> camposer писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Добавлю: последние передперерывные э/п обычно
> > забиты довольно хорошо. Это весь тот народ,
> > который хотел бы уехать позднее, но не может,
> так
> > как не на чем.
>
> Так и хорошо, что забиты. Кой смысл их гонять
> полупустыми?
>

Так не проще ли не делать расписание по типу: 2-3 часа ничего, потом через каждые 15 мин., а сделать, например, 60-60-30-20? Возможно, что и пар дополнительных не потребовалось бы - просто первые послеобеденные распределились бы более равномерно.
Например, с год назад первую послеобеденную на Мск по ст. Электроугли перенесли с 12:45 на 12:16. Раньше было 10:22 - 12:45 - 12:53,стало 10:22 - 12:16 - 12:53. Ещё бы в примерно в 11:30 по рабочим пару сделать, и будет вполне терпимо. На других направлениях ситуация, думаю, похожа.

Приветствую

> А вот это уже проблемы ежа.
> Когда ежегодно возникает вопрос о величине тарифа
> и компенсациях из бюджетов Москвы и области,
> величина пассажиропотока, в том числе и по зонам,
> берется именно по данным касс и турникетов -
> других-то официальных данных просто не
> существует.

Как-то вы уже проговорились, что при этом учитываются только одноразовые билеты, а все виды проездных -- полностью игнорируются.
Так что не надо лукавить.

> Поэтому как жители платят, так и ездят, и иного не
> дано. Я бы еще этот принцип ужесточил.

Может сначала проездные начать считать?

> Я же не спорю. Над этим надо думать. Но отменять
> все дневные окна в принципе считаю категорически
> неприемлемым.

Не все (на участках где интервал и так болше 2-х часов) можно и не отменять.
Но как минимум на всех главных ходах в 100-км окрестности.

> Трехчасовых окон у нас нет нигде, 2 часа
> максимум.

Мы этот вопрос уже обсуждали и выяснили, что как раз 2-х часовых не бывает нигде (на 2-путных учкастках).
Даже на вашем белорусском нправлении, окно по отправлению 10:50 -- 13:06 (2, 25 часа), на Рижском: 10:33 -- 12:58 это тоже "2 часа максимум"?
на Савеловском 10:41 - 13:30 (скажете 2 часа? ну-ну).
Так где же это такое прекрасное место, где окно 2 часа максимум (на двупутном участке)???

> Ну ездил я на этом Автолайне. Автобусы от станции
> Одинцово примерно раз в 15 минут.

Вот не поверю. Даже из Троицка (население около 35 тыс человек) и то днем в не пик интервала больше 7 минут не бьывает (при отсутствии ЖД).
Как не окажусь рядом с Киевским вокзалом, в любое время и подходят и отходят скании намного чаще.

> Даже если
> автобус набит, в нем человек 60.

В Скании 43 сидячих места, а в пик туда еще минимум столько же влезает и стоящих (сам считал).
Так что выша оценка уже как минимум в 3 раза занижена (в 2 раз аинтервал и в полтора раза вместимость).

> За 2 часа - 500
> человек. Примерно половина 10-вагонной электрички.

Как выясняется, не 500 а 1500, но про то, что наличие удобного и качественного преложения само породит спрос в РЖД неведомо?

> Однако кто сказал, что все побегут с Автолайна на
> электричку? До станции еще дойти надо, а Автолайн
> под боком, через весь город крутится.

То есть РЖД спокойно сливает платежеспособный спрос и не парится по этому поводу?

> Нет, не новость. Однако таких людей гораздо
> меньше, чем первых двух категорий.

Как давно это считалось (или хотя бы оцениваолсь)?
Впрочем, зная какие применяются методы оценки, говорить о качестве не приходится

> Пусть
> подстраиваются под расписание.

Может еще и билет купить?

> Нет, не открытие века.
> Но везти в можайской электричке пассажиров до
> Одинцово, а дальше воздух - не смешно.

Действительно, обернуть по Одинцово -- это немыслимо сложно, гораздо проще отменить.

> не-дачников частота движения утром в субботу и
> вечером в воскресенье не критична.

Это говорит житель Одинцово?

> Вы меня извините, я работаю в действующих
> условиях. Обсуждать их возможное изменение считаю
> на сегодняшний день бессмысленным.

Ну хотя бы графики не менявшиесмя (или менявшиеся в сторону замедления) с паровозных времен перечертить?

> Ну конечно, вся Европа ездит на дотациях, а мы
> сможем без этого обойтись. Не смешно.

Как раз таки смешно. На дотациях сидят всякие медвежьи углы. Крупные агломерации почти нигде не работают в минус.
Здесь же речь именно о Мосузле а не о Вихоревка-Лена.

> Поживем - увидим. Я бы не сказал, что большинство
> моих коллег - невменяемые :)))

Объявлять "спутник" скоростным поездом вменяемый человек будет?

> Можно подумать, это мы уговариваем пассажиров
> ездить на электричках и не брать билеты.

Нет, вы их напрямую к этому поощряете и стимулируете именно такой способ поведения.

> И сколько их было?

Ну уж точно не меньше :)

> И главное, сколько в них было народу?

Ну уж точно не боьлше.

> Ну, во первых, не везде

Там, где были реально нужны - -были.
А каждый раз подавать как супер-сервис то, что было и раньше старое --это в РЖД хорошо умеют.
Сколько там уже раз скоростное движение на ГХ ОЖД открывали? Я уж считать устал...

> А во вторых, ПДС о четырех-пяти дешевых вагонах -
> слишком большая роскошь в наше время.

А с какого бодуна МВПС оказывается (на обсуждаемых участках с длинными плечами) эффективнее ППФ?

> > Общий уровень сраны (ВВП/душу населения)
> кстати,
> > там уже не так уж сильно отличается от
> > Мск+область.
>
> Я не имею в виду только материальное
> благосостояние. Есть еще общая культура населения,
> техническая культура и так далее.

Нормальная культура пассажиров на Мосузле. Уж точно не хуже Парижской.

> Вы забываете про грядущее скоростное движение
> между Москвой и Горьким.
> Никто бы не стал такие деньги закапывать ради
> жалкого пригорода.

Пока наблюдаю, что закопали и абсолютно бездарно.

> > Причем есть подозрение, что суммарная ПРОВОЗНАЯ
> > (которая в пассажирах/час, не путать с
> пропускной,
> > которая в поездах/час) способность участка
> > Мск-Желдор с постройкой этого участка
> > (М-Курская-Кусково) третьего пути в реальности
> > УМЕНЬШИЛАСЬ.
>
> А с чего бы такие подозрения?

С реконструкции горловины.

> Ну, пригород с метро по росту цен я сравнивал.

и вам было указано на абсолютно некорректный результат сравнения.
Ибо билет даже на одну на поездку в мосметро -- это совсем не то же самое чот билет на поездку на Мосузле. А уж про проездные я молчу.

> А последнее повышение призвано хоть немного
> уменьшить дикую разницу между купе и плацкартом.

Определенно, "по многочисленным просьбам трудящихся", я правильно понимаю?

> Ну, я бы здесь с Вами не согласился.
> По крайней мере по дальним пассажирским перевозкам
> я вижу улучшения с каждым годом.

Это где вы их видите?
повесили лишние кактусы в фирмачах?
Или ускорили "скоростной" (а кое где даже объявляют как "высокоскоростной") 102-й поезд ажно до средней скорости в 67 километров в час?

> Конечно, это
> взгляд изнутри и пристрастный, но вместе с Вашим
> взглядом снаружи более или менее объективную
> картину составить можно.

Мой взгляд снаружи в последнее время с завидной регулярносью прводит меня в Домодедово/Внуково после просмотра прайсов на rzd.ru, aeroflot.ru, S7.ru и skyexpress.ru.

> Основная проблема сейчас, на мой взгляд -
> неразвитость инфраструктуры (путей и в первую
> очередь станций). Это то, что реально тормозит. Но
> надо понимать, что за год или два эту ситуацию не
> исправить.

Вот с вдвое болшим потоком в конце 80-х оно всё справлялось, а теперь с вдвое меньшим вдруг резко перестало. Как это можно объяснить, учитывая вменяемость менеджмента?

> А с чего бы они должны валить, да еще и
> окончательно?

А с того, что при любом кризисе материальное расслоение в обществе становится более значительным.
Соответственно, при общем падении спроса на перевозки, этот спрос будет более дифференцирован по различным сегментам, и размер сегмента, куда еще пока вписывается РЖД -- уменьшается.

Немного офф. В Гамбурге теперь при НЕзапланированных ремонтых работах, или вообще любых других длительных задержках в движении в сети U-Bahn'a (видимо и S-Bahn'a тоже), помимо автобусов на замену, будут задействовать также Такси, которые будут помечаться специальной наклейкой на лобовом стекле.

msk_passenger. писал(а):
-------------------------------------------------------
> А я бы задался вопросом для начал измерить процент
> зайцеФ. Согласитесь, если жители какого-нибудь
> пролетарского гоп-района свинтят счётчики и будут
> электроэнергию воровать, что электросеть делать
> будет? Правильно, попытается сперва вычислить
> величину потерь, затем найти гадов.
> Неужели МЖД не интересно, какой % идёт мимо кассы?

А какой смысл вычислять этот процент с точностью до запятой?
Как говорил Суворов, врага нужно не считать, а бить.

> Легче в турникеты бабло закапывать... Ради прикола
> советую в том же Новогиреево посмотреть на
> ситуацию - пуск был назад полгода, а дыр уже
> хватает, и они весьма популярны.

Значит, надо эти дыры закрывать.
А без турникетов зайцев не искоренить никогда.


Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как-то вы уже проговорились, что при этом
> учитываются только одноразовые билеты, а все виды
> проездных -- полностью игнорируются.
> Так что не надо лукавить.

Не все. Транспортные карты учитываются, поскольку турникеты-то их считывают.

> Не все (на участках где интервал и так болше 2-х
> часов) можно и не отменять.
> Но как минимум на всех главных ходах в 100-км
> окрестности.

Я еще раз повторяю, что мизерное увеличение пассажиропотока не перекроет дополнительных расходов на ночные окна + дополнительные составы.

> Мы этот вопрос уже обсуждали и выяснили, что как
> раз 2-х часовых не бывает нигде (на 2-путных
> учкастках).
> Даже на вашем белорусском нправлении, окно по
> отправлению 10:50 -- 13:06 (2, 25 часа),

Во первых, 10-54 -- 13-06.
А на прибытие 12-50 -- 14-52.

> на Рижском: 10:33 -- 12:58 это тоже "2 часа
> максимум"?
> на Савеловском 10:41 - 13:30 (скажете 2 часа?
> ну-ну).
> Так где же это такое прекрасное место, где окно 2
> часа максимум (на двупутном участке)???
>

> Вот не поверю. Даже из Троицка (население около 35
> тыс человек) и то днем в не пик интервала больше 7
> минут не бьывает (при отсутствии ЖД).

Ну приезжайте, посчитайте :)))

> Как не окажусь рядом с Киевским вокзалом, в любое
> время и подходят и отходят скании намного чаще.

Именно одинцовские? Или все подряд, что там ходят?

> Как выясняется, не 500 а 1500, но про то, что
> наличие удобного и качественного преложения само
> породит спрос в РЖД неведомо?

Ведомо.
Но даже если согласиться с Вашими расчетами, это поток на две электрички.
Выручка 1500 х 36 = 54 тысячи рублей в день.
С обратными - около 100 тысяч.
Из-за такого мизера ПОЛНОСТЬЮ менять всю технологию работы? В два раза увеличивать расходы на ремонт?
Да не стоит это даже моего времени, потраченного на написание этого поста.

> То есть РЖД спокойно сливает платежеспособный
> спрос и не парится по этому поводу?

Весь поток перетянуть на электрички не получится никогда и ни при каких условиях.
Это реальность.

> Может еще и билет купить?

А про то быдло, которое не покупает билеты, и разговаривать нечего.

> Действительно, обернуть по Одинцово -- это
> немыслимо сложно, гораздо проще отменить.

Почитайте внимательно расписание. Есть и такие факты, там, где это требуется.

> > не-дачников частота движения утром в субботу и
> > вечером в воскресенье не критична.
>
> Это говорит житель Одинцово?

Да. В рабочие дни интервал электричек 5-7 минут. Если в субботу он будет 15-20, никто от этого не умрет.

> Объявлять "спутник" скоростным поездом вменяемый
> человек будет?

А какой он на фоне зеленой? :)))))

> Нет, вы их напрямую к этому поощряете и
> стимулируете именно такой способ поведения.

Простите, это демагогия. Наоборот, с зайцами борются с каждым годом все ожесточеннее.

> А с какого бодуна МВПС оказывается (на обсуждаемых
> участках с длинными плечами) эффективнее ППФ?

А что такое ППФ?

> Нормальная культура пассажиров на Мосузле. Уж
> точно не хуже Парижской.

Ну, прокатитесь в петушинской электричке.

> Пока наблюдаю, что закопали и абсолютно бездарно.

Вернемся к этому разговору через пару лет :)))

> и вам было указано на абсолютно некорректный
> результат сравнения.
> Ибо билет даже на одну на поездку в мосметро --
> это совсем не то же самое чот билет на поездку на
> Мосузле. А уж про проездные я молчу.

Я с Вами не согласен.
Принцип действия РАЗОВОГО билета ни на метро, ни на ж/д не поменялся.
То есть условия абсолютно сопоставимые. А вот разница тарифов - нет.
Конечно, получив ТАКУЮ массу бабла, метро теперь может себе позволить разные скидочные варианты.

> Определенно, "по многочисленным просьбам
> трудящихся", я правильно понимаю?

Правильно. По многочисленным просьбам трудящихся железнодорожников.
Разрыв в цене между плацкартом и купе в три раза - убийственен.

> Это где вы их видите?
> повесили лишние кактусы в фирмачах?

Хотя бы обновили вагонный парк в тех же фирмачах.
Подлатали остальные поезда.
Каждый год вводятся новые маршруты.

> Вот с вдвое болшим потоком в конце 80-х оно всё
> справлялось, а теперь с вдвое меньшим вдруг резко
> перестало. Как это можно объяснить, учитывая
> вменяемость менеджмента?

1. Часть инфраструктуры была демонтирована в середине 90-х годов при спаде перевозок.
2. Резко ужесточились многие технические требования.
3. Ужесточился спрос за выполнение графика.
4. Новые типы подвижного состава требуют новых норм обслуживания.

> А с того, что при любом кризисе материальное
> расслоение в обществе становится более
> значительным.
> Соответственно, при общем падении спроса на
> перевозки, этот спрос будет более дифференцирован
> по различным сегментам, и размер сегмента, куда
> еще пока вписывается РЖД -- уменьшается.

Пока этого не заметно.

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------
> msk_passenger. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > А я бы задался вопросом для начал измерить
> процент
> > зайцеФ. Согласитесь, если жители какого-нибудь
> > пролетарского гоп-района свинтят счётчики и
> будут
> > электроэнергию воровать, что электросеть делать
> > будет? Правильно, попытается сперва вычислить
> > величину потерь, затем найти гадов.
> > Неужели МЖД не интересно, какой % идёт мимо
> кассы?
>
> А какой смысл вычислять этот процент с точностью
> до запятой?
> Как говорил Суворов, врага нужно не считать, а
> бить.

Зачем до запятой? Хотя бы до +/- 5%. Повторюсь, неужели неинтересно, сколько денег теряете?

> > Легче в турникеты бабло закапывать... Ради
> прикола
> > советую в том же Новогиреево посмотреть на
> > ситуацию - пуск был назад полгода, а дыр уже
> > хватает, и они весьма популярны.
>
> Значит, надо эти дыры закрывать.

Да не панацея турникет. Помогает лишь против части безбилетников. В энный раз пишу - попробуйте, постойте у турникета, например, на Курском (особенно), Серпе, Новогиреево, Ногинске.
-часть пролазит через дыры, щели и т.п. Причём по мере закрытия появляются новые: быдло старается, когда не надо;
-часть проходит по двое;
-часть даёт взятку охране/контролёрам;
-часть берёт билеты до ближайшего о.п.
А те, кто заплатил таки, платят заодно за весь вышеперечисленный контингент.

> А без турникетов зайцев не искоренить никогда.

Возможно, это необходимое условие, но никак не достаточное.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 02.11.08 15:15 пользователем msk_passenger.

Приветствую!

> Не все. Транспортные карты учитываются, поскольку
> турникеты-то их считывают.

А все платформы мосузла уже 100% отурникечены?
Речь шла про ОЦЕНКИ ПАССАЖИРОПОТОКОВ а не про кол-во пассажиров конкретной отурникеченной станции.
Поэтом я и говорю, что для ОЦЕНКИ ПАССАЖИРОПОТОКОВ такой метод неприменим.

> Я еще раз повторяю, что мизерное

А я еще раз повторяю, что с такими методами оценок, вы ВООБЩЕ не можете ничего сказать про поток. И уж тем более, что он мизерный.
Особенно радует ваше ежегодное "уменьшение потока" осенью :)

> > раз 2-х часовых не бывает нигде (на 2-путных
> > учкастках).
> > Даже на вашем белорусском нправлении, окно по
> > отправлению 10:50 -- 13:06 (2, 25 часа),
>
> Во первых, 10-54 -- 13-06.

Я приводил данные туту.ру.
Все равно, у кого из нас плохо с математикой? Вы продолжате упорствовать, что это меньше 2-х часов?

> А на прибытие 12-50 -- 14-52.

И это меньше 2-х часов?

> > на Рижском: 10:33 -- 12:58 это тоже "2 часа
> > максимум"?
> > на Савеловском 10:41 - 13:30 (скажете 2 часа?
> > ну-ну).
> > Так где же это такое прекрасное место, где окно 2
> > часа максимум (на двупутном участке)???

По сути на эти данные возразить нечего?

> Ну приезжайте, посчитайте :)))

Готовы оплатить исследование пасспотоков?
Готов взятся (уже несколько раз проводил здесь для западных консалтинговых контор).
Если интересно, цены обговорим в личке.

> > Как не окажусь рядом с Киевским вокзалом, в любое
> > время и подходят и отходят скании намного чаще.
>
> Именно одинцовские? Или все подряд, что там
> ходят?

Именно одинцовские. И Автолайн и Мострансавто.

> > Как выясняется, не 500 а 1500, но про то, что
> > наличие удобного и качественного преложения само
> > породит спрос в РЖД неведомо?
>
> Ведомо.
> Но даже если согласиться с Вашими расчетами, это
> поток на две электрички.

Читаем выше про "неведомо" :)))
Вы таки демонстрируете что действительно неведомо :)

> В два раза увеличивать расходы
> на ремонт?

Опять вы как мантру повторяете про "в два раза", так ни разу и не привели источник этой цифры.
Почему в 2, а не в 1,1 или в 3,5?

> Да не стоит это даже моего времени, потраченного
> на написание этого поста.

Ну с такими-то запросами, конечно.
А вот пассажиропоток нормально посчитать -- денег нету :)
Или все-таки есть? Ну так пишите в личку.

> Весь поток перетянуть на электрички не получится
> никогда и ни при каких условиях.
> Это реальность.

Это реальность существует лишь в мозгах менеджмента РЖД, не более того.
В мозгах менеджмента DB эта реальность отсутствует.

> > Может еще и билет купить?
>
> А про то быдло, которое не покупает билеты, и
> разговаривать нечего.

Ну тогда как вы назовете тех, кто отменяет электрички без предупреждения, вывешенного на всех ОП по трассе следования за 10 дней?
О них тоже говорить не будем?

> Да. В рабочие дни интервал электричек 5-7 минут.
> Если в субботу он будет 15-20, никто от этого не
> умрет.

Менеджмент РЖД уже работает неотложкой, чтобы определять критерии смертности?

> > Объявлять "спутник" скоростным поездом вменяемый
> > человек будет?
>
> А какой он на фоне зеленой? :)))))

Понятие "скоростной", оно, вообще-то, даже в вашей РЖД-шной классификации абсолютное, а не относительное :)
Это во-первых.
Во-вторых, да никакой он даже на фоне зеленой.
Почитайте тут про Болшевские -- время хода по сравнению с зеленой отличается на погрешность измерения от поездки к поездке.

Так что вопрос вменяемости не снимается с повестки дня.

> Простите, это демагогия. Наоборот, с зайцами
> борются с каждым годом все ожесточеннее.

"Ушел на борьбу с проституцией. И не вернулся...." (с)
Ничего не напоминает? :))))

> А что такое ППФ?

Дожили. Менеджмент РЖД по пассажирским перевозкам не знает что такое "поезд постоянного формирования".

> > Нормальная культура пассажиров на Мосузле. Уж
> > точно не хуже Парижской.
>
> Ну, прокатитесь в петушинской электричке.

Катался в Орехово. Не сказал бы что контингент так уж кардинально оличается от Одинцовского.
Может и хуже Сен-Денишного, но не так уж принципиально.

> > Пока наблюдаю, что закопали и абсолютно
> бездарно.
>
> Вернемся к этому разговору через пару лет :)))

Судя по всему, будет "ГХ ОЖД - дубль 2" :))))

> Я с Вами не согласен.
> Принцип действия РАЗОВОГО билета ни на метро, ни
> на ж/д не поменялся.

А вы сравнивайте не разовые билеты.
Вы сравнивайте хотя бы самые массовые.

Это во-перваых.
Во вторых -- ОК, продайте мне РАЗОВЫЙ из Новогиреево в Тушино (как в Метрополитене, с пересадкой).
Или из "Выхино" в "Останкино".

> То есть условия абсолютно сопоставимые. А вот
> разница тарифов - нет.

Никакой сопоставимости нет-- раз.
Цена абсолютно одинаковая (в пределах адм. границ Москвы) -- это два.
О чем еще спорить?

> Конечно, получив ТАКУЮ массу бабла, метро теперь
> может себе позволить разные скидочные варианты.

Метро на эксплуатационную деятельность ВООБЩЕ (к вашему сведению, хотя вам это уже говорилось не раз, но вы почему-то не замечаете) ни копейки не получает.
Более того, по результатам первого полугодия, Мосметрополитен работает С ПРИБЫЛЬЮ.
Бабло метрополитену дают на строительство новых участков.
Ну так и РЖД палец о палец не ударит, пока хотя бы 50% из бюджета не профинансируют.

> Правильно. По многочисленным просьбам трудящихся
> железнодорожников.

У нас РЖД занимается исключительно перевозками железнодорожников?

> > Это где вы их видите?
> > повесили лишние кактусы в фирмачах?
>
> Хотя бы обновили вагонный парк в тех же фирмачах.

Т.е. "целые надувные матрацы выдавать только иностранцам" (с), а вагонный парк менять по истечении ресурса (за счет амортизационных отчислений) РЖД как бы и не должно вовсе и все мы должны жутко признательны за такое супер альтруистическое деяние?
Ну спасибо, оказывается мы тут должны спасибо сказать, что вагоны подали не списанные :)
Вообще-то я всегда был уверен, что орудия и средства производства должны обновляться из амортизационных отчислений, а не из прибыли.
Или я что-то в экономике РЖД не понимаю?
Или это менеджмент РЖД чего-то не понимает в экономике???

> Подлатали остальные поезда.
> Каждый год вводятся новые маршруты.

А старые отменяются. Нормальная оптимизация процесса перевозок.
Или это уже такая редкость в РЖД, что нужно воспринимать как супер-прорыв?

> > Вот с вдвое болшим потоком в конце 80-х оно всё
> > справлялось, а теперь с вдвое меньшим вдруг
> резко
> > перестало. Как это можно объяснить, учитывая
> > вменяемость менеджмента?
>
> 1. Часть инфраструктуры была демонтирована в
> середине 90-х годов при спаде перевозок.

Ну так почему не восстановлена (продолжаем тему вменяемости...)
Или это уже не забота РЖД?

> 2. Резко ужесточились многие технические
> требования.

А почему они ужесточиличь? Из-за жуткого бардака и безалаберности, которая царит(ла?) в РЖД, что повлекло ряд происшествий.
Опяь таки, вопрос вменяемости менеджмента по наведению порядка и работе в новых условиях.

> 3. Ужесточился спрос за выполнение графика.
И опять вопро вменяемости менеджмента (и в особенности составителей этого самого графика)
Объясните мне зачем ВМЕНЯЕМЫЙ графист устраивает на ГХ ОЖД поездам одного класса с одинаковым временем хода игры на перегонки? :)))

> 4. Новые типы подвижного состава требуют новых
> норм обслуживания.

Покажите мне хоть один действительно НОВЫЙ тип подвижного состава.
Кроме еще не проехавшей ни метра по путям РЖД велары-рус я такого не знаю.
А называть ЭД4МК, ЭМ2И и Спутники "новым типом подвижного состава", опять таки, вменяемый человек не будет :)

> Пока этого не заметно.

Да ну?
Ну конечно, с вашими-то методами подсчета. Вы же до сих пор не заметили, что поток на ближайшем к Москве пригроде осенью-зимой большше, чем в летние отпускные месяцы...

msk_passenger писал(а):
-------------------------------------------------------
> Зачем до запятой? Хотя бы до +/- 5%. Повторюсь,
> неужели неинтересно, сколько денег теряете?

Примерно представляем - порядка половины.

> Возможно, это необходимое условие, но никак не
> достаточное.

А я и не говорил, что достаточное :))))
Достаточное - 15 суток за безбилетный проезд и план милиции по их ловле :))))


Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Поэтом я и говорю, что для ОЦЕНКИ ПАССАЖИРОПОТОКОВ
> такой метод неприменим.

Предложите другой. Но только точный, а не умозрительный.

> Все равно, у кого из нас плохо с математикой? Вы
> продолжате упорствовать, что это меньше 2-х
> часов?

Нет. Но больше всего-то на допустимую погрешность, практически незаметную.

>
> > А на прибытие 12-50 -- 14-52.
>
> И это меньше 2-х часов?

Из-за 2-х минут спорить будем?

> По сути на эти данные возразить нечего?

По Рижскому и Савеловскому просто ситуацией не владею, извините :)))

> Готовы оплатить исследование пасспотоков?

Я - точно не готов. Меня пригород как-то мало волнует :)))

> Читаем выше про "неведомо" :)))
> Вы таки демонстрируете что действительно неведомо :)

Послушайте, давайте быть реалистами.
Сейчас уезжают все, кому надо уехать. Пригородный пассажир - не дальний, он на следующий день поездку не перенесет и отказаться от нее в подавляющем большинстве тоже не сможет.
Поэтому рост суммарного потока, перевозимого сейчас и электричками, и автобусами, больше чем на 5-10 % ТОЛЬКО из-за удобного предложения невозможен.

> Опять вы как мантру повторяете про "в два раза",
> так ни разу и не привели источник этой цифры.
> Почему в 2, а не в 1,1 или в 3,5?

Так, грубые прикидки. Если есть возражения - приведите.

> Это реальность существует лишь в мозгах
> менеджмента РЖД, не более того.
> В мозгах менеджмента DB эта реальность
> отсутствует.

Что, в Германии отсутствуют пригородные и междугородные автобусы?
И на личных машинах народ перестал ездить? А шоссе там побольше и поширше, я подозреваю.

> Ну тогда как вы назовете тех, кто отменяет
> электрички без предупреждения, вывешенного на всех
> ОП по трассе следования за 10 дней?

Разгильдяями :)))
И часто сейчас такое случается?

> О них тоже говорить не будем?

Да можно и поговорить, только я не в теме.

> Менеджмент РЖД уже работает неотложкой, чтобы
> определять критерии смертности?

Менеджмент РЖД полагает, что лучше одна полная электричка раз в 20 минут, чем две пустых раз в 10 минут.
У РЖД не стоит задача угодить всем и каждому.

> Дожили. Менеджмент РЖД по пассажирским перевозкам
> не знает что такое "поезд постоянного
> формирования".

Как-то у нас такая аббревиатура не в ходу, уж извините :)))))
Электричка в режиме экспресса быстрее ПДС, следовательно, привлекательнее для пассажира. Опять же, в среднем емкость вагона - больше.

> Катался в Орехово. Не сказал бы что контингент так
> уж кардинально оличается от Одинцовского.

Ну, вот на мой личный взгляд - отличается, и сильно.

> Судя по всему, будет "ГХ ОЖД - дубль 2" :))))

Близко к тому :))))

> А вы сравнивайте не разовые билеты.
> Вы сравнивайте хотя бы самые массовые.

Я сравниваю то, что существовало и тогда, и сейчас.

> Это во-перваых.
> Во вторых -- ОК, продайте мне РАЗОВЫЙ из
> Новогиреево в Тушино (как в Метрополитене, с
> пересадкой).
> Или из "Выхино" в "Останкино".

Так их и раньше не было.
РЖД же ничего в этом плане не ухудшило, не так ли?

> Никакой сопоставимости нет-- раз.
> Цена абсолютно одинаковая (в пределах адм. границ
> Москвы) -- это два.
> О чем еще спорить?

Ну вот про границы Москвы вы сказали зря :)))
Повторим арифметику.
Билет Белорусский вокзал - Сетунь стоил 15 копеек. Метро - 5 копеек. Сейчас и то и другое - по 17 рублей (или уже по 19???).
Кто на сколько задрал тариф, а?

> Метро на эксплуатационную деятельность ВООБЩЕ (к
> вашему сведению, хотя вам это уже говорилось не
> раз, но вы почему-то не замечаете) ни копейки не
> получает.

Тариф-то получает, и исправно.
И в метро почему-то у каждого входа милиционер стоит.
Потому и зайцев в тысячу раз меньше.

> Т.е. "целые надувные матрацы выдавать только
> иностранцам" (с), а вагонный парк менять по
> истечении ресурса (за счет амортизационных
> отчислений) РЖД как бы и не должно вовсе и все мы
> должны жутко признательны за такое супер
> альтруистическое деяние?

Да не должны. Но то, что в стране инфляция и амортизационные отчисления превращаются в пшик со временем, для Вас новость?

> Ну спасибо, оказывается мы тут должны спасибо
> сказать, что вагоны подали не списанные :)

Могли бы и сказать. Лет 5 назад под летние поезда списанные вагоны - было обычным явлением.

> Вообще-то я всегда был уверен, что орудия и
> средства производства должны обновляться из
> амортизационных отчислений, а не из прибыли.
> Или я что-то в экономике РЖД не понимаю?

Все Вы правильно понимаете. Но если этого не делалось в нужных объемах на протяжении 15 лет, Вы хотите, чтобы все наладилось за пару-тройку лет?

> А старые отменяются. Нормальная оптимизация
> процесса перевозок.
> Или это уже такая редкость в РЖД, что нужно
> воспринимать как супер-прорыв?

Нет, просто Вы утверждаете, что ничего не делается.
Кстати, пробить новый пассажирский поезд действительно очень сложно.

> Ну так почему не восстановлена (продолжаем тему
> вменяемости...)
> Или это уже не забота РЖД?

Опять же - для всего нужно время и деньги.

> А почему они ужесточиличь? Из-за жуткого бардака и
> безалаберности, которая царит(ла?) в РЖД, что
> повлекло ряд происшествий.

ПОЧЕМУ - вопрос отдельный.

> И опять вопро вменяемости менеджмента (и в
> особенности составителей этого самого графика)

Не только. Когда я пришел в МПС, поезда на Транссибе опаздывали сутками. А в Мосузле опоздание электричек на полчаса считалось обычным делом.
Согласитесь, что сейчас МАССОВОГО характера это не носит. В том числе и благодаря увеличению межпоездных интервалов, за что тут все РЖД запинали.

> Объясните мне зачем ВМЕНЯЕМЫЙ графист устраивает
> на ГХ ОЖД поездам одного класса с одинаковым
> временем хода игры на перегонки? :)))

Приведите конкретные примеры. Полагаю, что причина найдется.

> Покажите мне хоть один действительно НОВЫЙ тип
> подвижного состава.

Тверские вагоны с кондиционерами и биогоршками.

> Ну конечно, с вашими-то методами подсчета. Вы же
> до сих пор не заметили, что поток на ближайшем к
> Москве пригроде осенью-зимой большше, чем в летние
> отпускные месяцы...

Еще раз - приведите мне примеры отменяемых БЛИЖНИХ электричек.

> Послушайте, давайте быть реалистами.
> Сейчас уезжают все, кому надо уехать. Пригородный
> пассажир - не дальний, он на следующий день
> поездку не перенесет и отказаться от нее в
> подавляющем большинстве тоже не сможет.

Регулярный (ездящий на работу) - да, а дачник или турист - вполне.

> Поэтому рост суммарного потока, перевозимого
> сейчас и электричками, и автобусами, больше
> чем на 5-10 % ТОЛЬКО из-за удобного предложения
> невозможен.

Кроме электричек и автобусов, ещё есть личный транспорт.

> > Это во-перваых.
> > Во вторых -- ОК, продайте мне РАЗОВЫЙ из
> > Новогиреево в Тушино (как в Метрополитене, с
> > пересадкой).
> > Или из "Выхино" в "Останкино".

> Так их и раньше не было.
> РЖД же ничего в этом плане не ухудшило, не так ли?

Зато остальные улучшили. "Для того чтобы оставаться на месте, нужно бежать очень быстро. А для того чтобы чего-то достичь, нужно бежать ещё быстрей".

> Не только. Когда я пришел в МПС, поезда на
> Транссибе опаздывали сутками. А в Мосузле
> опоздание электричек на полчаса считалось обычным
> делом.
> Согласитесь, что сейчас МАССОВОГО характера это не
> носит. В том числе и благодаря увеличению
> межпоездных интервалов, за что тут все РЖД
> запинали.

Угу, "самое простое решение проблемы охраны китов - их полная ликвидация, тогда и охранять будет некого и незачем". Чего уж мучиться, увеличьте интервалы до плюс бесконечности, тогда график точно соблюдаться будет, причём со 100% точностью.

> > Покажите мне хоть один действительно НОВЫЙ тип
> > подвижного состава.

> Тверские вагоны с кондиционерами и биогоршками.

Кондиционеры и биогоршки можно поставить в ЛЮБОЙ существующий вагон, например при капремонте. Так что не катит.

Приветствую!

> Предложите другой. Но только точный, а не
> умозрительный.

Пожалуйста, работа по оценке пассажиропотоков стоит вполне конкретных денег и есть ряд структур, готовых ее выполнить.
Могу подсказать телефончики :)

> Нет. Но больше всего-то на допустимую погрешность,
> практически незаметную.

Ваши слова были о том, что перерыв на большинстве направлений НЕ ПРЕВЫШАЕТ двух часов.
Я попросил привести пример хоть такого двупутного направления.
До сих пор жду.

> Послушайте, давайте быть реалистами.
> Сейчас уезжают все, кому надо уехать.

Ну так и на Канары летают все, кому надо :)

> Пригородный
> пассажир - не дальний, он на следующий день
> поездку не перенесет и отказаться от нее в
> подавляющем большинстве тоже не сможет.

Поэтому он в следующий раз сделает РЖД ручкой.
Как, впрочем, и дальний :)

> Поэтому рост суммарного потока, перевозимого
> сейчас и электричками, и автобусами, больше чем на
> 5-10 % ТОЛЬКО из-за удобного предложения
> невозможен.

Оцените суточный поток в ближнем пригороде, умноженный на существующий тариф и попробуйте мне доказать, что это не превысит гипотетические издержки от ликвидации "окна".

> Так, грубые прикидки. Если есть возражения -
> приведите.

Уже приводил.

> Что, в Германии отсутствуют пригородные и
> междугородные автобусы?

В ряде регионов с хорошо развитым ЖД-сообщением -- да, отсутствуют.

> Разгильдяями :)))
> И часто сейчас такое случается?

регулярно :)

> Менеджмент РЖД полагает, что лучше одна полная
> электричка раз в 20 минут, чем две пустых раз в 10
> минут.

Речь шла про "перерыв" не в 20 минут, а в 2-3 часа.

> Электричка в режиме экспресса быстрее ПДС,

Это вопрос составления графика и не более того.
Движение со скоростью свыше 100 км/ч в продолжительном режиме существующим образцам МВПС противопоказано в гораздо большей степени, чем ЧС-2/4
Да и далеко не везде ваше эмпирическое наблюдение выполняется.

> Я сравниваю то, что существовало и тогда, и
> сейчас.

Ну вот где в этом вашем сравнении вариаты тарифов Мосметро "сейчас"?
Вы сравниваете несравнимое.

> > Это во-перваых.
> > Во вторых -- ОК, продайте мне РАЗОВЫЙ из
> > Новогиреево в Тушино (как в Метрополитене, с
> > пересадкой).
> > Или из "Выхино" в "Останкино".
>
> Так их и раньше не было.

Ну так и в мосметро раньше не было 2-5-10-20 поездочных билетов, не было проездных на три месяца, полгода и год.
Аргумент опять не прокатывает.

> РЖД же ничего в этом плане не ухудшило, не так
> ли?

Не так :)

> > Никакой сопоставимости нет-- раз.
> > Цена абсолютно одинаковая (в пределах адм.
> > границ
> > Москвы) -- это два.
> > О чем еще спорить?
>
> Ну вот про границы Москвы вы сказали зря :)))
> Повторим арифметику.
> Билет Белорусский вокзал - Сетунь стоил 15 копеек.
> Метро - 5 копеек. Сейчас и то и другое - по 17
> рублей (или уже по 19???).
> Кто на сколько задрал тариф, а?

Еще раз:
Вы сравниваете РАЗНЫЕ тарифы.

Я (раз уж вам так хочется сравнивать) могу сравнить так:
Проездной на метро на всю сеть в адм. границах Москвы на год стоит 6 тыс рублей.
Сколько мне будет стоить проездной на год на ВСЮ СЕТЬ по ВСЕМ НАПРАВЛЕНИЯМ у РЖД?
Во сколько раз дороже?

> Тариф-то получает, и исправно.

Ну так кто мешает это делать РЖД?
Или пассажиры, которые пересаживаются с раменской электрички в Выхино вдруг резко из злостных зайцев превращаются в честных пассажиров???? :)))

Вы всерьез думаете, что большинство пассажиров ближнего пригорода не пользуется метро (или как объяснить их резкое и неожиданное перевоплощение)?

> И в метро почему-то у каждого входа милиционер стоит.

Ну во-первых, не правда, не стоит.
А зачастую и вовсе не прибегает, даже когда его вызывают.

Во вторых, раз вы так свято верите в необходимость мундира, ну проплатите и поставьте тоже ментов, хотя бы на пассажиронапряженных станциях.
Так нет же, вашему персоналу в форме, абсолютно пофиг (угадайте, почему) на лезущих под/над турникетами зайцев.

> Но то, что в стране инфляция и
> амортизационные отчисления превращаются в пшик со
> временем, для Вас новость?

мда... с экономикой совсем беда....

> Могли бы и сказать. Лет 5 назад под летние поезда
> списанные вагоны - было обычным явлением.

Начальство под статью подводите? :))))
Эксплуатация списанный техники, да еще с пассажирами...
Номерочки, даты, приведите, плз :))))

> Все Вы правильно понимаете. Но если этого не
> делалось в нужных объемах на протяжении 15 лет, Вы
> хотите, чтобы все наладилось за пару-тройку лет?

Простите, а 15 лет кто тянул?
Вася Пупкин?

> Нет, просто Вы утверждаете, что ничего не
> делается.

Я что-то пропустил?
Уже построена ВСМ Москва-Питер?
В большинстве вагонов ПДС и МВПС стоят вакуумные сортиры?
С промежуточных станции я могу купить билет по пересадочнму маршруту за неделю до предполагаемой поездки?

> Опять же - для всего нужно время и деньги.

А вы можете привести хоть одну отрасль, где этого не нужно? :)))
"Российскому сельскому хозяйству мешают нормально развиваться четыре главных и неустранимых причины: зима, весна, лето и осень"...

> > А почему они ужесточиличь? Из-за жуткого бардака и
> > безалаберности, которая царит(ла?) в РЖД, что
> > повлекло ряд происшествий.
>
> ПОЧЕМУ - вопрос отдельный.

И ключевой.

> Не только. Когда я пришел в МПС, поезда на
> Транссибе опаздывали сутками. А в Мосузле
> опоздание электричек на полчаса считалось обычным
> делом.

Про транссиб ничего сказать не могу, а в Мосузле глобально мало что изменилось.
Как я начал регулярно ездить в 91 году на элекетричках (тогда на Савеловском направлении), так серьезных подвижек (кроме сильно прореженного и более тянутого графика) нет.
Да и проблема опазданий ПДС решалась отнюдь не устранением их причин, а более тянутыми графиками (и общим сокращением объемов движения).
Так что гордиться тут нечем.
Введите графики конца 80-х, (и такие же объемы движения) те же самые опаздания и получите.
Даже хуже будет, ибо сами про ужесточенные требования пишите.

> Согласитесь, что сейчас МАССОВОГО характера это не
> носит. В том числе и благодаря увеличению
> межпоездных интервалов,

Вот-вот. Именно.
Затянуть графики, выкинуть половину поездов и рапортовать об успешном решении проблемы.
Очень в духе РЖД.

> Тверские вагоны с кондиционерами и биогоршками.

И что в них принципиально нового?
Вот что нового в Velaro по сравнению с "Тверским вагоном с кондиционером и биогоршками" я понимаю.
А чем принципиально отличается сей вагон от аммендорфа кроме присобаченного кондиционера и биогоршка? (кои и в аммендорф нормально присобачиваются).

> > Ну конечно, с вашими-то методами подсчета. Вы же
> > до сих пор не заметили, что поток на ближайшем к
> > Москве пригроде осенью-зимой большше, чем в летние
> > отпускные месяцы...
>
> Еще раз - приведите мне примеры отменяемых БЛИЖНИХ
> электричек.

Вот-вот :)
Про то, что дальние тоже выполняют перевозки в ближнем пригороде (и увеличивают общую провозную способность системы) вы опять забыли :))))

Антон Чиграй писал(а):
-------------------------------------------------------
> Регулярный (ездящий на работу) - да, а дачник или
> турист - вполне.

В минимальной степени. А вот сдвинуть поездку на час-два этой категории вполне реально, и "окно" им не помеха.

> Кроме электричек и автобусов, ещё есть личный
> транспорт.

Это еще меньший поток (имею в виду тех, кто теоретически готов отказаться от личного транспорта - их очень мало)

> Чего уж мучиться, увеличьте
> интервалы до плюс бесконечности, тогда график
> точно соблюдаться будет, причём со 100%
> точностью.

Значит, другого пути на тот момент не было.

> Кондиционеры и биогоршки можно поставить в ЛЮБОЙ
> существующий вагон, например при капремонте. Так
> что не катит.

Вопрос только в том, что вся эта амуниция существенно увеличивает время на техобслуживание вагонов.


Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Пожалуйста, работа по оценке пассажиропотоков
> стоит вполне конкретных денег и есть ряд структур,
> готовых ее выполнить.
> Могу подсказать телефончики :)

Подскажите, я пригородникам передам :))))
Вдруг у них еще что-то осталось неосвоенное от строительства турникетов :))))

> Оцените суточный поток в ближнем пригороде,
> умноженный на существующий тариф и попробуйте мне
> доказать, что это не превысит гипотетические
> издержки от ликвидации "окна".

А при чем тут суточный поток?
Пригородные перевозки крайне неравномерны.
Мы же считали выше, что даже по Вашим данным о автобусном движении пассажиропоток Одинцово-Москва за 2 часа составит примерно 1500 душ. С обратным - 3000. Со всяким там Голицыно - 5000. Это же такой мизер, о котором даже говорить не стоит.
А издержки от переноса "окна" я тем более не посчитаю, потому что не знаю штат путейцев, СЦБбистов, контачей и так далее и их фонд зарплаты.

> Уже приводил.

Никаких аргументов, кроме хотелок пассажиров.

> Речь шла про "перерыв" не в 20 минут, а в 2-3
> часа.

Нет, речь шла про разницу в интервале в рабочие и выходные дни. Поднимитесь и освежите память :))))

> Ну так и в мосметро раньше не было 2-5-10-20
> поездочных билетов, не было проездных на три
> месяца, полгода и год.
> Аргумент опять не прокатывает.

Я и пытаюсь объяснить, что все эти удовольствия стали возможны потому, что цена РАЗОВОЙ поездки увеличилась в метро в разы сильнее, чем на ж/д.

> Еще раз:
> Вы сравниваете РАЗНЫЕ тарифы.

Еще раз:
Я сравниваю тарифы, существовавшие и при СССР, и сейчас.
При СССР в метро был только пятачок и месячный проездной.
Я и сравниваю РАЗОВЫЕ поездки на метро и электричке, условия которых со времен СССР не изменились.

> Я (раз уж вам так хочется сравнивать) могу
> сравнить так:
> Проездной на метро на всю сеть в адм. границах
> Москвы на год стоит 6 тыс рублей.
> Сколько мне будет стоить проездной на год на ВСЮ
> СЕТЬ по ВСЕМ НАПРАВЛЕНИЯМ у РЖД?
> Во сколько раз дороже?

Когда его придумают, тогда и посмотрим :))))

> Ну так кто мешает это делать РЖД?

Отсутствие неотвратимости наказания для безбилетников.

> Или пассажиры, которые пересаживаются с раменской
> электрички в Выхино вдруг резко из злостных зайцев
> превращаются в честных пассажиров???? :)))

Они вынуждены это делать, потому что в метро лазеек практически нет.

> Во вторых, раз вы так свято верите в необходимость
> мундира, ну проплатите и поставьте тоже ментов,
> хотя бы на пассажиронапряженных станциях.

Вот, опять мы должны проплачивать. В метро-то милиции Лужков платит.

> Так нет же, вашему персоналу в форме, абсолютно
> пофиг (угадайте, почему) на лезущих под/над
> турникетами зайцев.

Потому что никакими законными полномочиями борьбы персонал РЖД не располагает.

> Начальство под статью подводите? :))))
> Эксплуатация списанный техники, да еще с
> пассажирами...
> Номерочки, даты, приведите, плз :))))

В следующей жизни :)))))

> Простите, а 15 лет кто тянул?
> Вася Пупкин?

РЖД тогда не существовало.

> А вы можете привести хоть одну отрасль, где этого
> не нужно? :)))

А Вы можете привести хоть одну отрасль, которая развивает убыточные для нее направления деятельности?

> "Российскому сельскому хозяйству мешают нормально
> развиваться четыре главных и неустранимых причины:
> зима, весна, лето и осень"...

Во, замечательный пример :)))
Сельское хозяйство со времен СССР ушло в гораздо бОльшую ж...., чем железные дороги.

> Так что гордиться тут нечем.
> Введите графики конца 80-х, (и такие же объемы
> движения) те же самые опаздания и получите.
> Даже хуже будет, ибо сами про ужесточенные
> требования пишите.

Естественно.
Просто нельзя при существующей инфраструктуре и увеличивать объемы, и обеспечивать качество.
А развивать инфраструктуру не на что.

> Вот-вот :)
> Про то, что дальние тоже выполняют перевозки в
> ближнем пригороде (и увеличивают общую провозную
> способность системы) вы опять забыли :))))

Еще раз.
Замена дальних летних ближними зимними требуется только по вечерам пятницы.
Утром в субботу и вечером в воскресенье эти поезда зимой не нужны.

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------
> > Ну так кто мешает это делать РЖД?
> Отсутствие неотвратимости наказания для
> безбилетников.

что мешает ее ввести? в смысле, неотвратимость.
хотя бы в границах москвы, чтобы больше аналогии с метро было

> > Во вторых, раз вы так свято верите в необходимость
> > мундира, ну проплатите и поставьте тоже ментов,
> > хотя бы на пассажиронапряженных станциях.
>
> Вот, опять мы должны проплачивать. В метро-то
> милиции Лужков платит.

бред какой-то! милиция - это же федеральные органы. оттуда они и финансируются.
овд в метро - это одно из подразделений транспортной милиции. у вас она тоже есть. если метрополитен пробил каким-то образом увеличенный контингент, то что мешает вам то же самое сделать. в конце концов, есть же еще и вневедомственная охрана. что мешает овошников поставить?

> > Так нет же, вашему персоналу в форме, абсолютно
> > пофиг (угадайте, почему) на лезущих под/над
> > турникетами зайцев.
>
> Потому что никакими законными полномочиями борьбы
> персонал РЖД не располагает.

ну так на это Вам про милицию на стнациях и писали. а метрошные бабушки, кстати, гораздо активнее за зайцами на вверенной им территории охотятся.

> > А вы можете привести хоть одну отрасль, где
> этого
> > не нужно? :)))
>
> А Вы можете привести хоть одну отрасль, которая
> развивает убыточные для нее направления
> деятельности?

отрасль чего? экономики? или социальной политики?
это возврат к разговору о социальной функции ржд.

примеры - пожалуйста: начальное и среднее образование, здравоохранение (обычное, социальное), правоохранительные органы те же самые и т.п.

ребята, вас из министерства сделали акционерным обществом только по одной единственной причине: чтобы снизить издержки госбюджета на ваше содержание. а задачи ваши так и остались государственными. а проблема вся состоит в том, что вы всячески от этой задачи пытаетесь откреститься. потому как вы монополия, причем естественная монополия! спорная и странная, конечно, конструкция, но тем не менее это так. и правительство вами руководит почти так же как своими министерствами. но с учетом вашего статуса, конечно.

Приветствую!

> А при чем тут суточный поток?

Как при чем? вы сами перед этим говорили, что согласны с оценкой, что в "перерыв" теряется 15% пассажиров.

> Нет, речь шла про разницу в интервале в рабочие и
> выходные дни. Поднимитесь и освежите память
> :))))

Когда возразить нечего начинаются наезды.
Освежаю ВАШУ память:
==================
> Трехчасовых окон у нас нет нигде, 2 часа
> максимум.
==================

Это чьи слова?
Или вы сейчас начнете говорить что такого не говорили?
Итак, в ...дцатый раз повторяю вопрос:
Где у нас максимум двухчасовые окна на двупутных участках?
Или признайте наконец, что сказали чушь (кстати уже не первый раз) на которой вас поймали (тоже не впервые).

> > Ну так и в мосметро раньше не было 2-5-10-20
> > поездочных билетов, не было проездных на три
> > месяца, полгода и год.
> > Аргумент опять не прокатывает.
>
> Я и пытаюсь объяснить, что все эти удовольствия
> стали возможны потому, что цена РАЗОВОЙ поездки
> увеличилась в метро в разы сильнее, чем на ж/д.

Упорствуете?
Идите на сайт мосметро, открывайте страницу с годовыми отчетами и изучите внимательно статистику по продаваемым билетам.
И после этого я хочу если вы еще раз повторите вашу фразу про якобы высокий доход по причине дороговизны одноразовых билетов.

> Еще раз:
> Я сравниваю тарифы, существовавшие и при СССР, и
> сейчас.

Опять 25.
вы сравниваете теплое с мягким.
При попытке сведения тарифов к любому (!!!!!) допускающему сравнение (хоть разовый от точки до точки, хоть проездной на год) сравнение ВСЕГДА не в пользу РЖД.

А придумать некорректный вариант сравнения и доказывать что крокодил более длинный чем зеленый, извините, это как раз не свидетельствует о вашем умении вести дискуссию.

Если уж сравниваете с советским периодом, то и обеспечьте советский ГРАФИК -- т.е. кол-во пар в час, скорость и время движения.
В мосметро, кстати, ни парность ни скорость не ухудшились.

Зато очень в стиле РЖД -- время в пути увеличили в полтора раза, зато теперь по многочисленным просьбам трудящихся пустим в полтора раза более дорогой поезд со старым временем в пути :)

> > Ну так кто мешает это делать РЖД?
>
> Отсутствие неотвратимости наказания для
> безбилетников.

Еще раз, это НЕ ПРОБЛЕМА ПАССАЖИРА что РЖД не может (а на самом деле не хочет) обеспечить контроль собираемости.
Поэтому все ссылки на зайцев аргументами не считаются.
Всем, кто хочет работать без зайцев это почему-то удается, кроме бедного несчастного РЖД.

> Они вынуждены это делать, потому что в метро
> лазеек практически нет.

Еще раз, это НЕ ПРОБЛЕМА ПАССАЖИРА что РЖД не может (а на самом деле не хочет) обеспечить контроль собираемости.
Всем, кто хочет работать без зайцев это почему-то удается, кроме бедного несчастного РЖД.

> Вот, опять мы должны проплачивать. В метро-то
> милиции Лужков платит.

Еще раз, это НЕ ПРОБЛЕМА ПАССАЖИРА что РЖД не может (а на самом деле не хочет) обеспечить контроль собираемости.
Всем, кто хочет работать без зайцев это почему-то удается, кроме бедного несчастного РЖД.
Кстати, в метро менты НЕ ИМЕЮТ ПРАВА контролировать оплату проезда, если вы не в курсе.

Не хотите проплачивать -- не проплачивайте, но тогда нечего на зайцев пенять :)
А то вы хотите и рыбку съесть и ... сесть.
И еще и бесплатно. (зайцами? :)))))
Чтобы пассажиры добровольно с песнями ваши грабительские тарифы оплачивали. Так не бывает. А вот снижение тарифов может и к увеличению собираемости привести (если грамотно провести).
Но про теоретическую вероятность "грамотно", это, боюсь, к обсуждаемой конторе не относится....

> > Так нет же, вашему персоналу в форме, абсолютно
> > пофиг (угадайте, почему) на лезущих под/над
> > турникетами зайцев.
>
> Потому что никакими законными полномочиями борьбы
> персонал РЖД не располагает.

Так нафига ему зарплату платят?
Охренительная экономика :)))

> > Простите, а 15 лет кто тянул?
> > Вася Пупкин?
>
> РЖД тогда не существовало.

А вот "менеджеры" те же самые.
Одно из двух, или они намернно вредили, или полные идиоты, в обоих случаях наличие их на рабочем месте сейчас -- здравым смыслом необъяснимо.

> А Вы можете привести хоть одну отрасль, которая
> развивает убыточные для нее направления
> деятельности?

Вы забываете добавить "получая компенсацию убытков из бюджета".
Полно -- большинство операторов общественного транспорта в большинстве регионов мира.

> Во, замечательный пример :)))
> Сельское хозяйство со времен СССР ушло в гораздо
> бОльшую ж...., чем железные дороги.

Нормально работающего сельского хозяйства не было ни тогда ни сейчас.
Нормально работающая ЖД-отрасль была, а где теперь она -- вы сами сказали :)

> > Так что гордиться тут нечем.
> > Введите графики конца 80-х, (и такие же объемы
> > движения) те же самые опаздания и получите.
> > Даже хуже будет, ибо сами про ужесточенные
> > требования пишите.
>
> Естественно.

Так где же заслуги-то на которые вы напираете?

> Просто нельзя при существующей инфраструктуре

Можно. См "западная Европа" и "Китай".
Только требуется "вменяемый менеджмент".

> Утром в субботу и вечером в воскресенье эти поезда
> зимой не нужны.

А кроме утра субботы и вечера воскресенья есть еще 5 рабочих суток, день и вечер субботы и утро и день воскресенья.
В РЖД нет календарей?

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Хотя бы обновили вагонный парк в тех же фирмачах.

Зато цены в них сделали недоступны для большинства (и плацкарт поубирали).

> Каждый год вводятся новые маршруты.

Какие новые маршруты были введены на участке Свердловск-Москва за период с 2007 г. по н.в.?

> 3. Ужесточился спрос за выполнение графика.

Однако опоздания, особенно на восточных направлениях, по прежнему норма. Сколько езжу - следование по расписанию есть исключение, а не норма. Хотя должно быть наоборот.

> 4. Новые типы подвижного состава требуют новых
> норм обслуживания.

Асинхронный тяговый привод, многосистемный ЭПС, централизованное электроснабжение ПДС, пневмоподвеска, безлюлечные тележки с дисковыми тормозами, алюминиевые кузова - ничего этого (что действительно позволяет говорить о качественном скачке) по-прежнему нет, лишь отдельные эксперименты. Те же биосортиры и то не на всех даже фирменных. Да и ничего принципиально нового в тех же ТВЗ действительно нет по сравнению с ЦМВ 40-х гг, а биосортиры с кондиционерами можно и на них поставить.

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как при чем? вы сами перед этим говорили, что
> согласны с оценкой, что в "перерыв" теряется 15%
> пассажиров.

Вы меня с кем-то путаете.
Давайте считать.
В сутках 24 часа. Ночной перерыв, для ровного счета, представим равным 5 часам.
В три "пиковых" часа, по оценкам, перевозится 40 % потока.
Остается 60 % потока на 16 часов. Получается 3,75 % в час.
Итого в "окно" - примерно 8 %. Учитывая, что часть из них все же могут сместить время поездки, ориентировочные потери составляют 5-7 %.

> Когда возразить нечего начинаются наезды.

Упаси бог, и не думал наезжать :))))

> Итак, в ...дцатый раз повторяю вопрос:
> Где у нас максимум двухчасовые окна на двупутных
> участках?

Я привел пример - Белорусский вокзал.
Для меня окно в 2 часа 10 минут - это двухчасовое, а не какое-то иное.
Данными по другим вокзалам просто не владею.

> Или признайте наконец, что сказали чушь (кстати
> уже не первый раз) на которой вас поймали (тоже не
> впервые).

Ловите. Я если неправ, охотно это признаю. Все знать невозможно.

> Еще раз, это НЕ ПРОБЛЕМА ПАССАЖИРА что РЖД не
> может (а на самом деле не хочет) обеспечить
> контроль собираемости.

Это не проблема РЖД, что пассажиры хотят ехать, но не хотят платить. Как платят - такое обслуживание и получат.

> А вот снижение тарифов может и к увеличению
> собираемости привести (если грамотно провести).

А зачем, если проще методично сокращать размеры движения зеленых элек, вводя выгодные экспрессы и концепты?

> Так нафига ему зарплату платят?
> Охренительная экономика :)))

Чтобы турникеты не разнесли :))))

> Вы забываете добавить "получая компенсацию убытков
> из бюджета".
> Полно -- большинство операторов общественного
> транспорта в большинстве регионов мира.

Еще раз. Я говорил не про текущее состояние, а про развитие.
Если грубо - каждая отдельно взятая электричка несет N рублей убытка. Увеличивая размеры движения, мы увеличиваем убытки и соответственно сумму компенсации, которую надо выколотить из бюджета. А там-то вовсе не горят желанием ее отдать. То есть РЖД должно ходить и клянчить у губернаторов эти денежки, причем с доказательствами, что поток увеличивается.
А доказательств нет, поскольку за проезд народ не платит.
Вопрос - на хрена это РЖД надо???
Проще - делать, как написано выше.
Убытки по крайней мере не растут, губернаторы довольны, что с них лишних денег не требуют. Глядишь, и на новый экспресс раскошелятся :)))))

> А кроме утра субботы и вечера воскресенья есть еще
> 5 рабочих суток, день и вечер субботы и утро и
> день воскресенья.
> В РЖД нет календарей?

Есть. Приведите мне хотя бы пару примеров электричек, отмененных на зиму по рабочим дням в часы пик.


дмитрий писал(а):
-------------------------------------------------------
> что мешает ее ввести? в смысле, неотвратимость.
> хотя бы в границах москвы, чтобы больше аналогии с
> метро было

Каким образом?

> бред какой-то! милиция - это же федеральные
> органы. оттуда они и финансируются.

Не только. Регионы тоже финансируют увеличение численности милиции сверх расчетной.

> овд в метро - это одно из подразделений
> транспортной милиции. у вас она тоже есть. если
> метрополитен пробил каким-то образом увеличенный
> контингент, то что мешает вам то же самое сделать.

Метрополитен пробил просто - за деньги, только не свои, а города Москвы.
У нас тоже за каждое сопровождение поезда нужно платить УВДТ по договору. За дежурство у турникетов - тоже. Денег на это нет.

> в конце концов, есть же еще и вневедомственная
> охрана. что мешает овошников поставить?

А у них какие права?

> отрасль чего? экономики? или социальной политики?
> это возврат к разговору о социальной функции ржд.

Экономики, естественно. РЖД - все-таки коммерческое предприятие.

> ребята, вас из министерства сделали акционерным
> обществом только по одной единственной причине:
> чтобы снизить издержки госбюджета на ваше
> содержание. а задачи ваши так и остались
> государственными. а проблема вся состоит в том,
> что вы всячески от этой задачи пытаетесь
> откреститься. потому как вы монополия, причем
> естественная монополия! спорная и странная,
> конечно, конструкция, но тем не менее это так. и
> правительство вами руководит почти так же как
> своими министерствами. но с учетом вашего статуса,
> конечно.

Любые социальные функции должны исполняться за счет госбюджета. Причем это требование не РЖД, а действующего законодательства России.
Другое дело, что государство, естественно, стремится на своих расходах сэкономить.
Вам напомнить, к примеру, сколько уже лет подряд РЖД за свой счет возит школьников по льготным тарифам?
А сколько по стране местных поездов из 2-3 вагонов, в которых ездят полторы калеки, и сколько убытков они приносят? И без согласования с местными властями их даже отменить нельзя, потому что другого транспорта там, видите ли, нет. А в отличие от пригорода, убытки от таких поездов вообще никто не компенсирует. И как только остановку одну отменишь, поднимается жуткий вой.


Отчаянный писал(а):
-------------------------------------------------------
> Зато цены в них сделали недоступны для большинства
> (и плацкарт поубирали).

Фирменных поездов не так уж и много. Кому неподъемно - пусть выбирают другие.

> Какие новые маршруты были введены на участке
> Свердловск-Москва за период с 2007 г. по н.в.?

На этом - никакие. Существующих поездов вполне хватает.
Один поезд переведен из летнего в круглогодичные.

> Однако опоздания, особенно на восточных
> направлениях, по прежнему норма. Сколько езжу -
> следование по расписанию есть исключение, а не
> норма. Хотя должно быть наоборот.

Я сколько езжу - один раз опоздал на 10 минут.

> Асинхронный тяговый привод, многосистемный ЭПС,
> централизованное электроснабжение ПДС,
> пневмоподвеска, безлюлечные тележки с дисковыми
> тормозами, алюминиевые кузова - ничего этого (что
> действительно позволяет говорить о качественном
> скачке) по-прежнему нет, лишь отдельные
> эксперименты.

Вот безлюлечных тележек с дисковыми тормозами уже больше чем надо, потому что канав, где их осматривать, попросту нет.

Maximus71 писал(а):
-------------------------------------------------------

> Фирменных поездов не так уж и много.

Ой ли? В среднем больше половины (на накоторых направлениях, вроде Мск-СПб - сильно больше) - это не так уж много?

> Кому
> неподъемно - пусть выбирают другие.

Ну дак если на другие мест нет. Вообще давно пора отменить эту дурацкую 1.5-кратную наценку на "фирменность" (которую введи в 1995 г., до того ее и не было).

> > Какие новые маршруты были введены на участке
> > Свердловск-Москва за период с 2007 г. по н.в.?
>
> На этом - никакие.

Ну вот. А говорите, что каждый год новые поезда вводятся.

> Существующих поездов вполне
> хватает.

В том то и дело, что не хватает! Особенно в периоды массового спроса и особенно плацкартных мест.
Или взять другое сверхпопулярное направление - Мск-СПб. Какие новые поезда были введены за последний год? Какие из них не люксовые?

> Я сколько езжу - один раз опоздал на 10 минут.

Взять последнюю поездку в Свердловск (начало ноября): туда 68 поезд, в Пермь опоздали на 30 минут (к Свердловску правда нагнали). Обратно 15 поезд, опоздание в Казань те же 30 минут (к Вековке нагнали).

> Вот безлюлечных тележек с дисковыми тормозами уже
> больше чем надо

Видел только 3 поезда с такими: Невский Экспресс, Смена и Буревестник.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 13.11.08 13:37 пользователем Отчаянный.

Приветствую!

> Я привел пример - Белорусский вокзал.
> Для меня окно в 2 часа 10 минут - это двухчасовое,
> а не какое-то иное.

Интересная арифетика :)
То есть вы признаете, что _по-настоящему_ 2-х часовых оконнент нигде, и в любом случае размер окна сосотавляет минимум 2,17 часа

> > Еще раз, это НЕ ПРОБЛЕМА ПАССАЖИРА что РЖД не
> > может (а на самом деле не хочет) обеспечить
> > контроль собираемости.
>
> Это не проблема РЖД, что пассажиры хотят ехать, но
> не хотят платить.

А чья же?
Кто кричит об убытках?

> А зачем, если проще методично сокращать размеры
> движения зеленых элек, вводя выгодные экспрессы и
> концепты?

Действительно, зачем что-то делать, когда проще ничего не делать.
Но тогда странно, что кто-то удивляется что пассажиры не хотят платить запредельные тарифы за отвратный сервис.

> > Так нафига ему зарплату платят?
> > Охренительная экономика :)))
>
> Чтобы турникеты не разнесли :))))

Т.е. зарплату включены в "постоянные издержки по отурникечиванию".
Понятно :)
Только тогда непонятен смысл турникетов - раз к ним все равно бесправный человек прилагается :)

> Еще раз. Я говорил не про текущее состояние, а про
> развитие.

Зачем говорить про то, чего нет?

> Если грубо - каждая отдельно взятая электричка
> несет N рублей убытка.

Вот РЖД вполне по силам уменьшить это N
Но желания не наблюдается, наоборот, наблюдается желание это N -- увеличить.

> Увеличивая размеры
> движения, мы увеличиваем убытки

А надо увеличивать рентабельность.
В том числе и увеличением размеров движения.

> То есть РЖД должно ходить и клянчить у
> губернаторов эти денежки,

Не клянчить, а с цифрами в руках доказывать. И не губернаторам, а независимому аудитору.

> А доказательств нет, поскольку за проезд народ не
> платит.

А не платит он потому, что РЖД в этом не заинтересовано.
Круг замкнулся.

> Проще - делать, как написано выше.

проще -- отменить пригород (а заоднои ПДС-ы ) вообще.
Собственно вы за это и агитируете :)

> Есть. Приведите мне хотя бы пару примеров
> электричек, отмененных на зиму по рабочим дням в
> часы пик.

А где я говорил про часы пик?
Это вы говорили лишь про "утра субботы и вечера воскресенья"

> > что мешает ее ввести? в смысле, неотвратимость.
> > хотя бы в границах москвы, чтобы больше аналогии с
> > метро было
>
> Каким образом?

Вменяемой ценовой политикой, высоким штрафами, качественным контролем, удобоваримыми проездными и.т.д..
100 раз уже обсасывалось.
Чтобы среднестатистическому пассажиру было выгоднее ехать с билетом, чем иметь вероятность нарваться на штраф.

> Метрополитен пробил просто - за деньги, только не
> свои, а города Москвы.

Кто мешает "пробить" это РЖД?
Кроме как отсутствие нормального менеджмента -- других предпосылок не вижу.

> Экономики, естественно. РЖД - все-таки
> коммерческое предприятие.

читаем офсайт:
"Главные цели деятельности общества - обеспечение потребностей государства, юридических и физических лиц в железнодорожных перевозках, работах и услугах, оказываемых железнодорожным транспортом, а также извлечение прибыли."

То есть в первую очередь -- "обеспечение потребностей ....физических лиц в железнодорожных перевозках" и лишь "а так же" -- "извлечение прибыли".

> Вам напомнить, к примеру, сколько уже лет подряд
> РЖД за свой счет возит школьников по льготным
> тарифам?

http://www.mos.ru/?documentId=110678

22. Департаменту транспорта и связи города Москвы совместно с
Департаментом финансов города Москвы и Департаментом экономической
политики и развития города Москвы во II квартале 2008 г. разрабо-
тать механизм возмещения выпадающих доходов ОАО "РЖД" от предос-
тавления льгот по оплате проезда на пригородном железнодорожном
транспорте студентам, обучающимся по очной форме обучения в госу-
дарственных общеобразовательных учреждениях и негосударственных
образовательных организациях, имеющих государственную аккредита-
цию, по программам высшего профессионального образования, и уча-
щимся, обучающимся в государственных и негосударственных организа-
циях, имеющих государственную аккредитацию, начального и среднего
общего образования.
23. Департаменту экономической политики и развития города
Москвы совместно с Департаментом транспорта и связи города Москвы
в III квартале 2008 г. подготовить и представить в Правительство
Москвы предложения по формированию с 2009 года городского заказа
на перевозки пассажиров во внутригородском и пригородном сообщении
с расчетами за фактически оказанные услуги по перевозке льготных
категорий населения.


> А сколько по стране местных поездов из 2-3
> вагонов, в которых ездят полторы калеки, и сколько
> убытков они приносят? И без согласования с
> местными властями их даже отменить нельзя, потому
> что другого транспорта там, видите ли, нет.

Т.е как только на РЖД местные власти прикрикнут и пригорозят, например, нормальным (соответствующим рыночной оценке) налогооблажением за землю, деньги на убыточный пригород вдруг неожиданно находятся :)

Отсюда вывод -- в нормальных рыночных условиях (т.е. честно и исправно платя все налоги, в том числе и за занимаемую терриорию) РЖД нежизнеспособно (виимо даже массовые грузы станут убыточны), поэтому РЖД может функционировать только в условиях льготного налогооблажения.
Ну тогда нечего и на навязанные социальные функции пенять.

> Фирменных поездов не так уж и много. Кому
> неподъемно - пусть выбирают другие.

Предложите нефирменный поезд (постоянный, круглогодичный) между Москвой и, например, Псковом.

> Вот безлюлечных тележек с дисковыми тормозами уже
> больше чем надо,

Где???

> потому что канав, где их осматривать, попросту нет.

Может пора построить? :)

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вменяемой ценовой политикой, высоким штрафами,
> качественным контролем, удобоваримыми проездными
> и.т.д..
> 100 раз уже обсасывалось.
> Чтобы среднестатистическому пассажиру было
> выгоднее ехать с билетом, чем иметь вероятность
> нарваться на штраф.

Неправильный подход. Надо начинать с вменяемых тарифов и нормального сервиса (в т.ч. чтобы оплата проезда не доставляла неудобств и потерь времени).

Vlad писал(а):
-------------------------------------------------------
> Действительно, зачем что-то делать, когда проще
> ничего не делать.
> Но тогда странно, что кто-то удивляется что
> пассажиры не хотят платить запредельные тарифы за
> отвратный сервис.

Да какие еще запредельные тарифы?
19 рублей за всю Москву - неприкрытая халява. Бутылка пива дороже стоит.

> Не клянчить, а с цифрами в руках доказывать. И не
> губернаторам, а независимому аудитору.

Пока что тарифы утверждают губернаторы.

> проще -- отменить пригород (а заоднои ПДС-ы )
> вообще.
> Собственно вы за это и агитируете :)

Пригород - точно проще отменить, вернее, оконцептить :)))
Тогда, кстати, и хорошее время для ПДС появится.

> А где я говорил про часы пик?
> Это вы говорили лишь про "утра субботы и вечера
> воскресенья"

Я говорил, что на зиму отменяются только дачные электрички, которые ходят преимущественно вечером в пятницу, утром в субботу и вечером в воскресенье.
В эти периоды (за исключением вечера пятницы) спрос на перевозки невелик и их отмена существенного ухудшения обслуживания не вызывает.

> 100 раз уже обсасывалось.
> Чтобы среднестатистическому пассажиру было
> выгоднее ехать с билетом, чем иметь вероятность
> нарваться на штраф.

И в сотый раз повторяю.
Подстраиваться под зайцев никто не будет.
Надо сделать так, чтобы пассажиру было СТРАШНО ехать без билета.
А вот когда все будут платить, сколько положено, мы поднакопим денежек и подумаем, как улучшить сервис.

> Кто мешает "пробить" это РЖД?
> Кроме как отсутствие нормального менеджмента --
> других предпосылок не вижу.

Отсутствие у государства желания за это платить.
РЖД за свои деньги еще и милицию кормить не собирается.
И так эти дармоеды на каждом вокзале бесплатно сидят.

> читаем офсайт:
> "Главные цели деятельности общества - обеспечение
> потребностей государства, юридических и физических
> лиц в железнодорожных перевозках, работах и
> услугах, оказываемых железнодорожным транспортом,
> а также извлечение прибыли."
>
> То есть в первую очередь -- "обеспечение
> потребностей ....физических лиц в железнодорожных
> перевозках" и лишь "а так же" -- "извлечение
> прибыли".

Неверно.
Извлечение прибыли за счет обеспечения потребностей в перевозках. ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫХ потребностей.
Обеспечением потребностей нищих пусть занимается кто-то другой.

> 22. Департаменту транспорта и связи города Москвы
> совместно с
> Департаментом финансов города Москвы и
> Департаментом экономической
> политики и развития города Москвы во II квартале
> 2008 г. разрабо-
> тать механизм возмещения выпадающих доходов ОАО
> "РЖД" от предос-
> тавления льгот по оплате проезда на пригородном
> железнодорожном
> транспорте студентам, обучающимся по очной форме
> обучения в госу-
> дарственных общеобразовательных учреждениях и
> негосударственных
> образовательных организациях, имеющих
> государственную аккредита-
> цию, по программам высшего профессионального
> образования, и уча-
> щимся, обучающимся в государственных и
> негосударственных организа-
> циях, имеющих государственную аккредитацию,
> начального и среднего
> общего образования.

Я говорил не о пригороде, а о дальних перевозках.
С момента создания ОАО "РЖД" льготный тариф для школьников никто не компенсирует.

> Т.е как только на РЖД местные власти прикрикнут и
> пригорозят, например, нормальным (соответствующим
> рыночной оценке) налогооблажением за землю, деньги
> на убыточный пригород вдруг неожиданно находятся
> :)

Еще раз. Не на пригород, убытки от которого местные власти обязаны компенсировать (как они это делают - другой вопрос), а на местные поезда на расстояния от 250 до 500-600 км. Таких поездов из одного-трех вагонов по сети масса, толку от них для нас никакого, одни убытки. Отменять не получается - тут же вой в прессе и жалобы президенту и в правительство. Тут один отменили, Оренбург - Рудный Клад, вот уже полгода отписываемся.

> Ну тогда нечего и на навязанные социальные функции
> пенять.

Таковые функции должны быть прописаны в законе.
Кстати, они там и прописаны.
Это
1) Содержание мобилизационных мощностей и мобилизационных запасов.
2) Невозможность закрытия станций без согласования регионов, а линий - без разрешения правительства.
3) Тарифное регулирование.

Обеспечение пригородных перевозок, согласно закона, возложено на власти регионов. А как они это будут делать - по ж/д или вне ее - это их проблемы.
У нас вот в этом плане основной идиотизм.
По уму губернаторы должны валяться у РЖД в ногах, умоляя назначить пригородные поезда. А не мы клянчить все время денежку.
Только губернаторы у нас все ушлые, и как стрелки на РЖД переводить, давно научились.

> Предложите нефирменный поезд (постоянный,
> круглогодичный) между Москвой и, например,
> Псковом.

298, 2 раза в неделю.

> > Вот безлюлечных тележек с дисковыми тормозами
> уже
> > больше чем надо,
>
> Где???

Москва-Октябрьская, Москва-Киевская, Москва-3, Горький, Адлер, Астрахань, Волгоград, Питер, Липецк.

> Может пора построить? :)

Дорого это слишком и сложно.
Пока примерно по 20 объектам идут проектно-изыскательские работы.

> Да какие еще запредельные тарифы?
> 19 рублей за всю Москву - неприкрытая халява.
> Бутылка пива дороже стоит.

Напоминает колбасу за 2-20, которой почти никогда нет. Попробуйте, покатайтесь:) Что-то на этом форуме о транзитных элках мало хорошего пишут.
Из личного опыта: кто не удосужился сделать нормальную пересадку ПеровоЧухлинка? Нет бы сделать один вестибюль с общими турникетами... Кроме того, несколько лет назад регулярно бывал в районе м. Белорусская в различное время дня. Несколько раз пытался доехать до Курского вкз. на элке - ни разу не попал в расписание! Так и не проехался в итоге.


> Я говорил, что на зиму отменяются только дачные
> электрички, которые ходят преимущественно вечером
> в пятницу, утром в субботу и вечером в
> воскресенье.
> В эти периоды (за исключением вечера пятницы)
> спрос на перевозки невелик и их отмена
> существенного ухудшения обслуживания не вызывает.

К вопросу об исследованиях пассажиропотоков, коих нет. Не далее чем сегодня ехал с работы; по привычке, приехал в Новогиреево примерно в 17:00, рассчитывая уехать на Крутое 17:16 (http://www.tutu.ru/rasp.php?st1=56608&st2=57908&list=1). Даже расписание смотреть не стал. Оказалось, что этот поезд... только по рабочим! А за ней у нас что? Правильно, Петушки 17:27! А там что? Все проходы заняты. Крутовскую ведь какой-то ... на выходные снял. Фигасе дачный поезд, мясо в любой рабочий день. А дальше? Электрогорск 17:34. Пройдя один вагон, только во втором нашёл место. Простояв 35 минут на платформе перед этим. В Электроуглях попалась встречная петушинская, так там в каждом вагоне тоже не по одному человеку стояло. Так что вызывает ухудшение, реально таки вызывает... Подозреваю, что примеры не единичны.

Maximus71 писал(а):

> Да какие еще запредельные тарифы?
> 19 рублей за всю Москву - неприкрытая халява.
> Бутылка пива дороже стоит.

Святая наивность... Какая разница, сколько стоит пиво?
Вы, вообще, много людей знаете, которые ездят "через всю Москву"? Насколько я понимаю - таких мало. Самому как то раз нужно было попасть на Электрозаводскую (я приехал на утреннем экспрессе из Рязани). Пошел в кассу за билетом - оказалось ближайшая электричка часа через два. Так и поплелся на метро. А РЖД так и не получили 38 р. (нас двое было). Так что не рассказывайте, как вы облагодетельствовали всю Москву такими низкими тарифами. Все равно от них никакого толку.


> И в сотый раз повторяю.
> Подстраиваться под зайцев никто не будет.
> Надо сделать так, чтобы пассажиру было СТРАШНО
> ехать без билета.

Все бы вам кого-нибудь пугать. Прошло это время, как вы не понимаете? Нет сейчас закона "о двух колосках".

> А вот когда все будут платить, сколько положено,
> мы поднакопим денежек и подумаем, как улучшить
> сервис.

Боюсь как вы ни будете морщить мозг, все равно аэроэкспресс появится.


> > читаем офсайт:
> > "Главные цели деятельности общества -
> обеспечение
> > потребностей государства, юридических и
> физических
> > лиц в железнодорожных перевозках, работах и
> > услугах, оказываемых железнодорожным
> транспортом,
> > а также извлечение прибыли."
> >
> > То есть в первую очередь -- "обеспечение
> > потребностей ....физических лиц в
> железнодорожных
> > перевозках" и лишь "а так же" -- "извлечение
> > прибыли".
>
> Неверно.
> Извлечение прибыли за счет обеспечения
> потребностей в перевозках. ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫХ
> потребностей.
> Обеспечением потребностей нищих пусть занимается
> кто-то другой.

Это где про нищих то написано?
Да, кстати, Максимус! Простите за нескромный вопрос - а сколько вы получаете?


> 298, 2 раза в неделю.

Любите вы шутить... Неужели Псков - это то же самое, что Рыбинск?