улучшение транспортной связи с облцентром

> 2) Не понимаю, почему, хотя-бы, не до Турлатово?

... и не до недостоево - оно тоже в черте города



Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сколько вагонов в составах электропоездов?

шесть. а пассажиров в два-три раза МЕНЬШЕ )))

я случайно проехал от рязани до лагерного. всего в поезде было шесть человек: машинист, помощник, два кондуктора, я и еще один пассажир!

и никаких шансов что пассажиров будет больше. с дягилево до района, где находится ст. лесок и быстрее, и удобнее на маршрутках, и дешевле, и ждать не надо, и идти до остановки ближе

Вот что я собственно имел ввиду, говоря о том, что линию нужно было бы завернуть в микрорайоны. Вот это (наряду с устройством в центре дополнительных остановочных пунктов) дало бы эффект - причем затраты очень небольшие - электрофицированная однопутка места в данном случае хватит с избытком, причем необязательно было бы даже в Дашках городить путепровод - хватило бы и переезда а для пересечения с троллейбусными проводами делался бы разрыв в проводах и электропоезд опускал бы пантографы:)))
Ладно, шучу, шучу...На самом деле даже этот вариант не принес бы ощутимого толку, прежде всего потому, что вряд ли на ж/д без строительства дополнительных путей удастся обеспечить необходимую парность. А во всех остальных случаях мало кто захочет связываться с расписанием - его надо знать, а в маршрутку/автобус/троллейбус - сел и поехал.

Собственно все нынешние проблемы Рязани, как и других наших городов - только в пересыщении города личным автотранспортом и маршрутками. Все пробки, задержки, аварийные ситуации - из-за них!

Я хорошо помню 80-е годы и поездки на рязанском троллейбусе - который тогда играл роль местного метро, так летая по полупустым проспектам, что ни убогий дымящий "скотовоз" ЛИАЗ, что "Икарусы", что трамвай не могли такого и близко повторить...
Потом все испортилось - стал придерживаться выпуск машин на линию, появились маршрутки, город заполнился машинами, мешающих троллейбусу.

Так что для решения транспортных проблем Рязани хватило бы и "того" троллейбуса, хотя, конечно, оптимальным бы вариантом была бы постройка через город чего то подобного Волгоградскому СТ с подземным участком в центре и возможностью в будущем переделки в метрополитен.

Роман Антипов писал:
-------------------------------------------------------


> 2) Не понимаю, почему, хотя-бы, не до Турлатово?
> Видимо, в Турлатово нет путевого развития чтобы
> оборачивать состав?

Турлатово - о.п. без путевого развития. Ближайшая станция в чётном направлении - Листвянка, 10 км от Турлатова.

помню в 80-нач90 в Рязани очень неплохо работало троллейбусное движение и электрички почаще ходили по всем направлениям.
вопроса доехать от вокзала до пр.Речников не возникало ни в 6 утра ни в 6 вечера.

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Сколько вагонов в составах электропоездов?

Написано в 1-м сообщении

Нигде не упоминается - по будням или ежедневно ходят эти поезда и какие у них номера - сквозные или со сменой по Рязани?

Электрички ходят (пока ещё) ежедневно. Номера - сквозные 607*
Впрочем - они здесь: http://raspisuha.ru/ka/wmr.html

дмитрий писал(а):
-------------------------------------------------------
> ... и никаких шансов что пассажиров будет больше.

Только местные дуболомы этого не понимают, на RZN.INFO читал заметку, что предполагается ... увеличить кол-во остановочных пунктов этих электричек! Если их просто увеличат, то получится полнейший бред! Ж/д ветка идёт большей частью по грязным оврагам на задворках. Если начнут строить платформы, то эт сколько же деньжищь ещё вбухают в тупой мёртворожденный проект? Впрочем может данный идиотизм и задумывался исключительно для отмывания денег?

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------

> Если их просто увеличат, то получится
> полнейший бред! Ж/д ветка идёт большей частью по
> грязным оврагам на задворках.

Ну, тут вы несколько неправы.
1) На участке Дягилево-Лагерный ЖД проходит мимо жилмассива мкр. Приокский. За какими-то гаражами, конечно, но ничто не мешает расчистить дорогу, поставить фонари.
2) Между 203 км. и Рязанью-1 напрашивается остановка в районе остановки общ. транспорта "Спортивная".

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> 1) На участке Дягилево-Лагерный ЖД проходит мимо
> жилмассива мкр. Приокский. За какими-то гаражами,
> конечно, но ничто не мешает расчистить дорогу,
> поставить фонари.

Я понял, о каком месте идёт речь. Перед путепроводом со стороны Дягилева можно, там жилмассив к ж/д ближе всего подходит. Только когда голова электрички будет въезжать на эту платформу, её хвост ещё не покинет выходных стрелок станции Дягилево. Перегон мизерный получится.

> 2) Между 203 км. и Рязанью-1 напрашивается остановка в районе остановки общ.
> транспорта "Спортивная".

Пожалуй да, хотя не самое заселённое место, разве что чисто пересадка на троллейбусы. К тому же со "Спортивной" параллельно электричке в сторону 203-км идёт троллейбус №12. Один из лучших, я бы сказал маршрутов, не подвержен пробкам, ходит может не очень часто, но чётко и предсказуемо. В сторону Рязани-1 тоже идёт троллейбус №17 и доходит почти до Лагерной.


Если уж речь об остановках, то мой вариант такой. Существующие остановки отменить. Далее...

1. Недостоево (строим оборотный тупик и организуем подвозочный транспорт из микрорайонов Недостоево и Канищево)
2. Под путепроводом Московского шоссе (с лестницами наверх путепровода и организацией троллейбусной остановки прямо на мосту, места после реконструкции достаточно)
3. Лагерный (тут всё понятно, но надо бы подземный переходец органгизовать под путями, а то давят там часто)
4. Под мостом Первомайского проспекта (с лестницами к остановке "Дом художника")
5. Спортивная (тоже с организацией подземного перехода)
6. Лесок (с организацией подвозочного транспорта из Д.Песочня сквозь деревню)

Строительство всего этого влетит в копеечку и для окупаемости и востребованности надо резко увеличить интенсивность движения, хотя бы один поезд раз в 20 минут. Тогда народ потянется.

Для организации движения раз в 20 минут придётся класть третий путь, иначе никак. Это ещё деньжищи! Не проще ли для начала и дешевле построить давно желанную и востребованную линию скоростного трамвая Рязань-2 - Роща - Шлаковый - Песочня (по ул. Весенняя, 4-я Линия, Братиславская и далее)?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.05.09 07:51 пользователем Boris.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Если уж речь об остановках, то мой вариант такой.
> Существующие остановки отменить. Далее...

Вокзал Рязань-1 тоже отменить? Спасибо.

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вокзал Рязань-1 тоже отменить? Спасибо.

а нафига нужна эта остановка с точки зрения именно городских перевозок? он все-таки в стороне от основных транспортных потоков и мест их притяжения

дмитрий писал(а):
-------------------------------------------------------
> а нафига нужна эта остановка с точки зрения именно
> городских перевозок?

Хотя бы как место пересадки на ПДС и дальние электрички.

Городские власти поставили очередную галочку в какой-нибудь там своей целевой программе. Денежных вложений минимум, а галочка - вот она. Через полгода этот проект тихо помрет из-за отсутствия пассажиропотока, чиновники напишут в отчете какие-нибудь умные слова, и все вернется на круги своя. У нас так было с кольцевыми маршрутами трамваев.

Привет Народ!Вот решил зарегаться тут и написать комент. о себе: студент, живу на Вокзальной, вот уже 4 года езжу по городу к месту учёбы на электричке(до 203 км), в итоге получается НАМНОГО быстрее, чем на автобусе(до 6 раз быстрее), надёжнее, удобнее и на халяву!Недавно на 203 км наткнулся на объявление, что теперь для нас, "убеждённых зайцев" по городу будет ходить электричка Дягилево-Лесок....и расписание посмотрел...2 рейса(Дягилево-Лесок) утром, 1-днём и 2 вечером. Ну что по данному поводу могу сказать.....идея хорошая(сделать быстрый внеуличный транспорт),но как всегда-делается через одно место,ибо оч.глупо реализовано( борьться с "убеждёнными зайцами"(в-основном это бедные люди или достаточно бедные сотрудники оборонных заводов)которые не будут платить за проезд в электричке(городской), просто как всегда будут ездить на пригородных электричках, соответственно пасажиропотока не будет, проект будет убыточным значительно и через полгода-год от него откажутся(Поверьте мне, я-то знаю пасажиропоток на электричке по городскому маршруту). Короче СЕЙЧАС реализация проекта ГЛУПА!!!На мой взгляд, нужно сделать вот что: 1)Подводить доп.пути, 2)Сделать доп.станции, оснашённые турникетами,3)В целях безопастности огородить пути каким-нить забором на всём протяжении города, 4)Приемлемый интервал движения(В час пик-раз в 15-20 минут, в обычное время-раз в 40 минут-час,5)Приемлемую цену поездки(Как в муниц.транспорте или выше на 1-2р). В итоге( идеальный вариант системы), я предлагаю сделать так: 1 линия:Недостоево( именно новые пути, которые выходят на одну из улиц, а не старые, которые в 15 минутах хотьбы)-Канищево(так-же)-Приокский(небольшой охват, например по Шабулина)-Выезд около моста и на Лагерный-Рязань-1(на минуту больше остановка,чем всегда)-Центр.Рынок(Прям под Горбатым мостом сделать нечто вроде станции)-Спортивная(Прям где остановка троллейбусная там, соответственно сделать надземный или подземный переход)-203 км-И сразу после моста на Циолковского новые пути на Дашково-Песочню(как и в случае с Недостоево, выход на одну из улиц, например Зубковой или даже Новосёлов)-Карцево(сделать там нечто конечной-депо). 2)Линия на перспективу- Недостоево(через Рязань-2)-Октябрьский городок-Южный-Конечная и депо, туда провести пути наровняк с Южной окружной) или Дашково-Песочня-Октябрьский городок(через ветку Рязань-1-Рязань2)-Южный .Вот так я представляю эту систему, и по моим расчётам(если сократить маршрутки, которые часто попадают в аварию), это будет сверхприбыльный транспорт. Станции можно соединить с остановками траликов, сделать нечто пересадочных пунктов и будет красота!Ток для этого проекта нужно большого инвестора. Вот это будет дело!А не как сейчас-глупость придумали!!

> 1)Подводить доп.пути,
> 2)Сделать доп.станции, оснашённые турникетами,
> 3)В целях безопастности огородить пути каким-нить забором на всём протяжении города,
> 4)Приемлемый интервал движения(В час пик-раз в 15-20 минут, в обычное время-раз в 40 минут-час,
> 5)Приемлемую цену поездки(Как в муниц.транспорте или выше на 1-2р).

И всё это ради пары десятков зайцев?
Лучше бы трамвай сохранили да его маршрутную сеть разнообразили.

Rock62rus писал(а):
-------------------------------------------------------
> теперь для нас, "убеждённых зайцев" по городу будет ходить
> электричка Дягилево-Лесок....

вряд ли она именно для зайцев

> На мой взгляд, нужно сделать вот что:
> 1)Подводить доп.пути,
> 2)Сделать доп.станции, оснашённые турникетами,
> 3)В целях безопастности огородить пути каким-нить забором на
> всём протяжении города,
> 4)Приемлемый интервал движения(В час пик-раз в 15-20 минут, в обычное
> время-раз в 40 минут-час,
> 5)Приемлемую цену поездки(Как в муниц.транспорте или выше на 1-2р).

> В итоге( идеальный вариант системы), я предлагаю
> сделать так: 1 линия:Недостоево( именно новые
> пути, которые выходят на одну из улиц, а не
> старые, которые в 15 минутах
> хотьбы)-Канищево(так-же)-Приокский(небольшой
> охват, например по Шабулина)-Выезд около моста и
> на Лагерный-Рязань-1(на минуту больше
> остановка,чем всегда)-Центр.Рынок(Прям под
> Горбатым мостом сделать нечто вроде
> станции)-Спортивная(Прям где остановка
> троллейбусная там, соответственно сделать
> надземный или подземный переход)-203 км-И сразу
> после моста на Циолковского новые пути на
> Дашково-Песочню(как и в случае с Недостоево, выход
> на одну из улиц, например Зубковой или даже
> Новосёлов)-Карцево(сделать там нечто
> конечной-депо). 2)Линия на перспективу-
> Недостоево(через Рязань-2)-Октябрьский
> городок-Южный-Конечная и депо, туда провести пути
> наровняк с Южной окружной) или
> Дашково-Песочня-Октябрьский городок(через ветку
> Рязань-1-Рязань2)-Южный.

Вы хоть представляете себе сколько денег потребуется? а времени?

> ...это будет сверхприбыльный транспорт.

и как же он будет сверхприбыльным-то? даже метро в москве об убытках рапортует. а в рязани никто не будет платить даже близкую к московской цену за проезд.

> Станции можно соединить с остановками траликов, сделать нечто
> пересадочных пунктов и будет красота!

маршрутки во многих городах, и в рязани в частности, получили свое развитие во многом благодаря тому, что они убрали необходимость лишней пересадки. ну и еще большая охватность маршрутов. т.е. одни люди ими пользуются, потому что идти до остановки ближе. другие - потому что можно проехать напрямую, соответственно дешевле и быстрее. ну еще третьи - потому что просто быстрее, хотя это уже не всегда так.
в таких небольших городах как рязань НЕТ никакой необходимости в такой вот городской электричке, которая будет проходить непонятно где, с нее надо будет еще пересаживаться на троллейбус и т.д. любому жителю гораздо проще сесть в маршрутку около дома, и выйти непосредственно около места назначения.
если маршрутки не в состоянии вывезти всех желающих, развиваться должны автобусы и троллейбусы, желательно по тем же (или меньшим) ценам, маршрутам и времени в пути. если мешают пробки - тогда трамвай.

Boris писал:
-------------------------------------------------------
> по маршруту Дягилево - Лесок.

Логика авторов проекта неясна :(.
Маршрут Рыбное-Лесок был бы куда больше востребован, тем более депо в Рыбном.
У них же один регион, не придётся городским властям с областными властями насчёт дотаций собачиться.

> Ходит оно 5 раз в день туда и столько же обратно.

Негусто. Реже чем раз в 2 часа.

To Rabbit62rus:
>И всё это ради пары десятков зайцев?

Ну зайцев или честных не знаю, но зимой на 7 часовой электричке вместе со мной с Рязани-1 (да заодно и с Лагерного)на 203 км выходило столько народу, сколько и в 2-х-3х полностью заполненных автобусах(Отвечаю, сам свидетель), на 9.21 народу выходит тоже так-же, тоесть предостаточно. На 12.30-мало(человек 8 всего).Да и обратно- на 16.15 маловато конечно, но вот на 17.05 и 18.37- оч.много народу...если оценить то получится не пару десятков...а сотня-другая точно(уже давно ездила)...а если вот это, что я предлагал сделать- то во много раз!!! вырастет пасажиропоток.

To дмитрий:
>Вы хоть представляете себе сколько денег потребуется? а времени?

Представляю...это ГЛОБАльный проект...поэтому я и сказал, что нужен большой инвестор...

>и как же он будет сверхприбыльным-то? даже метро в москве об убытках рапортует. а в рязани никто не будет платить даже близкую к московской цену за проезд.

А вот почему коммерческие автобусы работают с прибылью, а муниципальные с огромным долгом, который погасить не могут??Всё так-же и здесь- 10р проезд не зависимо от расстояния и норма(ток если убрать почти полностью маршрутки и сократить коммерческие автобусы)-они оттягивают на себя много платёжеспособного населения, соотвественно сократив опасные маршрутки, люди-то никуда не денуться- будут ездить на электричке(если развеять стереотип о том, что на электричках по городу ездит только бомж и ассоциальный люд).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.05.09 16:22 пользователем Rock62rus.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ж/д ветка идёт большей частью по
> грязным оврагам на задворках.

Ну уж нет, места порой вполне живописные: пойма Павловки например, а скажем по откосам выемки Дягилево-Лагерный в летнюю жару девицы в купальниках рядами лежат ;-) Да и почему Вы признаёте жилыми районами только такие "монстры", как Канищево или Песочня? Больше в Рязани чтоли нигде люди не живут? В Центральной России близость к железной дороге автоматически обозначает значительное население и наличие предприятий и организаций. Рыбное во много раз меньше по числу жителей , чем Канищево или Песочня, однако электрички на участке Рязань - Рыбное и даже Рязань - Дивово отнють не пустуют, хотя маршрутки Рязань - Рыбное ходят каждые 12 минут и чаще. Вот и городскую электричку вполне можно загрузить работой - просто многие рязанцы об ней ещё не знают. Впрочем, чтобы электричка стала действительно городской, должно выполняться два условия:
1) небольшой интервал между электричками ( чтобы пользоваться, не зная расписания );
2) единая тарифная политика с городским транспортом вплоть до единых проездных билетов.
А вот такого условия, что городская электричка не может покидать пределов города, не существует. Вполне могли бы организовать дополнительные маршруты Рыбное-Рязань и даже Дивово-Листвянка. Вопрос о том, кто платит дотации, вставать не должен: этим занимается областной бюджет - муниципальные бюджеты тут ни при чём.
Между прочим, от Дягилева до, например, района 203 км быстрее и удобнее, чем на электричке не доберёшся.

> Если начнут строить
> платформы, то эт сколько же деньжищь ещё вбухают в
> тупой мёртворожденный проект?

На перегоне Дягилево - Рязань 1 дорого обойдётся строительство платформ, т.к. там трёхпутка: в Лагерном до сих пор не решён вопрос о расширении междупутья и строительства нормальной платформы в нём - в итоге давят людей на той остановке. Возле центрального рынка ( горбатый мост ) платформу дорого строить из-за сырой выемки с крутыми откосами. А с тем, что проект мертворождённый, я не согласен: если делать всё по уму, то при сравнительно небольших затратах транспортную ситуацию в Рязани и ближайшем пригороде можно улучшить.

To дмитрий:
>маршрутки во многих городах, и в рязани в частности, получили свое развитие во многом благодаря тому, что они убрали необходимость лишней пересадки. ну и еще большая охватность маршрутов. т.е. одни люди ими пользуются, потому что идти до остановки ближе. другие - потому что можно проехать напрямую, соответственно дешевле и быстрее. ну еще третьи - потому что просто быстрее, хотя это уже не всегда так.

По поводу пересадок-да, согласен,и что-бы их было как можно меньше я и предложил вот такую вот прокладку новых путей в микрорайонах по одной из улиц.

>в таких небольших городах как рязань

Тут всё индивидуально...если вам кажется, что Рязань-маленький город, то советую съездить в Скопин, Касимов...да, это не областные центры- тогда Псков,Тамбов...областные центры, хотя раза в 2 меньше Рязани. Тот-же Новомосковск имеет городскую электричку, а вы в курсе во сколько раз Новомосковск в Тульской области меньше Рязани?в 3,2 раза!!!А ничего, работает!!Кстати, не подумайте что я
ЗА этот проект....нет, мне он не оч. нравится...я патриот Рязани и хочу что-бы в моём городе улучшилась экология!!!я не против трамваев, скоростных трамваев, траликов и т.д- наоборот ЗА них, просто думаю что вот этот проект был-бы полезен горожанам из Канищево, Дашков-Песочки(на мой взгляд самый застраиваемый сейчас район), я против пробок, автомобилизации и особенно против маршруток,которые учавствуют в образавании пробок намного больше, чем тралик. Эх, мне-бы в мэры...ну я и размечтался)))))

Rock62rus писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тут всё индивидуально...если вам кажется, что
> Рязань-маленький город, то советую съездить в
> Скопин, Касимов...да, это не областные центры-
> тогда Псков,Тамбов...областные центры, хотя раза в
> 2 меньше Рязани.

говоря в "небольших", я имел в виду, что разговоры о скоростном внеуличном транспорте типа метро, метротрама, городской электрички и т.п. будут целесообразны в городах с населением, ну так примерно от 800 тысяч и выше, или ...

> Тот-же Новомосковск имеет
> городскую электричку, а вы в курсе во сколько раз
> Новомосковск в Тульской области меньше Рязани?в
> 3,2 раза!!!А ничего, работает!!

... или городов с такой специфической ситуацией, как новомосковск. там ведь электричка не для проезда людей от дома до магазина ближайшего, а для массового вывоза работников на промзону, которая располагается на удалении от центра и жилых микрорайонов. т.е. как трамвай в рязани.

ну а рязань все-таки достаточно компактный город

кстати, в сочи, например, тоже раза в два жителей меньше, чем в рязани, а необходимость городской электрички ни у кого (я думаю) сомнение не вызывает



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 15.05.09 17:13 пользователем дмитрий.

To дмитрий:
>или городов с такой специфической ситуацией, как новомосковск. там ведь электричка не для проезда людей от дома до магазина ближайшего, а для массового вывоза работников на промзону, которая располагается на удалении от центра и жилых микрорайонов. т.е. как трамвай в рязани

А вот в Рязани по предложенной мной схемы люди будут ездить не до близж. магазина, а жители именно огромного микрорайона Дашки-Песочня или Канищево будут ездить в центр, что позволит разгрузить центр или между районами что позволит сократить маршрутки и общую загруженность трасс и это позволит хоть немного сделать воздух чище.Кстати, я не предлагаю именно городскую электричку(я знаю, что как сейчас задуман проект, он долго не проживёт), типо Рязани не целесообразно её содержать...можно и трамваи, тралики(правда последние из-за пробок сильно страдают).А что предлагаете именно вы?

>кстати, в сочи, например, тоже раза в два жителей меньше, чем в рязани, а необходимость городской электрички ни у кого (я думаю) сомнение не вызывает

А вы знаете, что это ток зарегистрированное официальное население....а летом город разрастается до миллиона человек. А в лето олимпиады дам будет 1,5-2 млн чел!

Rock62rus писал(а):
-------------------------------------------------------
> Привет Народ!Вот решил зарегаться тут и написать
> комент. о себе: студент, живу на Вокзальной, вот
> уже 4 года езжу по городу к месту учёбы на
> электричке(до 203 км), в итоге получается НАМНОГО
> быстрее, чем на автобусе(до 6 раз быстрее),
> надёжнее, удобнее И НА ХАЛЯВУ!!!

Так вот, хочу довести до Вашего сведения. Проезд НА ХАЛЯВУ в первую очередь и губит цивилизованый городской транспорт. Школьники на халяву, студенты на халяву, пенсионеры на халяву (ну или там по символическим ценам). А у нас давно не социализьм, за всё платить надо. Покупать на что то новые троллейбусы, автобусы, трамвайные рельсы ремонтировать надо? Зато маршруткам благодать, в них ведь никто НА ХАЛЯВУ не ездит, вот и плодятся как тараканы, а электротранспорт вымирает.

Потом начинаются жалобы, что вот власти трамвай пытаются грохнуть, троллейбус губят, автобус деградировал, электрички половину поотменяли. А потому и поотменяли, что в Гавердовской дачной забитой в мясо электричке согласно купленым билетам едет 5 человек. А нафига пускать электричку ради 5 человек? Начальство то ж/дорожное в Раменском под Москвой сидит и судит виртуально о величине пассажиропотока по кол-ву проданых билетов. И кто спрашивается в первую очередь виноват?

Понятно, что мои рассуждения к "рязанской городской" отношения не имеет. Это какой то искусственный, дутый проект. Но зато имеет отношение ко всему остальному местному транспорту.

Владимир Глазков писал(а):
-------------------------------------------------------
> Городские власти поставили очередную галочку в
> какой-нибудь там своей целевой программе. Денежных
> вложений минимум, а галочка - вот она.

Минимум???!!! Вы думаете, что РЖД гоняет этот пустой червяк задаром что ли? И все капиталовложения в городскую электричку - это затраты на развешивание по пути её следования новых плакатиков с расписанием? По моему это щедро оплаченая федеральная статья. С которой денег бы за глаза хватило на содержание "убыточного" трамвая на 10 лет вперёд или покупки пару дюжин новых современных низкопольных, хотя бы даже белорусских АКСМ (а не того уё, что сейчас ездит) троллейбусов.

Canalizator писал(а):
-------------------------------------------------------
> Маршрут Рыбное-Лесок был бы куда больше
> востребован, тем более депо в Рыбном.

Да, пожалуй очень верно. В Рыбном, в первую очередь в депо работает масса рязанцев, ездящих туда ежедневно на работу. Это и машинисты с помогалами, путейцы, депошный "офисный планктон" в виде бухгалтерш, диспетчерш и прочее. Да и в обратную сторону тоже. У меня одна знакомая купила автомобиль, мотивируя это тем, что из Рыбного (где она живёт) стало очень мало электричек. И на работу надо ехать либо на 1.5 часа раньше, либо сильно опаздывать. К маршруткам она равнодушна, хотя бы потому, что идут они до центрального автовокзала, который находится отнюдь не в центре города.

Я имел в виду депо не как место работы (от деповчан всё равно выручка близка к нулю была бы), а как пункт обитания составов :) оборот проще составлять было бы.
Да наверное в Рыбном кроме ТЧ предприятия есть ну и жилищные массивы тоже. Странно что сабж не от Рыбного ходит.

Boris писал:
-------------------------------------------------------
> Билет стоит 22 рубля.
> Сама электричка представлена 6-и вагонной (...).

Это почти 600 сидячих мест.
С учетом этого - тариф 22р астрономический (см.ниже).

> В вагонах не было обнаружено НИ ОДНОГО!!! пассажира.

А реклама хоть какая-то была, кроме расписаний на столбах?

> Причина катастрофического провала эксперимента была ясна заранее.

Неконкурентноспособный тариф и короткий маршрут, не охватывающий Рыбное.

> организовать подвозочные маршруты даже никто похоже и в голову не брал.

Если сабж выживет - маршрутчики подсуетятся.

> Электричку пустить чаще

Хмм... а тактовый график Рыбное-Рязань-Лесок с отправлением раз в час не организовать?
25км всего. Даже до Листвянки можно теми же двумя составами раз в час ездить.
Или одним составом Рыбное-Лесок, но раз в полтора часа.
Главное что при этом сабж будет ходить более-менее часто и конкурировать с маршрутками (о чём при курсировании 5 пар в сутки говорить не приходится).

> и сделать стоимость билета 8 рублей,
> как в троллейбусах и автобусах (у нас маршрутка стоит 10),

Да у вас там в Рязани почти коммунизм.
Восемь рублей... десять рублей...
Вот в сабже тариф в 10 рублей (причем за весь маршрут, хоть от Рыбного до Леска), возможно, был бы оптимален. Потому что затраты на курсирование шестивагонного трамвая от числа пассажиров мало зависят, а при тарифе в 8 рублей за поездку (в 22/8=2.75 раза ниже установленного) пассажиропоток вполне может вырасти в более чем 3 раза, дав в итоге прирост выручки. Типа того что ездило по 22р 200 человек (из них 100 зайцев), а по 8 рублей стало ездить 350 человек (250 + половина зайцев платить решила + 50 идейных зайцев, которым и 8р платить влом).

> а ещё лучше "единый", дающий право на проезд в этой электричке.

Не лучше. Хз как выделять электричную долю из "единого" проездного.
Лучше (при тактовом графике) абонемент на нее ввести, хотя бы по стоимости 0.75х40х22.

To Boris:
>Так вот, хочу довести до Вашего сведения. Проезд НА ХАЛЯВУ в первую очередь и губит цивилизованый городской транспорт. Школьники на халяву, студенты на халяву, пенсионеры на халяву (ну или там по символическим ценам). А у нас давно не социализьм, за всё платить надо. Покупать на что то новые троллейбусы, автобусы, трамвайные рельсы ремонтировать надо? Зато маршруткам благодать, в них ведь никто НА ХАЛЯВУ не ездит, вот и плодятся как тараканы, а электротранспорт вымирает

Ну и что тут такого...я не виноват, что у меня стипуха 400р на которую не то что-бы ездить куда-то, а вообще жить невозможно. Спасибо и за это моему родному государству, и особенно моему правительству.Всё-таки и в нашем, капиталистическом мире возможно увидеть халяву...эту добрую ангела-хранителя студента)))))

Canalizator писал(а):
-------------------------------------------------------
> А реклама хоть какая-то была, кроме расписаний на
> столбах?

Была. По местному телеящику и в газетах с большим апломбом и явным политическим подтекстом на тему, как губернатор круто заботится о горожанах. Так что про электричку знают даже те, кто ей никогда и не воспользуется по чисто объективной причине - электричка этим десяткам тысяч горожан нужна не городская, а пригородная на огородные плантации. А вот с пригородными год от года всё туже и туже.

> Если сабж выживет - маршрутчики подсуетятся.

Если маршрутчики подсуетятся, то сабж может и выживет. Хотя желающих ездить на работу/с работы за (10+22+10)*2=84 рубля думаю найдётся немного. У нас таксо можно за 100-120 поймать. Впрочем люди, готовые платить такие деньги, давно на своих машинах на работу ездят и получается дешевле.

> Хмм... а тактовый график Рыбное-Рязань-Лесок с
> отправлением раз в час не организовать?

Я сам не профессиональный железнождорожник, не могу судить, но слышал, что направление весьма загруженое и якобы электричка будет попросту сбивать график поездов.

> Да у вас там в Рязани почти коммунизм.
> Восемь рублей... десять рублей...

У нас и зарплаты провинциальные, а сейчас, когда кучу народа ещё и вышвырнули с работы, так вааще полнейший коммунизьм, при котором как известно деньги отменят. Так что халявные "коммунистические" электрички в целом весьма кстати. Только вот народ городскую пока не оценил, пустая она носится туда, сюда.

Rock62rus писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну и что тут такого...я не виноват, что у меня
> стипуха 400р на которую не то что-бы ездить
> куда-то, а вообще жить невозможно.

Да это понятно, кто спорит... Только подобная позиция очень напоминает позицию местных коммунистов, которые на каждом своём митинге долдонят о льготах на проезд в ОТ для малоимущих, совершенно не заботясь о сохранении этого самого ОТ. Кончится ведь как в Воронеже - льготы останутся, только троллейбусы и трамваи исчезнут. Видимо коммунистов такой расклад устраивает.

Boris писал:
-------------------------------------------------------
> Была. По местному телеящику и в газетах

Это, конечно, хорошо, но в деле раскрутки нового маршрута (сужу по автобусному опыту) не меньшую роль играют всякие визитки (А8 с расписанием по ключевым станциям), календарики (то же в более приличном виде), плакаты формата А5 (расписание с выделением времени отправления по ключевым станциям, которое удобно повесить на стену).
Расходы не бог весть какие, а визитку можно в бумажник положить (и знать, когда ближайший рейс), календарик - под стекло на стол, а плакат на стену в коридоре повесить (если он прилично выглядит и много места не занимает).

> с большим апломбом и явным политическим подтекстом
> на тему, как губернатор круто заботится о горожанах.

Лучше так, чем никак.

> Так что про электричку знают даже те,
> кто ей никогда и не воспользуется по чисто объективной причине -
> электричка этим десяткам тысяч горожан нужна не городская,
> а пригородная на огородные плантации.

Нескромный вопрос - а где в окрестностях Рязани огороды сконцентрированы?

> Хотя желающих ездить на работу / с работы
> за (10+22+10)*2=84 рубля думаю найдётся немного.

Ну не всем же две маршрутки задействовать приходится.
Согласен, в условиях пиковой населённости в 100-150 (или сколько там сейчас ездит) человек состава вместимостью 600 сидячих + 300 стоячих мест при тарифе 22р, и учитывая ценовую ситуацию на конкурирующем транспорте (а также дотации), представляется целесообразным установить в сабже единый тариф в 10 рублей (с продажей в кассе и кондуктором, циркулирующим с отрывными билетами со салону) и проездной ценой 0.75*[40-50]*10=[300-375]р (нормативное число поездок в 40 представляется более адекватным реальной частоте поездок, но в Правилах установлено 50). Ещё абонемент выходного дня ввести за 150р. Итого выручка может даже вырасти относительно той, что при 22р тарифе, а уж населённость (учтённая!) и подавно вырастет.
А при продлении маршрута до Рыбного таксисты и маршрутчики обрыдаются от зависти - при таком-то тарифе кто к ним пойдёт?

> Я сам не профессиональный железнодорожник,
> не могу судить, но слышал, что направление весьма загруженное

На курсирование одного поезда Рыбное-Лесок-Рыбное с интервалом отправления в 1.5-2.0 часа пропускной способности хватит.

> и якобы электричка будет попросту сбивать график поездов.

Ну если её вне расписания пускать :-) то да.

> а сейчас, когда кучу народа ещё и вышвырнули с работы,
> так вааще полнейший коммунизьм, при котором как известно деньги отменят.

... а проездной на гортранспорт будет выдаваться по натуробмену с тарифом 1 месяц - 2 мешка картошки, 4 месяца - 7 мешков, годовой - 20 мешков.

> Так что халявные "коммунистические" электрички в целом весьма кстати.

В РФ есть города с бесплатным ОТ.
Как Вы считаете, какова будет населённость сабжа, если тариф нулевой сделать и население об этом оповестить?

> Только вот народ городскую пока не оценил, пустая она носится туда, сюда.

Неделя всего прошла.
Такое месяца три раскатывать надо, при PR поддержке.

Rabbit62rus писал(а):
-------------------------------------------------------
> > 1)Подводить доп.пути,
> > 2)Сделать доп.станции, оснашённые турникетами,
> > 3)В целях безопастности огородить пути
> каким-нить забором на всём протяжении города,
> > 4)Приемлемый интервал движения(В час пик-раз в
> 15-20 минут, в обычное время-раз в 40 минут-час,
> > 5)Приемлемую цену поездки(Как в муниц.транспорте
> или выше на 1-2р).
>

Это уже фактически метрополитен. Кстати я не знаю, есть ли технически возможность проложить дополнительные ж/д пути, например под путепроводом Первомайского проспекта.

Рязань - большой город, по меркам Европы в нем обязательно должен быть скоростной внеуличный транспорт. Просто чтобы сделать "городскую электричку" нормально работающей, потребуются вложения, на которые наверняка можно будет привести в надлежащее состояние трамвай...

To Илья:
>Кстати я не знаю, есть ли технически возможность проложить дополнительные ж/д пути, например под путепроводом Первомайского проспекта.

Ну насколько я их помню, то под мостом доп.путей не влезет...а зачем они там?Там есть крайний путь, который можно переоборудовать как станцию(под мостом), а наверх вывести лестницу....

>Просто чтобы сделать "городскую электричку" нормально работающей, потребуются вложения, на которые наверняка можно будет привести в надлежащее состояние трамвай...

Это без всяких сомнений...ток вот как трамваем захватить Недостоево-Канищево-Московский-Центр-Горроща?Я имею ввиду в центре и так узкие улицы, трамвай туда не влезет....а если строить в центре подземные станции с туннелями, то денег уйдёт намного больше, чем обустройство нормально функционирующей городской электрички...

To Canalizator:
>Да наверное в Рыбном кроме ТЧ предприятия есть ну и жилищные массивы тоже. Странно что сабж не от Рыбного ходит

Могу высказать свой предположение почему именно не от Рыбного...где-то в октябре что-ли или ноябре почти всегда как подходит электричка на 203 км выходит дежурная по станции и считает народ...а там много было...мне кажется, что в РЖД подумали, что и на городской маршрут столько-же народу будет ездить, типо этого достаточно...но в итоге они в разы ошиблись...кстати, я вот не в курсе, а можно из ЭР-2 что сейчас гоняют пустыми сделать 2-3-4 вагона, а не 6 как сейчас?

>Нескромный вопрос - а где в окрестностях Рязани огороды сконцентрированы?

Ну если говорить про Сасовское направление, то это Гавердово, Ясаково, Перевлес...

>Это, конечно, хорошо, но в деле раскрутки нового маршрута (сужу по автобусному опыту) не меньшую роль играют всякие визитки (А8 с расписанием по ключевым станциям), календарики (то же в более приличном виде), плакаты формата А5 (расписание с выделением времени отправления по ключевым станциям, которое удобно повесить на стену).
Расходы не бог весть какие, а визитку можно в бумажник положить (и знать, когда ближайший рейс), календарик - под стекло на стол, а плакат на стену в коридоре повесить (если он прилично выглядит и много места не занимает).

По-моему мнению, что о городской электричке знает тот, кто ездиет по этому маршруту-кто живёт невдалеке от них, тоесть немного Приокского, Московского, тут, как я с Вокзалки,и на Шлачке...а остальные и незнают, потому как это им ненужно...ведь человек живущий на Народном бульваре например, не попрётся на Лагерный...вот в чём суть...смысл есть пользоваться этой электричкой, если живёте не более как в 10 минутах хотьбы от станции....тоесть потенциальные потребители этой услуги- ничтожная часть от населения города, вот среди них наверно и целесообразно распопуляривать электричку как альтернативу обычному транспорту

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------

> Минимум???!!! Вы думаете, что РЖД гоняет этот
> пустой червяк задаром что ли? И все
> капиталовложения в городскую электричку - это
> затраты на развешивание по пути её следования
> новых плакатиков с расписанием?

Я думаю, что даже плакатиков никаких нет. Гоняет, конечно, не задаром, но этим все капвложения и ограничиваются. Кстати, не факт, что под это дело не грохнули какой-нибудь пригородный, который был убыточен. Рязанцы, подтвердите?

> По моему это щедро
> оплаченая федеральная статья.

Вы с Москвой не путаете? Жизнь за МКАДом разительно отличается. Никогда не поверю, что федеральные деньги пилят ТАК бездарно - под них обычно более весомые проекты мутят.

To Владимир Глазков:

>Я думаю, что даже плакатиков никаких нет. Гоняет, конечно, не задаром, но этим все капвложения и ограничиваются. Кстати, не факт, что под это дело не грохнули какой-нибудь пригородный, который был убыточен. Рязанцы, подтвердите?

А плакатиков никаких и нет))))На станциях ток листик распечатанный висит, что электричка Дягилево-Лесок и расписание....По-моему ничего пригородного не грохнули...вроде всё как и прежде, ток на 8-10 мин расписание поменяли.Да причём уже понятно, что если всё останется так, как и сейчас, то к октябрю-ноябрю(когда вводится зимнее расписание), этот воздуховозный червячок уберут за нерентабельностью.

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------

> потребуются вложения, на которые наверняка
> можно будет привести в надлежащее состояние
> трамвай...

Ну чего вы всуе поминаете почти уже мертвый трамвай? Чего там в порядок то приводить собрались? Линию, о существовании которой знают даже не все рязанцы? Без расширения сети - рязанский трамвай просто никому не нужен. А расширять сеть денег все равно не найдут.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну чего вы всуе поминаете почти уже мертвый
> трамвай?

Ну, пока он совсем не мёртвый, ходит регулярно, а поскольку лето и "дачно/кладбищенский" сезон только начался, то будет он возить изрядное количество пассажиров (к сожалению в основном пенсов льготников, не приносящих прямой выгоды, хотя теоретически они ведь дотируются) до глубокой осени. И если трамвай таки грохнут в этом году, то думаю ближе к зиме, ибо сейчас будет хороший скандал на весь город.

> Линию, о существовании которой знают
> даже не все рязанцы?

Я не знаю рязанцев, которые не знают о существовании трамвая. Другое дело, что многие им пользуются всего несколько раз в году, чтоб летом съездить на кладбище к могилкам родственников. Но одна линия и не должна обслуживать все 650 000 населения, у ней свой контингент пользователей, вполне достаточный.

> Без расширения сети - рязанский трамвай просто никому не нужен.

Нужен и ещё как. Только все (извини модератор) жопы от страха сжали, вместо того, чтоб устроить хороший митинг в защиту, матерятся и судачат о ликвидации в рюмочных и как говорили при СССР "на кухнях". Стороников море, только у них хата с краю, ничего не знаю. Просто это поганая, любимая и ненавистная Рязань, я то уж знаю местный менталитет, здесь родился и 40 лет прожил. Иногда рязанский русский медведь просыпается и начинает крушить обидчиков без оглядки, но это к великому сожалению происходит крайне редко. Здесь вам не тут, не Европа аднака.

> А расширять сеть денег все равно не найдут.

Зато на убожище деньги нашли. Даже звучали какие то бредни на тему, что вместо закрытого трамвая Рязанцы получат городскую электричку. Ну вот, получили. Даже при работающем ещё трамвае, так сказать авансом. Всенародной радости не наблюдаю.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 16.05.09 21:39 пользователем Boris.

Boris писал(а):
-------------------------------------------------------
> Просто это поганая, любимая и ненавистная Рязань,
> я то уж знаю местный менталитет, здесь родился и 40 лет прожил.
> Иногда рязанский русский медведь просыпается и начинает
> крушить обидчиков без оглядки, но это к великому
> сожалению происходит крайне редко. Здесь вам не тут, не Европа аднака.
> > А расширять сеть денег все равно не найдут.
> Зато на убожище деньги нашли.
> Даже звучали какие то бредни на тему,
> что вместо закрытого трамвая Рязанцы получат городскую электричку.
> Ну вот, получили.
> Даже при работающем ещё трамвае, так сказать авансом.
> Всенародной радости не наблюдаю.

Ве уже поняли, что лично Вам она не нужна.
Это не повод лить грязь на остальных рязанцев.
Кому-то да нужна.

Радист писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ну уж нет, места порой вполне живописные:
> пойма Павловки например, а скажем по откосам выемки Дягилево-Лагерный
> в летнюю жару девицы в купальниках рядами лежат ;-)

Это идея!
Ставится ящик местному ПЧ, те дают постоянное ограничение 20км/ч в границах упомянутой выемки и через пару дней населённость в погожий день поднимается в разы при тех же 22 рублях.

To рязанский:

>Ве уже поняли, что лично Вам она не нужна.
Это не повод лить грязь на остальных рязанцев.
Кому-то да нужна

Поддерживаю, хотя господа!Давайте по теме общаться, а не переходить на личности.

>Это идея!
Ставится ящик местному ПЧ, те дают постоянное ограничение 20км/ч в границах упомянутой выемки и через пару дней населённость в погожий день поднимается в разы при тех же 22 рублях

Неплохая мысль, но мне кажется поедут всё теже люди...как вы считаете, есть такой стереотип, что на электричках ездят ток бомжи и ассоциальный люд, или нет?

Rock62rus писал(а):
-------------------------------------------------------
> >Просто чтобы сделать "городскую электричку"
> нормально работающей, потребуются вложения, на
> которые наверняка можно будет привести в
> надлежащее состояние трамвай...
>
> Это без всяких сомнений...ток вот как трамваем
> захватить
> Недостоево-Канищево-Московский-Центр-Горроща?Я
> имею ввиду в центре и так узкие улицы, трамвай
> туда не влезет....а если строить в центре
> подземные станции с туннелями, то денег уйдёт
> намного больше, чем обустройство нормально
> функционирующей городской электрички...

Да в Рязани это как раз не проблема. Проблема - только центр, да и то есть варианты, если пускать по второстепенным улицам...

Недостоево-Канищево и далее в центр вдоль ул Бирюзова - там большой перегон, можно сделать очень хороший скорстной участок.
В Дашки тут уже говорили как - от Рязани 2 через Весенюю - Братиславскую.

Вообщем варианты есть, было бы желание...

Хотя понятно, что самым лучшим вариантом была бы линия метро Недостоево - Канищево - Московский (далее уход под землю в районе Рязани-2 - подземный участок под центром и выход на поверхность в районе Дашков)

Только деньги...

To Илья:

>Проблема - только центр, да и то есть варианты, если пускать по второстепенным улицам

Очень хотел-бы посмотреть, как трамвай занимает всю проезжую часть, пускай даже на второстипенной улице...например по ул.Чапаева или Кудрявцева или Маяковского- там ведь трамвай все пути займёт....а в случае перекрытия движения или пробок- перерыть второстепенные улицы(самые востребованные)-это только усугубить транспортную ситуацию к критической...единственное думаю может подойти-ул.Высоковольтная, прям под опорами ЛЭП сделать...хотя может это и нереально. Мне кажется, что единственное как можно трамвай пустить в Центр-это подземные участки и станции....а проект трамвая с подземными участками обойдётся дороже, нежели организация продуманной сети городской электрички.Хотя у меня есть небольшая задумка как пустить трамвай в Центр- а по той-же ж\д, ток на рельсы наложить что-то надо(где-то читал), вот смотрите- трамвай после Лагерного=Рязань-1 проезжает под первомайским мостом, потом идёт по 3-й неспользуемой линии(есть там ржавая железка до горбатого моста), вот с этой железки поднимается на улицу Чапаева....тоесть выезжает с углубления ж\д.

>Недостоево-Канищево и далее в центр вдоль ул Бирюзова - там большой перегон, можно сделать очень хороший скоростной участок



По-моему экономически неэффективно, лучше тогда линию вести по Приокскому и заворот на Московский, или под мостом на Лагерный(на рельсы нацепить какую-то штуку).По-моему мнению, что-бы было экономически выгодно, нужно как можно больше народу зацепить линией в потенциальные потребители транспортной услуги, а не вести несколько км по пустой дороге-имхо расточительно по деньгам...

>Вообщем варианты есть, было бы желание...

Тут вы правы



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.05.09 15:47 пользователем Rock62rus.

Rock62rus писал(а):
-------------------------------------------------------
> как вы считаете, есть такой стереотип, что на электричках ездят ток бомжи и асоциальный люд, или нет?

Какие электрички - такой и люд.
Если в ней будет чисто (сортир на такое расстояние слава богу не нужен, а уборку состава можно проводить парой уборщиц два раз в день, опять же в Рыбном) - нормальные пассажиры потянутся, в небольшом городе сарафанное радио хорошо работает.

Rock62rus писал(а):
-------------------------------------------------------
> Очень хотел-бы посмотреть, как трамвай занимает всю проезжую часть, пускай даже на второстепенной улице...

Однопутный участок в конце линии до кольца не рассматривается?
Движение - в центре - в одну сторону по одной улице, в обратную по другой - тоже?

To рязанский:

>Однопутный участок в конце линии до кольца не рассматривается?
Движение - в центре - в одну сторону по одной улице, в обратную по другой - тоже?

А это идея!Точно!!!Тем более что в Центре между 2-мя параллельными улицами расстояние маленькое, и пустить обычный транспорт в однопутном варианте.Но вот знаете, я не видел ещё такого исполнения трамвайных сетей...ток я всё-равно предлагаю использовать для трамвайного сообщения пути ж\д- большую денюжку можно съэкономить

Rock62rus писал(а):
-------------------------------------------------------
> Но вот знаете, я не видел ещё такого исполнения трамвайных сетей...

в Питере кольцо Лиговка-Свечной например...

> ток я всё-равно предлагаю использовать для трамвайного сообщения пути ж\д

запущенную электричку до ума бы довести = продлить до Рыбного,
какой там трамвай...

рязанский писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ве уже поняли, что лично Вам она не нужна.
> Это не повод лить грязь на остальных рязанцев.
> Кому-то да нужна.

Ну давайте гонять пустой 6 вагонный червяк с полдюжиной человек на борту, включая машиниста, помогалу, двух кондукторов и двух счастливых пассажиров, которым без городской электрички жизнь не мила. А трамвай, в каждом вагоне которого едет минимум человек по 10 (в самый худший период), а днём набивается изрядно (сегодня сам наблюдал, что трамваи ходят часто и совсем не пустые, хотя Пасха давно минула и выходной день), закроем. И будем патриотично кичиться родным городом за то, что у нас прям как у людей, даже городская электричка есть.

Илья писал(а):
-------------------------------------------------------
> Хотя понятно, что самым лучшим вариантом
> была бы линия метро Недостоево - Канищево -
> Московский (далее уход под землю в районе
> Рязани-2 - подземный участок под центром и
> выход на поверхность в районе Дашков)
> Только деньги...

Не только деньги. Метро не покатит, Вы забыль что Рязань не миллионник и никто в принципе не начнёт метро для Рязани всерьёз даже проектировать на неопределённое будущее. Разве что очередной губер в качестве пиара пообещает. В Белгороде вон пообещал, а наши чем хуже? ;-)

рязанский писал(а):
-------------------------------------------------------
> запущенную электричку до ума бы довести = продлить
> до Рыбного,

И перроны бы высокие давно пора, не только для городской, а для всех. Не дело карачиться в городской транспорт по убогой лесенке, подсаживая под задницу застрявшую впереди тебя старуху с мешком пустых бутылок.

Rock62rus писал(а):
-------------------------------------------------------
> ...ток я всё-равно предлагаю
> использовать для трамвайного сообщения пути ж\д-
> большую денюжку можно съэкономить

Ток придётся тогда купить ещё и трамваи с комбинированым электропитанием. Они кстати в природе есть, только всё импортные и дорогущие. Их Москва себе не позволяет купить, жаба душит. А тут нищая дотационная Рязань.

Ездить нам, ребяты, на Казюлях в обозримом будущем и дай то Бог сохранить ту электротранспортную сеть, что сегодня имеем, какое уж тут развитие.

Rock62rus писал(а):
-------------------------------------------------------
> Неплохая мысль, но мне кажется поедут всё теже
> люди...как вы считаете, есть такой стереотип, что
> на электричках ездят ток бомжи и ассоциальный люд,
> или нет?

Стереотип есть. Уже лет как 15 наверное, особенно после появления альтернативного транспорта на Москву в виде просто автобусов, а затем и комфортабельных автобусов коломенского а/п Мострансавто. Ну и экспресс "попугай" ЭД4-МК конечно...

Я про стереотип тоже думал, да написать забыл. Проезд в городской электричке надо делать не 22, а 2 рубля и пенсов в неё запустить по их льготным корочкам. Тогда может рязанская городская и обретёт свой стабильный контингент пользователей. А так, постоянное наличие в ней двух кондукторов даже электричечных зайцев распугивает.

Мама моей знакомой "попала" сегодня с этой электричкой.
Пошла на 203-й километр чтобы сесть и поехать до пл. Лагерный. Как приличная, решила купить билет в кассе. Пошла в кассу, там перед ней вклинилась какая-то тетка, покупающая проездной. Пока ждала - электричка пришла на платформу "на Рязань" (она на противоположной стороне от кассы) и уехала. А мама сильно опоздала на работу потому что ей пришлось ехать обычным транспортом.

To Boris:

>Ну давайте гонять пустой 6 вагонный червяк с полдюжиной человек на борту, включая машиниста, помогалу, двух кондукторов и двух счастливых пассажиров, которым без городской электрички жизнь не мила

Я знаете, когда этот проект запустили, подумал что электрички будут максимум в 3-4 вагона, а не 6...-их-же не так давно на Сасово гоняли, когда жесть какая толпа была в вагонах.

>Метро не покатит, Вы забыль что Рязань не миллионник и никто в принципе не начнёт метро для Рязани всерьёз даже проектировать на неопределённое будущее

Это 100%!Конечно!

>запущенную электричку до ума бы довести = продлить до Рыбного

А в Сасовском направлении продлить-бы до Листвянки- вот лучшая электричка получилась-бы...и пригород и город захватит

>Ток придётся тогда купить ещё и трамваи с комбинированым электропитанием. Они кстати в природе есть, только всё импортные и дорогущие. Их Москва себе не позволяет купить, жаба душит. А тут нищая дотационная Рязань.

Значит облом((((Хотя идейка хорошая

>Проезд в городской электричке надо делать не 22, а 2 рубля и пенсов в неё запустить по их льготным корочкам. Тогда может рязанская городская и обретёт свой стабильный контингент пользователей. А так, постоянное наличие в ней двух кондукторов даже электричечных зайцев распугивает.

На мой взгляд, идеальной цена была-бы в 5 рублей(я тоже соглашусь ездить за эту цену)...думаю народу было-бы значительно больше, чем сейчас.Кстати, начальный демпинг в экономической привлекательности нового товара или услуги-отличная мысль!А РЖД тут вообще закрутило!! 12(через кассу) или 24 р(контроль)!!Это бред, никто ездить не будет за такие деньги...в-принципе. Кстати да, я вот уже месяц как не езжу на электричках вообще, наверно вот с этим и связано))))Кстати, я вот ток одно не понял...РЖД заинтересовано, что-бы люд убежал от них(даже зайцы)- конечно это экономические убытки, но я бережно отношусь к их имуществу(вагонам и т.д), электричка ведь всё-равно ездиет...ток с 2 пассажирами-так НАМНОГО расточительнее....

To Роман Антипов:

>Мама моей знакомой "попала" сегодня с этой электричкой.
Пошла на 203-й километр чтобы сесть и поехать до пл. Лагерный. Как приличная, решила купить билет в кассе. Пошла в кассу, там перед ней вклинилась какая-то тетка, покупающая проездной. Пока ждала - электричка пришла на платформу "на Рязань" (она на противоположной стороне от кассы) и уехала. А мама сильно опоздала на работу потому что ей пришлось ехать обычным транспортом.

А расположение кассы и самой платформы на 203 км такого, что электричку у кассы можно заметить ток в самый последний момент, если не рвануть и не перебежать рельсы-то на электричку опаздаешь

Городская электричка продолжает отжигать...

Вышеупомянутая мама после первого облома все-таки не оставила попыток приспособиться к городской электричке. В связи с чем сделала для себя новые открытия.
Итак, если вы не успели купить билет на электричку в кассе за 12 рублей, вы можете купить его внутри. за ту же сумму. Косяк только в одном - внутри за продажу билета с вас возьмут еще 24 рубля "комиссии за услугу". Итого, поездка обойдется в 36 рублей.

Я вот не пойму... Они специально делают все, чтобы отвадить пассажиров или им просто ума не хватает?

To Роман Антипов:
>Вышеупомянутая мама после первого облома все-таки не оставила попыток приспособиться к городской электричке. В связи с чем сделала для себя новые открытия.
Итак, если вы не успели купить билет на электричку в кассе за 12 рублей, вы можете купить его внутри. за ту же сумму. Косяк только в одном - внутри за продажу билета с вас возьмут еще 24 рубля "комиссии за услугу". Итого, поездка обойдется в 36 рублей.

Жесть!36 руб за поездку, цена которой 8 руб в обычном транспорте!!Да в Москве по-моему проезд на метро дешевле....а с нашими-то рязанскими зарплатами!!!Да никогда у них не будет пасажирропотока!Кстати, я вот позавчера был на 203 в 16.55....думал попаду на эту городскую электричку на 17.20...ну подошёл к кассе-она закрыта!!Перерыв...плюнул на это дело и поехал на халявной пригородной в 17.04

>Они специально делают все, чтобы отвадить пассажиров или им просто ума не хватает?
Скорее всего и первое и второе вместе взятые....первое им нужно для того, что-бы снять куш- возьмут и потребуют финансирование убытков у нашего Рязанского областного правительства или у своих, что-бы потом хорошую сумму ушло в неизвестном направлении.А второе-по-моему мнению ихние начальство не знает ситуации, поэтому что-бы всё заработало так, как надо-нужно кому-нить из нас сходить или в областное министерство транспорта или в РЖД.

Rock62rus, Роман Антипов писали:
-------------------------------------------------------
> Итак, если вы не успели купить билет на электричку в кассе за 12 рублей,
> вы можете купить его внутри. за ту же сумму.
> Косяк только в одном - внутри за продажу билета
> с вас возьмут еще 24 рубля"комиссии за услугу".
> Итого, поездка обойдется в 36 рублей.

Неужели с кассиром нельзя найти общий язык?!
У нас же могут кассиры оформлять собираемые тридцатники билетами на подходящие зоны, хотя положено с пассажира взимать сбор за оформление.
Чем рязанские кассиры хуже?

> Да никогда у них не будет пасажирропотока!

Да, негибкая ценовая политика, усугубляемая, видимо, неинициативностью исполнителей.

> первое им нужно для того, что-бы снять куш-
> возьмут и потребуют финансирование убытков
> у нашего Рязанского областного правительства или у своих,
> что-бы потом хорошую сумму ушло в неизвестном направлении.

При вытряхивании возмещения убытков неплохо бы аргументировать дотации востребованностью дотируемого поезда. В этом плане тарификация 12+24 губит идею на корню - пассажиропоток от этого не увеличивается.
Там остановки-то на всех ОП есть?
Может лучше взимать по 12р, оформляя как билет от бескассового ОП?

Все, городской электричке в Рязани пришел каюк:
http://www.rzn.info/news/transport/30181/

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------
> Все, городской электричке в Рязани пришел каюк:
> http://www.rzn.info/news/transport/30181/

Логично. Возить 3 человека за рейс... Любопытно, что почти неделю назад по телику и в некоторых газетах (сам не читал, я не читаю местную прессу по утрам, по вечерам впрочем тоже, друзья сказали, зная что я в теме) передавали телефон, по которому надо было позвонить и сказать, какие новые дополнительные остановки для этой электрички не мешало бы оргагнизовать. Типо опрос общественного мнения. У меня было подозрение, что это больше похоже на агонию, а не на развитие, ну вот оно и свершилось. Надо сказать, к счастью! Я люблю электрички, но проект был изначально тупой до дебилизма. Без минимальной подготовки какой бы то ни было инфраструктуры. Смешно рыть метро, не строя станций и не организуя подвозных маршрутов, а с этой электричкой именно так и вышло. Жаль, могло быть и лучше. Но у нас ведь не планируют, у нас совершают искромётные пи-ар акции в честь Единой России. Чтоб очередной Едросский блюдолиз отрапортовал о своевременном освоении бюджета в пользу простого народа. Вот и освоили, а "скрипач больше не нужен" (с)Кин-Дза-Дза.

Этот проэкт "Городская электчичка" я вобще считаю не удачным! От него толку никакого нету и не будет по отношению к жителям самой Рязани. Ведь те, кто живет в Дашково-Песочне не смогут ей воспользоваться! Эта электричка ходила, а однако пробка от автовокзала и до барса все равно была! Я считаю, что не нужно продолжать вобще этот проект и достраивать какие то станции и дополнительные линии, щас деньги только вбухают, а толку не будет! Могли бы начать строить потихонечку метро, например от Новосёлов 60 и до Дягилева и пустить через центр! Эта линия вполне бы разгрузила пробки на Победе, Ленина, Первомайке и от Автовокзала до Первомайки по утрам не было бы таких пробщ! Можно бы было построить электродепо на Новосёлов 60, там достаточно места для этого, и далее станции: Новосёлов 60, Сбербанк, станция, где магазин Подсолнух или памятник Скобелева, к-р Октябрь, Советской Армии, Кальное, Электросеть, Пл. Театральная, Пьяный парк или Филармония, Пл. Ленина, Дом Художника, Пл. Победы, тд. Барс, Автовокзал ну и далее там до Дягилева еще станций придумать! Я думаю, что это бы было самым оптимальным вариантом. А потом еще бы можно было потроить линию Турлатово, Канищево, с пересечением на пл. Ленина! Да и дальше можно придумать еще одну или 2 линии! Эх, мечты мечты :-D

Цитата (Equinoxe)
Могли бы начать строить потихонечку метро, например от Новосёлов 60 и до Дягилева и пустить через центр! Эта линия вполне бы разгрузила пробки...

Ну сколько можно говорить, что не будет у нас метро, НЕ БУДЕТ!!! Нет в Рязани миллиона жителей, чтоб можно было хотя бы начать мечтать о метро и строить планы будущих линий.

При желании властей реален скоростной трамвай и трасса под него есть. Если грубо, это Песочня - Шлаковый (через поля за НИТИ) - Роща (через Галенчину по Братиславской) - Рязань-2 (4-я Линия, Весенняя) - Московское шоссе (прямо вдоль дамбы) - Канищево (мимо 5-й базы) - Недостоево.

Через центр трамвай не провести и не надо, если он на себя оттянет пассажиропоток, то на Первомайку, Театральную и так нормально будет ездить на существующих нынче троллейбусах и автобусах. Причём для прокладки линии не надо даже ни одного сложного инженерного сооружения городить в виде протяжённых тоннелей или эстакад. Всего три развязки с ж/д (Шлаковый, у вокзала и на Московском). И депо готовое есть, на него с Братиславской можно выйти по Гоголя аккурат к сегодняшней остановке "Трамвайное депо".

Только это никому не надо, автовладельцы стоят в пробках, старикам спешить некуда, а молодёжь искренне считает что самый клёвый транспорт нашего города - Газель.

Цитата (Equinoxe)
Этот проэкт "Городская электчичка" я вобще считаю не удачным! От него толку никакого нету и не будет по отношению к жителям самой Рязани. Ведь те, кто живет в Дашково-Песочне не смогут ей воспользоваться! Эта электричка ходила, а однако пробка от автовокзала и до барса все равно была!

Сам по себе маршрут Дягилево-Лесок абсурдным не является. Просто нужно обязательно учитывать менталилет неселения, для которого маршрут создавался. А жители более-менее больших городов выдвигают вполне определённые требования к городскому транспорту:
1) доставка практически от койки до рабочего места;
2) движение с минимальными интервалами.

Вот например в сельских районах местные жители не выдвигают подобных требований к пригородному транспорту. Там считается нормой регулярно проходить пешком по 5 - 7 км до остановки электрички, а движение с интервалом в среднем через час считается интенсивным. А что в Рязани? Я, например, бывало добирался из центра Рязани в областную больницу в Канищеве на электричке: доеду от Рязани-1 до Дягилева, а там пешком до больницы. Но ведь средний рязанец сдохнет, если попытается пешком от ст.Дягилево до ОКБ дойти :-)))
В Москве всё ещё более запущено: порой спросишь, как пройти куда-либо? Москвичи отвечают допустим: пару остановок на таком-то трамвае. Узнав направление, иду куда мне надо. А на лицах москвичей ШОК: разве в человеческих силах пешком пройти пару трамвайных остановок!!! :-0

Так что ничего удивительного нет в том, что рязанцы, проживающие например в районе с/х академии, не в состоянии дойти до ост.Лагерный. Для среднего рязанца предпочтительнее стоять в пробке между автовокзалом и "Барсом", нежели некоторое время ПОДОЖДАТЬ электричку и немного пройти пешком от её остановки до места, куда гражданину надо. А скажем для меня наоборот: лучше электричку подождать и пешком пройти, чем на маршрутке через пробки ползти.

OFF:
Нечто подобное сложилось к коттеджном посёлке Зеленинские дворики: его жители физически не в состоянии пешком добираться до рыбновских магазинов или, например, рыбновской поликлиники. Ну не рассчитаны на это организмы генералов и прокуроров :-))) Ездить в Рязань на электричке ( остановка в полутора километрах от посёлка ) они тоже не могут, хотя в электричке полно свободных мест и в пробках она не стоит - ну не дойдут они до остановки!
В общем,интересный народ: отгородились от Рыбного забором, содержат за свой счёт охрану и постоянно ждут нападения со стороны жителей г.Рыбное :-))) И ведь постоянно у жителей коттеджного посёлка что-то пропадает, несмотря на заборы и охрану. А когда я строительством в Рыбном занимался, то возле самой проезжей части улицы кирпичи и прочие стройматериалы хранил, часть материалов в зиму в таком виде ушла (в следующем году понадобились) - и ничего не пропало ;-) В общем, забор и охрана коттеджного посёлка не только не спасают его жителей от воровства, но как раз являются ориентиром для воров.



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 16.11.09 14:21 пользователем Радист.

Цитата (Радист)
Вот например в сельских районах местные жители не выдвигают подобных требований к пригородному транспорту. Там считается нормой регулярно проходить пешком по 5 - 7 км до остановки электрички, а движение с интервалом в среднем через час считается интенсивным.

Раз в час - это сверхинтенсивно! Такую частоту могут позволить только железнодорожные радиусы крупнейших узлов (за исключением агломеративных зон мегаполисов - но там и не деревни). Обычно 4-5 раз в сутки. А так есть у нас маршруты, где пригородный ходит ДВА РАЗА........ в неделю (!!!!). Например, Тула - Черепеть, Луга - Новгород.

Цитата (Радист)
В Москве всё ещё более запущено: порой спросишь, как пройти куда-либо? Москвичи отвечают допустим: пару остановок на таком-то трамвае. Узнав направление, иду куда мне надо. А на лицах москвичей ШОК: разве в человеческих силах пешком пройти пару трамвайных остановок!!! :-0

Но это Вы зря так! По каким "москвичам" судите? После установки АСКП стало очевидно, что две остановки однозначно будет быстрее пешком даже без учёта ожидания. И учитывая стоимость проезда (25 руб у водителя) ждать транспортное средство нет смысла никакого. Для примера, посмотрите, где на карте Москвы находится МИИТ (ул Образцова - Минаевский - Новосущёвская). От метро "Новослободская" 4-5 остановок, но 90% студентов и преподов (не считая приезжающих на тазиках) ходит пешком. Оно как-то надёжнее, быстрее и дешевле

Какое совпадение! Я как раз спрашивал у москвичей как пройти к МИИТу ;-) Так бабки меня просто уговаривали общественным транспортом воспользоваться: мол, не дойти туда пешком от Новослободской :-)))

Цитата (Радист)
В Москве всё ещё более запущено: порой спросишь, как пройти куда-либо? Москвичи отвечают допустим: пару остановок на таком-то трамвае. Узнав направление, иду куда мне надо. А на лицах москвичей ШОК: разве в человеческих силах пешком пройти пару трамвайных остановок!!!

Вы, наверное, спрашивали дорогу или у пенсионеров, или у обладателей безлимитных проездных на НОТ. Хотя ещё добавлю, что пешком очень сложно передвигаться во многих районах Москвы.

Цитата (Радист)
Сам по себе маршрут Дягилево-Лесок абсурдным не является. Просто нужно обязательно учитывать менталилет неселения, для которого маршрут создавался. А жители более-менее больших городов выдвигают вполне определённые требования к городскому транспорту:
1) доставка практически от койки до рабочего места;
2) движение с минимальными интервалами.

Эти требования при желании можно было бы в определённой степени выполнить. Раз уж о метро мечтаем, помечтаем, какая могла бы быть наша городская электричка.

1. Организация подвозных маршрутов. Раз уж организовали крупную "артерию", наличие "сосудов" естественно разумеется. С появлением электрички не появилось даже теоретически, даже на словах ни одного нового маршрута, хотя бы в виде лицензии на извоз для Газелей не удосужились. А по нормальному надо было организовать подвозные маршруты полноценного ОТ в виде автобусов для начала "Песочня - Лесок", "Недостоево (кожгородок с заездом на кожзавод) - Недостоево (станция)", "Канищево - Приокский - Дягилево (станция)". Побольше пустить троллейбусов через "Рязань-1", чисто организационное мероприятие. Пусть бы кроме №2 туда хотя бы №5 ходил и №10 заодно заворачивал.

2. Грубейшая ошибка, хотя причина понятна. Ведомства не договорились и не могли договориться. Электричку не включили в общегородскую систему оплаты проезда. Кто готов был в Рязани платить за проезд в одну сторону более 50 рублей (с учётом пересадок с подвозного транспорта, а без пересадок электричка мало кому была нужна)? Больше сотни скататься с относительным комфортом на работу и обратно - это соизмеримо с одной поездкой по городу на такси!!! Впрочем без мероприятия №1 (организация подвоза) сия договорённость ничего бы не изменила.

P.S. Касаемо лени на пешие походы... Ну, кто то готов был и ходить, только для такого количества энтузиастов целая электричка - это Белазом ведро песка перевозить. Вот это "ведро" периодически и ездило там по 2 человека на состав.

-------------------------
Только это никому не надо, автовладельцы стоят в пробках, старикам спешить некуда, а молодёжь искренне считает что самый клёвый транспорт нашего города - Газель.

-------------------------

А еще лучше - совсем мега-круто личный автомобиль. Я тут сейчас так сложилось роаботаю в Рязани - самая засада конечно выбираться в пятницу из Канищево/Приокского в центр из-за мегапробки перед "Барсом". Помнится в прошлые выходные думаю уж хотя бы на "собаке" доехать от Лагерного до Рязани-1. Но эта идея не прошла - в нужное мне время с 2 до 6 не было ни одной электрички в центр города. Вообще, конечно, того кто еще при Советской власти размещал в Рязани остановки на ж/д надо тоже за что-то подвесить видимо было. Почему не сделали ни одной платформы в центре между Рязань-1 и 203 км? Ведь вполне напрашивались платформы у пересечения с Первомайкой и на Спортивной? Почему платформа 203 км не была построена прямо на путепроводе с Куйбышевским шоссе? Ведь это сразу бы дало удобный пересадочный узел на Шлаковом...

Я вначале темы писал об ответвлениях в Канищево и Дашки - но уже просто введение вот этих остановок без какого - то дополнительного строительства уже дало бы результат и можно было бы организовать сквозные электрички?!
Впрочем о каких электричках или трамваях можно говорить когда не могут достроить никак несчастные 3-4 км Северной Окружной, соединить наконец Телевизионную ул и Братиславскую, когда просто весь город завален мусором...(((



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.10.10 14:46 пользователем Илья.