В электродепо Нахабино(МО) поступило распоряжение о запуске на линию c 21 марта по выходным дням восьмивагонных электричек "в целях уменьшения затрат, и соответствия реальным пассажиропотокам".
Вопрос дилетанта - это действительно грамотная мера? И пробег полупустого 10-вагонного состава так значимо более накладен чем пробег 8-ми вагонного состава с той же загрузкой, что можно забыть о гемморое с массовой перецепкой составов депо дважды за два выходных дня

Бред... Пустота электричек компенсируется отменой других по выходным!
А вечерами так и не отличишь от буднего дня.

Идея запуска 8-ми вагонных электричек существует в живом виде - в депо Жел-дор запустили-таки вожделенную электричку, только не по выходным дням, а в пиковое время - в 18-54 в Балашиху, теперь там не то, что сесть, стоять негде, а вы говорите, бред... Но вообще-то - бред. "Заставь дурака богу молться, он и лоб расшибёт", зато выполнили всё-таки, видимо, существующее распоряжение.

p.s Я тут только было подумал, что пора в Балашиху в часы пик запускать какие-нибудь двух-этажные электропоезда, иначе поезда по происшествии небольшого времени в связи с бурным заселением Балашихи начнут лопать, а тут такое...
М-да...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 20.03.09 20:38 пользователем MKS.

Почему не внедрили ЭД6 и всё остальное - это в соседних темах обсуждают. Сапсаны, скажем, тоже с АТЭД, и пока их внедрение происходит без особых проблем. В декабре наверняка с пассажирами поедут, никуда не денутся.

Насчёт двухэтажных пригородных вагонов готов с Вами поспорить. Ваша аргументация основывается на опыте 60-х, в лучшем случае 70-х годов прошлого века, в частности, ЭР22. При этом поезд предлагается всё-таки современный, а не очередной римейк ЭР1. А для современного берём новый кузов (но стальной), новые лёгкие тележки вместо старого хлама, и новое же оборудование.

Взять, к примеру, немецкий "Меридиан" (бывший), или швейцарский RABe514, и "обработать напильником" для наших реалий. Концепция такая: 2 моторные головы, в которых для размещения оборудования отделяется часть салона (ну пусть хотя бы треть), двухэтажность остаётся. С ними 2 прицепных вагона безо всего - просто пассажирские вагоны, которые можно таскать хоть тепловозом. При этом, конечно, заточенные под работу в составе с моторными головами - двери, информация, и прочее. Тара прицепного вагона - 50 тонн, моторного - 64 тонны, доля обмоторенных осей - 50%. Вагоны длиннобазные, 27-метровые. Дверей две пары, для высоких платформ, но очень широкие, с накопительными площадками (как, собственно, в "Меридиане" и было). Получаем, что даже если прицепной набить 30-ю тоннами (это 420 кефиров, между прочим), осевая нагрузка будет 20 тонн. В головном тара побольше, но и мест меньше. Влезая в те же рамки 20 тонн на ось, получаем 16 свободных тонн для пассажиров. Но эти 20 тонн будут по воздействию на путь совсем не те, которых у ЭР22 было 22. Не забываем, что на прицепных у нас стоят тележки типа "Гёрлиц 7", с трёхступенчатым подвешиванием, включая пневматику, а на моторных - пусть хоть SGP550, которые на Сапсан поставили. Можно SGP450 - дешевле выйдет, а подвешивание у них то же практически.

Динамика разгона - ставим АТД либо современный КТД с ТИСУ, динамика торможения - ставим пневматику со ступенчатым отпуском, ЭДТ и дополнительно магниторельс для скоростей выше 60.

Опять же, удобное секционирование. Для перевозок в пиковое время стандартный состав - из двух четырёхвагонных секций, где позволяют платформы и есть необходимость - из трёх. В остальное вермя, когда этого достаточно - одна секция.

Если Вы не планируете заужать консоли 27-метровых вагонов, то расскажите в какой габарит собираетесь с ними вписываться - в габ. Т (ширина 3,5 м - совЭР, ЭД, ЭТ, ЭПЛ) не получится, а в габ. 1-Т (3,1...3,15 м - ЭР200, ДР2) сидений в одном ряду будет не более чем 2+3, и то не факт, что для длины 27 метров не потребуется хоть немного заужать консоли.
На это кол-во мест в более узком габарите разделите цену предлагаемых технических решений (импортных тележек и тягового привода, 100% новых кузовов с повышенной трудоёмкостью изготовления, увеличенные расходы на обслуживание и ремонты 2(3)-уровневых вагонов, включая как минимум переоборудование стойл в депо специально под них) - и попытайтесь если не технико-экономическое обоснование (ТЭО) набросать всего этого предприятия, проводимого исключительно для нужд Московского узла, то хотя бы обсудить цену на билеты и максимально допустимый процент зайцев с заинтересованной общественностью среди потенциальных пассажиров и работников соответствующих структур ж.д. Что-то мне подсказывает, что Вы будете премного удивлены...

А хотите я Вам набросаю?
Отменить пошлины на ЖД ПС, приобрести нормальный ПС, обеспечить контроль за билетами на уровне московского метрополитена, и т.д.
И очень может оказаться, что потребуются даже не 8, а 6 вагонные электрички, потому что люмпены и маргиналы - перстанут ими пользоваться и останутся пить у себя в поселках....
Или наоборот, 2 шестивагонных удобно будет сцеплять и расцеплять в зависимости не то что от дней недели, а от времени суток. (шарфенберги, знаете ли во всем мире используются уже широко)
При этом - совершенно не нужно говорить про разницу пробегов и сервиса - во всем мире на каждом вагоне (!) уже давно установлены счетчики индивидуального пробега.

Ув. Роман!

Т.к. РВЗ устанавливал Шарфенберги и на лобовых частях и между вагонами экспортных поездов уже с 1980 года, а собственные жёсткие сцепки применял на ДР2 (1967 г.) и на ЭР200 (с 1973 г.) - именно я ничего такого и не говорю. Как раз наоборот, стараюсь призывать к тому, чтобы кому надо - думали бы что говорят, а главное - что делают, ведь это не РВЗ по собственной прихоти придумал 25-метровые вагоны и 4-вагонные электропоезда (ГМ+П+П+ГМ) из них в 1960 году - инициатива исходила из Москвы, и применялись эти поезда практически только в Москве. Но уже в середине 70-х годов работы практически свернули (тупик на пути ЭР22В и его дальнейшего развития), т.к. те же москвичи в руководящих, уполномоченных и могущих учреждениях так и не обеспечили расширение производства таких вагонов в Риге, как это предусматривалось в 60-е годы, но и их производство на других мощностях (что при советском авторском праве и хозяйственных методах не было проблемой даже в весьма сжатые сроки) так и не развернули, а вывели некий "паллиатив" - 21,5 метровые кузова просто с более широкими дверями в том же кол-ве, что и на 19,6-метровых кузовах. Причём из-за запуска их производства в аварийном режиме и сопутствующих "турбулентностях" в политике и экономике, так и не удалось произвести полноценный трансферт "центра экселенции" вдобавок к трансферту технологии (одного конкретного типа вагонов), разделив имевшийся центр надвое, и получив (получая) то, что есть...
Два сцепленных шестивагонных поезда поместятся вдоль существующих платформ только при длине вагона не более 20-21 метра (у ЭД-шек 22 метра) - для справки.

А вот насчёт беспошлинных методов торговли - это что-то новенькое для конкурирующих не просто крупных единых рынков, но различных моделей цивилизации, особенно для отраслей, где есть национальные производители и национальные школы в отношении конкретных видов изделий - на Нобелевку по экономике случайно не претендуете? :-)))

> А вот насчёт беспошлинных методов торговли - это
> что-то новенькое для конкурирующих не просто
> крупных единых рынков, но различных моделей
> цивилизации, особенно для отраслей, где есть
> национальные производители и национальные школы
> в отношении конкретных видов изделий

Ну вот для некоторых категорий пассажирских самолётов в России пошлины отменили, несмотря на наличие национальных производителей и национальных школ. Бо столько, сколько нужно, и то, что нужно, эти национальные производители произвести не могут.

0

Уважаемый Donis_Riga,
-------------------------------------------------------
> Если Вы не планируете заужать консоли 27-метровых
> вагонов, то расскажите в какой габарит собираетесь
> с ними вписываться - в габ. Т (ширина 3,5 м -
> совЭР, ЭД, ЭТ, ЭПЛ) не получится,

Даже если не заужать консоли - которые и так короткие, то где сейчас на Мосузле такие кривые, в которые не впишется данный вагон в габарите Т? Специально посмотрел точную ориентировочную длину по буферам - 26,80, в этом случае для негабарита придётся ездить по радиусу около 150 метров. В реальности планируется нечто шириной 3,3-3,4 в нижнем этаже, то есть ещё в пределах 1-Т, и плавно вписанное в тот же 1-Т в верхнем. Да можно хоть в немного расширенном 02-ВМ сделать, вообще не изменяя нынешнюю конструкцию, и всё равно добиться рационального использования места. Верхний этаж - сиденья 2+2, нижний - короткий отсек с 2+2 в середине вагона, остальное - сплошь откидные сиденья вдоль боковин. Если делать в 1-Т, то можно и более удобные неоткидные, но тоже вдоль. На трёхместных лавках пусть в Тулу в экспрессе ездят, да и то, может, и не надо.

> На это кол-во мест в более узком габарите
> разделите цену предлагаемых технических решений
> (импортных тележек и тягового привода, 100% новых
> кузовов с повышенной трудоёмкостью изготовления,

Купить готовое. Кузова в Гёрлице варятся серийно, для голландцев спецзаказ сдюжили без вопросов. Ничего не надо делать в России, кроме, может, КЛУБа. Да и тот желательно выкинуть и внедрять ETCS уровня STM, затем уровня 1.

> увеличенные расходы на обслуживание и ремонты
> 2(3)-уровневых вагонов, включая как минимум
> переоборудование стойл в депо специально под них)

Из-за стойл в депо до конца 21 века на ЭР2 будем ездить? Депо при правильной организации понадобится одно, но новое и большое. Лучше, конечно, два. Половина регионального вагонного парка восточной Германии в одном Котбусе прописано и обслуживается. Это даже больше, чем понадобится на весь Мосузел.

> - и попытайтесь если не технико-экономическое
> обоснование (ТЭО) набросать всего этого
> предприятия, проводимого исключительно для нужд
> Московского узла,

Согласен здесь, выходит дорого. Но зато - сразу разгрузка автомагистралей, и частично метро.

то хотя бы обсудить цену на
> билеты и максимально допустимый процент зайцев с
> заинтересованной общественностью среди
> потенциальных пассажиров и работников
> соответствующих структур ж.д. Что-то мне
> подсказывает, что Вы будете премного удивлены...

Ничуть. При должном уровне услуг ещё очередь к кассе стоять будет. Тут уже тысячу раз разжевали, почему зайцы. Да потому, что - "не буду я за такое г..., как сейчас, втридорога платить". И это, в-общем, резонно.

Мне, конечно, тоже обидно, что в Риге в нужное время не дали возможность "вывести" хорошие, удобные виды ПС, но уж простите, проблемы Совка сорокалетней давности не должны оправдывать производство новых ЭР1 сегодня.

Роман А. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Да вы хотя бы на уровне нашего S-bahn-а,
> посторойте хоть один состав,
Начнем с того, что он не ваш. И строили его не вы. Вот когда лично вы построите свой S-bahn, хотя бы, тогда и будете указывать, что кому здесь делать.

Lin2820 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Начнем с того, что он не ваш. И строили его не вы.
> Вот когда лично вы построите свой S-bahn, хотя бы,
> тогда и будете указывать, что кому здесь делать.

Ваша фамилия не Сергеева случайно?

Значит так....
Я тут для тех кто плохо воспринимает текст - даю ссылку... на скажем так, не самый дорогой ПС в Европе.
http://www.youtube.com/watch?v=YuwcjEQpPm8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=th9zjd0cVTo&feature=related
Простой вопрос: в росси уже сделали что то подобное?
Хотя бы близко?
Нет?
А почему, мозгов не хватает? Или умения?
А купить такие готовые, вам понятное дело, не велит национальная гордость, и патриотизм.
Или Вы предлагаете пассажиру да пусть даже из Форд Фокус (редкая, впрочем, помойка) или дешевой Мазды 3/6 персесть на ведро под названием ЭД4МК?
Знаете куда Вас пошлют?



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 23.03.09 03:42 пользователем Роман А..

"Россия безразлична к жизни человека
и к течению времени. Она безмолвна.
Она вечна. Она несокрушима..."
Томас Карлейль

Это сказал англичанин, в XIX веке, когда Россией правил царь, германские государства были раздроблены, и поэтому он мог себе позволить заказывать новинки техники, нанимать инженеров и вести выгодную торговлю со своими родственниками из числа "мелкопоместных" германских монархов...

Роман А. писал(а):
-------------------------------------------------------
> системы S и U-bahn.
> Конкретно о "кому и что здесь (в россии) делать (в
> области создание современного ПС как элемента
> транспортной инфраструктуры)" : работать наверное.
> В смысле перестать воровать и включить голову.
> Ну, это так, первый этап программы. :)

Ещё запамятовали инкриминировать зимнюю (ночную, утреннюю, дневную) спячку, внебрачные связи, коррупцию, "авось", "давай-давай" и упаси Господи - мат-с.

"Да... - гранаты у него не той системы"...

Если по делу, то в этом треде для облегчения участи части московских и в-основном подмосковных пассажиров предлагается закупить заведомо невыгодный и с сомнительными преимуществами подвижной состав с заведомо убыточным обслуживанием в одном-единственном сервисном центре (это в расчёте на крупнейший в Европе, если не во всём мире, узел ж.-д. транспорта) - т.е. вместо выстраивания системы предлагается целиком и полностью положиться на добренького дядю, тем самым поднимая до апогея пресловутую "роль личности в истории" (это уже было сделано в Третьем Рейхе, с соответствующей идеологией, и закончилось известно как).

Теперь иду за закуской и запивкой и устраиваюсь поудобнее - скоро должны появиться главные звёзды этого канала, а то ведь весна-то ещё ранняя, в отпуска не время разбегаться. ;-)

> Если по делу, то в этом треде для облегчения
> участи части московских и в-основном подмосковных
> пассажиров предлагается закупить заведомо
> невыгодный

Выгодным он не будет даже при коммунизме. Пригородные перевозки в мегаполисе, равно как и закупка ПС для них - дело, во всём мире реализуемое лишь субсидированием.

> и с сомнительными преимуществами
> подвижной состав с заведомо убыточным
> обслуживанием в одном-единственном сервисном
> центре (это в расчёте на крупнейший в Европе, если
> не во всём мире, узел ж.-д. транспорта) - т.е.
> вместо выстраивания системы предлагается целиком и
> полностью положиться на добренького дядю, тем

Да хватит одного сервисного депо за глаза. Можно два на всякий случай. А уборку и экипировку поставить на аутсорсинг во все оборотные пункты. Это же не ЭМ4, которые день ездят, два дня в депо чинятся...

> самым поднимая до апогея пресловутую "роль
> личности в истории" (это уже было сделано в
> Третьем Рейхе, с соответствующей идеологией, и
> закончилось известно как).

??????????????????????????????

> Теперь иду за закуской и запивкой и устраиваюсь
> поудобнее - скоро должны появиться главные звёзды
> этого канала, а то ведь весна-то ещё ранняя, в
> отпуска не время разбегаться. ;-)

С "ролью личностью в истории" Вы и сами, я вижу, тут прославились :)

БП-610 писал(а):
-------------------------------------------------------
> В электродепо Нахабино(МО) поступило распоряжение
> о запуске на линию c 21 марта по выходным дням
> восьмивагонных электричек "в целях уменьшения
> затрат, и соответствия реальным
> пассажиропотокам".
> Вопрос дилетанта - это действительно грамотная
> мера? И пробег полупустого 10-вагонного состава
> так значимо более накладен чем пробег 8-ми
> вагонного состава с той же загрузкой, что можно
> забыть о гемморое с массовой перецепкой составов
> депо дважды за два выходных дня


Борьба идёт за такой показатель, как средняя наполняемость пригородного вагона. По оперативным данным, средняя населённость пригородного вагона, по сети, составляет 22-24 человека. На сетевом совещании, была поставлена задача, привезти в соответствие объёмы перевозок, реальным пассажиропотокам.
Для этого выработаны 2 пути:
1. усиление борьбы с безбилетным проездом
2. Уменьшение составности, под реальные объемы перевозок.
----------------------------------------------------------------

Такое положение дел везде. На СКЖД, например, 6-8 вагонные электрички переделали в 4ёх вагонные. И не по выходным, а ВСЕГДА! А была бы техническая возможность, пускали бы и 3ёх и 2ух вагонные. По 200 человек на вагон. Нормально, так :(....

Так а чего Вы хотите?
Люмпены за проезд не платят. Потому что они такие.
Нормальные люди - тоже - потому что сервис не соответствует цене.
(в ведре за сумасшедшие деньги)
Итого - по билетам (т.е. оплачено) - 20 человек на вагон.
Зачем при таком раскладе 12 вагонка. Достаточно - 6
И все абсолютно верно!