Правда ли, что женщинам законодательно запрещено работать машинистами и помощниками машинистов локомотивов? Что это за закон, как он соотносится с Конституцией РФ, запрещающей дискриминацией по половому признаку? А как же тогда работала, например, женщина-машинист Елена Чухнюк, водившая состав с паровозом, на котором в День Победы катали ветеранов по Киевскому направлению?
А на метрополитены этот закон тоже распространяется? На каких ещё должностях на ЖД нельзя работать женщинам?

А пусть те женщины, которым не терпится поезда водить, порасспрашивают действующих машинистов про их работу - может желание водить поезда у них и пропадёт :-)
В послевоенные годы женщины - машинисты были. Некоторые из них проработали довольно долго, переучивались на электровозы и успешно их водили.

Я как бывший машинист по секрету скажу, что работа машиниста значительно легче чем работать монтёром пути (женский труд), дефектоскописта, оператора линии пищевого производства.
А почему не берут? Да, дискриминация по половому признаку. Ибо рельсы таскать можно, мешки таскать можно, а поезда водить нельзя. На загнивающем Западе есть женщины машинисты. И ICE водят.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.12.08 11:20 пользователем Petro.

Petro писал(а):
-------------------------------------------------------

> На загнивающем
> Западе есть женщины машинисты.
Видимо, на Западе с мужиками плохо.

Тяжелый фзический труд на железке для женщин запрещен давным-давно. Я регулярно пользуюсь ЖД с 1996 года (нерегулярно на несколько лет раньше), проработал несколько лет в РЖД, в т.ч. на линии, и ни разу не видел женщину - монтёра пути. Это пережиток послевоенного прошлого, когда мужиков не хватало. Сейчас женщину монтёром пути никто не возмёт, хотя машинистами были случаи, чтобы брали (Юлька недавно устроилась на электричку в одно из депо Мосузла). А вот тяжелой физической работы на должности машиниста предестаточно, хотя и не должно быть. Однако в Российских условиях машинистам порой приходится и колодку заменить, и тормозную рычажную передачу отрегулировать и расцепить состав в кривой. Многие ли женщины на это способны и не получат ли они при этом проседание матки (или как там эта болезнь называется). А им ещё детей рожать.

Радист писал(а):
-------------------------------------------------------
> Тяжелый фзический труд на железке для женщин
> запрещен давным-давно.

> Однако в Российских условиях
> машинистам порой приходится и колодку заменить, и
> тормозную рычажную передачу отрегулировать и
> расцепить состав в кривой.

К сожалению типичный для наших рукрабов подход к "решению" проблемы, вместо того, чтобы улучшать условия труда.

Продолжаем тему. Женщина-монтер пути с путейским молотком - такой же порванный боЙАн, как и крестьянин, сеющий зерно из лукошка. Когда-то так было и не от хорошей жизни, но времена меняются. Я регулярно езжу по ЖД даже не 1996 (в предыдущем сообщении я оговорился), а с 1994 года, а время от времени - ещё раньше, и при этом всегда внимательно смотрю, что делается вокруг. Уж отличить, какого пола работник с молотком, а какого - с флажком, можно и на ходу поезда. Позднее, когда я работал на железке, старые работники вспоминали про женщин - монтёров пути, но эти воспоминания относились к весьма отдалённым годам. Так что нечего Petro вешать лапшу на уши насчёт несправедливого отношения к женщинам на современной железке.
А видеть женщину в кабине машиниста мне бы не хотелось. Пусть сами женщины подумают: сумеют ли они забраться в кабину или на крышу электровоза после 50 лет. Я лично видел, как мучалась инженер охраны труда моего ТЧ (женщина), когда залазила в кабину ВЛ10. Малярши в ТЧ правда залезают, но они это делают с помощью эстакады.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.12.08 13:02 пользователем Радист.

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------

> К сожалению типичный для наших рукрабов подход к
> "решению" проблемы, вместо того, чтобы улучшать
> условия труда.
Действительно, нет, чтоб как на Западе, дать бабе жокейскую форму, чтоб коня на скаку останавливать и кислородный прибор, чтоб в горящую избу входить.

А если в ВС пойдут служить, так чтобы в боевых условиях обязать противника на каждую пулю презерватив натянуть и проверить электроникой.

Вера в мудрость того, что делает Запад в приступах эмансипации, доходит до бреда. Не надо женщин на локомотив даже при хороших условиях работы.

Ещё раз для тех кто в танке. Труд машиниста не столь тяжёлый как пытаются нам втереть некоторые участники форума. А женщин не берут туда только по причине половой дискриминации, ибо некоторые особи мужеского пола считают что бабе за контроллер нельзя, дюже тяжело. Ибо таскать на производстве мешок 50кг, можно, а управлять поездом нельзя? Бред. Можно. И прекрасно с этим справляются. Ибо труд машиниста почётен и уважаем. Машинист это элита железной дороги. И женщины могут быть машинистами.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.12.08 13:57 пользователем Petro.

Радист писал(а):
-------------------------------------------------------
> Продолжаем тему. Женщина-монтер пути с путейским
> молотком - такой же порванный боЙАн, как и
> крестьянин, сеющий зерно из лукошка. Когда-то так
> было и не от хорошей жизни, но времена меняются. Я
> регулярно езжу по ЖД даже не 1996 (в предыдущем
> сообщении я оговорился), а с 1994 года, а время от
> времени - ещё раньше, и при этом всегда
> внимательно смотрю, что делается вокруг. Уж
> отличить, какого пола работник с молотком, а
> какого - с флажком, можно и на ходу поезда.
С флажком можно... Понятно...
> Позднее, когда я работал на железке, старые
> работники вспоминали про женщин - монтёров пути,
> но эти воспоминания относились к весьма отдалённым
> годам. Так что нечего Petro вешать лапшу на уши
> насчёт несправедливого отношения к женщинам на
> современной железке.
Вы мое-то сообщение внимательно прочтите. Там не только про монтёров.
> А видеть женщину в кабине машиниста мне бы не
> хотелось. Пусть сами женщины подумают: сумеют ли
> они забраться в кабину или на крышу электровоза
> после 50 лет. Я лично видел, как мучалась инженер
> охраны труда моего ТЧ (женщина), когда залазила в
> кабину ВЛ10. Малярши в ТЧ правда залезают, но они
> это делают с помощью эстакады.
Не переживайте, за несчастных дам. Существует медкомиссия, приказ 23Ц, и если они не способны, залезть на крышу, то пойдут в депо протирщицами ПС. Ибо трбования к здоровью машиниста более серьёзные чем к здоровь маляра. Кто не пройдёт медицину будут в канаве с вёдрами с керосиновыми бегать и с тряпками. Вот работа для женщин на железке. Привыкнут залезать в кабину и на крышу, если это необходимо. По крайней мере мешки таскать могут? Вёдра с керосином? А это тяжелее чем залезть на крышу.
Бабы трамваи водят? Водят. Троллейбусы? Водят. А чё работа такая тяжелая? Или лучше оператором на производство?

Олег Измеров писал:

> Действительно, нет, чтоб как на Западе, дать бабе
> жокейскую форму, чтоб коня на скаку останавливать
> и кислородный прибор, чтоб в горящую избу
> входить.
>
> А если в ВС пойдут служить, так чтобы в боевых
> условиях обязать противника на каждую пулю
> презерватив натянуть и проверить электроникой.
Вам виднее, расскажите об этом поподрпобнее, только ДК, и откройте там тему. Или Вы опять про "Устройство вши" разговор завели?
> Вера в мудрость того, что делает Запад в приступах
> эмансипации, доходит до бреда. Не надо женщин на
> локомотив даже при хороших условиях работы.
А куда надо? Условия труда в совковом локомотиве, значительно лучше чем в т.н. "женских производствах"... Кругозор бы Вы расширили... Или что женщина по медицинским показаниям не может управлять поездом? Так по каким? Есть же медкомиссия на этот случай...

Не знаю на каком производстве женщины по 50 кг таскают (не могу отвечать за все фирмы, особенно частные), но на РЖД (при всех недостатках этой конторы) нормы физической нагрузки для женщин в настоящее время выполняются строго.
На счет почетной и уважаемой работы машиниста спросите у современных машинистов: как их начальство уважает?
Важно также учесть, что если женщины начнут работать машинистами, то придется перестраивать всю систему работы домов отдыха локомотивных бригад. А каково машинисту грузового находиться в кабине в июльскую жару, когда его часа на два ставят под обгон. Конструкция наших локомотивов опять-таки не совсем удобна для обслуживания: с юбки ВЛ10 запросто за шиворот может вода залиться при осмотре ходовых частей в плохую погоду, при протирке морды многих локомотивов всё брюхо мокрым становится. СтОит ли женщинам работать при таких условиях труда?

Радист писал(а):
-------------------------------------------------------
> А каково машинисту грузового находиться в
> кабине в июльскую жару, когда его часа на два
> ставят под обгон. Конструкция наших локомотивов
> опять-таки не совсем удобна для обслуживания: с
> юбки ВЛ10 запросто за шиворот может вода залиться
> при осмотре ходовых частей в плохую погоду, при
> протирке морды многих локомотивов всё брюхо мокрым
> становится. СтОит ли женщинам работать при таких
> условиях труда?

Вот я и говорю, что нужно улучшать условия труда, а не тупо запрещать. А тут уже успели перевести тему в политическую плосткость.

lightning писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вот я и говорю, что нужно улучшать условия труда,
> а не тупо запрещать.
Нужно улучшать условия труда и запрещать.
ЕС нам в этом смысле никто.

По поводу того как тяжело женщинам работать за контроллером думаю надо спросить самих женщин. На Паровозе есть бывшая женщина-машинист http://www.parovoz.com/newgallery/index.php?&LNG=RU&NO_ICONS=0®ION=&TAKENON=&DESCR=&MONTH=&AUTHOR=5240&AUTHOR_ID=5240

Юра Плоткин писал(а):
-------------------------------------------------------
> На Паровозе есть бывшая женщина-машинист

Наташка - она помогалой работала.

Я слышал такую версию :

Женщину невозможно приучить хладнокровно давить людей. Т.е., если в 50 метрах из-за платформы на пути выскакивает человек, то машинист не имеет права включать экстренное торможение - это бессмысленно по отношению к пешеходу и может привести к крупной аварии поезда. Мужчин к этой ситуации приучить возможно, а женщину- нет, у нее всегда срабатывает инстинкт сохранения той жизни, на которой сконцентрировано ее внимание в данный момент, а осознание того факта , что при этом она рискует сотнями других жизней, наступает в женском мозгу чуть позже.

М.б., вранье . За что купил, за то и продал. Сильно не пинайте.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.12.08 05:53 пользователем Сергей_Ф.

Сергей_Ф писал(а):
-------------------------------------------------------
> Женщину невозможно приучить хладнокровно давить
> людей. Т.е., если в 50 метрах из-за платформы на
> пути выскакивает человек, то машинист не имеет
> права включать экстренное торможение - это
> бессмысленно по отношению к пешеходу и может
> привести к крупной аварии поезда. Мужчин к этой
> ситуации приучить возможно, а женщину- нет, у нее
> всегда срабатывает инстинкт сохранения той жизни,
> на которой сконцентрировано ее внимание в данный
> момент, а осознание того факта , что при этом она
> рискует сотнями других жизней, наступает в женском
> мозгу чуть позже.

А что, мужчину (есди он не конченый отморозок) можно приучить хладнокровно давить людей?
Понятно, что есть инструкции, как действовать в той или иной критической ситуации. Но кто реально в этой ситуации оказался - тот наверняка переживет крайний стресс независимо от того, мужчина это или женщина и применил(а) ли он(а) экстренное торжожение.
Кстати, а почему экстренное торможение бессмысленно по отношению к пешеходу? Даже если поезд не остановить - лишней секунды может хватить самому пешеходу, чтобы убраться с пути (если он не самоубийца и не вдрызг пьяный, а просто случайно по недомыслию там оказался).

Mousemaster писал(а):
-------------------------------------------------------

> Кстати, а почему экстренное торможение
> бессмысленно по отношению к пешеходу? Даже если
> поезд не остановить - лишней секунды может хватить
> самому пешеходу, чтобы убраться с пути
Пешеход либо способен убраться с пути за время менее 1 секунды, либо уже так близко, что торможение никакой лишней секунды уже не даст.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> Нужно улучшать условия труда и запрещать.
> ЕС нам в этом смысле никто.

Вопрос - зачем запрещать? Каких-либо аргументов во всей теме так и не прозвучало.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.12.08 09:43 пользователем lightning.