Обещали что в этом году в депо Москва-2 ,по телевизору говорили должно было придти 20 новых электропоездов ЭД4М ,год заканчивается пока пришло только 9 новых электропоездов.Ни кто не знает пришли еше элетропоезда после ЭД4М-0245 в депо Москва-2 на ярославское направление.

-

С точки зрения пассажира - салон у них неудобный. Сбоку через весь вагон идёт широкий короб отопления. Так что трёхместные сиденья фактически превращаются в двухместные, ибо у окна может сидеть разве что ребёнок. В общем, подольше бы они не поступали...

Ничё, подобного, нормальные хорошие электроны. И тамбур удобный, хоть велосипед можно нормально перевезти. И салон поуэтней

На нормально на этом коробе, ноги поставил - даже лучше! Только отопление калориферное - безобразное. Даже осенью зубами стучишь. Какой козёл печи убрал - ума не приложу... Моя мечта - масляные печи :)

Насчёт велосипеда - согласен, сам вожу. Но тамбур и в ЭД2 такой же и короба в салоне сбоку нет. Надо заставить "рационализатора", который этот короб придумал покаться у окна. Может, голова начнёт лучше думать...
P.S. Конечно, можно сказать, что короб стимулирует садиться по два человека на сиденье и от этого сидящим свободней, но что по мне - лучше в тесноте, да не в обиде.

Eagle755 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Какой
> козёл печи убрал - ума не приложу... Моя мечта -
> масляные печи :)

А чтобы другие козлы не тащили печи на дачу и в всякие там бытовки-дежурки.

Зато в ЭР2* можно спокойно везти велосипед, и даже кучу велосипедов, в вагоне, где нет сидений.

По информации с сайта Российские электропоезда в ТЧ-12 Александров пришла ЭД4М-0247

В ТЧ-12 Александров пришла новая ЭД4М-0248.А также в ТЧ-10 ДЕПО Москва-2 пришла новая ЭД4М-0249

Короб ужасный... Куда там ноги ставить? на соседа если только...
покажите мне этого конструктура который это сделал.. за такое надо руки отрывать

Интересно, что короб есть не во всех. По-моему, в двух. Точнее, есть он везде, но только в двух он сильно широкий --- в остальных сантиметров 8-10 максимум, не мешает. Может быть, все остальные новой модификации, с устранённым этим ляпом?

А вообще надо сказать, что теперь когда (довольно редко) я попадаю в Эр2, мне непонятно становится, как же я столько лет проездил в этих дырявых отовсюду дующих дребезжащих вагонах.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 10.12.08 18:32 пользователем camposer.

Матрос писал(а):
> покажите мне этого конструктура который это
> сделал.. за такое надо руки отрывать

Калориферное отопление сделали потому, что печи банально воровали. Так что сперва нужно оторвать руки тем, кто воровал электропечи под сиденьями.

И что теперь если воруют? Ну давайте в каждой электричке будем приделовать такой короб.. чето в других не наблюдается подобные извращения..
Конструкторам надо мозгами больше работать и думать не над тем, как сделать похуже пассажирам, а над тем как лучше прикручивать печки чтобы не своровали.

Серокой писал(а):
-------------------------------------------------------
> Матрос писал(а):
> > покажите мне этого конструктура который это
> > сделал.. за такое надо руки отрывать
>
> Калориферное отопление сделали потому, что печи
> банально воровали. Так что сперва нужно оторвать
> руки тем, кто воровал электропечи под сиденьями.

В электропоездах серии ЭМ2 ранних выпусков (примерно до 015 номера) точно такое же калориферное отопление вдоль стены салона, только короб там заметно уже, и не мешает ногам сидящего у окна. Так что руки всё-таки нужно оторвать конструкторам ДМЗ.

Груздев Андрей писал(а):
-------------------------------------------------------
> В ТЧ-12 Александров пришла новая ЭД4М-0248.А также
> в ТЧ-10 ДЕПО Москва-2 пришла новая ЭД4М-0249


А где можно ознакомиться с характеристиками данных типов? И желательно с фото

На сайте Российские Электропоезда- В приписке электропоездов.- Модели ЭД4- Страница 6-7. Попробуйте пройдите поэтому пути.

Попробую ))) Спасибо!!!

0

В депо Моска-2 пришла новая ЭД4М-0250.Никто не в курсе работает ли уже с пассажирами ЭД4М-0249.

В депо Москва-2 18 декабря пришла новая электричка ЭД4М-0521

Может быть ЭД4М-0251?

Да вы правы.Я ошибься ЭД4М-0251

В депо Москва-2 пришла ЭД4М-0253 в январе 2009 года.

Вчера ехал на 248-й. Сразу по выезде из туннеля на Лосе в соседнее со мной стекло некие придурки зафигачили чем-то, от чего остался аккуратный круглый вдавленный след на стекле (т. е., это был не просто камень). Стекло не разбилось!

Неужели в стеклопакеты на ЭД4М ставят более крепкие стёкла, чем были на старых поездах? Я бы сказал, что для меня как пассажира это перевешивает отсутствие асинхронных двигателей и вообще каких-либо нововведений по ходовой части.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.04.09 09:46 пользователем camposer.

camposer писал(а):
-------------------------------------------------------

> Неужели в стеклопакеты на ЭД4М ставят более
> крепкие стёкла, чем были на старых поездах? Я бы
> сказал, что для меня как пассажира это
> перевешивает отсутствие асинхронных двигателей и
> вообще каких-либо нововведений по ходовой части.

Вы как пассажир всю жизнь ездили на ведрах типа ЭД4М и хуже, поэтому вам все равно на чем ездить, лучшего вы и не видели! А на демихах вроде обычные заколенные стекла, которые трудно разбить!

JaZZ писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы как пассажир всю жизнь ездили на ведрах типа
> ЭД4М и хуже, поэтому вам все равно на чем ездить,
> лучшего вы и не видели!

Ну, положим, вы не знаете, на чём, где, и когда я ездил. И что видел.

> А на демихах вроде обычные
> заколенные стекла, которые трудно разбить!

Видел я, видел, как бьются стёкла в ЭР2Р. Закалённость стёкол, насколько я помню, влияет не на то, насколько просто их разбить, а на то, насколько мелкие куски получаются. Стёкла для транспорта закалённые для того, чтобы они бились на мелкие куски и не резали насмерть.

camposer писал(а):
-------------------------------------------------------

>
> Ну, положим, вы не знаете, на чём, где, и когда я
> ездил. И что видел.

Ну, положим если бы вы проехали на нормальной европейской электричке, вы бы так не говорили, что вас все устраивает! А так вас это выдает, что вы нигде небыли, и ничего не видели.
>

> Видел я, видел, как бьются стёкла в ЭР2Р.
> Закалённость стёкол, насколько я помню, влияет не
> на то, насколько просто их разбить, а на то,
> насколько мелкие куски получаются. Стёкла для
> транспорта закалённые для того, чтобы они бились
> на мелкие куски и не резали насмерть.

Вот вы опять не разбираетесь в вопросе, закаленность стекла также влияет на прочность, его очень сложно разбить! Как то раз была нужда разбить закаленное стекло в обычном пассажирском вагоне.
Оказалось что это очень непросто, кидали со все дури старой тормозной колодкой весом в 3-4 кг метров с двух, разбиваться стекло не хотело, только искры вылетали. Разбили только с 4-5 попытки.

JaZZ писал(а):
-------------------------------------------------------

> закаленность стекла также влияет на прочность, его
> очень сложно разбить! Как то раз была нужда
> разбить закаленное стекло в обычном пассажирском
> вагоне.
> Оказалось что это очень непросто,

Ну на сколько я знаю в обычных вагонах(с деревянными рамами) стояли обычные не закаленные стекла,просто более толстые.Поэтому и разбить довольно сложно.
А закаленные -те которые разлетаются на мелкие осколки-стоят на современных двухкамерных стеклопакетах.
А если после кирпича остается вдавленый след-то это триплекс получается начали ставить.Как лобовые стекла у автомобилей-с несколькими слоями спец.пленки внутри.

JaZZ писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Ну, положим если бы вы проехали на нормальной
> европейской электричке, вы бы так не говорили, что
> вас все устраивает! А так вас это выдает, что вы
> нигде небыли, и ничего не видели.

А! ну-ну :) Это как считать, как наезд или повод подраться? Так вот, запомните: драки не будет. Не надо переводить чисто технический вопрос в личную плоскость.

Скажем так: я знаю, что кроме ЭД4М нам (я имею в виду Ярославское направление) на ближайшие 15 лет ничегошеньки не светит. Наоборот: нас теперь начнут показывать всем в качестве образцового направления, где была проведена (почти) полная модернизация подвижного состава. Поэтому я был рад обнаружить, что "модернизированный подвижной состав" по крайней мере даёт мне чуть бОльшие гарантии безопасности.

Можно мечтать о применении европейского опыта, подвижного состава, графиков и др. в нашем пригородном движении, но боюсь в ближайшее время это будут только мечты.

Я уже приводил здесь где-то мои впечатления от мельбурнского пригорода --- он очень хорош!! Но когда начинаешь думать, как разогнать наш пригород до такого уровня --- оказывается, что никак. Потому что: расстояния не те (имеется в виду, в пригороде; так-то Австралия как раз расстояниями на нас похожа), климат не тот, люди не те, графики работы не те, методы мотивации не те.

А когда взвесишь все эти "не те", то оказывается, что лучше ведра-то нам ничего и не подходит! Если хотите, разберу по пунктам, почему.

Так что надо начинать не с замены вёдер на конфетки.

>
> Вот вы опять не разбираетесь в вопросе,
> закаленность стекла также влияет на прочность, его
> очень сложно разбить! Как то раз была нужда
> разбить закаленное стекло в обычном пассажирском
> вагоне.

Не разбираюсь! Поэтому и задал вопрос. Поэтому и написал: "насколько я помню". А вы исправили. Спасибо.

Сергей В писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну на сколько я знаю в обычных вагонах(с
> деревянными рамами) стояли обычные не закаленные
> стекла,просто более толстые.Поэтому и разбить
> довольно сложно.
> А закаленные -те которые разлетаются на мелкие
> осколки-стоят на современных двухкамерных
> стеклопакетах.

Обычных стекол я не видел в деревянных окнах, там все закаленные! Это стекло которое мы били, как раз и разлетелось на маленькие кусочки, только с большим трудом.

camposer писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> А! ну-ну :) Это как считать, как наезд или повод
> подраться? Так вот, запомните: драки не будет. Не
> надо переводить чисто технический вопрос в личную
> плоскость.

Это не наезд, и не повод подраться!

> Скажем так: я знаю, что кроме ЭД4М нам (я имею в
> виду Ярославское направление) на ближайшие 15 лет
> ничегошеньки не светит. Н

Я в курсе про Ярославское направление.

> Можно мечтать о применении европейского опыта,
> подвижного состава, графиков и др. в нашем
> пригородном движении, но боюсь в ближайшее время
> это будут только мечты.

А не надо мечтать, просто не надо называть черное белым, вот и все.

> Я уже приводил здесь где-то мои впечатления от
> мельбурнского пригорода --- он очень хорош!! Но
> когда начинаешь думать, как разогнать наш пригород
> до такого уровня --- оказывается, что никак.
> Потому что: расстояния не те (имеется в виду, в
> пригороде; так-то Австралия как раз расстояниями
> на нас похожа), климат не тот, люди не те, графики
> работы не те, методы мотивации не те.
> А когда взвесишь все эти "не те", то оказывается,
> что лучше ведра-то нам ничего и не подходит! Если
> хотите, разберу по пунктам, почему.

Вы ошибаетесь! Все что вы перечислили, это мелочи.
Если следовать вашей логике то вместо того что бы возить людей в 60-ых годах на новеньких ЭР2, которые более менее совпадали с европейскими аналогами, надо было возить людей в теплушках. Потому что климат не тот, и люди не те.

JaZZ писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Вы ошибаетесь! Все что вы перечислили, это
> мелочи.
> Если следовать вашей логике то вместо того что бы
> возить людей в 60-ых годах на новеньких ЭР2,
> которые более менее совпадали с европейскими
> аналогами, надо было возить людей в теплушках.
> Потому что климат не тот, и люди не те.

Дык про 60-е я и не спорю. С тех пор разве что климат не изменился. Даже расстояния "увеличились" (потому что скорости упали).

Вопрос в том, кто и как двигался после этого --- кто прогрессировал, а кто регрессировал. И какие вагоны они за своё движение заслужили.

Не знаю к сожалению, чтО было до ЭР2. Предполагаю, что идея вагона с поперечными лавками очень старая и переходит из поколения в поколение. Повторю: меня, как пассажира, крайне мало волнует ходовая часть и даже внешняя эргономика тоже (а то тут кто-то писал, что было крайне важно сделать новую морду для ЭД, в духе современности --- чё-то нигде я больше кстати таких морд не видел. А так мне морды и ЭР2 что круглая что современная, и ЭД --- все нравятся, вполне приличные).

Мне главное, что поезд что? --- ездит! Под паровозом или на электродвигателях, всё равно. Ну, разгонится он быстрее или медленнее --- да пофик. Когда в графике Воронок-Подлипки 17 минут, а поезд при опоздании _может_ проехать за 12 --- какая мне разница, как он разгоняется?? Самая ощутимая разница по ходовой части между "нашими" и "не нашими" --- не наши едут гораздо ровнее в плане тяги/торможения. Таких дёрганий, как в наших электричках, я не видел больше нигде. Но кстати, ЭД4 ровнее едет чем ЭР2. Это я как пассажир говорю. Может, потому что новая. Только дотормаживает резче. Может, потому что колодки новые :) Пусть мне расскажут что угодно --- что я вижу, как пассажир, то я и написал.

Какие ещё критерии "ведёрности" ЭД4М? Я серьёзно спрашиваю.

camposer писал(а):
-------------------------------------------------------
> Какие ещё критерии "ведёрности" ЭД4М? Я серьёзно
> спрашиваю.

Философский вопрос. Что есть комфортный транспорт?
1. Не шумный.
2. Тёплый.
3. При поездках на дальние расстояния имеющий санузел
4. Эстетически приятный

Что имеем в случае обычной новой ЭД4М?
1. Колёса и тормоза конечно слышно, но модно разговаривать не напрягаясь, это не метро. Скрипа корпуса нет. Разве что дверью кто стукнет раздвижной о фиксатор.
2. Окна - двойной стеклопакет, на рамах, защёлки удобно фиксируются. Калорифер - ну, не считая того, что неудобен в смысле некуда поставить ногу, теплом обеспечивает в норме.
3. Ну, тут всё понятно - в новых-то он закрыт. Вообще и навсегда.
4. Самый спорный вопрос. Однако новая ЭДшка имеет бегущую строку, показывающую время, белый пластик стен, мягкие коричневые сидения. Современную световую полосу на потолке и внятую трансляцию.
Но потом стены покрываются непонятным надписями маркером, в тамбурах начинает вонять куревом, в переходах, простите за бедность лексикона, нассано, стёкла процарапаны инициалами, сидения порезаны.
Интересный вывод: ведро из ЭДшки пассажиры делают сами.

Серокой писал(а):
-------------------------------------------------------
> 2. Окна - двойной стеклопакет, на рамах, защёлки
> удобно фиксируются. Калорифер - ну, не считая
> того, что неудобен в смысле некуда поставить ногу,
> теплом обеспечивает в норме.

Кстати в более новой "версии" допилили немного --- сидеть стало можно.

> 3. Ну, тут всё понятно - в новых-то он закрыт.
> Вообще и навсегда.

Это вообще слабое место наших поездов. Особенно пригородных. По-моему, что он был бы закрыт, что открыт --- к концу дня туда будет не войти. Вариант решения: убирать каждый раз по окончании рейса. В принципе, к работе нынешних уборщиков на ярославском вокзале у меня претензий нет. Как и со всякой точно определяемой и нудной работой, джамшут-команды с этим справляются хорошо.

> Интересный вывод: ведро из ЭДшки пассажиры делают
> сами.

О чём я и говорю.

Нет, ну конечно в ЭД4М есть несколько, так сказать, инженерных идиотизмов, а именно (они тут где-то были перечислены): широкие калориферы, холодный воздух при включении вентилятора, мерцающее освещение. Но я думаю, что это детские болезни и могут быть исправлены. Первое уже. Третье я заметил только после того, как тут это прочитал.

И вот кстати ещё: не подумайте, что я тут вот встал в позицию и принципиально защищаю кого-то и что-то. Просто не называю всё чёрным и белым (как просили), а пытаюсь разобраться в оттенках серого. Нам с этими оттенками ещё долго жить.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 21.04.09 21:32 пользователем camposer.

camposer писал(а):
-------------------------------------------------------
> холодный воздух при включении вентилятора,
> мерцающее освещение.
Ну... Это просто особенность чердачного калорифера. Пока тэны не прогрелись, воздух будет холодный. Либо просто не отрегулировано отношение воздух из салона - воздух с улицы, это отношение зимой и летом меняется.
А мерцающее освещение - увы, не детская болезнь, это хуже. Мерцание проявляется когда работает компрессор, причём это тянется с ЭД2Т, причём, что вообще ужасно, с латвийским комплектом электроники такого эффекта нет! То есть не можем повторить советский задел. :-/

В

Да, не ЭД2Т, я попутал ЭД4М с латвийским комплектом и ЭД4М с новочеркасским.

ЭД4М-0266 и 0267 работают они с пассажирами или нет?И что нового еше пришло в депо Москва-2?

Хочу внести свою ложку дегтя в банку меда... Сразу приношу извинения, если обижу кого в лучших чувствах.
ЭД4M, которые бегают по Ярославкому направлению вызывать могут разные чувства. Благо эксплуатируются они уже не первый год. Вы все хорошо написали про зимнюю эксплуатацию, а вот про лето я ни чего не нашел. А жаль. Обратная сторона хорошей зимней герметизации - духота летом. Честно скажу - по ближним зонам - это не ведро, а душегубка. Не обратили внимания, почему в конце апреля часть форточек в вагонах уже были открыты, а в старых (пришедших еще в прошлом году) форточки на защелки не закрыты, а остались просто прикрыты? На моей памяти, за прошлое лето чуть ли не раз в пару недель слышал перговоры машиниста по громкой: "Да, скорую вызвали. На Лосинке (Мытищах, Королеве, и т.п) помогите человеку выйти на платформу". Сам слышал разговоры пассажиров на платформе:"Ну чего, старую электричку подождем?". Вентиляции в вагоне практически нет! В тамбуре - тем более. СПасает только естественная вентиляция через широкий дверной проем. Так что подождем лета, хотя уже сейчас можно сказать, что влажность в вагонах запредельная (Кстати. не обратили зимой внимание, как быстро запотевает стекло и рамка вокруг него при большом количестве пассажиров?) ПРо форточки: "Они безопасные, открываются и фиксируются с небольшим углом"(из телепередачи с участием какого-то ЖД чиновника). Вспомните(кто постарше), как изменился форточный проем при переходе от деревянных рам к алюминиевым на ЭР2? Увеличился! А при переходе от 2 к 4М серий после 170? (В ТЧ Александров приписана ЭД4М с форточками старого образца. Не соврать бы - №169 вроде.) Уменьшился! Причем стал даже меньше ЭР2. Да и открытый проем форточки на ЭР2 и откинутая на ЭД4М форточка - две большие разницы. Кстати, для любознательных и внимательных: обратите внимание на стекла в вагонах метро на поездах "Русичь" (синяя линяя и производные от нее). Ни чего не напоминает? Но в Русичах кондей, а в ЭД4М?
Дальше. Правильно кто-то заметил, что в ЭР2 были удобные площадки в концах вагона , там где тепрь сидения на 2 места, да и те поджатые коробом отопления. Это тоже минус! Увеличенная на 30% (по сайту производителя) скорость посадки/высадки - это зимой на остановке "Платформа 76км", где пассажиропотока почти нет, а электричка полупустая. В остальных случаях тамбур забит и все гуськом (в колонну по 1) протискиваются на выход. И в чем разница с ЭР2? Кстати, большой тамбур рождает желание не лезть в вагон - там зрительно места меньше.
Я не спорю, для локомотивных бригад наверное удобный поезд (хотя ломается не меньше). Да и по прочим параметрам вроде задумка неплохая - плавность хода на уровне, шумы не такие большие, тамбуры олпять же большие, экономичность наверное существенная (11 вагонов вместо 12, рекуперативное торможение). В общем, как всегда: "Хотели как лучше, а получили как всегда и что дешевле".
P.S. Кстати, ЭР-2 последнее время до ума почти довели - зимой там даже жарко ехать было.
ЭД4М 0266 последний раз на М-2 видел, а 0263 уже юзают.

Серокой писал(а):
-------------------------------------------------------

> 3. При поездках на дальние расстояния имеющий
> санузел

Не знаю как у вас, а в Новосибирске и городах, куда ходят электрички на дальние расстояния, туалеты вполне нормальные по наши рос меркам
Да и в вагонах даже 3-го класса нету такого срача как в обычной; несколько проводников на поезд и милиция - более-менее нормально можно ехать, даже когда народу масса..
Зайцев нету вовсе, двери (точно не помню) открываются только через одну,
Короче, движется дело и развивается

> Что имеем в случае обычной новой ЭД4М?
...
> Интересный вывод: ведро из ЭДшки пассажиры делают
> сами.

Во, во! Всё кругом зассать и обгадить, а потом жаловаться на всех и каждого - это и есть смысл бытия (невыносимая его лёгкость), по-другому не умеют люди. Короче, надо или драконовские меры (а люди они как собаки: бьёшь за дело, и понимает!) или отдавать всё частникам (а они не только это будут предпринимать).



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.05.09 16:21 пользователем Гороховый.

Гороховый писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Не знаю как у вас, а в Новосибирске и городах,
> куда ходят электрички на дальние расстояния,
> туалеты вполне нормальные по наши рос меркам
> Да и в вагонах даже 3-го класса нету такого срача
> как в обычной; несколько проводников на поезд и
> милиция - более-менее нормально можно ехать, даже
> когда народу масса..

Вы про попугаи! А тут про обычные электрички которые идут далеко! Попугаи и в Москве чистые.


>
> Во, во! Всё кругом зассать и обгадить, а потом
> жаловаться на всех и каждого - это и есть смысл
> бытия (невыносимая его лёгкость), по-другому не
> умеют люди. Короче, надо или драконовские меры
> (а люди они как собаки: бьёшь за дело, и
> понимает!) или отдавать всё частникам (а они не
> только это будут предпринимать).

Проблема в том что те кто зассывает электрички, не винит в этом ниого, им вообще все равно!