А его никто с олигархами и не сравнивает. Да и глупо как то.

А что тут смешного? Наоборот, грустно, т.к. подобные сообщения об открытии или реконструкции производства (промышленного или с/х) приходят сравнительно редко. Но бизнес постепенно начинает понимать, что одна только купля/продажа не приносит прибавочной стоимости, и если бизнесмен желает иметь доход не только сейчас, но и в будущем, то он должен вкладывать деньги в производство. В с/х также помаленьку начинают вкладывать, причём некоторые приобретают немецкое оборудование для ферм или американские комбайны. Если бизнес будет вкладывать деньги в с/х более активно, то и российское с/х машиностроение оживёт

Бизнес вкладывает деньги туда, где они, на данный момент, принесут большую отдачу и как можно быстрее.
В России большую отдачу в последнее время приносила тупая торговля. Иначе и быть не может в стране, живущей за счет экспорта природных ресурсов. Потому и цены так росли, потому и строились сплошь торговые центры вместо заводов и ферм.
Пока цены на нефть росли, покупать с/х продукцию за рубежом было выгоднее, чем производить свою. Тем более в стране, где царят монополизм, беззаконие, где завтра к вам придут пожарники с проверкой и под выдуманным предлогом закроют предприятие.
Вот теперь - цены на нефть упали. Может быть теперь бизнесмены, разорившиеся на постойке очередного торгового центра, отправятся строить фермы и заводы.
А может быть соберут пожитки и отправятся на ПМЖ в Европу. Там спокойнее.

0

Те бизнесмены, которые готовы вкладыватьв производство, уже сейчас это делают по мере возможности.
Те бизнесмены, чья деятельность была основана на "кидалове" и "мочилове", производством заниматься не будут, но и за границй они не нужны. Никто им за кордоном не позволит заниматься тем, чем они в России занимались. Так на что они будут жить за границей?

Радист, вы тоже относитесь к числу тех, кто свято верит в то, что все бизнесмены - сплошь жулики и бандиты?

Читайте пост выше. Любой бизнесмен вкладывает деньги в то, что позволит отбить их с максимальной прибылью в минимальные сроки. И с минимальными рисками. Сейчас в нашей стране реальное производство не подходит под эти критерии.
Вот, например, захотели вы производить продукты бытовой химии. Краску или еще что то. Вложили деньги в производство, купили импортное оборудование. Срок окупаемости вашего производства - 10 лет. Через два года госнаркоконтроль пробивает закон о включении какого-нибудь ацетона (или еще чего-нибудь, что в вашем производстве используется в больших количествах) в список прекурсоров (веществ, используемых при изготовлении) для производства наркотиков и особом контроле за оборотом ацетона. Дурь? Дурь. Но к вам на производства начинают приходить серьезные дяди из наркоконтроля и дело доходит до того, что ваша дорогущая производственная линия встает на многие месяцы. Пока вы получаете в наркоконтроле очередное разрешение на ввоз партии ацетона. И не запускается до тех пор, пока какой-нибудь главный начальник не получит откатик.

Или вы начинаете производить вагоны. А через два года какой-нибудь олигарх прибирает все металлургические предприятия в стране к рукам, организует монополию и цена на металл, который вы закупаете, возрастает в 3 раза. Просто потому, что монополия. И государство с этим ничего не может сделать. Соответствующий чиновник сам с этого кормится. Ваши тепловозы, после этого - нифиг никому не нужны. Потому что в Европе можно их купить за те же деньги, но там они будут более качественные.

Вкладывать деньги в производство в такой ситуации - сумасшествие. Проще построить торговый центр, площади в котором через три года подорожают настолько, что окупится и строительство, и взятки и откаты. Да еще и деньги приносить будет.

Пока не будет в стране здоровой экономики, пока не будут эффективно работать институты власти - не будет у нас своего НАСТОЯЩЕГО производства. И своей Велары нам не видать как ушей.

Разумеется, бизнесмены разные бывают. Из моего предыдущего сообщения явно следует, что далеко не всех бизнесменов я считаю бандитами.

0

Тестируют.
Отказов - на удивление мало, т.е. экземпляр - весьма удачен.
(посмотрим на остальные)
Большая проблема в том - что коллеги из ТЧ10 - многое просто не понимают, и еще есть разница в подходе.
В принципе - если сложностей не будет - ТЧ10 - начнет катать в ближайшее время...

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Читайте пост выше. Любой бизнесмен вкладывает
> деньги в то, что позволит отбить их с максимальной
> прибылью в минимальные сроки. И с минимальными
> рисками.

Господа, пора вспомнить то, что в России кризис, и вся эта мыльная опера "эффективного" непромышленного бизнеса с треском лопается.

Те, кто вкладывал деньги в магазины, сейчас прикрывают их, помещения высвобождаются. До Москвы это пока не дошло, но до Москвы всегда поздно доходит. Те, кто вкладывал деньги в застройки и спекуляцию недвижимостью, не знают, как закончить начатое строительство. Новые торговые центры, построенные в 2008 году, начали сокращения. Тот мейнстрим бизнеса, которым он следовал последние 16 лет - это путь в полную задницу, и кто-то здесь призывает и дальше туда идти, пусть идет туда лично сам, скатертью ему дорога вешать на свой офис табличку "закрыто".

> Потому что в Европе можно их купить за те же деньги, но там они будут более > качественные.
Не надо свистеть.
В Европе за эти деньги Вы купите только списанные тепловозы. Евро уже выше 40 рублей.
Очнитесь, господа. Рождественские сказки прошли, а в новой реальности надо производить материальные ценности.

Роман А. писал(а):
-------------------------------------------------------

> Отказов - на удивление мало,
За 3,15 миллиарда рублей за поезд еще чтобы и отказы были?
А не жирно тогда будет Сименсу?

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Господа, пора вспомнить то, что в России кризис, и
> вся эта мыльная опера "эффективного"
> непромышленного бизнеса с треском лопается.

Проблема в том, что в нашей стране модель "промышленного" бизнеса в текущих реалиях обречена на провал. 70 лет наша страна училась строить "танки". Сначала надо отучиться воровать и научиться современно мыслить.

Ваши предложения "вложить", "развить", "дать" - это предложения сделать искусственное дыхание трупу.

> Те, кто вкладывал деньги в магазины, сейчас
> прикрывают их, помещения высвобождаются. До Москвы
> это пока не дошло, но до Москвы всегда поздно
> доходит. Те, кто вкладывал деньги в застройки и
> спекуляцию недвижимостью, не знают, как закончить
> начатое строительство. Новые торговые центры,
> построенные в 2008 году, начали сокращения. Тот
> мейнстрим бизнеса, которым он следовал последние
> 16 лет - это путь в полную задницу, и кто-то здесь
> призывает и дальше туда идти, пусть идет туда
> лично сам, скатертью ему дорога вешать на свой
> офис табличку "закрыто".

Никто не призывает идти туда. Вы ошиблись.

Здесь говорят о другом. О том, что бесполезно вкладывать деньги в наши разработки. Если заводы сами не хотят быть инновационными, современными и эффективными - никакие огромные вложения им не помогут.

Вы нас поймите! Мы за российскую промышленность. Если из нашего пепла вырастет росток - малое предприятие, которое сможет в сложных условиях российской бюрократии, взяточничества, административных препон произвести что-то, за что не будет стыдно перед остальным миром - я буду рад этому намного больше вашего.

> Не надо свистеть.
> В Европе за эти деньги Вы купите только списанные
> тепловозы. Евро уже выше 40 рублей.
> Очнитесь, господа. Рождественские сказки прошли, а
> в новой реальности надо производить материальные
> ценности.

Вы не поняли, чего я хотел сказать? Чего к словам цепляетесь? Я всего лишь пример привел того, что в России реалии меняются настолько резко и настолько часто, что реальное производство в этой стране существует с большим трудом.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Проблема в том, что в нашей стране модель
> "промышленного" бизнеса в текущих реалиях обречена
> на провал.
Вам веревочку намылить, чтобы не мучились?

> 70 лет наша страна училась строить
> "танки".
Кстати, хорошо строила. Потому что те, кто строил танки, строил их, а не слезы по щекам размазывал.

> Сначала надо отучиться воровать и
> научиться современно мыслить.
Сначала надо перестать хныкать.

> Здесь говорят о другом. О том, что бесполезно
> вкладывать деньги в наши разработки.
Не хотите бороться за нашу промышленность - уезжайте из России подальше, чтобы Вашего паникерства не видели.

> Вы не поняли, чего я хотел сказать?
Понял. А Вы поняли, что с паникерами на фронте делали?

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вам веревочку намылить, чтобы не мучились?

не хамите.

> > 70 лет наша страна училась строить
> > "танки".
> Кстати, хорошо строила. Потому что те, кто строил
> танки, строил их, а не слезы по щекам размазывал.

Проблема в том, что чего бы теперь не строила наша страна - получается танк. Строим вагон - получается танк. Строим электропоезд - получается танк. Строим автомобиль - получается танк...

> > Сначала надо отучиться воровать и
> > научиться современно мыслить.
> Сначала надо перестать хныкать.

А никто и не хнычет. Это вы хнычете - "а как же так, почему наши власти такие плохие, что вместо того, чтобы достроить танк "Сокол", отдали деньги сименсу!!! АААА!!!!" Не надо хныкать - постройте поезд не хуже (сами, без выпрошенных вливаний) - получите деньги.

> > Здесь говорят о другом. О том, что бесполезно
> > вкладывать деньги в наши разработки.
> Не хотите бороться за нашу промышленность -
> уезжайте из России подальше, чтобы Вашего
> паникерства не видели.

Бороться за неё не надо. Вкладывать в неё деньги и усилия. А государство должно создавать условия для того, чтобы "вкладывать" было выгодно не в торговые центры и офисы а в заводы и фермы.

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------

> не хамите.
Тогда будьте мужчиной, и не разводите депрессняк.

> Проблема в том, что чего бы теперь не строила наша
> страна - получается танк.
Вы лично что строили, и что у Вас лично получалось?
А страна за себя сама ответит.

> Не надо хныкать - постройте
> поезд не хуже (сами, без выпрошенных вливаний) -
> получите деньги.
Вы инвестируете в постройку? Или только ля-ля?

> Бороться за неё не надо. Вкладывать в неё деньги и
> усилия. А государство должно создавать условия для
> того, чтобы "вкладывать" было выгодно не в
> торговые центры и офисы а в заводы и фермы.
Если государство изначально было создано на обломках СССР именно для того, чтобы вкладывали в торговые центры и офисы, как оно будет создавать условия?
Государство - это НАДСТРОЙКА. Вот сейчас начался кризис, паразитический бизнес разоряется, так и возникает необходимость обслуживания другого базиса.

Так что требуйте с экономического базиса, которому всегда, во всей истории, служило и будет служить государство.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------

> > Не надо хныкать - постройте
> > поезд не хуже (сами, без выпрошенных вливаний)
> -
> > получите деньги.
> Вы инвестируете в постройку? Или только ля-ля?

Хватит хныкать и просить деньги! Идите в банк, просите кредит. Если сможете их убедить в том, что у вас получится поезд, который будут покупать, а не танк - дадут.

Я не банкир.

Олег Измеров писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Не надо хныкать - постройте
> > поезд не хуже (сами, без выпрошенных вливаний)
> -
> > получите деньги.
> Вы инвестируете в постройку? Или только ля-ля?
>

Это ли не нытье? Дайте денег, дайте денег.
А кредит взять?

Роман Антипов писал(а):
-------------------------------------------------------

> Хватит хныкать и просить деньги! Идите в банк,
> просите кредит.
Роман, не смешите народ банковским кредитом.
Сейчас весь бизнес за этот процент готов удавить банкиров. При таком проценте вообще нельзя работать, и это Вам в популярной форме объяснит любой бизнесмен.

Ded писал(а):
-------------------------------------------------------

> Это ли не нытье? Дайте денег, дайте денег.
> А кредит взять?
Еще один насмешил кредитом. :-))))