ТРАНСПОРТ в России
Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>
Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
array  24.09.2008 13:10

Заметил интересное объявление на Новодачной Савёловского направления МЖД, гласящее, что касса на выход на Савёловском вокзале считает, что если человек без билета, то он сел на блищайшем остановочном пункте без кассы - 75 км - и должен заплатить за билет оттуда 96 рублей. Проблема в том, что, например, на этой же Новодачной рядом висит объявление, что касса работает с 7 до 19 часов. В общем, изобретён ещё один "сравнительно честный" способ отъёма денег у пассажиров. А где на Савёловском или Белорусском направлениях МЖД кассы работают по расписанию, а не всё время движения электропоездов?

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД

array писал(а):
-------------------------------------------------------
> Заметил интересное объявление на Новодачной
> Савёловского направления МЖД, гласящее, что касса
> на выход на Савёловском вокзале считает, что если
> человек без билета, то он сел на блищайшем
> остановочном пункте без кассы - 75 км - и должен
> заплатить за билет оттуда 96 рублей. Проблема в
> том, что, например, на этой же Новодачной рядом
> висит объявление, что касса работает с 7 до 19
> часов. В общем, изобретён ещё один "сравнительно
> честный" способ отъёма денег у пассажиров.

А что собственно мешает приехав с Новодачной купить в кассе "на выход" Савёловского вокзала билет за 19 рублей (московская зона)? Излишняя честность?

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Garikk  24.09.2008 15:04

> А что собственно мешает приехав с Новодачной
> купить в кассе "на выход" Савёловского вокзала
> билет за 19 рублей (московская зона)? Излишняя
> честность?

Ну я думаю касса вам не поверит что "вы приехали с новодачной"... как минимум потому что окажется что весь пассажиропоток направления генерируется этой станцией :)



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 25.09.08 15:05 пользователем Garikk.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Лапшов Игорь  24.09.2008 15:14

Garikk писал(а):
-------------------------------------------------------

> Ну я думаю касса вам не поверит что "вы приехали с
> новодачной"... как минимум потому что окажется что
> весь пассажиропоток направления генерируется этой
> станцией :)

Весь прикол в том, что касса не имеет права не верить, и обязана выдать билет от названной пассажиром станции. "Так чтааа"... написанное на Новодачной - такой вот оригинальной способ кассирши поднять себе выручку.

Кстати, на Савёловском направлении нету кассы на ст. Марк, которая вообще в черте Москвы.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
array  24.09.2008 17:13

Дмитрий Касаткин писал(а):
> А что собственно мешает приехав с Новодачной
> купить в кассе "на выход" Савёловского вокзала
> билет за 19 рублей (московская зона)? Излишняя
> честность?
Согласно объявлению, касса на выход пассажиров с платформ с кассами не обслуживает, так что либо 96 рублей, либо через забор.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Mike  24.09.2008 17:32

array писал(а):
-------------------------------------------------------
> , либо через забор.

Зачем через забор, спускаемся на проходной путь (самая крайняя платформа) и идем в направлении Белорусского вокзала за всеми у кого нет билета на выход.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Лапшов Игорь  24.09.2008 20:02

array писал(а):
-------------------------------------------------------
> Согласно объявлению, касса на выход пассажиров с
> платформ с кассами не обслуживает
Это гонево

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Роман_Р  24.09.2008 20:04

Кстати, в последнее время специально обращаю внимание на кассы ны выход на разных остановках в черте Москвы, и в большинстве случаев там кассир вообще не сидит и неизвестно, сколько его нужно ждать.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД

array писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Согласно объявлению, касса на выход пассажиров с
> платформ с кассами не обслуживает, так что либо 96
> рублей, либо через забор.

Да ну ладно... Сам езжу с Долгопрудной, обычно всегда с билетом, но если вдруг не успеваю купить, то еду без билета, а потом в кассе "на выход" просто даю 19 рублей и говорю, что от Лианозово (а иногда даже не называя никакой станции). И благополучно получаю свой билет на выход. Какие там 96???

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Странник  24.09.2008 21:24

array писал(а):
--------------------------------------------------
-----
> Согласно объявлению, касса на выход пассажиров
с
> платформ с кассами не обслуживает
На Горьковском скорее наоборот: если даже честно назвать станцию, тетка тупо выдает билет за 19 и возвращает сдачу:))

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Vanes II  24.09.2008 21:42

На Савеловском точно не работают еще кассы на Марке и Некрасовской. Подозреваю, что и на Шереметьевской, хотя не уверен.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
sole_survivor  24.09.2008 23:49

А когда на "марке" закрыли кассу ? - сравнительно недавно работала

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
К.Костя  25.09.2008 10:46

array писал(а):
-------------------------------------------------------
> Заметил интересное объявление на Новодачной то он сел на блищайшем
> остановочном пункте без кассы - 75 км - и должен
> заплатить за билет оттуда 96 рублей.

На Некрасовской тоже нет кассы и не было никогда. На Марке касса похоже работает по режиму блошиного рынка.

> Проблема в том, что, например, на этой же Новодачной рядом
> висит объявление, что касса работает с 7 до 19
> часов. В общем, изобретён ещё один "сравнительно
> честный" способ отъёма денег у пассажиров.

На Яхроме касса работает с 5.45 до 18.45. Однажды я поинтересовался у тамошней кассирши "как быть после 18.45"? На что она тяжело вздохнула и сказала: "пишите жалобу руководству".
На Курском вокзале (пл. №2, недавно отурникеченная) всем продают билеты за 19 руб. без вопросов
Так что не могут они требовать брать билет с пл. 75 км. А с контролёрами приходится чуть ли не драться за квиток с 75 км, они начинают убеждать "что там и посадки-то не бывает".

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Паштет  25.09.2008 19:56

Как-то, сам возвращался от Власово, где была закрыта касса, так на Савеловском, были специально под толпу заранее выбитые билеты от ст.Марк за 19 рублей.
Кстати, а Новодачная это разве уже не МО по жд?

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Старый тип  25.09.2008 22:20

Новодачная - г.Долгопрудный, Московская область

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Yurik  25.09.2008 23:27

К.Костя писал(а):
-------------------------------------------------------
> Так что не могут они требовать брать билет с пл.
> 75 км. А с контролёрами приходится чуть ли не
> драться за квиток с 75 км, они начинают убеждать
> "что там и посадки-то не бывает".
Бывает. там загородная база МГТУ имени Баумана.
Студенты, преподаватели ездят.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Энди  25.09.2008 23:35

Старый тип писал(а):
-------------------------------------------------------
> Новодачная - г.Долгопрудный, Московская область

Новодачная (как и Долгопрудная) - это административная граница Москвы и МО. Хотя пользуются и той, и другой явно в подавляющем большинстве долгопрудненцы. По тарифам, вроде, она к Москве не относится.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Vanes II  26.09.2008 10:53

Новодачная и Долгопрудная - точно по тарифам к Москве не относятся. К Московскому тарифу относятся только станции внутри МКАДа + Косино, Битца и Бутово. На других станциях, хоть и находящихся на территории заМкадной Москвы (например в р-не Молжаниновский) тариф уже областной.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД

Vanes II писал(а):
-------------------------------------------------------
> Новодачная и Долгопрудная - точно по тарифам к
> Москве не относятся. К Московскому тарифу
> относятся только станции внутри МКАДа + Косино,
> Битца и Бутово. На других станциях, хоть и
> находящихся на территории заМкадной Москвы
> (например в р-не Молжаниновский) тариф уже
> областной.

Киевское направление забыли - там до Переделкина московский тариф.

Табличка "Москва" стояла в 50м от Новодачной, после пересечения с дорогой (0)
ROOT  26.09.2008 16:41

Энди писал(а):
-------------------------------------------------------
> Новодачная (как и Долгопрудная) - это
> административная граница Москвы и МО. Хотя
> пользуются и той, и другой явно в подавляющем
> большинстве долгопрудненцы. По тарифам, вроде, она
> к Москве не относится.

Табличка "Москва" стояла в 50м от Новодачной, после пересечения с дорогой.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Странник  26.09.2008 18:47

Паштет писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как-то, сам возвращался от Власово, где была
> закрыта касса, так на Савеловском, были специально
> под толпу заранее выбитые билеты от ст.Марк за 19
> рублей.

Сами же приучают платить по минимальным (заячьим по сути) тарифам, а потом возмущаются....

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
D.M.  29.09.2008 10:13

На ст. Каналстрой тоже касса закрыта. Я ехал из Каналстроя до Дмитрова (одна останока) мне "контра" говорит 30р. Я им отвечаю: 12р. и квитанцию как положено, кассы нет. Они повозмущались и ушли не взяв даже 12р. Бардак, да и только.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Алексей Колин  01.10.2008 01:39

Самое смешное, что на Москве - Сав. безквитковники говорят кассирше на выход "от Тимирязевской", "от Тимирязевской". Причём я видел кучу квитков так и пропечатанных "от Тимрязевской". Вопрос: а как такие квитки могут печататься, если на Тимирязевской есть не только касса, но и турникеты, то есть граждане априоре безквитковники?

Кстати, говоря, почему размеры движения электропоездов не приводятся в соответствие с данными о прланных квитках? Давно уже пора построить зонные станции в Новогиреево, Выхино, Бутово, Переделкино, Сетуни, Марке, Лосе, Ховрино и 80% электропездов оборачивать именно там (со стороны Москвы) -));

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Vanes II  01.10.2008 10:39

Кстати, о Марке:
Часто наблюдал, как утром на Тимирязевской процентов 20 пассажиров берет билет именно до Марка. Причем ближайшая по времени электричка там не останавливается :))

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
D.M.  01.10.2008 12:43

Cегодня в электричке слышал такую информацию. С 1 октября оплата билета в кассе на выход около 100р. Собственно с этого тему и начали. На турникетах полно охраны, насколько это правда, узнавать было некогда.

Алексей Колин, а Вы юморист. Если размеры движения электропоездов (считай весь график) привести в соответствие с количеством проданных билетов то часть рейсов можно отменить. Оставшиеся оборачивать не далее Лобни, а до Савёлово пускать пару поездов по выходным. И составы укоротить до 6-ти вагонов. Вот будет весело!

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
D.M.  01.10.2008 15:46

Всё выяснил: с 1.10.08 билет на выход 96 рублей. Все кассы от Москвы и до 7-ой зоны включительно должны работать (закрытые откроют). Дальше 7-ой зоны это Каналстрой по гл. ходу и Иванцево по кольцу. Отговорки типа не успел, очередь не принимаются. Интересно сколько будет брать "контра".

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Странник  01.10.2008 19:55

D.M. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Всё выяснил: с 1.10.08 билет на выход 96 рублей.
> Все кассы от Москвы и до 7-ой зоны включительно
> должны работать (закрытые откроют).

И их реально открыли, и они работают полный рабочий день, т.е от первого поезда по последнего?

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Albe  02.10.2008 00:52

И где обещанные аппараты?
У меня состоялась вынужденная встреча с Мосузлом - эмоций не сосчитать, от разбитого болшевского, извините за выражение, экспресса, опоздавшего на пять минут, до полного отсутствия вменяемого расписания в сети и отсутствия нормального оповещения об отмене электричек.

А теперь вспоминаем про Белорусское направление и 3-4 зоны (а именно усовскую ветку)(-)
житель ЗАО  02.10.2008 02:03

ктм

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
D.M.  02.10.2008 10:02

Открыты кассы или нет и как они работают не знаю у меня пластиковая карточка. Как на других направлениях тоже не знаю т.к. здесь обсуждаем Савёловский ход.
По существу "контра" по-прежнему берёт 30р. а билет на выход 96р. это факт. Охраны на турникетах на Савёловском полно, но дыры всё равно есть и "зайцы" лезут как и лезли. На сколько эта мера (96р. на выход) себя оправдает? Вообще никто не пойдёт в эту кассу, кроме льготников.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Vanes II  02.10.2008 11:54

Что и на Марке и Некрасовской кассы открыли?
Контра берет по-прежнему 30р, причем сейчас проверяют гораздо чаще, чем год назад. Правда карточки плстиковые проверять они не умеют :) Охрана на турникетах? На Тимирязевской за год виде от силы 2 раза. Сейчас нету.
Насчет 96р. на выход - не знаю, сильно в этом сомневаюсь. Проще за 30р. квитанцию у контры взять.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
D.M.  02.10.2008 13:01

Во-первых пластиковые карты проверяют примерно 50% "контры".
Во-вторых охрана на Савёловском стоит уже 2 дня подряд, в 9 утра точно.
А вот за 30 р. Вам выпишут квитанцию на одну остановку и толку от неё ноль. После прохода "контры" эти квитанции за 30р. по всему составу валяются и никому не нужны. На выход нужна квитанция с записью остановок ххххх-Москва-Савёловская. Вообще на Савёловском направлении контролем проезда и обилечиванием в поездах занимается ООО "Русич". Организовались они сравнительно недавно и надеюсь скоро порядок наведут. Нелюблю я "зайцев", что делать.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Vanes II  02.10.2008 13:19

Про 50 % не надо. Картой пользуюсь полгода, ее за это время проверили только 2 раза. Притом что сейчас контру вижу каждый день.
Я Вам не про Савеловский вокзал, а про Тимирязевскую. Никакой охраны там нет. За 30р. выписывается квитанция не на одну остановку, а на расстояние где билет 12р. стоит. За большую сумму вам вполне могут выписать квитанцию и до нужной станции. С большой вероятностью это будет меньше 96 руб.
Ну какой тут порядок... Да, просто в карман не кладут, квитанции выписывают. А зайцев от этого меньше не стало. О приближении контролеров видно по картине "Исход". Ну и затем, бег по платформе и т.п. А на турникетной станции на выходе сплошная музыка играет...

А кассы тоже "Ручича" или РЖДшные как до недавнего времени было на Ярославке? (-)
житель ЗАО  02.10.2008 13:27

ктм

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД

Vanes II писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что и на Марке и Некрасовской кассы открыли?

На Марке точно открыли.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
D.M.  02.10.2008 15:05

Я сужу по себе, уж извините. Езжу из Костино утром п.6201, возвращаюсь вечером из Москвы п.6210. Проверка билетов почти всегда, проверка карточек 50%. Наверняка на дугих поездах иначе. Про Тимирязевскую молчу, не знаю ситуации, на Савёловском усиленная охрана последние 2 дня. Да можно взять квитанцию дороже 30р. и дешевле 96р. и спокойно выйти, полностью согласен. Но в том и смысл "зайцев" заплатить как можно меньше. А теперь получается, что 19р. на выход уже не проходят и за 30р. не всегда выйдешь. Вот об этом я хотел сказать.
Ещё очень хорошо, когда помощник двери закроет и бегущих безбилетников оставит на платформе. Вот это лучший способ борьбы с ними.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Mousemaster  02.10.2008 15:15

D.M. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Ещё очень хорошо, когда помощник двери закроет и
> бегущих безбилетников оставит на платформе.

Как он отличает бегущих безбилетников от бегущих платных пассажиров?

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
D.M.  02.10.2008 15:43

Легко отличает. Поверьте на слово. Когда на каждой платформе из вагона в вагон перебегает толпа только дурак не поймёт.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
xReason  02.10.2008 15:58

D.M. писал(а):
-------------------------------------------------------
> Легко отличает. Поверьте на слово. Когда на каждой
> платформе из вагона в вагон перебегает толпа
> только дурак не поймёт.

Правильно, а еще лучше что бы ему руки защемить и протащить "зайца" по платформе, тогда помощника сразу к правительственной награде представят.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Vanes II  02.10.2008 19:21

Кстати, сегодня слышал от контры, что действительно на выход теперь 96р. Вроде везде до Дмитрова кассы должны работать

4-ю зону можно вспомнить и на главном ходу, а иногда 3-ю и даже 1-ю :) (-)
Майкл  02.10.2008 19:57

Re: А теперь вспоминаем про Белорусское направление и 3-4 зоны (а именно усовскую ветку)

Про дальнейшее...
molch64  02.10.2008 21:13

Чую, тут все закончится тем, что касса на Марке недолго проработает, по причине того что её ночью разнесут нафиг с помощью бейсбольных бит.

Хотя в таком случае РЖД может запустить другой эксперимент - отменить все зеленые электрички на неделю...

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Странник  02.10.2008 22:36

Vanes II писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кстати, сегодня слышал от контры, что
> действительно на выход теперь 96р. Вроде везде до
> Дмитрова кассы должны работать


На ЖД очень переживали, что кассиры на малолюдных платформах не окупают даже свою зарплату, и целый день в основном бьют баклуши. Дескать, если в день продается меньше 50 билетов, то кассир ни разу не рентабелен (что есть истинная правда). Как же будет с этим - неужели действительно ЖД допустит, чтобы на малопопулярных платформах формально находились весь день кассиры, фактически продающие очень мало билетов, только для того чтобы, заткнуть дыру в системе контроля за зайцами, причем только в одну сторону - брать билеты за 12 р.от Москвы это не помешает.
Теперь появится новый парадокс железнодорожной статистики - поток пасажиров, выходящих на ст. Марк будет в десятки раз превышать число пасажиров, садящихся на ней:))

Вешали бы лучше автоматы на таких платформах.....

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
ql  02.10.2008 23:58

Белорусское направление: спокойно купил билет на выход за 19 рублей от предыдущей станции (на которой и сел).

и еще раз - где обещанные автоматы
Albe  03.10.2008 01:21

Доколе будет продолжаться это юродство с чудовищными издержками под вопли о нерентабельности ЖД - табуны кассирш, охранников и пр.? Что мешает поставить турникеты как в Париже, неперепрыгиваемые и вандалостойкие, и работающие (как клинит наши известно, равно как и экономия на бумаге, которую засунуть - целая история)? Защитим отечественного производителя и откаты на охранно-контрольных мероприятиях дружественных фирм?

Re: Про дальнейшее...
Алексей Колин  03.10.2008 02:22

molch64 писал(а):

> Хотя в таком случае РЖД может запустить другой
> эксперимент - отменить все зеленые электрички на
> неделю...

Вот это был бы очень полезный эксперимент. И я искренне сожалею, что к нему никто не прибегал (не считая забастовки)

Re: Про дальнейшее...
array  03.10.2008 10:41

molch64 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Чую, тут все закончится тем, что касса на Марке
> недолго проработает, по причине того что её ночью
> разнесут нафиг с помощью бейсбольных бит.
>
> Хотя в таком случае РЖД может запустить другой
> эксперимент - отменить все зеленые электрички на
> неделю...
Тогда те же личности, кто будет разносить кассу на Марке (если действительно разнесут) могут перейти к более деструктивным действиям. Ну и кому нужна партизанская война на рельсах?
А может, ради этого всё и затевалось? Вот и вопрос: кому это выгодно?

Re: Про дальнейшее...
gss  03.10.2008 11:42

Алексей Колин писал(а):
-------------------------------------------------------
> molch64 писал(а):
>
> > Хотя в таком случае РЖД может запустить другой
> > эксперимент - отменить все зеленые электрички
> на
> > неделю...
>
> Вот это был бы очень полезный эксперимент. И я
> искренне сожалею, что к нему никто не прибегал (не
> считая забастовки)

Зачем отменять все электрички? Достаточно отменить остановку на Марке для всех электричек на ту же неделю. И это был бы, действительно, очень полезный эксперимент...

Re: Про дальнейшее...
Vanes II  03.10.2008 12:58

gss писал(а):

> Зачем отменять все электрички? Достаточно отменить
> остановку на Марке для всех электричек на ту же
> неделю. И это был бы, действительно, очень
> полезный эксперимент...

А смысл? Там пассарижиров чел. 10 в час. Они и до Лианозово доберутся.
Кроме того, Марк - станция, там остановка самим работникам жд нужна.

Re: Про дальнейшее...
Lin2820  03.10.2008 20:06

Vanes II писал(а):
-------------------------------------------------------
> Кроме того, Марк - станция, там остановка самим
> работникам жд нужна.
Пешком от Лианозово, ну или развозку организовать от нее же.

Re: Про дальнейшее...
Vanes II  03.10.2008 21:35

Lin2820 писал(а):

> Пешком от Лианозово, ну или развозку организовать
> от нее же.

Ну и что какие из этого жд плюсы получит? Один геморой...

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
den1101  05.10.2008 02:10

Электричество сэкономит + колодки тормозные.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Vladdis  05.10.2008 10:52

xReason писал(а):
-------------------------------------------------------
> D.M. писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Легко отличает. Поверьте на слово. Когда на
> каждой
> > платформе из вагона в вагон перебегает толпа
> > только дурак не поймёт.
>
> Правильно, а еще лучше что бы ему руки защемить и
> протащить "зайца" по платформе, тогда помощника
> сразу к правительственной награде представят.


Хороший сарказм. Полагаю, тогда те, кто разобьют бейсбольными битами кассу на Марке, после таких вот действий разобьют попутно голову и поездной бригаде.
Вот кино-то начнется...

Re: Про дальнейшее...
sole_survivor  05.10.2008 11:19

array писал(а):
-------------------------------------------------------
> molch64 писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Чую, тут все закончится тем, что касса на Марке
> > недолго проработает, по причине того что её
> ночью
> > разнесут нафиг с помощью бейсбольных бит.
> >
> > Хотя в таком случае РЖД может запустить другой
> > эксперимент - отменить все зеленые электрички
> на
> > неделю...
> Тогда те же личности, кто будет разносить кассу на
> Марке (если действительно разнесут) могут перейти
> к более деструктивным действиям. Ну и кому нужна
> партизанская война на рельсах?
> А может, ради этого всё и затевалось? Вот и
> вопрос: кому это выгодно?
друзья - тема плавно перетекает в провокации - не поддавайтесь !

имхо бороться с зайцами закрытием марка - это все равно что из пушек по воробьям - ну что это даст - ну будут билеты не до марка а до другой станции в пределах москвы брать или до долгопрудного на край

тут проблема в другом - к примеру 70% - 80% зайцев это студенты (по крайней мере на казанке именно так ну негде им взять денег) - государство вполне могло бы полностью оплачивать проезд своих будущих специалистов в конце концов все орут что их сейчас жутко не хватает - вспомните учебу иные студенты кроме ролтона и не едят ничего - не на что....

зайцев среди работающих совсем немного но это уже идейные зайцы которые не будут платить никогда и ни при каких обстоятельствах и вот с ними и надо бороться а тех у кого нет денег ну никак не заставить платить за что либо

а те кто может и хочет платить будут уходить туда где лучшие условия проезда - автобус бобик своя машина итп

Re: Про дальнейшее...
Константин Гришин  05.10.2008 12:27

sole_survivor писал(а):
-------------------------------------------------------

> тут проблема в другом - к примеру 70% - 80% зайцев
> это студенты (по крайней мере на казанке именно
> так ну негде им взять денег)

на шмотки, мобильники и плеера денег есть, а на проезд нету? не верю (с) :)

> - государство вполне
> могло бы полностью оплачивать проезд своих будущих
> специалистов

Не вопрос, только в комплекте с бесплатным проездом будет обязательная отработка по распределению :) Чтобы специалисты были именно государству, а не валили в коммерцию и за бугор :))

Re: Про дальнейшее...
sole_survivor  05.10.2008 18:10

Константин Гришин писал(а):
-------------------------------------------------------
> sole_survivor писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > тут проблема в другом - к примеру 70% - 80%
> зайцев
> > это студенты (по крайней мере на казанке именно
> > так ну негде им взять денег)
>
> на шмотки, мобильники и плеера денег есть, а на
> проезд нету? не верю (с) :)

У москвичей есть но они и почти не ездят на элках (а на метро) а у остальных поверьте не у всех - я реально учился с людьми приехавшими из разных городов учиться жившими в дешевых общагах или съемных комнатах в подмосковье (где подешевле) работающих за прожиточный минимум и реально считающих каждую копейку тк им надо было оплачивать жилье (комнату снять нынче тож недешего), учебу, жратву - поверьте таких очень и очень много. (знакомый с которым я работал реально 2 года питался ролтоном пока учился - чуть было не помер )

Мне лично давали деньги на проезд и еду когда учился - их в обрез но хватало пока я работать не начал но я местный и с жильем.... то есть мои расходы во время учебы шли только на жратву и транспорт а когда начал работать еще оставалось "на мобильники и шмотки"
Стоило закончить учебу и проблема вообще исчезла

Конечно можно возразить раз понаехали типа в москву все кому не лень - крутитесь - вот они и крутятся, но суть проблемы это не решает. Просто к примеру приезжайте на станцию "новая" утром и посмотрите кто лезет заборами и увидите что это практически все студенты (там рядом 3 или 4 вуза) мтуси мэи и еще чтото
Да и на Тимирязевской и на Савеле все тоже самое


Можно конечно жесточашим контролем искоренить это явление но расходы на охрану и заборы с колючкой полюбому РЖД перекладывает на тех кто честно платит.... и убытки списывает на тоже государтво. и все тупик. естественно кроме негатива это ничего более не вызывает
Работников РЖД опять же напрягает начальство - а они мало что могут сделать тк и законов то прозрачных толком нет определяющих ответственность пассажира вот и орем друг на друга....
>
> > - государство вполне
> > могло бы полностью оплачивать проезд своих
> будущих
> > специалистов
>
> Не вопрос, только в комплекте с бесплатным
> проездом будет обязательная отработка по
> распределению :) Чтобы специалисты были именно
> государству, а не валили в коммерцию и за бугор
> :))
Вполне разумное решение ! ИМХО это многие проблемы решило бы

имхо хотелось бы вникнуть в суть проблемы - а то у народа чуть что сразу битами все разбивать....

А народ привык к тому, что электричка - это халява, в случае чего можно убежать от контролёра, а если поймают - то последствий НИКАКИХ не будет...
DennisM  05.10.2008 20:11

Константин Гришин писал(а):
-------------------------------------------------------
> sole_survivor писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > тут проблема в другом - к примеру 70% - 80%
> зайцев
> > это студенты (по крайней мере на казанке именно
> > так ну негде им взять денег)
>
> на шмотки, мобильники и плеера денег есть, а на
> проезд нету? не верю (с) :)

Причём так думают не только "бедные" студенты... Знаю (визуально) одного дяденьку из Подлипок, лет так за пятьдесят - такой солидный, в костюмме при галстуке, с дипломатом - ездит без билета, ибо от контролёров регулярно бегает по вагонам аки спринтер - и ведь он НЕ ОДИН ТАКОЙ. Это именно "идейные" зайцы - они привыкли ездить без билета, потому что знают, что им этот безбилетный проезд ничем страшным не грозит...

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Лапшов Игорь  05.10.2008 21:53

В результате подобных мероприятий, помиом неприятностей со следственными органами, МЖД получит только увеличившиеся расходы на содержание касс при уменьшившейся выручке. Потому что, ежу понятно, что мало кто из тех, кто сейчас платил "общевойсковые" 19 рваных, перейдёт на 96 или 36/48 или скока-там-у-них.
Способов не платить в электричке полную сумму и не платить 96 рваных при выходе я насчитал аж целых три:
1) тупо идём на первую платформу и спрыгиваем на 2-й путь, по которому выходим к платф. Савёловкая и заходим в переход, предназначенный для работников завода "Станколит". В этом случае ни рубля в копилку МЖД не упадёт. Менты вряд ли станут там пасти ходящих по путям, а вохра или ещё кто права штрафовать кефир не имеют;
2) можно вылезти в Дегунине или Бескудникове, и купить билет за 19 рваных там, после чего сесть через пять минут на следующую электричку. Причём, по времени ничего не проиграем, бо в кассу на выход, пока она стоила 19 рублей, собирались отнюдь не пятиминутные очереди;
3) ну и наконец, никто не мешает накануне купить билет до Лианозова и обратно, который будет действовать на следующий день. Разница лишь в том, что 19 рублей придётся заплатить на 1 - 3 дня раньше, зато в очереди второй раз стоять не надо.

И ещё, причина, по которой идут в кассу "на выход" честно платящие граждане, останется: увеличивать число касс на остановочных пунктах, так, чтобы очереди к ним в любое время дня и ночи были не более трёх человек, никто и не собирается...



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 06.10.08 21:55 пользователем Лапшов Игорь.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
xReason  06.10.2008 09:19

Согласен. Так же ничто не мешает купить за 600 руб проездной ездить по нему. При этом цена билета будет ниже 15 руб. Тот кто платил 19 руб на выход, скорее всего так и сделают.

Я тут подумал, а в еще на Савеловский приходят электрички с Белоруского направления, интересно, а какая там самая ближняя станция без кассы? ИМХО может жы быть человек которые едит с Белорусского направления до Савеловского

Re: А народ привык к тому, что электричка - это халява, в случае чего можно убежать от контролёра, а если поймают - то последствий НИКАКИХ не будет...
sole_survivor  06.10.2008 14:28

DennisM писал(а):
-------------------------------------------------------
> Константин Гришин писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
> > sole_survivor писал(а):
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > тут проблема в другом - к примеру 70% - 80%
> > зайцев
> > > это студенты (по крайней мере на казанке
> именно
> > > так ну негде им взять денег)
> >
> > на шмотки, мобильники и плеера денег есть, а на
> > проезд нету? не верю (с) :)
>
> Причём так думают не только "бедные" студенты...
> Знаю (визуально) одного дяденьку из Подлипок, лет
> так за пятьдесят - такой солидный, в костюмме при
> галстуке, с дипломатом - ездит без билета, ибо от
> контролёров регулярно бегает по вагонам аки
> спринтер - и ведь он НЕ ОДИН ТАКОЙ. Это именно
> "идейные" зайцы - они привыкли ездить без билета,
> потому что знают, что им этот безбилетный проезд
> ничем страшным не грозит...

Я о них тоже написал и сам знаю таких лично - с ними действительно надо бороться всеми силами но их не так уж много - а в месяцы летних каникул у студентов остаются как раз одни идейные 8-)
А по поводу не грозит ничего страшного - опять же необходим прозрачный карательный закон за это дело... в ссср штрафовали же - причем штраф как мне помниться был сравним со стоимостью сезонки - может если у ржд все платить начнут - не получиться про убытки плакать... иначе не понятны все эти детские меры против зайцев - в конце концов охране все тропы на той же тимирязевской известны но не реагируют же - хотя там народ чуть ли не по путям толпой прет.

Такое ощущение что тут как в ремонте дорог средства на ямочный ремонт списывать - подсчитай попробуй куда сколько ушло...

Так и зайцев попробуй их подсчитай .... и суммы убытков можно взять с потолка

Ситуация на Савеловском - это эксперимент РЖД.
Mike  06.10.2008 15:03

http://kp.ru/daily/24175.5/386041/
Выход из электричек стал дороже
Цена билета подскочила более чем в пять раз
Евгения СУПРЫЧЕВА — 06.10.2008
Еще в сентябре проезд в электричках считался самым доступным видом транспорта. Экономили благодаря смекалке. Дело в том, что два года назад железнодорожники ввели систему покупки билетов на выход. Из-за того что кассы есть не на всех станциях, пассажирам разрешили ехать зайцем до конечной. А там уже покупать билет, позволяющий выйти с территории вокзала.

По идее пассажир должен был честно говорить кассиру, на какой станции он сел, и платить по тарифу. Но желающих раскошелиться по полной программе оказалось мало. Многие уверяли, что сели на предыдущей станции, и платили лишь 19 рублей - стоимость проезда за одну остановку.

Такие хитрюги основательно подорвали бюджет Московской железки. Там за последние полгода недосчитались 800 миллионов рублей за пригородные перевозки (рентабельность электричек - минус 29 процентов).

- Поэтому цены за билеты на выход мы подняли до 96 рублей, - «обрадовали» в пресс-службе РЖД. - Суммы высчитали очень просто: именно 96 рублей стоит билет от тех станций Савеловского направления, где действительно нет касс.

Пока цены подняли лишь на Савеловском вокзале. Но если выручка заметно возрастет, почин продолжат и на остальных вокзалах столицы.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Strange  06.10.2008 17:13

Ну это просто бредоподобно. Я вот около платформы Дегунино живу, всегда плачу за проезд в электричке, но езжу редко, 2-3 раза в месяц, не всегда заранее знаю, когда придётся ехать и брать билет, так приходится выходить за 20 минут, хотя пешком до платформы минут 7-8 топать. Остальное время стою в очереди в кассу. Иногда цапал билет из окошка и бегом в электричку - народу в кассу немало и кассир нетороплив. И что, теперь, если не успею купить билет, то должен буду платить 96 рублей?

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Alexeysh  07.10.2008 09:42

Сегодня утром столкнулся с этим нововведением: опаздывал, в Лианозово прыгнул в отходящую электричку, на Савеловском удивило отсутствие очереди в кассу "на выход", подойдя ближе понял "что к чему": 96р от Лианозово до Савеловской - это не шутки :(( На турникетах стоят новые стеклянные ограждения, затрудняющие перепрыгивание...

кассы на Марке это конечно "новшество", но кто мешает их недели через 2 закрыть "по техническим причинам"? В Лианозово летом периодически утром не работала касса в сторону Москвы... что теперь - перебегать на другую сторону и потом обратно?

Эксперимент удался? Новости с Казанского вкз
Дмитрий Д  12.11.2008 11:35

Объявление на Казанском вокзале: с 20 ноября минимальная плата "за выход" будет составлять 48 рублей.

Re: Эксперимент удался? Новости с Казанского вкз
xReason  12.11.2008 17:12

Дмитрий Д писал(а):
-------------------------------------------------------
> Объявление на Казанском вокзале: с 20 ноября
> минимальная плата "за выход" будет составлять 48
> рублей.

Ну все понравилось. Ждем такого сюрприза на всех вокзалах

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Андрей Семенов  20.11.2008 17:44

Господа, наша организация (Общество защиты прав потребителей "Общественный контроль") как раз судится с РЖД как раз по этому поводу (об этом можно прочитать на нашем форуме здесь: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=43403). Если кого интересует ситуация, а главное, хотел бы помочь свидетельскими показаниями, не поленитесь, будьте добры:
- почитать тему по ссылке,
- явиться в судебное заседание (очередное назначено на 12.00 "9" декабря с.г.) в Мещанский райсуд г. Москвы (судья Сумина, 3-й этаж).

Андрей Семенов, юрист ОЗПП (мой мейл: semenovOZPP@mail.ru)

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Искандер  20.11.2008 18:38

Ещё каверзный вопрос - а правда, кассы на Марке работают с 4 часов 30 минут до часу ночи?
А в Долгопрудном, на Водниках, Некрасовской, Катуаре?

Re: Эксперимент удался? Новости с Казанского вкз
KPM  20.11.2008 18:55

Дмитрий Д писал(а):
-------------------------------------------------------
> Объявление на Казанском вокзале: с 20 ноября
> минимальная плата "за выход" будет составлять 48
> рублей.

А на ст. Быково МЖД аналогично с 20.11.08 уже 60 руб., хотя есть. о.п. не далее 4 тар. зон (48 руб.) от ст. Быково, где вечером касса не работает: например, пл. 63 км.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Олейник Николай  20.11.2008 21:33

Похоже, что идея таки накрылась :))) Вчера проехал от Тестовской (где касса, конечно, не работала) до Савеловского вокзала и на последнем с меня взяли за выход 19 руб, не сказав ни слова :)) При этом никаких охранников у турникетов не было, все спокойно перепрыгивали и перелезали через турникеты, как и раньше. Так что если это Ваша работа, уважаемый Андрей Семенов, то большое Вам спасибо.

Кстати, было еще объявление о том, что с 20 ноября на Ярославском вокзале билет "на выход" будет стоить минимум 72 руб, но, похоже, потерпев неудачу на Савеловском, МЖД перестала заниматься глупостями и все по-прежнему платят на выходе 19 руб, тем более, что на Ярославском вокзале обойти эту дурь намного проще, чем на Савеловском - там есть платформы дальнего следования, между которыми с пригородными забор ну никак не поставишь. Все зайцы побегут в таком случае туда.

В общем, можно сказать одно: надо работать как положено, а не страдать фигней. С такой работой, как сейчас, РЖД будет постоянно судиться с пассажирами.

Re: Эксперимент удался? Новости с Казанского вкз
Странник  20.11.2008 21:36

KPM писал(а):
> А на ст. Быково МЖД аналогично с 20.11.08 уже 60
> руб., хотя есть. о.п. не далее 4 тар. зон (48
> руб.) от ст. Быково, где вечером касса не
> работает: например, пл. 63 км.

Чтобы адекватно отслеживать такие ситуации, у кассира должен быть график работы касс на всех станциях, попадающих в зону строгого контроля:)), и этот график должен соблюдаться. И то и другое достаточно сомнительно при обычном уровне бардака на дороге. Ну посмотрим....
А был ли у кого-нибудь уже опыт поездок со станций ближней зоны, на которых касса не работает полный день в вечетрнее время? Как в реале реагирует кассир "заячьей" кассы на такие объяснения?

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Искандер  20.11.2008 21:49

Смоленское направление - никак, им что тестовская что чапаевка - просят 19 рублей, сдачу дают с 19 рр - спорить я не собираюсь.
Один раз на Киевском вместо квитанции от Акуловки мне выписали даже не от бекасова, а чуть не от Апрелевки. - опять таки хозяин барин, но требовать с меня чототам рублей за проезд от Тестовской до Савёловского вокзала - да ну их хануриков, чтобы они там не говорили.

Есть замечательный способ сбора оплаты - проверено ГЖД, Вяземской конторой и многими другими - ходишь ты по поезду и продаёшь билеты всем, у кого ещё нет. Работает вполне - остаются только истинные зайцы.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
KPM  20.11.2008 23:38

Самое интересное, когда эта касса на выход вообще не работает, и пассажиры препираюся с контр. у турникетов. Но правда все равно на стороне пассажиров (так как билет взять, даже с комсбором и НДС взять все равно невозможно).

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД

Олейник Николай писал(а):
-------------------------------------------------------
> Похоже, что идея таки накрылась :))) Вчера проехал
> от Тестовской (где касса, конечно, не работала) до
> Савеловского вокзала и на последнем с меня взяли
> за выход 19 руб, не сказав ни слова :)) При этом
> никаких охранников у турникетов не было, все
> спокойно перепрыгивали и перелезали через
> турникеты, как и раньше. Так что если это Ваша
> работа, уважаемый Андрей Семенов, то большое Вам
> спасибо.
>
> Кстати, было еще объявление о том, что с 20 ноября
> на Ярославском вокзале билет "на выход" будет
> стоить минимум 72 руб, но, похоже, потерпев
> неудачу на Савеловском, МЖД перестала заниматься
> глупостями и все по-прежнему платят на выходе 19
> руб, тем более, что на Ярославском вокзале обойти
> эту дурь намного проще, чем на Савеловском - там
> есть платформы дальнего следования, между которыми
> с пригородными забор ну никак не поставишь. Все
> зайцы побегут в таком случае туда.
>
> В общем, можно сказать одно: надо работать как
> положено, а не страдать фигней. С такой работой,
> как сейчас, РЖД будет постоянно судиться с
> пассажирами.

Да, РЖД пошла излюбленным своим путём. Напомню, что ещё во время прошлого судебного с ними разбирательства (мы тогда настаивали на незаконности 50-рублёвой услуги за продажу билета на выход) РЖД ещё до решения суда прекратило это делать и просило судебное разбирательство на этом основании прекратить (суд у них на поводу не пошёл и решение вынес; об этом перемыты все кости на нашем же форуме: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=3176).
Так же и тут. Но теперь - мало того, что берут по-прежнему 19, так ещё и заявляют, что про 96 рублей нам всем показалось. А объявления (их, конечно, трудно отрицать), дескать, писали тупые кассиры (чё с них взять, с дерёвни?).

Именно поэтому разбирательство продолжается, и очередное заседание назначено на 12.00 "9" декабря. На нём мы собираемся доказывать, что они не только объявления вывесили, но и реально действовали в соответствии с ними, а потому права потребителей таки нарушали.

Именно поэтому мы просим заинтересованных потребителей выступить в качестве свидетелей - подтвердить, что на Савёловском как минимум некоторое время отказывались продавать билет дешевле 96 рублей

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД

Вот почитав это обсуждение появляются такие мысли:
1. Невозможность купить билет на электричку заранее сильно усложняет жизнь, как и РЖД, так и простым пассажирам.
2. Проблемы возникают не только у зайцев, а у нормальных пассажиров. Я вот согласен оплатить билет от Некрасовской до Тимирязевской, но я не могу его там взять в 21:00. Касса закрыта. И этим РЖД само вынуждает людей нарушать.
Пассажир придя на станцию должен взять билет в любое время, спокойно сесть в электричку и уехать. А не бегать и думать где ему достать билет.
3. Проблему зайцев все же надо как-то решать. Ибо проезд за 19 рублей на 100 км, или вообще нахаляву плохо и для РЖД, и для остальных пассажиров.
Для РЖД так как оно не получает денег.
А для пассажиров так как кол-во пассажиров на станциях определяется исходя из проданных на ней/до нее билетов, а из этого следует и кол-во электричек в графике
И соответсвенно остановок. Вот и останавливаются все электрички по Марку, а по Водникам остановки наоборот снимают.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Олейник Николай  28.11.2008 00:21

Надо просто работать головой, а не задницей. Заодно и наводить порядок в электричках. Меня, например, ничуть не ломает покупать билет от С.Посада до Москвы во 2-й класс ярославского попугая за 130 руб. (а уж в 3-ий за 90 руб. тем более), иногда я даже не гнушусь и покупаю в 1-й за 310 руб, но там есть за что платить - скорость, определенный комфорт и многое другое. А за что платить 96 руб. в электричке (обращаю внимание - это дороже 3-го класса попугая!!)? За неотапливаемую мегатарахтелку, останавливающуюся на каждом полустанке и плетущуюся до Москвы 1 час 40 минут с бомжами, непрерывными торговцами и т.д. Плюс еще в ней, очень возможно, придется все время стоять. Конечно, можно сказать - раз не устраивает качество, езжайте автобусами, но... К сожалению, при поездке на автобусе ты не попадаешь гарантированно в нужное время, так как они не застрахованы от пробок. Попугаи тоже, к сожалению, ходят не ежечасно и идут в неудобное время для рабочего класса. В остальное время в итоге остаются только эти мегатарахтелки, за которые просят 96 руб :((((

И систему турникетов надо дорабатывать. Почему я, купив билет от С.Посада до Москвы, не могу выйти, скажем, в Лосинке? Ну поменялись в дороге у человека планы, выйти раньше - его конституционное право. Да и позже - тоже. В развитых странах да, есть контроль при выходе с платформ, но там, если вышел позже станции, до которой куплен билет, то просто доплачиваешь и все. И выйти раньше тоже есть возможность. Только у нас в России все через ж... Привыкло РЖД собирать сметану на дерьме, вот и получает дерьмо вместо сметаны. Вместо того, чтобы посмотреть, как с зайцами борятся в развитых странах, все время изобретает что-то свое, в итоге и часто попадает под суд.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Sergey7  28.11.2008 08:38

Евгений Куйбышев писал(а):
-------------------------------------------------------

> 2. Проблемы возникают не только у зайцев, а у
> нормальных пассажиров. Я вот согласен оплатить
> билет от Некрасовской до Тимирязевской, но я не
> могу его там взять в 21:00. Касса закрыта. И этим
> РЖД само вынуждает людей нарушать.
> Пассажир придя на станцию должен взять билет в
> любое время, спокойно сесть в электричку и уехать.
> А не бегать и думать где ему достать билет.

На Рязанском ходу это сплошь и рядом (участок Голутвин-Рязань). Если касса и есть - работает она когда хочет и часто закрывается рано.
Пример: На станции Фруктовая касса работает с 6 до 19 часов, хотя там народу ездит довольно много. В итоге выпадают электрички до Голутвина в 4.34, до Москвы в 6.15 (касса часто закрыта), и до Рязани в 21.04 и 21.41. Как хочешь так и езди. В итоге пассажир до Москвы едет без билета и вынужден брать штрафную квитанцию, чтобы по ней выйти в Выхино.
Таких станций много. На Чёрной касса не работает. На 142-м километре тоже.
Вот народ и ездит без билета.

> И систему турникетов надо дорабатывать. Почему я, купив билет от С.Посада до Москвы, не могу выйти, скажем, в Лосинке? Ну поменялись в дороге у человека планы, выйти раньше - его конституционное право.

Выйти можно. Нужно подойти к тёте у турникета, показать билет и она выпустит. Меня по крайней мере выпускали всегда.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Константин Гришин  28.11.2008 09:32

Андрей Семенов, юрист ОЗПП "Обществен писал(а):
-------------------------------------------------------

> Именно поэтому разбирательство продолжается, и
> очередное заседание назначено на 12.00 "9"
> декабря. На нём мы собираемся доказывать, что они
> не только объявления вывесили, но и реально
> действовали в соответствии с ними, а потому права
> потребителей таки нарушали.

Андрей, вы бы лучше иск по поводу обоснованности величин комиссионных сборов за продажу билетов в дальнем следовании подали, а не боролись за права зайцев. Больше пользы было бы потребителям. :)

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
xReason  28.11.2008 10:24

Так же добавлю
Билет на Юность от Твери до Москвы стоит 200 руб 90 коп. Электричка стоит 204 руб. А теперь сравним ржавый попугай с фирменной сидячкой? Это вообще бред.
Я покупаю билеты на Юность, 851/852 (Бологое-Тверь, кстати 160 руб, дешевле электрички) и другие поезда. За это мне денег не жалко. Т.к. я получаю за это место, скорость и комфорт. А платить 204 руб за электрчику мне жалко. При том, что еще до Крюково будешь висеть в тамбуре, потом до Клина стоят в вагоне. А потом может быть и сядишь. И едит это медленно, пропуская все подряд.

Отсутствие дневных поездов только усугубляет проблему.

"Зато у нас есть сапсан..." пусть они себе его в одно место засунут



Редактировано 2 раз(а). Последний раз 28.11.08 10:25 пользователем xReason.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Андрей Семенов  28.11.2008 18:01

Константин Гришин писал(а):
-------------------------------------------------------
> Андрей Семенов, юрист ОЗПП "Обществен писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Именно поэтому разбирательство продолжается, и
> > очередное заседание назначено на 12.00 "9"
> > декабря. На нём мы собираемся доказывать, что
> они
> > не только объявления вывесили, но и реально
> > действовали в соответствии с ними, а потому
> права
> > потребителей таки нарушали.
>
> Андрей, вы бы лучше иск по поводу обоснованности
> величин комиссионных сборов за продажу билетов в
> дальнем следовании подали, а не боролись за права
> зайцев. Больше пользы было бы потребителям. :)

_Обоснованность_ тарифов - это вопрос к исполнительной власти, в частности, ФТС и ФАС. Потому как голая стоимость услуг (при формальной законности) - это не вопрос защиты прав потребителей (а именно защита прав потребителей является специфической специализацией нашей организации)

Андрей Семенов, юрист Общества защиты прав потребителей "Общественный контроль" (www.ozpp.ru)

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Остап  29.11.2008 14:04

Олейник Николай писал(а):
-------------------------------------------------------
> В развитых странах да,
> есть контроль при выходе с платформ, но там, если
> вышел позже станции, до которой куплен билет, то
> просто доплачиваешь и все.
Франция, там ходит и метро и RER, был у меня билет на 3 зоны, в 5 зоне с меня взяли не доплату, а штраф. Забыл просто купить билет выядя в 3 зоне. В этом что я забыл до 5 зоны купить виновата французское метро и RER?

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Работник транспортной Компании  01.12.2008 10:36

>Доколе будет продолжаться это юродство с чудовищными издержками под вопли о >нерентабельности ЖД - табуны кассирш, охранников и пр.? Что мешает поставить >турникеты как в Париже, неперепрыгиваемые и вандалостойкие, и работающие (как >клинит наши известно, равно как и экономия на бумаге, которую засунуть - целая >история)? Защитим отечественного производителя и откаты на охранно-контрольных >мероприятиях дружественных фирм?

Вывод сделали побывав только на 2-4 станция метро в Париже?
Есть станции в Париже где автомата про продаже билета нет. А есть станция через квартал, но это уже другая линия. Что бы меня тут не обвинили станция метро называет "Place Monge" на ней автоматов про продаже билетов нет, привел только одну станцию, а таких станций несколько.

Олейник Николай,
Пытался сделать добро, пассажирам ржд, но как хотите. Пока вы будете требовать от ржд за бесплатно возить, обычных электричек тогда аэропорт Шереметьево не будет.
Ваше счатье, что не мои коллеги руководят ржд, а то после первого семенового иска, сразу же отменили 70% электричек. И написали "Электрички требуйте у озпп"
Этот горе герой и на Мосгортанс и на метро падает ниже приведу его высказывание.

>"В общем, можно сказать одно: надо работать как положено, а не страдать >фигней. С такой работой, как сейчас, РЖД будет постоянно судиться с >пассажирами."

А вот скажите тайну страшную раскройте. Вот как быть поезд в Европе уходит через 10 минут, а очередь на 20 минут, но я не хочу покупать билет у кондуктора дороже, а следующий поезд будет через 45-50 минут И кто меня задерживал, что раньше не пришел.

Почему в том же Париже, люди нормально относяться к зонным станциям, и если есть проездной на 3 зоны, а надо ехать в 4-8 зону, то они выйдут в 3 зоне и купят билет. На том же форуме девушка возмушалась, что в в выходные ездеют до Лося и или До Москвы, а из Пушкино не продают билет от Мытищ до Лося.
Такая же система в Париже.

70% пассажиров ездеют за граши, еще требуете качественную услугу,
>А за что платить 96 руб. в электричке (обращаю внимание - это дороже 3-го >класса попугая!!)?
За тех кто не платить и каго Семенов зашищает.
Насколько мне известно, что как только 57% пассажиров начнуть платить по тарифу, а не 19 рублй за 50 километров Втечение года. Электрички начнут покупать, современные. А сейчас выгодно вместо электрички пустить грузовой состав или собирающий.
---------------------------------
http://forum.ozpp.ru/newreply.php?do=newreply&p=30935
"Андрей Семенов, юрист ОЗПП "Обществен"
И именно 28 рублей (и как только угадали?)"
Вопрос на засыпку :) На рижском направление Красногорская, Нахабино, кассы не работали в 2005-2006 году?
Просто человек не желал оплачивать установленный тариф, а хотел оплачивать только 15 рублей. На каком основание?
Естественно, что ржд от электричек получает убытки, когда 70% оплачиваеют всего 1% своего пути.
Запусти даже сейчас электрички каждые 20-45 минут, все равно 70% и Семенов не будут оплачивать свой проезд, причин найдеться уйма От "мне неудобно что электричка уходит в 10 минут в 30 в 50, а удобно в 20 40 00" До "неработающего очистетеля на правой двери кабины" .
Что бы не спрашивали кто я такой. Отвечаю сразу: Работаю в транспорте в Европе, и все мне проблемы известны. Русский как знаю так и пишу.

.. а что ? в Европе тоже контра 20 руб. ( в пересчете на их "еврики") в карман берет ? :-)
A.P.  01.12.2008 11:10

Работник транспортной Компании писал(а):
-------------------------------------------------------

... Вы меня никогда не убедите, что это проезжающие виноваты в том " что творится то, что творится" ! Главный вопрос (он же и ответ) в том, что ОАО "РЖД" совсем (по факту) не заинтересовано в наведении здесь порядка- им проще ссылаться на то, что большинство не платит, вместо того, чтобы наводить порядок со взиманием оплаты проезда ! Они этими безбилетниками (лично мне) уже все уши прожужжали ! Но сколько не говори халва- во рту слаще не станет...
То, какой тариф устанавливают ПИДовские ИДИОТы ( умоляю, не надо говорить, что его устанавливают региональные власти- давно известно, что это не так, по крайней мере по части Питера !)- не поддается никакой критике ! Пригородное движение сознательно ОАО "ПИД" доводится "до ручки"- и "честными глазами" они потом в телеэкран заявляют- ну, вот видите ! Мы такие хорошие, столько для пассажиров делаем, а они, негодяи, не оплачивают свой проезд... и мы вынуждены сокращать объемы движения... в Питере, например, сейчас ходят слухи, что с января 2009 г. произойдет очередное сокращение объемов на 10-20 %...

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Albe  01.12.2008 11:31

Работник транспортной Компании писал(а):
-------------------------------------------------------

> Вывод сделали побывав только на 2-4 станция метро
> в Париже?
> Есть станции в Париже где автомата про продаже
> билета нет. А есть станция через квартал, но это
> уже другая линия. Что бы меня тут не обвинили
> станция метро называет "Place Monge" на ней
> автоматов про продаже билетов нет, привел только
> одну станцию, а таких станций несколько.
Вообще, я писал про турникеты, а не про автоматы продаж билетов, которых, к вашему сведению, в России просто физически нет.
."
>
> А вот скажите тайну страшную раскройте. Вот как
> быть поезд в Европе уходит через 10 минут, а
> очередь на 20 минут, но я не хочу покупать билет у
> кондуктора дороже, а следующий поезд будет через
> 45-50 минут И кто меня задерживал, что раньше не
> пришел.
Где там очередь на 20 минут?
Пол Европы объездил, но такой давки за билетами когда пропускаешь три электрички, как на ярославском вокзале в субботу утром, не видел нигде. Кстати, в Восточной Германии, ко всеобщему неудовольствию, покупка билета возможно только ДО посадки в поезд.
>
> Почему в том же Париже, люди нормально относяться
> к зонным станциям, и если есть проездной на 3
> зоны, а надо ехать в 4-8 зону, то они выйдут в 3
> зоне и купят билет. На том же форуме девушка
> возмушалась, что в в выходные ездеют до Лося и или
> До Москвы, а из Пушкино не продают билет от Мытищ
> до Лося.
> Такая же система в Париже.
Мне кажется, они купят его заранее. Вы не в курсе, что тактовая частота в Европе и в России разная. МЖД это не RER.
>
> 70% пассажиров ездеют за граши, еще требуете
> качественную услугу,
Во первых, не бесплатно, во вторых за такую услугу надо бы пассажирам выплачивать моральный ущерб.

> >А за что платить 96 руб. в электричке (обращаю
> внимание - это дороже 3-го >класса попугая!!)?
> За тех кто не платить и каго Семенов зашищает.
> Насколько мне известно, что как только 57%
> пассажиров начнуть платить по тарифу, а не 19
> рублй за 50 километров Втечение года. Электрички
> начнут покупать, современные. А сейчас выгодно
> вместо электрички пустить грузовой состав или
> собирающий.
Собирать деньги - это проблема РЖД, а не пассажира. Я не должен оплачивать неэффективные турникеты или продажную контру. А РЖД обязано мне предоставить нормальный сервис по продаже билетов, которого нет и не предвидится.

> Запусти даже сейчас электрички каждые 20-45 минут,
> все равно 70% и Семенов не будут оплачивать свой
> проезд, причин найдеться уйма От "мне неудобно что
> электричка уходит в 10 минут в 30 в 50, а удобно в
> 20 40 00" До "неработающего очистетеля на правой
> двери кабины" .
Это все неправда. Электрички в России - это очень неудобный, вонючий и непропорционально сервису дорогой вид транспорта, который так востребован в таком виде только лишь в силу катастрофической дорожной ситуации в Московской области.
> Что бы не спрашивали кто я такой. Отвечаю сразу:
> Работаю в транспорте в Европе, и все мне проблемы
> известны. Русский как знаю так и пишу.
Я сомневаюсь, что в DB oder SCNF на жалобы пассажиров относительно бесконечных торговцев и попрошаек,билетов, которые невозможно купить, засунуть в щель турникета, или выйти с ним на станцию раньше,бомжей,продажных контролеров, неотапливаемых вагонов большой шанс получить по башке в кустах около станции,а еще лучше - в самом поезде опоздания, отмены без своевременного оповещения и пр. ответит, как РЖД, мол, пассажиры - писучие сутяги, которые вместо того, чтобы рыдать от благодарности, еще имеют наглость жаловаться.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
fedya  01.12.2008 15:10

а в RE из Щецина (польша) в Германию автомат с билетами прямо в поезде стоит, очень удобно!
DB рулит!

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
РТК  02.12.2008 02:43

Albe писал(а):
-------------------------------------------------------
> Работник транспортной Компании писал(а):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Вывод сделали побывав только на 2-4 станция
> метро
> > в Париже?
> > Есть станции в Париже где автомата про продаже
> > билета нет. А есть станция через квартал, но
> это
> > уже другая линия. Что бы меня тут не обвинили
> > станция метро называет "Place Monge" на ней
> > автоматов про продаже билетов нет, привел
> только
> > одну станцию, а таких станций несколько.
> Вообще, я писал про турникеты, а не про автоматы
> продаж билетов, которых, к вашему сведению, в
> России просто физически нет.
> ."
Не очень понял просто
Знаю, но поставить автомат где нибудь на пл. Лесная
в России, так нужен будет взвод омона, что бы охрянять
этот автомат, если банкоматы вырывают, то с автомат с деньгами, да он не простоит без охраны и двух суток.
Про турникеты в Париже могу сказать, что бывают и уних глюки, когда вертушку повернул и прошел, а двер не открылась. Такая ситуация не редкая.

> > А вот скажите тайну страшную раскройте. Вот как
> > быть поезд в Европе уходит через 10 минут, а
> > очередь на 20 минут, но я не хочу покупать билет
> у
> > кондуктора дороже, а следующий поезд будет
> через
> > 45-50 минут И кто меня задерживал, что раньше
> не
> > пришел.
> Где там очередь на 20 минут?
> Пол Европы объездил, но такой давки за билетами
> когда пропускаешь три электрички, как на
> ярославском вокзале в субботу утром, не видел
> нигде. Кстати, в Восточной Германии, ко всеобщему
> неудовольствию, покупка билета возможно только ДО
> посадки в поезд.
Vlad ответил давно :
Vlad писал(а) 15.04.2008 16:38
-------------------------------------------------------
> Приветствую!
>
> Когда очередь в кассу в Европе вы тоже едете без
> билета?
>
> Вот только не надо про то как там все здорово и
> замечательно и никаких очередей.
>
> Я сам чуть не опаздал на поезд из Мадрида в
> Толедо, который ходит раз в час, простояв в
> очереди в кассу полчаса. В автоматах продаются
> билеты только на мадридский Cercanias.
Его слова могу только потвердить.
Могу и Парижскую станцию привезти аэропорт Шарль Де Голь (CDG), там почти всегда очередь минут 15-20 в кассу нужно стоять. И большинство стоит, а не лезет через турникеты паровозиком, хотя да есть и там зайцы.
> Мне кажется, они купят его заранее. Вы не в курсе,
> что тактовая частота в Европе и в России разная.
> МЖД это не RER.
Не всегда мне известно, что завтра нужно ехать. А покупать проездной на все 8 зон, каждый раз когда в Париже. Это расточительство денег.
По крайне мере линия C, эта такая красота Когда можно поехать в разные стороны, а приехать на одну и туже станцию, порой можно прождать до нужной станции и 20 минут, мне там вечером совсем не нравиться ездить, с больщим удовольствием ездию в московском метро.
Не сказал бы, есть линие где частота поездов такая же как на Ярослвском или Казанском
Линия B интервал 5-7 минут, и то часто ездил стоя и вдавке.
> > 70% пассажиров ездеют за граши, еще требуете
> > качественную услугу,
> Во первых, не бесплатно, во вторых за такую услугу
> надо бы пассажирам выплачивать моральный ущерб.
Вы меня не убидите что проехав 50 км за 19 рублей, это не бесплатно.
Кто-то предлагает на форуме Метро контролев вместо турникетов. Реакция у большинства какая? Отрицательная. Ведь ручками не проверишь весь тот паток, который на Выхино,Планенрная, Юго-западная, Речной вокзал, можно продолжить список но за чем? Еще Комсамольская вот её то надо обезательно упоминуть :). Контролер на комсольской это что-то.
----------------------------------
Буду писать как и на том форуме не Работник Транспортной Компании, а РТК

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
xReason  02.12.2008 09:58

бугага вы тут про Францию мощно отжигаете. Что-то ребята либиралисты забыли как в 2007 года во франции зайцы разгромили станцию метро именно из-за того, что контролер поймал зайца. У нас хочу заметить такого не было

так что лучше вам молчать про францию в тряпочку. Зайдите на любой воказал в Москве и посмотрите какие очереди МИРНО стоят в кассу. Так что лучше жевать, чем говорить

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
житель ЗАО  04.12.2008 03:39

Работник транспортной Компании писал(а):
-------------------------------------------------------
> Насколько мне известно, что как только 57%
> пассажиров начнуть платить по тарифу, а не 19
> рублй за 50 километров Втечение года. Электрички
> начнут покупать, современные. А сейчас выгодно
> вместо электрички пустить грузовой состав или
> собирающий.

А чтоб народ платил за дальние поездки куда больше тарифа на одну остановку нужен КОНТРОЛЬ, проходящий туда-сюда в течение всего времени поездки. Я к тому что тогда надо ставить вопрос о качестве работы организации, реализующей билеты в электропоездах, а не городить огород с кассами на Марке и 96-рублёвыми билетами.
Моё мнение - нужно обеспечить возможность приобретения билета в поезде по установленному тарифу по умолчанию (в первом вагоне, а как будет реализовано - в виде ККМ у помогалы, кондуктора или автомата - уже не важно), после чего эти самые кассы на выход позакрывать совсем



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04.12.08 03:40 пользователем житель ЗАО.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Олейник Николай  11.12.2008 21:26

Ой, РТК, а ваши с Максимусом71 посты сводятся не иначе как к тому, что пассажиры - такие сволочи, лишили возможности РЖД отмыть больше бабла на этих 96 руб. и т.д. и т.п. У вас все сволочи - и пассажиры, которые не платят, и машинисты, которые бастуют, только руководство хорошее. И потом: если у вас все такое убыточное, то откуда же находятся деньги на турникеты, заборы и т.д? Вывод один: все это сказки про убыточность, только лишь бы побольше бабла от государства получить на покрытие убытков. А вот не будет вам давать государство бабло на их покрытие, глядишь, тогда и вправду что-то изменится к лучшему, заодно и турникеты будут не нужны (а вместе с тем на вас не будут подавать в суд на них, создавая вам лишнюю нервотрепку), так как вы будете заинтересованы в том, чтобы все платили по тарифам и деньги на постройку турникетов будете искать из своих средств, что будет вам очень нелегко, в условиях кризиса. Сейчас же, пока вам государство дает бабло на покрытие убытков, вам зайцы нужны как воздух. Ведь не будет зайцев - на кого вы будете сваливать вину за разруху и т.д.?

И потом РЖД заняло очень хорошую позицию. Само находится в государственном регулировании, но нанимает частных контров. Так вот, в государственном предприятии проверять билеты - прерогатива государства. А в частном - нанимайте кого хотите. Только опять-таки вам становится частным невыгодно по уже много раз сказанным причинам. Так что вам есть над чем подумать.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Vanes II  15.12.2008 11:16

Кстати, если в октябре-ноябре контра в эл-ках Савеловского всем выписывала квитанции на 30р, с указанием станций, то сейчас все вернулось на круги своя: - просто в карман по 30-ке.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
D.M.  15.12.2008 16:34

Да Вы правы, контра от ООО "Русич" обнаглела. Квитанцию пишут минимум на 36р. или более, а 30-тки молча кладут в карман. Интересно увидеть хоть одного честного контролёра, если они вообще бывают.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Vladislav E. Lavrov  05.02.2009 03:06

Московская железная дорога-филиал ОАО «РЖД» обжаловала решение суда

3 февраля 2009 г. в Мещанском суде г. Москвы была оглашена резолютивная часть решения по исковому заявлению Общества защиты прав потребителей о признании незаконными действий ОАО «Российские железные дороги» в части взимания в кассах на выход с Савёловского вокзала с пассажиров суммы, не соответствующей стоимости билета на маршрут, которым фактически воспользовался пассажир.

Решение в окончательной форме со слов судьи будет изготовлено не ранее понедельника 9 февраля 2009 г. Однако, уже сегодня (4 февраля) представителями ОАО «РЖД» принесена краткая кассационная жалоба на указанное решение, которая будет рассмотрена в более высокой судебной инстанции – Мосгорсуде.

В соответствии с нормами гражданско-процессуального законодательства решение суда вступит в силу только после рассмотрения кассационной жалобы в Московском городском суде.

В связи с этим, информация, распространяемая пресс-службой Общества защиты прав потребителей, до окончательного судебного решения не может быть однозначно истолкована в пользу вышеуказанного общества.

Кроме того, в сообщении пресс-службы Общества защиты прав потребителей искажена позиция Московской железной дороги – филиала ОАО «РЖД» в отношении журналистов, освещающих данное событие. На Московской железной дороге отдают должное гражданской позиции журналистов, работающих над этой темой, и признательны коллегам за их понимание и конструктивный настрой, благодаря которым устанавливаются ясные и цивилизованные отношения между пассажиром и перевозчиком.

Служба по связям с общественностью МЖД

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Андрей Семенов, "Общественный контрол  08.02.2009 17:33

А как тут ещё можно истолковывать? Пресс-служба наша сообщает не более, чем о том, что решение принято, ни словом не говоря о вступлении его в силу. И скажите, что это неправда..

По поводу журналистов. Именно ваш юрист выдала в суде фразу: "Мало ли что жёлтая пресса пишет!", поразумевая под этим, вероятно, и "Гудок" (реплика была в ответ на мои ссылки на статьи об "эксперименте", в т.ч. там), "Комсомольскую правду", "Российскую газету", "Известия"; она же утверждала, что "Гудок" от "РЖД" никак не зависит. Мы смеялись :). Да и своих свидетелей - Тимина (нач.деп.маркетинга МЖД) и Мягкова (рук.пресс-службы МЖД) подготовить не сумели, и те сообщили - ха-ха - что "Гудок" отражает позицию РЖД..

А для начала - поимели бы совесть и не стали бы так откровенно врать в процессе. Раз уж допустили ляп - так и отстаивали бы свою правоту, а не отрицали бы трусливо сам факт безобразия и не валили б всё на бедных "малограмотных" кассиров. (Теперь, вот, приходится их прятать от ТВ, чтобы они чего-нибудь не ляпнули.)

А на решение - попробую не забыть - ссылочку я тут кину

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Vladislav E. Lavrov  08.02.2009 20:16

Андрей Семенов, "Общественный контрол писал(а):
-------------------------------------------------------
> Именно ваш юрист выдала в

Вы, вообще, с кем сейчас общаетесь? ;-]

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД

Vladislav E. Lavrov писал(а):
-------------------------------------------------------
> Вы, вообще, с кем сейчас общаетесь? ;-]



Ну да, я уже потом понял, что не с тем, с кем подозревал. Считайте, что мой собеседник был в данной ситуации заочен.

зы. А можно было с вашей стороны и ссылочку на оригинал кинуть. чтоб авторство за постящим не казалось..

Re: а между тем, история по ходу получит продолжение
Лапшов Игорь  28.02.2009 10:03

...бо как водится спавшие несколько месяцев "октябрята", проснулись:
http://ozd.rzd.ru/wps/portal/ozd?STRUCTURE_ID=704&layer_id=3850&refererLayerId=4013&id=133401

27.02.2009 | 14:53
С 1 марта на всех остановочных пунктах пригородных поездов на участке Москва – Химки будет осуществляться оформление проездных документов.



С 1 марта Московско-Тверская пригородная дирекция «Транском» оборудует пригородными кассами все остановочные пункты электропоездов на участке Москва – Химки. К 10 марта планируется оборудовать кассами все остановочные пункты на участке Химки – Крюково.

В связи с этим будет изменена и стоимость билета, приобретаемого в кассах «на выход». Так, на Ленинградском вокзале столицы с 1 марта она составит 42 рубля, поскольку именно столько стоит проезд между Москвой и первым остановочным пунктом, на котором не осуществляется продажа билетов – платформой Планерная. А после оборудования кассами всех остановочных пунктов до станции Крюково стоимость билета в кассах «на выход» будет составлять 70 рублей.

До сих пор пассажирам, отправляющимся пригородными поездами от остановок, не оборудованных пригородными кассами, приходилось приобретать билеты у разъездных кассиров или в кассах «на выход». Отныне это можно будет сделать непосредственно на любом из остановочных пунктов электропоездов указанного участка.
_____________________________________________________________

В открытие кассы на Рижской я верю с трудом, тем более, что касс там нужно две, т.к. первая платформа находится на значительном удалении от остальных.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 28.02.09 10:04 пользователем Лапшов Игорь.

Re: а между тем, история по ходу получит продолжение
DennisM  28.02.2009 10:34

Лапшов Игорь писал(а):
-------------------------------------------------------
> В открытие кассы на Рижской я верю с трудом, тем
> более, что касс там нужно две, т.к. первая
> платформа находится на значительном удалении от
> остальных.

Думаете, это кого-нибудь из руководства будет беспокоить? Откроют одну кассу, на основных платформах. А на недовольство пассажиров, что платформа номер три (или какая она там) находится чёрт-те где, прямого прохода к первым платформам с неё нет уже более десяти лет, и всё такое, ответят: Это наши проблемы? На Рижской вообще касса есть? Есть. А то, что пассажиры до неё добраться не могут - извините, проблемы индейцев шерифа это самое... не волнуют.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Олейник Николай  28.02.2009 11:33

А на НАТИ они тоже откроют кассу? Сильно сомневаюсь. Но надо будет посмотреть...

Re: а между тем, история по ходу получит продолжение

Лапшов Игорь писал(а):

> В связи с этим будет изменена и стоимость билета,
> приобретаемого в кассах «на выход». Так, на
> Ленинградском вокзале столицы с 1 марта она
> составит 42 рубля, поскольку именно столько стоит
> проезд между Москвой и первым остановочным
> пунктом, на котором не осуществляется продажа
> билетов – платформой Планерная.

Вспомнил я, как раньше ездил до планерной на конный спорт за 3 рубля... эх, где же эти времена...

Re: а между тем, история по ходу получит продолжение
Vanes II  28.02.2009 19:22

О какой цирк намечается - кассы на Рижской-дальней и НАТИ... Интересно, сколько они там проработают... Думаю, что только 1-ый показушный день...

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
xReason  01.03.2009 11:42

Кстати видел несколько раз какого-то перца около кассы на выход который продовал билеты( на Лениградском вокзале при проходе вниз к метро). Почем и что это за билеты я не знаю.

Может лучше бы они этого перца сначала поймали...

Интересно, а где они кассы на Рижской поставят? Кстати днем у них бывает заявлена электричка на 2ую платформу, а она приходит на 1ую. и Информации по этому поводу НОЛЬ!
а касса на НАТИ это круто?
Кстати, а где сейчас нет касс? Рижская, НАТИ, Левобрежная, Планерная, Ново-Подрезково, Подрезково, Малино?

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Лапшов Игорь  01.03.2009 14:59

xReason писал(а):
-------------------------------------------------------
>
> Кстати, а где сейчас нет касс? Рижская, НАТИ,
> Левобрежная, Планерная, Ново-Подрезково,
> Подрезково, Малино?

Прооще перечислить, где они есть: Москва, останкино, петровско-разумовское, Ховрино, химки, Сходня, крюково, Поваровка, Поварово, Подсолнечная, Клин, Решетниково, Конаково, завидово, Редкино, Чуприяновка, Тверь.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
MAXIMUS  01.03.2009 20:09

на Моссельмаше на 1 платформе работает точно утром и днем

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
ktlh  02.03.2009 21:27

Ну как, есть очевидцы работающих касс на НАТИ и Левобережной? Висят ли на вокзале объявления про оплату на выход за 42р?

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
MAXIMUS  03.03.2009 08:14

Левый берег - работала вчера, но не было графика работы.
НАТИ, Малино конечно же нет.
Планерная, Новоподрезково, Подрезково, Фирсаноквка - отремонтированы кассы (двери, окна и т.п.)

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
xReason  03.03.2009 22:36

а где касса на Рижской??? Или контра которая мне там попадется(на 1ой платформе) уже второй день и есть касса?

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Энди  04.03.2009 01:58

xReason писал(а):
-------------------------------------------------------
> а где касса на Рижской??? Или контра которая мне
> там попадется(на 1ой платформе) уже второй день и
> есть касса?

А Рижскую они уже посчитали в числе тех, где касса есть. А то, что для полностью безопасного перехода на первую платформу (без лазания по путям и по не предназначенным для перехода пассажиров объектам) требуется чуть ли не больше времени, чем на то, чтобы дойти пешком до самого Ленинградского вокзала, никого не волнует. Тем более, что почти на всех картах переход там нарисован :)

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Мясников Сергей  04.03.2009 19:55

В продолжение темы пригородного поезда Москва – Курск.
Хочу представить на обсуждение некоторые соображения по организации движения пригородных электропоездов с Савёловского вокзала г. Москвы.
Для начала изложу ряд бросающихся в глаза недостатков сегодняшней организации движения электропоездов:
1.Малая «населённость» поездов, следующих до Лобни и Икши и перегруженность электропоездов следующих в Дубну и, особенно, в Савёлово в часы пик на участке от Москвы до Икши.
2.На других направлениях: Москва–Каз. - Голутвин, Москва-Лен. – Тверь, Москва-Яр. – Александров, Москва-Пав. – Ожерелье, Москва-Киев. – Калуга-2. поезда от Москвы проходят достаточно большие расстояния с минимальным числом остановок, общее время в пути не превышает 2 часа - 2 часа 20 минут, хотя расстояние до конечных пунктов на некоторых направлениях больше, тогда как электропоезда до Савёлово и Дубны идут 2 часа 40…50 минут. Конечно, конкуренты автобусники тут как тут.
3.Стомость безостановочного экспресса до Лобни явно завышена, проезд стоит дороже, чем до Пушкино, Болшево, Железнодорожного, хотя расстояния примерно одинаковые. Длина поезда даже в 8 вагонов до Лобни тоже явно велика, достаточно 6.
4.Практика продажи билетов на экспресс до Дубны по паспортам явно усложняет процедуру покупки билетов. До Узуново, Ожерелья, Зеленограда, Серпухова билеты на поезда с ограниченным числом остановок продаются в обычных пригородных кассах. Чем Дубна тут отличается? В пятницу, воскресенье и понедельник нет возможности уехать на экспрессе всем желающим. Другое дело межобластные экспрессы, там билеты правильно продаются в кассах дальнего следования с указанными местами.
5.Отмененён бесплатный проезд в поездах «Аэроэкспресс». Не смотря на то, что поезда арендуются банком ВТБ, но принадлежат они железной дороге и по приказу Минтранса РФ от 18 июля 2007 года относятся к пригородным поездам, следовательно, РЖД должна выполнять Федеральный закон №122-Ф3 от 22.08.2002 года и закон г.Москвы №70 от 03.12.2004 о льготах проезда в пригородном сообщении Ветеранов труда.
Мои предложения:
1.В соответствии с действующими законами восстановить льготы на проезд Ветеранам труда в поездах «Аэроэкспресс», ведь поезда и так ходят не заполненные, а тут можно потребовать компенсацию со стороны хозяйственных субъектов московского региона. Есть ещё один вариант решения этой проблемы: ввести до аэропорта «Шереметьево» альтернативные электропоезда со всеми остановками.
2.С целью обеспечения возможности уехать всем желающим пассажирам на экспрессе Москва – Дубна в пятницу, субботу, воскресенье, понедельник предлагаю: либо увеличить количество поездов до четырёх пар в день, как это было раньше на протяжении почти 30 лет, либо увеличить количество вагонов в поезде добавив ещё одну секцию. Для чего заказать ещё один шестивагонный электропоезд ЭД4МК, в нём сделать один головной вагон первого класса, три (моторный и два прицепных) – второго класса, оставшиеся два вагона третьего класса, такие же, как в экспрессах до Рязани. В вагоны первого и второго класса билеты продавать с местами и возможностью заблаговременного приобретения по существующим ценам, в вагоны третьего класса билеты продавать в пригородной кассе в день отправления поезда по фиксированной цене. Думаю, что большинство людей, покупающих билеты на электричку будут ездить на экспрессе, так как это удобно и быстрее, при этом решатся проблемы региональных льготников и заполняемости поезда.
В электропоездах ЭД4МК-0076 и ЭД4МК-0078 два последних вагона условно временно считать вагонами третьего класса, а при первом же ремонте большого объёма, который уже не за горами, для увеличения мест в этих вагонах кресла заменить на сиденья третьего класса. Кресла можно использовать для установки в багажные вагоны электропоездов ЭМ4, оставшиеся отправить на завод.
В Москве все билеты на экспрессы предлагаю продавать с левой стороны Савёловского вокзала. Седьмой и восьмой пути перевести для обслуживания экспрессов.
3.Отменить остановку экспрессов Москва – Дубна в Дмитрове. Взамен продлить экспрессы Москва – Лобня до Дмитрова с остановкой в Лобне. В одну часть поезда сажать пассажиров до Лобни в другую – до Дмитрова с целью исключения проезда пассажиров, взявших билет до Лобни, в Дмитров и наоборот. Билеты продавать по фиксированной цене. Думаю, что пришла пора устанавливать турникеты в Лобне и Дмитрове.
4.Проверку билетов в электричках предлагается проводить три раза на длинных маршрутах (Дубна, Савёлово), два раз на средних (Вербилки, Дмитров), один раз на коротких (Икша, Лобня). Сразу должно работать не менее пяти бригад контролёров: Москва – Лобня; Москва - Икша; Икша – Вербилки; Вербилки – Дубна; Вербилки – Савёлово. В идеальном случае в каждом движущемся составе должны быть контролеры. Иначе пригородные перевозки всегда будут убыточными. Билеты должны продаваться в поезде специальными переносными печатающими устройствами. Положительный опыт в этих вопросах имеет Западно-Сибирская железная дорога, который надо изучать и использовать.
5.У электропоездов до Савёлово и Дубны, предлагается сократить количество остановок (до Лианозово везде, Долгопрудная, Лобня, (Икша), далее везде). При этом ускорится доставка пассажиров до Лобни, Икши и Дмитрова. Остальные поезда в промежутке между экспрессами и поездами до Савёлово и Дубны будут идти со всеми остановками, при этом сначала предпочтительно отправлять поезд до Лобни, а потом до Икши (Дмитрова, Костино). Предлагаемые мероприятия позволят увеличить «населённость» всех поездов, а также уменьшить их общее количество, при этом увеличится конкурентоспособность с автотранспортом из-за большей скорости доставки пассажиров, связанной с отсутствием пробок на дороге. Все электропоезда должны иметь 12-ти вагонную составность
6.Для увеличения пропускной способности Савёловского направления, предлагается модернизировать чётную платформу Дегунино с тем, чтобы можно было делать посадку пассажиров на путь - сход на Окружную магистраль, и соединить перед платформой этот путь с главным ходом. Вместе со станцией Бескудниково образуется обгонный путь для пропуска экспрессов. С той же целью можно модернизировать нечётную платформу на ст.Марк.
7.Провести реконструкцию станции Дмитров. Станция стала узким местом для движения поездов, т.к. изначально была спроектирована как конечная для электропоездов. Теперь бо´льшая часть поездов - проходящие. Предлагается сделать платформу между вторым и третьим путями (поменять платформу и второй путь местами), чтобы встречные поезда не мешали друг другу, ведь двух путей уже явно не хватает. Первый путь и первую платформу сделать для проходящих поездов, следующих в сторону Каналстроя и прибывающих до Дмитрова с оборотом на отстойном пути, второй путь для поездов, следующих из Дмитрова до Москвы и Александрова, а третий путь для проходящих поездов, следующих в Москву со стороны Каналстроя.
Цистерны для дозаправки маневровых тепловозов хорошо бы убрать с улицы на противоположную сторону станции и для безопасности огородить, там же сделать место отстоя локомотивов.
Кроме того, пора установить турникеты для прохода пассажиров на платформы и построить пешеходный мост через железную дорогу.
8.Однопутный участок Дмитров – Вербилки стал узким местом, снижающим среднюю скорость движения электропоездов особенно в летнее время. Возможно, что пришла пора начать там строительство второго пути с учётом возможного увеличения движения грузовых поездов на север и обратно после начала регулярной эксплуатации скоростных дневных экспрессов по магистрали Москва – С.Петербург. При этом на станции Каналстрой достаточно оставить существующую платформу, а станцию Орудьево ликвидировать, оставив платформу. Оборот поездов следующих сейчас до Орудьево обустроить на ст. Вербилки.
9.Есть два потенциально опасных переезда в районе платформы Мельдино. Движение автомобилей там очень интенсивное, расположены они вдали от населённых пунктов, что усложняет контроль за безопасностью движения на них. Предлагается совместными усилиями с областными структурами и привлечением администраций города Дубна немного сместить железную дорогу, сделав проезд транзитному автотранспорту без пересечения железной дороги, тем более, что в перспективе эту автомагистраль планируется сделать четырёхрядной. Для подъезда к п.Мельдино оставить только один переезд.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
ktlh  04.03.2009 22:48

Что касается Савёловского направления, то по моим данным в Дмитрове идёт сооружение турникетов. И кол-во контролёров увеличилось.
С вводом аэроэкспрессов надо строить минимум ещё один путь до Лобни. Если продлять экспрессы до Дмитрова - то без третьего пути там тоже будет путаница.

http://raspisuha.ru/sa/wms.html
Что касается отсутствия остановок у дальних электричек, то на пиковых поездах можно даже после Дмитрова сделать без остановок.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Олейник Николай  05.03.2009 00:16

ktlh писал(а):
-------------------------------------------------------
> Что касается Савёловского направления, то по моим
> данным в Дмитрове идёт сооружение турникетов.

Уже построили и запустили. Впрочем, поскольку кассы в Дмитрове не продают билеты на электрички БМО, то по прибытию/отправлению такой электрички можно сказать, что идешь на нее/вышел с нее и тебя пропустят бесплатно.

А что касается озвученных предложений - так оно и было еще лет 5 назад. Это сейчас уже Катуар стал обязательной остановкой для всех электричек, кроме дубнинских экспрессов, а раньше савеловские и дубнинские электрички ее часто пропускали. Да и бывали орудьевские полуэкспрессы, идущие без остановок от Долгопрудной до Дмитрова. Но шли они медленно. Зимой их графиком часто назначали какие-нибудь их "укороченные версии" со всеми остановками, так все равно до Дмитрова (если те "версии" до него доезжали) они ехали абсолютно одинаково по времени.

Ух, как всё весело. А не проще ли начать-таки продавать билеты на БМО? (-)
Энди  05.03.2009 02:49

Олейник Николай писал(а):
-------------------------------------------------------
> Уже построили и запустили. Впрочем, поскольку
> кассы в Дмитрове не продают билеты на электрички
> БМО, то по прибытию/отправлению такой электрички
> можно сказать, что идешь на нее/вышел с нее и тебя
> пропустят бесплатно.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
George  05.03.2009 11:32

Олейник Николай писал(а):
-------------------------------------------------------
> А что касается озвученных предложений - так оно и
> было еще лет 5 назад. Это сейчас уже Катуар стал
> обязательной остановкой для всех электричек, кроме
> дубнинских экспрессов, а раньше савеловские и
> дубнинские электрички ее часто пропускали. Да и
> бывали орудьевские полуэкспрессы, идущие без
> остановок от Долгопрудной до Дмитрова. Но шли они
> медленно. Зимой их графиком часто назначали
> какие-нибудь их "укороченные версии" со всеми
> остановками, так все равно до Дмитрова (если те
> "версии" до него доезжали) они ехали абсолютно
> одинаково по времени.

Олейник Николай,
я не знаю, что в Вашем понимании "медленно", но летняя вых. электричка Москва - Орудьево шла, если не ошибаюсь, 1.25. Обратно была еще на пару минут быстрее. Ездил неоднократно, шла от Долгопы до Орудьева без остановок (8.00 из Мск-Бут.).
Были и едва тащившиеся варианты, но нормой это никак не было.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Олейник Николай  05.03.2009 21:31

George писал(а):
-------------------------------------------------------
> Олейник Николай,
> я не знаю, что в Вашем понимании "медленно", но
> летняя вых. электричка Москва - Орудьево шла, если
> не ошибаюсь, 1.25. Обратно была еще на пару минут
> быстрее. Ездил неоднократно, шла от Долгопы до
> Орудьева без остановок (8.00 из Мск-Бут.).
> Были и едва тащившиеся варианты, но нормой это
> никак не было.

Ну, может, эта электричка и была быстрой, но я помню, как в 1995 г. ехал на дубнинской, у которой после Лианозово были остановки Лобня, Вербилки далее везде и не припомню, чтобы она неслась стрелой, в Дмитрове все-таки на секунду притормозила.

Да и на других направлениях эти дачные электрички долго не жили. Вон, в середине 1990-х на Киевском была парочка Москва-Калуга 2-Москва с последней остановкой в сторону Москву в Бекасово (из Москвы еще была зачем-то в Крекшино), так тоже особо не гнала.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
РТК  21.12.2009 00:07

http://forum.tr.ru/read.php?7,746619
Цитата (xReason)
бугага вы тут про Францию мощно отжигаете. Что-то ребята либиралисты забыли как в 2007 года во франции зайцы разгромили станцию метро именно из-за того, что контролер поймал зайца. У нас хочу заметить такого не было

так что лучше вам молчать про францию в тряпочку. Зайдите на любой воказал в Москве и посмотрите какие очереди МИРНО стоят в кассу. Так что лучше жевать, чем говорить
Ну стоят, но билет берут минимальный, тоже самое на выход.
В Париже 70% было привлечено за погром станциии. Так что нечего тут говорить, чего не знаете. Могу и Лондон и Вашингтон аместо Парижа привести.

Цитата (житель ЗАО)
Работник транспортной Компании писал(а):
-------------------------------------------------------
> Насколько мне известно, что как только 57%
> пассажиров начнуть платить по тарифу, а не 19
> рублй за 50 километров Втечение года. Электрички
> начнут покупать, современные. А сейчас выгодно
> вместо электрички пустить грузовой состав или
> собирающий.

А чтоб народ платил за дальние поездки куда больше тарифа на одну остановку нужен КОНТРОЛЬ, проходящий туда-сюда в течение всего времени поездки. Я к тому что тогда надо ставить вопрос о качестве работы организации, реализующей билеты в электропоездах, а не городить огород с кассами на Марке и 96-рублёвыми билетами.
После пика пассажиров, это можно сделать, но не в черте Москвы.
Цитата (житель ЗАО)
Моё мнение - нужно обеспечить возможность приобретения билета в поезде по установленному тарифу по умолчанию (в первом вагоне, а как будет реализовано - в виде ККМ у помогалы, кондуктора или автомата - уже не важно), после чего эти самые кассы на выход позакрывать совсем
И насколько это отянит время поездки на электрички. В той же Европе если покупаешь билет в поезде, то платишь за услугу.
У вас очень много народа этого не будит видеть. Один не больщой пример:
Трамвай, когда были еще кондукторы в Москве, видел такую сцену: Заходить контролер(К), провиряет билеты, подходит к пассажиру(П) просит спокойно показать билет:
П- ко мне не подошел кондктор, я его жду.( в этом вагоне кондуктора не было)
К- вы должны были сами купить, билет
П- Что за безобразие в одних есть кондуктор, а вдругих нет.
И потом так же еду в трамвае есть кондуктор, этот же пассажир, кондуктора не видит, и билет не купил.
Лучше ответить поздно, чем никогда.

Прошу прошения за опечатки(ошибки), и не очень хорошую пунктуацию в русском языке

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
D.M.  01.02.2010 12:35

А между тем на Савёловском вокзале "на выход" сейчас требуют 125 рублей.
Подразумевая, что ближайшая остановка без кассы это ст. Каналстрой или ещё дальше и приехать без билета можно только с 8-й зоны. Между прочим на пл. Депо касса работает только по рабочим дням с 6 до 15 часов. В Марке касса работает по раб. с 6 до 10 утра.
Как на других вокзалах, расскажите, кто знает?

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Vanes II  01.02.2010 12:59

Цитата (D.M.)
А между тем на Савёловском вокзале "на выход" сейчас требуют 125 рублей.
Подразумевая, что ближайшая остановка без кассы это ст. Каналстрой или ещё дальше и приехать без билета можно только с 8-й зоны. Между прочим на пл. Депо касса работает только по рабочим дням с 6 до 15 часов. В Марке касса работает по раб. с 6 до 10 утра.
Как на других вокзалах, расскажите, кто знает?

И кто-нибудь платит 125р.? На Некрасовской касса тоже только с 6 до 10 утра.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Georg  01.02.2010 14:01

Цитата (D.M.)
А между тем на Савёловском вокзале "на выход" сейчас требуют 125 рублей.
Подразумевая, что ближайшая остановка без кассы это ст. Каналстрой или ещё дальше и приехать без билета можно только с 8-й зоны. Между прочим на пл. Депо касса работает только по рабочим дням с 6 до 15 часов. В Марке касса работает по раб. с 6 до 10 утра.
Как на других вокзалах, расскажите, кто знает?

А если сказать, что едешь с Тестовской?

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Владимир П.  01.02.2010 16:10

Цитата (D.M.)
А между тем на Савёловском вокзале "на выход" сейчас требуют 125 рублей.
Подразумевая, что ближайшая остановка без кассы это ст. Каналстрой или ещё дальше и приехать без билета можно только с 8-й зоны. Между прочим на пл. Депо касса работает только по рабочим дням с 6 до 15 часов. В Марке касса работает по раб. с 6 до 10 утра.
Как на других вокзалах, расскажите, кто знает?


блин, опять пид дуру гонит... вот бред то... решение суда же было, что это незаконно??? Читал в инете, что на Яр.вокзале порядка 70 р. на выход, но сам пока не проверял.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Владимир П.  02.02.2010 02:42

НА Яр. вокзале билет на выход 75.50, билет дают от платформы Правда.
на одном форуме написал так человек.

Re: Оплата "на выход" на Савёловском направлении МЖД
Ashatanta  08.02.2010 12:01

Вот вопрос, я езжу постоянно на электричках... и я знаю что касса на Новодачной (савеловское направление) не работает выходные,и по будням работает до 18,00 сейчас, вот что делать если я поеду в 19.00 или выходные??? приходиться бегать от контров потому что они тебе выписывают дилетик, на 40,50... из которых одна зона 16,50+20 за предоставление услуги, и 3,5 у низ НДС, в итоге 40,50 когда действиетльная цена 16,5 что делать??? в таком случае

Список темНовая темаПоискПравилаВойти Темы: <<>>


©  "ТРАНСПОРТ В РОССИИ", 2003-2020.
©  Дизайн - интернет-ателье "Рузайн" (Rusign), 2003.
Rambler's Top100
AT.

[ Generated in 0.027 seconds ]